Genesis Forum Italia

by **Duke of Mar** » 16 Jun 2009, 15:55

La vittoria a casa loro, quindi vale doppio... [:D][;)]

by **marbian** » 16 Jun 2009, 16:47

E infatti non specificai...questo si chiama in gergo tecnico-militare mettere le mani avanti...[:-D][:-D][:D][;)]

by **Supper s Ready** » 16 Jun 2009, 20:55

quote:
Voi invece quando giocate di solito di assi ne avete cinque: Cuori, fiori, picche, quadri e bastoni... c'è qualcosa che non quadra
Ma che mazzo usate?

[:D]

by **windshield74** » 17 Jun 2009, 05:20

Lascio da parte la Confederations Cup che mi annoia da far paura, soprattutto perchè dopo un anno di calcio almeno nei mesi estivi starei volentieri senza pallone....

Ma voglio parlare di mercato, pensare al prossimo anno ed al campionato che verrà; non so voi ma io non sono per niente ottimista, vedo il calcio italiano vecchio e imbolsito che non sa più da che parte rifarsi.
Ora i club gridano allo scandalo dopo il passaggio di Ronaldo al Real, addirittura Buffon parla di immoralità scordandosi che nel 2001 la Juve aveva scucito per lui 105 miliardi....
Un dato è certo, non siamo più l'eldorado del calcio mondiale, quasi più nessun straniero scalpita per venire in Italia preferendo la Spagna e l'Inghilterra; sarà comunque una situazione passeggera perchè anche loro dovranno cambiare strategia vista la quantità spaventosa di debiti che hanno (in pratica sono come noi 10 anni fa solo con qualche regola in più...)e allora tutto starà nel farsi trovare pronti tra qualche anno...come?
Magari con squadre dai bilanci sani e non perennemente in rosso, che puntano di più sui vivai e riescono a riportare la gente allo stadio...un po come una ventina di anni fa quando le squadre italiane dominavano in europa (chi se la ricorda la tripletta del 1990, Coppa Campioni, Coppa delle Coppe e Coppa Uefa vinte da italiane?), la nazionale era costituita dal blocco under 21 di Vicini e gli stadi erano pieni...

Guardando nello specifico, mi pare di capire che la Juve non riesce ad azzeccarne una in questa campagna acquisti....magari un po più di silenzio non guasterebbe invece di ammettere subito che un giocatore interessa; e poi, visto che gli altri hanno capito chi hanno davanti (dei fessi) cercano l'affare del secolo (per loro).
Per cui ecco l'Udinese che chiede uno stonfo per un centrocampista di 27 anni reduce da una buona stagione, il Lione che cerca di sbolognare Grosso che ha già compiuto 31 anni, il Villareal che alza subito il prezzo di Rossi.
In più si cerca di fare cassa dando via...i vecchi? Macchè, i giovani! Dopo aver sbolognato Criscito, Ekdal e Palladino ecco la possibilità di veder andar via De Ceglie che mi pareva interessante...ma tanto abbiamo preso Cannavaro![:D][:D][:D]

Le altre? A parte il Milan ancora sotto choc, mi fa ridere l'Inter che ha cercato di piazzare Ibrahimovic in Spagna...solo che Peres e LaPorta sono spendaccioni ma non fessi come Moratti!!!![:-D][:-D][:-D]
Perchè tirare fuori altri 90 milioni (più i 12 d'ingaggio annui...) per un giocatore che spacca lo spogliatoio e anche qualcos'altro e a livello europeo a tutt'oggi non ha combinato niente (giocando nella Juve e nell'Inter mica nella Sambenedettese)????
Da qui ho capito ulteriormente il divario che c'è ormai tra calcio italiano e spagnolo...questi vengono qui, prendono i pezzi migliori come e quando vogliono e ci piazzano i loro scarti cotti e bolliti...

Voi che ne dite?

by **aorlansky60** » 17 Jun 2009, 06:39

Winshield ha scritto :

« Un dato è certo, non siamo più l\'eldorado del calcio mondiale, quasi più nessun straniero scalpita per venire in Italia preferendo la Spagna e l\'Inghilterra; sarà comunque una situazione passeggera perchè anche loro dovranno cambiare strategia vista la quantità spaventosa di debiti che hanno (in pratica sono come noi 10 anni fa solo con qualche regola in più...)e allora tutto starà nel farsi trovare pronti tra qualche anno...come? »

già, il punto è proprio questo : MA CHI HA ORMAI PIU SOLDI CONTANTI, ED IN QUANTITA???

no, perchè la situazione è irreale quanto preoccupante : stamane ho letto che il Presidente di BRITISH AIRWAY
ha chiesto ai propri lavoratori di lavorare GRATIS una settimana od un mese -ancora da stabilire- perchè il
rosso nei bilanci della compagnia aerea UK è ormai tale da scoraggiare altri prestiti verso essa da istituti
bancari o addirittura dallo stesso governo centrale inglese...

fiat che dicono(almeno ci vogliono far credere) ha comprato CRYSLER... fiat non ha comprato un bel niente,
primo perchè ha oltre 6 miliardi di euro di debiti a chiusura bilancio 2008, al limite CRYSLER l\'hanno comprata
le banche che sostengono fiat a rimanere a galla... secondo, poi perchè anche quest\'ultime non hanno cacciato
fuori niente perchè l\'accordo prevede trasmissione di tecnologia da parte di fiat verso CRYSLER per un
concambio di un vigoroso prestito statale USA (alcuni miliardi di us$, noccioline...) per fare in modo che
CRYSLER sopravviva... mah...

ENI ha appena lanciato un mega-bond obligazionario da 2 miliardi di euro... uno pensa all\'ENI quale la maggiore
società italiana in termini di fatturato - oltre 8 miliardi di euro di utile netto nel 2008, in effetti niente
male, beh, da una società che gravita nel settore petrolio, te lo aspetti- e si chiede però perchè ENI abbia
bisogno di liquidi urgenti, avendo un utile di quelle proporzioni che nessuna altra azienda italiana è in
grado di vantare?? se vai a vedere i dati di bilancio, scopri che anche ENI è indebitata per oltre 9 miliardi
di euro a fine 2008!!! [:0] [:0] [:0] !!!

tornando al calcio, il REAL MADRID si è permesso di sparare 160 milioni di euro dalle sue casse(esangui) per
l\'acquisto di KAKA & RONALDO, avendo un debito societario di oltre 500 milioni di euro... l\'intera liga
spagnola viaggia a vista con oltre 3 miliardi di euro di debiti... no, ma, SONO TUTTI INDEBITATI!!! [:0] [xx(]

Il Manchester ha venduto il suo gioiello anche perchè AIG suo principale sponsor fa acqua da tutte le parti,
avendo dovuto ricorrere ad un operazione di salvataggio messa in atto dal congresso USA dalle proporzioni
a dir poco IMPONENTI per iniezione di liquidi (molte decine di miliardi di us$)

Io mi chiedo : MA TUTTO QUESTO ENORME DEBITO, CHI LO PAGA??? no, perchè, prima o poi, o la nostra generazione o quella successiva o i nostri nipoti, insomma qualcuno sarà chiamato in causa!!!

Si stà creando un enorme buco nero debitorio a livello globale che potrebbe davvero inghiottire tutto quanto!!!

Ecco perchè spendere simili cifre come ha fatto il presidente Perez del RealMadrid, in questo particolare
momento storico a me sembra non solo irreale, ma anche moralmente ed eticamente fuorviante ed ingiustificato;
ma come, solo in UE si stanno creando progressivamente centinaia di migliai di disoccupati, ed a gente come
KAKA e RONALDO si offrono contratti da 9/10 milioni di euro a stagione???!!! dico, ma quand\'è che la gente
comincerà ad aprire gli occhi e ad inkazzarsi veramente????!!!!

Perez con la sua azione ha sicuramente alzato il tiro del mercato, rompendo gli equilibri, quando invece a quest\'ultimo serviva
un ridimensionamento salutare. Vorrei ricordare che le stesse banche spagnole che consentono al Real Madrid
di stare a galla economicamente non sono messe propriamente bene a livello economico, e la stessa Spagna
stà pagando più di altri paesi il peso della attuale crisi economica mondiale.

Gli unici che in questo momento possiedono soldi a cassa contante cash rapidamente disponibili sono arabi e cinesi, non a caso i principali
finanziatori del debito pubblico americano che stà crescendo sempre più... non ci resta che sperare nei turchi e nei mao-mao, guarda un
pò che fine stà facendo la grandeur occidentale...

by **Phoberomys** » 17 Jun 2009, 07:00

quote:
Originally posted by aorlansky60
uno pensa all\'ENI quale la maggiore
società italiana in termini di fatturato

No, la prima è la mafia.

by **aorlansky60** » 17 Jun 2009, 07:07

...parlavo di bilanci ufficiali e consolidati [;)] sui quali si può anche esprimere un giudizio che possa
fare da rating... ufficiosamente comunque hai perfettamente ragione : cosa-nostra è in grado di vantare un
utile netto(sic) di oltre 100 miliardi di euro annui, di fronte ai quali anche ENI passa per un artigiano con
tre dipendenti...

by **Thomas Eiselberg** » 17 Jun 2009, 08:17

quote:
Originally posted by windshield74

Ora i club gridano allo scandalo dopo il passaggio di Ronaldo al Real, addirittura Buffon parla di immoralità scordandosi che nel 2001 la Juve aveva scucito per lui 105 miliardi....
Un dato è certo, non siamo più l'eldorado del calcio mondiale, quasi più nessun straniero scalpita per venire in Italia preferendo la Spagna e l'Inghilterra; sarà comunque una situazione passeggera perchè anche loro dovranno cambiare strategia vista la quantità spaventosa di debiti che hanno (in pratica sono come noi 10 anni fa solo con qualche regola in più...)e allora tutto starà nel farsi trovare pronti tra qualche anno...come?
Magari con squadre dai bilanci sani e non perennemente in rosso, che puntano di più sui vivai e riescono a riportare la gente allo stadio...un po come una ventina di anni fa quando le squadre italiane dominavano in europa (chi se la ricorda la tripletta del 1990, Coppa Campioni, Coppa delle Coppe e Coppa Uefa vinte da italiane?), la nazionale era costituita dal blocco under 21 di Vicini e gli stadi erano pieni...

Guardando nello specifico, mi pare di capire che la Juve non riesce ad azzeccarne una in questa campagna acquisti....magari un po più di silenzio non guasterebbe invece di ammettere subito che un giocatore interessa; e poi, visto che gli altri hanno capito chi hanno davanti (dei fessi) cercano l'affare del secolo (per loro).
Per cui ecco l'Udinese che chiede uno stonfo per un centrocampista di 27 anni reduce da una buona stagione, il Lione che cerca di sbolognare Grosso che ha già compiuto 31 anni, il Villareal che alza subito il prezzo di Rossi.
In più si cerca di fare cassa dando via...i vecchi? Macchè, i giovani! Dopo aver sbolognato Criscito, Ekdal e Palladino ecco la possibilità di veder andar via De Ceglie che mi pareva interessante...ma tanto abbiamo preso Cannavaro![:D][:D][:D]

Le altre? A parte il Milan ancora sotto choc, mi fa ridere l'Inter che ha cercato di piazzare Ibrahimovic in Spagna...solo che Peres e LaPorta sono spendaccioni ma non fessi come Moratti!!!![:-D][:-D][:-D]
Perchè tirare fuori altri 90 milioni (più i 12 d'ingaggio annui...) per un giocatore che spacca lo spogliatoio e anche qualcos'altro e a livello europeo a tutt'oggi non ha combinato niente (giocando nella Juve e nell'Inter mica nella Sambenedettese)????
Da qui ho capito ulteriormente il divario che c'è ormai tra calcio italiano e spagnolo...questi vengono qui, prendono i pezzi migliori come e quando vogliono e ci piazzano i loro scarti cotti e bolliti...

Voi che ne dite?

Dico che concordo su tutto quello che dici[^], purtroppo.[xx(]

by **aorlansky60** » 17 Jun 2009, 08:31

quote:
Originally posted by windshield74

un po come una ventina di anni fa quando le squadre italiane dominavano in europa (chi se la ricorda la tripletta del 1990, Coppa Campioni, Coppa delle Coppe e Coppa Uefa vinte da italiane?), la nazionale era costituita dal blocco under 21 di Vicini e gli stadi erano pieni...

secondo me, un fattore da non sottovalutare nel ricordare quanto erano pieni gli stadi di calcio 20 anni fà sono le TV a pagamento: non solo SKY ma anche altre piattaforme, unito ad un altro fattore che gli stadi ormai da parecchio tempo non sono luoghi propriamente tra i più tranquilli dove volere portare anche i propri figli a trascorrere un pò di tempo libero...

by **Thomas Eiselberg** » 17 Jun 2009, 08:45

Secondo me dipende più dal fattore "stadi a rischio" che dalle tv a pagamento, o almeno in misura minore.
All'estero gli stadi sono strapieni e non è che lì non abbiano le tv a pagamento: in Inghilterra è un piacere andare allo stadio, a due passi dal campo, con la famiglia, ogni partita sembra una festa.

Da noi invece ogni partità c'è uno screzio tra tifosi avversari, ci sono i derby, le partite a rischio, quelle a porte chiuse, ci sono i tifosi che si comportano da terroristi...

Insomma è un fatto di cultura più che di comodità (chi può andare allo stadio e sa che tornerà a casa senza problemi, secondo me preferisce lo stadio alla tv).

by **windshield74** » 17 Jun 2009, 09:37

Concordo con Thomas, più che le pay tv molto ha influenzato la paura di andare allo stadio...
Faccio un esempio: sono stato due o tre volte a Firenze a vedere Fiorentina - Juventus; solo per vedere la partita ho dovuto tenere la sciarpa ben nascosta sotto il giubbino, cercare di raggiungere lo spicchio riservato ai tifosi ospiti senza dare nell'occhio, superare la perquisizione da parte della forze dell'ordine, stare in mezzo ad un branco di fascisti che inneggiavano al duce e offendevano Firenze e pure beccare una monetina in testa perchè i soliti idioti cercavano lo scontro...
Tutto questo solo per vedere una partita di calcio...logico che poi passi la voglia di andare allo stadio!

E comunque si dovrà fare qualcosa affinchè la gente torni allo stadio, soprattutto quando gli stadi diventeranno di proprietà delle squadre....

by **fr.arcuri** » 17 Jun 2009, 10:32

http://www.gazzetta.it/Calcio/16-06-200 ... 4979.shtml

per molti il calcio rappresenta la legalizzazione della delinquenza.

a tutti i livelli.

sul real madrid dico solo che si dovrebbe vietare l'iscrizione delle società indebitate non solo alle coppe europee ma anche ai rispettivi campionati.
e se ciò comportasse la fine del calcio come lo conosciamo non importa, il mondo sarà più pulito.

le parole di kaka dette nella conferenza stampa sulla crisi che lo ha "spinto" a lasciare milano sono offensive nei confronti di chi della crisi subisce gli effetti più nefasti: si è dimenticato di aggiungere che tanto a lui sarebbe andata bene lo stesso.

by **Betelgeuse** » 17 Jun 2009, 14:31

quote:
Originally posted by windshield74

Le altre? A parte il Milan ancora sotto choc, mi fa ridere l'Inter che ha cercato di piazzare Ibrahimovic in Spagna...solo che Peres e LaPorta sono spendaccioni ma non fessi come Moratti!!!![:-D][:-D][:-D]
Perchè tirare fuori altri 90 milioni (più i 12 d'ingaggio annui...) per un giocatore che spacca lo spogliatoio e anche qualcos'altro e a livello europeo a tutt'oggi non ha combinato niente (giocando nella Juve e nell'Inter mica nella Sambenedettese)????
Da qui ho capito ulteriormente il divario che c'è ormai tra calcio italiano e spagnolo...questi vengono qui, prendono i pezzi migliori come e quando vogliono e ci piazzano i loro scarti cotti e bolliti...

Voi che ne dite?

Wind, sull'ultimo tuo pensiero vorrei farti notare però, che Barcellona a parte, la Spagna ha visto uscire, in Champions, il Real Madrid con un pesantissimo 0-1 e 0-4 contro il Liverpool agli ottavi, e il Villareal 1-1 e 0-3 contro l'Arsenal ai quarti, mentre, sempre agli ottavi, era uscito anche l'Atletico Madrid.
Non vedo una differenza precisamente abissale con le nostre squadre, considerando che Inter e Juventus sono sì uscite agli ottavi, ma contro una delle due finaliste, e una semifinalista, tra l'altro lottando con dignità, e anche la Roma ha fatto una buona figura contro ancora una semifinalista, cioè l'Arsenal.
Il paragone può invece essere nettamente perdente contro le inglesi, ma più per nostri demeriti che per una reale preponderanza delle formazioni britanniche.

In quanto a Ibra, è vero che tendenzialmente ha quella vis polemica e un caratterino non facile da gestire. Ed è altresì vero che ha mancato gli appuntamenti veramente importanti in Champions, e, a dire il vero, anche in campionato, dato che i risultati positivi ottenuti contro Juve e Milan portano la firma di altri personaggi ( Muntari, Cambiasso, Adriano, Balotelli... ).
Però io preferisco averlo con la mia squadra e non come avversario: guarda, lo dico con molta sincerità. E non mi interessa se può fare o non fare antipatia, non è un compagno di giochi o il burlone della compagnia, è un professionista, pazienza per alcuni atteggiamenti, che possibilmente a lui sembrano anche naturali...
Il parametro che io seguo per giudicarlo riguarda i gol che segna o che fa segnare, e poco altro.

by **Thomas Eiselberg** » 19 Jun 2009, 09:08

Niente da dire sulla pessima prestazione dell'Albinoleffe contro l'Egitto?[:D]

Però se vuoi giocare contro una nazionale, devi presentarti con una squadra più forte di una che gioca in serie b.
Stiamo perdendo contro l'Egitto ed i migliori uomini che possiamo far entrare sono Pepe e Toni?[:0]

Io non ci credo che i migliori attaccanti che abbiamo attualmente siano un ex dell'Udinese (ora la Napoli), un altro dell'Udinese, un bradipo, e con il migliore di quelli convocati (Gilardino) che non gioca[:-I]

E poi da juventino mi preoccupo, ma quanto ha fatto pena ieri Chiellini?
Forse la peggiore partita che io gli abbia visto fare (contro l'Egitto, mica contro la Spagna) in assoluto.
Cosa dire di Pirlo? Ma perchè deve calciare sempre tutte le punizioni se attualmente ha un ferro da stiro al posto del piede?

Per passare il turno dobbiamo battere il Brasile, non ho dubbi che ciò avvenga[:D] e poi battiamo pure la Spagna con una tripletta di Luca sottoToni.[:-j]

by **Hogweed** » 19 Jun 2009, 09:16

Quand'è la prossima Thom????[:-I]

by **Thomas Eiselberg** » 19 Jun 2009, 09:18

Domenica sera col Brasile. Una passeggiata di salute[:D]

by **Hogweed** » 19 Jun 2009, 09:22

Usciremo[:|]!

by **Thomas Eiselberg** » 19 Jun 2009, 09:31

A questo punto (parlando seriamente) credo proprio di si, non che mi importi tantissimo di questa Confederations, ma da quando abbiamo vinto il mondiale stiamo collezionando figure di m...a contro chiunque[:|]

Website · by **Kia** » 19 Jun 2009, 09:46

quote:
Originally posted by Thomas Eiselberg

Niente da dire sulla pessima prestazione dell'Albinoleffe contro l'Egitto?[:D]

[:-D][:-D]

Ieri sera ero troppo arrabbiata[V]..
Non si può non far giocare gente come Santon...[V]

by **Hogweed** » 19 Jun 2009, 09:57

Santon, invece secondo me è l'unico che dovrebbe giocare...
Iaquinta ne ha sbagliate troppe!
Sono un po di parte???[:D]

by **Thomas Eiselberg** » 19 Jun 2009, 10:12

Sei molto di parte, visto che dell'attacco l'unico che la piglia è proprio Iaquinta[:D]
Se non altro ci mette impegno e corre come un ossesso, chi altro in attacco gioca come lui? L'amichevole contro la Nuova Zelanda è stata risolta da lui, e solo da lui.

Insomma con tutta la penosità del nostro attacco Iaquinta non vedo di cosa possa essere colpevole.

Se poi il giocatore imprescindibile per l'Italia deve essere uno sbarbatello come Santon (che a stento ha giocato nell'Inter), che ha zero esperienza nella nazionale e che non si capisce manco da dove sia uscito, allora siamo messi proprio nene[:-I]

Non è che è tanto pompato dai media perchè è l'unico italiano dell'Inter che non sia vecchio o che sia presentabile a livello internazionale?[:D]

Va bene essere di parte, ma non ci vuole un mago a capire che un imberbe, per di più interista, non può cambiare di una virgola una nazionale che ha fatto il suo tempo.

Sono di parte?[:-I][:D]

by **Hogweed** » 19 Jun 2009, 10:25

Thom, chiaramente scherzavo e mi hai preso sul serio![:D]

Provo ad analizzare seriamente la situazione dal mio punto di vista:

Lippi sta credendo ad un progetto che purtroppo ha bisogno di svilupparsi, affermarsi e consolidarsi, i nuovi innesti in nazionale devono ancora integrarsi per bene, devono ancora familiarizzare con il clima nazionale e così via.
Oltre tutto sono anche contento che Lippi ha investito sui giovani riuscendo comunque a non stravolgere lo zoccolo duro della squadra!
Detto questo, mi fà piacere vedere giocare Rossi, è giovane e fresco e ce la farà, continuo ad apprezzare Iaquinta e l'aggancio di ieri (anche se poi ha sbagliato) continua a confermarlo un buon attaccante, inizio veramente a detestare Toni, ma questo già dagli Europei, è molle e anche se ce la mette tutta siamo lontani dal vero Toni.
Pirlo ha giocato poco quest'anno per cui deve riscaldarsi, ma ormai è tardi per domenica usciremo. Chiellini nonostante la partita brutta di ieri ha tutta la mia considerazione, Cannavaro è tornato alla juve e i due difensori hanno tutto il tempo per familiarizzare tra di loro.
Santon, ragazzi, è giovane, ha fatto un ottima stagione, e lo possiamo dire oggettivamente, si deve ancora inserire, pensiamo al contesto.
Gattuso corre come sempre è lo zoccolo duro.
Campioni del mondo lo eravamo tre anni fà![;)]

by **Thomas Eiselberg** » 19 Jun 2009, 10:30

Ah scherzavi, sai com'è quando leggi le dichiarazioni degli interisti non sai mai se dicono sul serio o se ti prendono per i fondelli [:D]

A parte gli scherzi, concordo con te su quello che dici nell'ultimo post[;)]

by **marbian** » 19 Jun 2009, 10:30

quote:
Originally posted by Hogweed

Santon, invece secondo me è l'unico che dovrebbe giocare...
Iaquinta ne ha sbagliate troppe!
Sono un po di parte???[:D]

No, sei soltato un acuto e indipendente osservatore dell'odierno stato dell'arte pallonara... o forse hai solo preso un colpo di sole[:D][;)][:-D][;)]

by **marbian** » 19 Jun 2009, 12:24

23' del primo tempo...Supermario colpisce ancora...[:D][;)]

by **marbian** » 19 Jun 2009, 12:38

40' PRIMO TEMPO: SUPERMARIO SCEMEGGIA ANCORA...[:D][:D]

by **marbian** » 19 Jun 2009, 13:13

7' DEL SECONDO TEMPO: ACQUAFRESCA FA 2-0!(...MA CHE è?...IL FESTIVAL DELLA GIOVENTU' NERAZZURRA?)[^][^][^]

by **Phoberomys** » 19 Jun 2009, 13:23

Santon (purtroppo) è un ottimo giocatore.
Balotelli (purtroppissimo) idem.
Dovrebbero giocare tutti e due in nazionale maggiore, anche se militano nella gemella antipatica dell'Atalanta. [:p]

Chiellini ieri sera ha finalmente giocato una partita che gli assomiglia: inguardabile. [:-!]

Poi, ma davvero il tanto bistrattato Camo gioca peggio di come si chiama, lì, Pulcinella?
Impresentabile, a quei livelli.
De Rossi (che mi piace molto) ha fatto abbastanza schifo.

Come quasi tutti gli azurri sbiaditi, tranne Vincenzone - e l'Egitto è una signora squadra.

by **Betelgeuse** » 19 Jun 2009, 14:25

Se una prestazione del genere fosse capitata 10, 15 o 20 anni fa, allenatori come Sacchi, Trapattoni, Maldini, sarebbero stati letteralmente sommersi dalle critiche. Cosa che non è successa in questo caso.
Tuttavia l'attuale CT non ha tutti i torti: manca un anno al mondiale che ci vedrà difendere il titolo conquistato in Germania nel 2006, e tempo, voglia, coraggio per esperimenti veramente rivoluzionari ( Balotelli, Giovinco, Mascara, Di Vaio ) non ne ha molte, quindi bisogna arrangiarsi con quello che attualmente passa il convento.
Pirlo, Chiellini, Toni, Gattuso, De Rossi, Zambrotta, lo stesso Buffon sono nomi tutti prestigiosi, che hanno dato lustro alla Nazionale Italiana, ma che non sono eterni: forse bisognerebbe valutare partita per partita, e fare scendere in campo i giocatori effettivamente più in forma.
A questo gruppo credo comunque che vadano integrati in pianta stabile Santon e Cassano. Il primo, soprattutto, va fatto maturare soprattutto giocando, d'altronde se a 18 anni ha questa personalità, non significa che non possa migliorare e fortificarsi ulteriormente.
In ogni caso, con il senno di poi, è stato forse un bene che l'Italia abbia partecipato alla Confederations Cup: è meglio che le magagne, se ce ne sono, vengano fuori adesso, per avere tempo sufficiente per porvi rimedio.

Website · by **Kia** » 19 Jun 2009, 14:29

Secondo me,almeno in queste partite dove si può "provare a trovare una buona formazione" per le partite future più importanti, Lippi dovrebbe cercare di non schierare sempre i soliti giocatori.
Dovrebbe tentare nuove soluzioni inserendo nuovi giocatori per vedere come funziona la squadra.queste sono opinioni naturalmente.[:)]

A me Iaquinta come giocatore piace,è stato bravo anche ieri sera.

by **Senka76** » 19 Jun 2009, 14:51

per me se l'Italia vuole avere una costruzione di gioco come si deve dovrebbe schierare questa formazione:

Buffon
Santon Cannavaro Legrottaglie (eh lo so non abbiamo centrali decenti...) Dossena

Pirlo De Rossi Montolivo

Cassano Rossi

Gilardino

in panca mezza Under 21(quella sì che gioca da manicomio[:p]): Andreolli Criscito Marchisio Cigarini Balotelli Giovinco

by **Parcu** » 19 Jun 2009, 15:28

Ieri sera ho visto la partita...
Per me Chiellini è da fare giocare comunque. Ieri è stato inguardabile,penoso(metto tutte le faccine possibili[xx(][X-P][V][:-!][!:-!][:0])però resta sempre un GRANDE.
Bisogna farlo giocare secondo me e non lo dico perchè è della Juve...Un paio di partite storte possono capitare...Certo se Gamberini o Legrottaglie sono più in forma di lui allora è giusto lasciarlo fuori...

Per i mondiali mi piacerebbe vedere in nazionale anche Santon,Cassano e Ba-Balo...Scusate ma non riesco a dirlo[:D][;)]
Lui si che se mettesse la testa al posto giusto sarebbe davvero FORTE[:)]

La mia formazione la vedrei più o meno così...

Buffon
Santon Chiellini(Gamberini) Cannavaro(Legrottaglie) Dossena
De Rossi Montolivo Camoranesi
Iaquinta Cassano Rossi

by **Thomas Eiselberg** » 19 Jun 2009, 17:04

Su Chiellini concordo: come ho detto è stata la peggiore prestazione che io abbia visto da parte sua, non può fare peggio di così secondo me.
Ha semrpe giocato bene, una partita storta può capitare, considerando che non è che abbia 30 anni.

Sugli altri, Santon al limite ci può stare, ma non bisogna affidarsi ciecamente ad un diciottenne, bisogna inserirlo piano piano con qualcuno a parargli le spalle.

Su Pallottelli non concordo invece: buon giocatore, ma non posso contare su uno che pur essendo bravo, per una cosa buona che fa getta tutto al vento.
Lasciando in dieci la squadra in una partita fondamentale rischiava di compromettere la qualificazione dell'Under 21.
Se poi ci aggiungiamo le bizze, le simulazioni, la presunzione, il suo irridere l'avversario, il fatto che mi sta antipaticissimo[:D] abbiamo il quadro completo. Non ce lo voglio in Nazionale, fosse pure Maradona. Cassano era decisamente più risoluto (almeno in Nazionale) e sembra avere messo la testa a posto.

Piuttosto ci scordiamo sempre (e francamente non lo capisco) di un certo Giovinco: ma avete visto che giocate che ha fatto?
Ma avete visto che i goals sono nati tutti e due da due sue intuizioni?[:-I]

by **Leviathan** » 19 Jun 2009, 17:11

Per fortuna il Gambero sta in panca, non ritenuto all'altezza, almeno non ce lo stroncano e resta bello integro per noi [^]...

by **Hogweed** » 19 Jun 2009, 17:36

Giovinco è un fenomeno!!!
La juve lo sta solo bruciando!

by **windshield74** » 19 Jun 2009, 17:52

Sai....finchè c'è il damerino che fa il bello e cattivo tempo Giovinco non avrà tanto spazio....

E comunque quel gruppo di dirigenti illuminati sta meditando di darlo via.....

by **Hogweed** » 19 Jun 2009, 18:05

Mamma mia, la dirigenza della Juve dovrebbe cambiare assolutamente...
Bruciare un talento così...[:|]

by **Parcu** » 19 Jun 2009, 18:18

quote:
Originally posted by Thomas Eiselberg

Piuttosto ci scordiamo sempre (e francamente non lo capisco) di un certo Giovinco: ma avete visto che giocate che ha fatto?
Ma avete visto che i goals sono nati tutti e due da due sue intuizioni?[:-I]

Non mi scordo assolutamente di lui...Il problema è che fino a quando la Formica non giocherà con continuità non potrà mai esprimersi al massimo...Quindi prima secondo me dovrebbe iniziare a giocare con continuità nella Juve e poi sarà più che pronto per la nazionale.
Certo che se la Juve dovesse darlo via[J-,][;^(][:.-(][V]...Anche se credo che nemmeno loro potrebbero arrivare a tanto[:D][;)]

by **Thomas Eiselberg** » 20 Jun 2009, 08:13

Certo che se la prima a scordarsi di lui è proprio la Juve[V]

All'epoca per poter inserire in pianta stabile Del Piero, Baggio dovette fare le valigie...
Giovinco adesso è più vecchio di Del Piero quando spodestò Baggio[:-I]

Da un'altra parte però sono anche combattutto: Del Piero è stato il mio mito juventino (assieme al traditore Baggio), vederlo a fine carriera mi dispiace molto, sperare che giochi meno mi mette tristezza, immaginare un futuro senza di lui è difficile.

E' lui stesso però che ultimamente si comporta più da dirigente che da giocatore[:-I]

by **windshield74** » 20 Jun 2009, 09:42

Scusa Thomas....Baggio traditore????????????

Ma dove??????
Se ti ricordi Baggio è stato il primo giocatore della Juve era Triade ad essere stato scaricato senza troppi complimenti nel 1995....
28 anni, contratto in scadenza, ginocchia fragili (comunque gli hanno retto per molto tempo ancora...), rimpiazzo trovato nel corso del campionato quando Baggio era infortunato(anche se mai alla sua altezza, ciò che va detto va detto...)...in base a ciò Moggi &c. lo scaricarono all'Inter senza dirgli niente e a quel punto Baggio si impuntò e alla fine andò al Milan....
Se questo significa essere traditori....

Certo, non si è mai veramente innamorato dei colori bianconeri (io mi ricordo come era venerato a Firenze e quanto i fiorentini lo amassero, sarebbe rimasto a vita in quella città ma i Pontello lo vendettero all'Avvocato e ripianarono i debiti della società...), ma se la Juve combinò qualcosa in quegli anni gran parte del merito fu suo (la coppa uefa nel 1993 la vinse lui, non la squadra...)

Scusa Thomas, se Del Piero è il tuo idolo Baggio è il mio (dopo Platini...) e non mi va che sia definito traditore....[;)][;)][;)][;)]

by **Thomas Eiselberg** » 20 Jun 2009, 09:59

Si, capisco wind che tieni molto a Baggio, anche per me fu un mito per tanti anni prima di deludermi come uomo e come calciatore.

Vederlo giocare con il Milan e con l'inter fu una delle più grosse delusioni sportive della mia infanzia, vederlo accusare la juve di tutto e di più in ogni occasione, vederlo infangare i suoi stessi successi e le sue stesse prodezze è una cosa che mette tristezza.

La cosa più atroce però è stata vederlo partecipare al centenario dell'Inter parlando e atteggiandosi come eroe dei neroazzurri, quando invece sappiamo tutti dove ha giocato.
Adesso guardacaso è un idolo di molti tifosi interisti, non mi stupisco viste le sue ultime uscite e le tantissime cose discutibili che ha detto.

Insomma niente da dire sul calciatore, continua ad essere un mio mito calcistico e lo considero superiore a Del Piero, sulla persona Baggio invece ho molte riserve.[V]

Spero che Del Piero non si riduca nello stesso modo

by **fr.arcuri** » 20 Jun 2009, 10:41

quote:
Originally posted by windshield74

...rimpiazzo trovato nel corso del campionato quando Baggio era infortunato(anche se mai alla sua altezza, ciò che va detto va detto...)

...

per dovere di cronaca.

fino al maledettissimo infortunio del 1998 altro che se era alla sua altezza!
quel rimpiazzo era il miglior giocatore al mondo a quel tempo.

dopo concordo.

e concordo che platini non potrà mai essere superato da nessuno [:)]

by **Thomas Eiselberg** » 20 Jun 2009, 11:18

Concordo con Francesco: il Del Piero di quegli anni era molto più forte di quel Baggio acciaccato, e quel campionato rivelazione di Alex convinse tutti (non solo Moggi e company) a privarsi del codino (lo stesso potrebbe avvenire se la formica atomica trovasse più spazio)[:-I]

Se poi analizziamo tutta la carriera allora Baggio vince senza dubbio.

by **Betelgeuse** » 20 Jun 2009, 13:42

Roberto Baggio.......[:-I][8D].....eh sì, un grande personaggio[^]
Tra l'altro è stato uno dei pochissimi calciatori, almeno che io mi ricordi, che abbia avuto la straordinaria fortuna di giocare nell'Inter, nella Juventus e nel Milan. Solo altri due me ne vengono in mente: Aldo Serena e Edgar Davids.
Baggio e Del Piero hanno avuto due tipi di percorso diametralmente opposti. Protagonista assoluto, Baggio, in Nazionale, ma un pò al di sotto delle aspettative nelle squadre di club.
Del Piero,al contrario, decisivo nella Juventus, anzi ne è stato, per tanti anni, e ne è tuttora, il leader, ma purtroppo raramente convincente in Nazionale.
Tornando a Roberto Baggio, ha guidato, praticamente da solo, in una squadra non entusiasmante, la Nazionale Italiana al secondo posto al mondiale Americano del 1994, con prestazioni veramente indimenticabili ( contro Nigeria, Spagna, Bulgaria ), salvo poi pagare, in maniera assolutamente spropositata, per il rigore fallito nella finale contro il Brasile, tanto che ha giocato da allora molto poco in Nazionale. Ma come non scordare il ben più brillante mondiale Italiano del 1990, quello delle Notti Magiche, quello dell'attacco Baggio-Giannini-Schillaci, quello della Nazionale più bella che mi ricordi.
Con le squadre di club, come detto sopra, non gli è andata altrettanto bene. Ha giocato nella Juve in un periodo particolarmente buio della squadra bianconera, vincendo uno scudetto nel 95, quando però la sua avventura a Torino era ormai in fase di esaurimento. Ha poi giocato in un Milan non particolarmente brillante, vincendo comunque il campionato nel 96, e in un'Inter mediocre, forse la peggiore di tutti i tempi ( anni 1999 e 2000 )
Insomma, considerando il valore assoluto di questo fuoriclasse, ha vinto veramente molto, molto poco. Spesso è andato nel posto giusto, ma al momento sbagliato. E forse il suo modo " romantico " di vedere il calcio, non sempre è stato capito.
Credo di non esagerare dicendo che è stato il più grande calciatore Italiano degli ultimi 20 anni.

by **fr.arcuri** » 20 Jun 2009, 15:10

quote:
Originally posted by Thomas Eiselberg

Concordo con Francesco: il Del Piero di quegli anni era molto più forte di quel Baggio acciaccato, e quel campionato rivelazione di Alex convinse tutti (non solo Moggi e company) a privarsi del codino (lo stesso potrebbe avvenire se la formica atomica trovasse più spazio)[:-I]

Se poi analizziamo tutta la carriera allora Baggio vince senza dubbio.

mmm forse il senso del mio intervento non è stato colto in pieno.

come caratura di giocatore io considero il capitano superiore a baggio ( che letteralmente adoro anche perchè siamo nati nella stessa settimana: il 13 io,il 18 il codino senza dimenticare il "mister" che è nato l'11) , solo che l'infortunio lo ha limitato parecchio secondo me.

ricordiamoci che solo dieci anni prima la chirurgia non avrebbe salvato la carriera del capitano.

e dopo aver lasciato la juve nei suoi anni dopo a trentina baggio ha sicuramente confermato di essere un fuoriclasse però a 33 anni non ha fatto la stagione che ha invece fatto del piero due campionati orsono ed anche i due mesi di quest'anno sono stati sontuosi.

comunque sono due fuoriclasse strepitosi.

by **Duke of Mar** » 20 Jun 2009, 17:18

quote:
Originally posted by Thomas Eiselberg

lo considero superiore a Del Piero, sulla persona Baggio invece ho molte riserve.[V]

Mi trovi in totale disaccordo.[V]
A parte la differenza di ruolo, (DP seconda punta, B rifinitore) il "codino" non ha mai avuto, a differenza del Capitano, quelle cosine che fanno la differenza in un calciatore. Quali? [O:-)] Un esempio: considera il diverso esito dei rigori ad Usa 1994 ed a Germania 2006. Uno solo dei due segnò il rigore affidatogli... [;)]

Un'altra considerazione. DP prima del disgraziato infortunio contro l'Udinese era un giocatore in piena ascesa, pronto ad imporsi come fuoriclasse assoluto. Vorrei vedere quanti sarebbero riusciti ad uscire da quella situazione come ha fatto lui.

Da ultimo. La carriera di DP è durata moooooolto di più ad alti livelli. B, tra panchine meneghine e provinciali assortite, ha iniziato a galleggiare in serie A assai prima... [;)]

Non parlo dell'uomo (sempre in una prospettiva sportiva). Il solo paragone tra i due risulterebbe umiliante per B...

by **Thomas Eiselberg** » 20 Jun 2009, 17:46

Però come è stato già detto bisogna anche dire che Del Piero si è ritrovato in una Juve fortissima, uno schiacciasassi in Italia e in Europa, Baggio è capitato in una Juve messa abbastanza male.

In Nazionale Baggio ha fatto meglio, in alcuni periodi faceva tutto lui, ad Usa 94 senza di lui altro che finale ai rigori...
Arrivò a quella finale quasi con le stampelle, non doveva giocare, ma era Baggio e si ostinarono a metterlo in campo. Non si reggeva in piedi.

Del Piero ha dato il suo contributo 3 anni fa, ma non è stato il più decisivo degli azzurri.

E' ovvio che la storia da ragione a Del Piero e che è lui il simbolo della Juve, e che come trofei vinti e soddifazioni ne ha avute di più.

E' anche vero che non erano proprio sovrapponibili come ruolo, ma con Baggio mi sono innamorato del calcio, il suo modo di giocare mi stregò, non ho più visto (per i miei gusti) nessun altro giocatore giocare come lui.
Forse senza quell'infortunio di Alex...[:-I]

Del Piero viene subito dopo, ma è un pelino sotto per me, anche se come ho detto come persona e come importanza per la Juve è superiore.

Anni fa avrei detto che Baggio si mangiava Del Piero a colazione, adesso invece vedo una piccola (ma decisiva) differenza, è probabile che a fine carriera Del Piero lo spodesti nella classifica dei giocatori che ho più amato calcisticamente.[:D][:)]

by **Parcu** » 20 Jun 2009, 20:19

quote:
Originally posted by Betelgeuse

Roberto Baggio.......[:-I][8D].....eh sì, un grande personaggio[^]
Tra l'altro è stato uno dei pochissimi calciatori, almeno che io mi ricordi, che abbia avuto la straordinaria fortuna di giocare nell'Inter, nella Juventus e nel Milan. Solo altri due me ne vengono in mente: Aldo Serena e Edgar Davids.

Dimentichi il vero fenomeno. Il mitico Bobone Vieri [:-D][:D][:D][;)]

by **Duke of Mar** » 21 Jun 2009, 17:20

Il Brasile sta RIDICOLIZZANDO l'Italia... [xx(] e siamo solo al primo tempo!!! TRE gol, DUE pali, occasioni a grappoli... [:(]

by **Thomas Eiselberg** » 21 Jun 2009, 17:22

Però questa tournèe estiva dell'Albinoleffe è troppo proibitiva, poteva sceglierseli più deboli gli avversari. Dopo avrerle prese dall'Egitto però sta perdendo con ornore col Brasile: tre goal subiti e due pali (in un tempo) dei verdeoro sono un risultato onorevole.

D'altronde lo ha detto Buffon: "Possiamo battere il Brasile, la Spagna e poi di nuovo il Brasile". Forse tre anni fa[xx(], forse, ma molto forse[:D]

E pensare che in questo momento saremmo qualificati anche con una sconfitta per uno a zero (l'Egitto è in svantaggio con gli Usa), ma qualificarsi così sarebbe stata una beffa per gli egiziani.

by **Duke of Mar** » 21 Jun 2009, 18:27

Si sono qualificati gli USA! [:-D][:-D][:-D][:-D][:-D][:-D]

by **Senka76** » 21 Jun 2009, 18:33

CHE PENA

ben gli sta ai nostri giocatori da serie B......almeno questo servirà ad abbandonare il 4-3-3 e riprendere il 4-4-2, e non era bastato un europeo scandaloso a farci schiarire le idee...

by **Thomas Eiselberg** » 21 Jun 2009, 18:34

Oltre al danno (e alla vergogna) la beffa, si qualificano gli Stati Uniti che avevano perso 3-1 con l'Albinoleffe e 3-0 col Brasile[:-D]

Bastava perdere 3-1 per qualificarci, ma capisco che segnare un goal contro il Brasile è al di sopra delle nostre capacità.

Gli Usa hanno fatto il partitone con l'Egitto, e hanno visto che noi prendevamo di sicuro una goleada e hanno cominciato a crederci.
Bravi, mai arrendersi, non come noi che anche se bastava un goal avevamo le valigie già pronte: perdevamo 3-0 a 5 minuti dalla fine e Buffon rideva e faceva l'occhiolino sembrando del tutto soddisfatto.
Ha ragione ora può finalmente andare in vacanza, missione compiuta, abbiamo battuto la Spagna, il Brasile e poi di nuovo il Brasile.

Non vorrei essere nei panni dei tifosi della squadra che l'anno prossimo avrà come titolari in difesa Buffon-Cannavaro-Chiellini-Dossena/Grosso[:-I]...[:0]

by **Duke of Mar** » 21 Jun 2009, 18:43

quote:
Originally posted by Thomas Eiselberg

Non vorrei essere nei panni dei tifosi della squadra che l'anno prossimo avrà come titolari in difesa Buffon-Cannavaro-Chiellini-Dossena/Grosso[:-I]...[:0]

La banda del buco!!! [:-D][:-D][:-D][:-D][:-D]

by **Duke of Mar** » 21 Jun 2009, 18:51

Ancora Beha... http://www.youtube.com/watch?v=4jBka2qHc1k [;)]

by **Betelgeuse** » 21 Jun 2009, 18:53

Bisogna dimenticarsi di questa serata, anzi di questa Confederations Cup, e al più presto.
Io mi sono incavolato di più nel secondo tempo, anche se sembrerà strano: infatti il Brasile non ha voluto infierire, lo si è capito benissimo, e non mi pare di ricordare una Nazionale così in balia, se vogliamo dire così, degli avversari.
Certo che la prestazione di Chiellini, di De Rossi, di Toni, di Iaquinta, fa davvero pensare, come fa pensare il fatto che Lippi continui a insistere pedissequamente su elementi, alcuni tra i 4 sopracitati, che continuano a fallire partita dopo partita.
Gli unici che si sono salvati sono stati Camoranesi, addirittura brillante in alcuni frangenti, e Pepe nel secondo tempo, che ha messo in apprensione una difesa, quella brasiliana, che comunque aveva già abbondantemente capito di essere in una botte di ferro.
Adesso sotto con Santon e Cassano in squadra, ci vogliono come il pane. Ma credo di poter dire che anche altre cosette dovrebbero essere aggiustate, e in tutti i reparti...[:-I][:-|]

by **carl** » 21 Jun 2009, 19:04

quote:
Originally posted by Betelgeuse

Adesso sotto con Santon e Cassano in squadra, ci vogliono come il pane. Ma credo di poter dire che anche altre cosette dovrebbero essere aggiustate, e in tutti i reparti...[:-I][:-|]

A questo punto, via Toni e Gilardino, che hanno sprecato occasioni su occasioni in diverse partite, e non parlo solo di questa Confederations Cup. Dentro Cassano e Balotelli (sperando che in un anno metta un po' la testa a posto) Santon e Giovinco, per ringiovanire e rinvigorire questa PENOSA nazionale. [V][V]

by **Phoberomys** » 21 Jun 2009, 19:08

Dentro Amauri, Marchisio, Giovinco e De Ceglie.
Perché col blocco Juve si vincono i mondiali (e col brocco udinese non ci si arriva nemmeno [:-j]).

by **Duke of Mar** » 21 Jun 2009, 19:16

Toni ha sempre fallito in Nazionale, SEMPRE. Gilardino è obiettivamente una pippa. Ma ci sono altri nomi misteriosi... uno per tutti? Montolivo!!! Ma che è un giocatore di calcio? Poi ci sono gli spompati... Zambrotta non corre più. Cannavaro è un ex giocatore. Camoranesi non ha più voglia e si vede: per me, il mondiale può vederlo in poltrona sorseggiando "mate". Chiellini ha avuto uno scadimento di forma da marzo in qua impressionante. Ma almeno ha solo 24 anni. Il Dossena visto stasera faceva tenerezza. Pirlo svogliato. Iaquinta con Toni non ha senso. De Rossi? Dite che è forte? Sarà... Buffon è diventato un portiere normale. Gattuso era palesemente fuori condizione (ma ha la scusa dell'infortunio). Rossi è uno dei pochi su cui puntare, insieme a Santon. Cassano è matto, ma è da nazionale. Poi, ci puà stare tutto, sia chiaro... [:-j]

by **Thomas Eiselberg** » 21 Jun 2009, 19:17

No, tutto ma Balotelli no. Non voglio vedere la Nazionale che gioca tutte le partite con l'handicap dell'uomo in meno[:D]

Santon ci può stare, ma non credo proprio che risolva i problemi della difesa, e soprattutto è troppo giovane e inesperto (non è che se uno fa un buon campionato diventa già titolare inamovibile a 18 anni: Chiellini sono 3 anni che gioca ad alti livelli, e poi vedi dove è arrivato).

Giovinco invece si che serve come il pane: giocatori che saltano l'uomo non ne vedo, o che si inventano giocate come le sue.

SottoToni va fatto fuori immediatamente, Iaquinta e Gilardino suono dei buoni rincalzi.

De Rossi lo voglio fuori immediatamente: si perdeva 3-0 e lui faceva i colpi di tacco (ne avrà fatti una ventina, di cui ne ha azzeccato un paio).

Zambrotta un tempo galoppava sulla fascia, ora sembra un vecchietto che fa una passeggiata sui prati.

Pirlo con quella sua espressione sempre mogia del "ci provo? No, Non non credo di farcela" ha rotto.

Buffon un po' troppo buffone
Cannavaro troppo vecchio
Pepe troppo senza sale in zucca
Camoranesi un po' troppo oriundo.

Credo che si salvino un paio, per sbaglio[:-I][V]

by **Duke of Mar** » 21 Jun 2009, 19:20

quote:
Originally posted by Phoberomys

col blocco Juve si vincono i mondiali

Questo è un dato di fatto che neppure gli interisti potranno negare... [:D]

quote:
Originally posted by Phoberomys

Dentro Amauri, Marchisio, Giovinco e De Ceglie.

Ma lo sai che non ho ancora capito se Marchisio è un bluff? [:-I] Amauri è meglio di Toni e Gila. Messi insieme... [O:-)]

by **doc.prog** » 21 Jun 2009, 19:21

la nostra nazionale storicamente finito il campionato prende tutto sottogamba (soprattutto le amichevoli) e cercano di finire al più presto x gettarsi sotto il sole di qualche meta turistica tropicale.
spero solo che ai prossimi appuntamenti ufficiali si diano una smossa altrimenti ... [!:-!][!:-!][!:-!][!:-!]

by **Senka76** » 21 Jun 2009, 22:07

quote:
Originally posted by Duke of Mar

Gilardino è obiettivamente una pippa. Ma ci sono altri nomi misteriosi... uno per tutti? Montolivo!!! Ma che è un giocatore di calcio? De Rossi? Dite che è forte? Sarà...

Piano ora si esagera questi tre sono grandi giocatori, Montolivo è titolare inamovibile nella Fiorentina ed è giovanissimo, così come Gila è uno degli attaccanti italiani migliori per reti segnate in questi ultimi anni. Su De Rossi non c'è nemmeno da discutere sulla qualità, uno che gioca 50 partite all'anno senza fermarsi è più che scusato se ne gioca un paio così così d'estate (ma ha segnato contro gli USA)

by **Duke of Mar** » 22 Jun 2009, 04:26

quote:
Originally posted by Senka76

questi tre sono grandi giocatori, Montolivo è titolare inamovibile nella Fiorentina ed è giovanissimo, così come Gila è uno degli attaccanti italiani migliori per reti segnate in questi ultimi anni. Su De Rossi non c'è nemmeno da discutere sulla qualità, uno che gioca 50 partite all'anno senza fermarsi è più che scusato se ne gioca un paio così così d'estate (ma ha segnato contro gli USA)

Montolivo è un grande giocatore?!?!?!?! [:0][:0][:0] Non l'ho MAI visto incidere in una partita. E' il classico giocatore che gira al largo...

Gilardino è un grande giocatore?!?!?!?! [:0][:0][:0] Facciamo qualche paragone nel suo ruolo? Cristiano Ronaldo, Luis Fabiano, Drogba, Torres, Adebayor, Pato, Van Nistelrooy... se Gila è un grande, questi che sono?

De Rossi è un grande giocatore?!?!?!?![:0][:0][:0] Diciamo che a Roma ha buona stampa... fino ad ora, ha fallito Mondiali (pensava di stare a quelli di boxe...), Europei e Confederation: un bel filotto per un presunto grande giocatore [;)]

by **fr.arcuri** » 22 Jun 2009, 05:06

nel calcio italiano si danno per fondamentali alcuni aspetti del gioco:
la compattezza di squadra, il sacrificio nell'aiutare i compagni, l'impegno e così via.

spesso si dimentica che il gioco è quello del calcio, che c'è un pallone da controllare e che spesso no si riesce a controllarlo.

brasile e spagna giocano prima di tutto al calcio con estro, proprietà tecnica e tattica: poi sono anche squadre compatte con giocatori che si sacrificano ad aiutare i compagni, si impegnano alla morte e così via.

gattuso e iaquinta per fare due esempi, assecondano perfettamente i canoni italiani: a gattuso è bastato giocare 5 minuti dopo 8 mesi per venire convocato e iaquinta è stato l'attaccante che ha giocato di più nell'italia e nella juve negli ultimi due mesi.
ma se fossero brasiliani o spagnoli giocherebbero in nazionale? assolutamente no.

Website · by **Kia** » 22 Jun 2009, 06:45

quote:
Originally posted by Senka76

CHE PENA

e non era bastato un europeo scandaloso a farci schiarire le idee...

[^]

by **Phoberomys** » 22 Jun 2009, 06:53

quote:
Originally posted by fr.arcuri

gattuso e iaquinta [cut] se fossero brasiliani o spagnoli giocherebbero in nazionale? assolutamente no.

Per forza, sarebbero stranieri.

by **aorlansky60** » 22 Jun 2009, 07:51

quote:
Originally posted by Duke of Mar

Cannavaro è un ex giocatore.

[:-i]

Sbaglio, o mi risulta che ha firmato per un anno con la Juventus per il prossimo anno??? [:D]

comunque degna conclusione e giusta fuoriuscita da un torneo che i ns svogliati giocatori di football non hanno nemmeno troppo preso in considerazione, a differenza di nazionali con le palle(è proprio il caso di dirlo) come Spagna e Brasile al cui cospetto l\'italia vista ieri esce ridicolizzata, nemmeno ridimensionata...

by **Thomas Eiselberg** » 22 Jun 2009, 08:44

quote:
Originally posted by aorlansky60

quote:
Originally posted by Duke of Mar

Cannavaro è un ex giocatore.

[:-i]

Sbaglio, o mi risulta che ha firmato per un anno con la Juventus per il prossimo anno??? [:D]

Per questo è un ex-calciatore: ha trovato l'unica squadra disposta a tenerselo per un anno (pure il Napoli lo ha rifiutato).[:D]
Quelli della Juve hanno la vista lunga.

A proposito di Juve, Phobe ha detto una cosa che credo non sia proprio banale.

Di solito la forza della Nazionale va di pari passo con la forza delle squadre di club, e spesso questa squadra era la Juve.
Quando invece la Nazionale è formata da un gruppo di giocatori eterogeneo fallisce miseramente.

Nel 1982 la Nazionale che vinse i mondiali era la Juve più qualche innesto, nel 2006 era formata da gran parte di quella Juve distrutta da calciopoli (anche l'allenatore era parte di quella Juve), ma anche la finalista dei mondiali del 1994 era formata da gran parte di quel Milan formidabile dei primi anni '90.

In questi ultimi anni il campionato italiano è stato dominato da una squadra che chiamare italiana è un eufemismo, è ovvio che i giocatori della Juve e del Milan non facciano molto di più di quello che hanno fatto in questi anni nelle loro squadre di club, cioè il nulla.

Serve che torni alla ribalta una squadra con tanti giocatori italiani che possa formare un blocco da portare ai Mondiali, a questo punto in un anno è impossibile.

Credo che tra un anno ci sarà la replica, e a poco serviranno gli osannati Cassano e Santon. E' un problema strutturale.[:-|]

by **fr.arcuri** » 22 Jun 2009, 08:56

quote:
Originally posted by Phoberomys

quote:
Originally posted by fr.arcuri

gattuso e iaquinta [cut] se fossero brasiliani o spagnoli giocherebbero in nazionale? assolutamente no.

Per forza, sarebbero stranieri.

maestro della parola [:D]

intendevo nella nazionale brasiliana se fossero brasiliani o in quella spagnola se fossero spagnoli.

comunque le la juve sta costruendo una squadra ad immagine della nazionale allora stiamo freschi.

dicevano che cannavaro avrebbe aiutato chiellini a migliorarsi ancora ma io dopo due partite ho visto un regresso di chiellini inenarrabile.

speriamo proprio che i viking riescano a impedire a cannavaro di giocare nella juve l'anno prossimo. il progetto esiste ... [;)]

by **Phoberomys** » 22 Jun 2009, 09:17

quote:
Originally posted by Thomas Eiselberg

In questi ultimi anni il campionato italiano è stato dominato da una squadra che chiamare italiana è un eufemismo

Chiamarla squadra è un eufemismo.

by **Supper s Ready** » 22 Jun 2009, 11:23

comunque ieri abbiamo fatto una figura di M**da [V]. Quella mezza pippa di Gilardino e quel (scusate) pizzarrone di Toni li caccerei a pedate [!:-!]

by **aorlansky60** » 22 Jun 2009, 11:32

non è tutta colpa di Gila e Toni, è che la nazionale italiana di calcio è una squadra triste che esprime un
gioco triste, almeno quel poco che ho visto ieri, mentre Spagna e Brasile esprimono gioia e puro divertimento,
un piacere da vedere.

by **windshield74** » 22 Jun 2009, 11:34

quote:
Originally posted by Thomas Eiselberg

Però come è stato già detto bisogna anche dire che Del Piero si è ritrovato in una Juve fortissima, uno schiacciasassi in Italia e in Europa, Baggio è capitato in una Juve messa abbastanza male.

In Nazionale Baggio ha fatto meglio, in alcuni periodi faceva tutto lui, ad Usa 94 senza di lui altro che finale ai rigori...
Arrivò a quella finale quasi con le stampelle, non doveva giocare, ma era Baggio e si ostinarono a metterlo in campo. Non si reggeva in piedi.

Del Piero ha dato il suo contributo 3 anni fa, ma non è stato il più decisivo degli azzurri.

E' ovvio che la storia da ragione a Del Piero e che è lui il simbolo della Juve, e che come trofei vinti e soddifazioni ne ha avute di più.

E' anche vero che non erano proprio sovrapponibili come ruolo, ma con Baggio mi sono innamorato del calcio, il suo modo di giocare mi stregò, non ho più visto (per i miei gusti) nessun altro giocatore giocare come lui.
Forse senza quell'infortunio di Alex...[:-I]

Del Piero viene subito dopo, ma è un pelino sotto per me, anche se come ho detto come persona e come importanza per la Juve è superiore.

Anni fa avrei detto che Baggio si mangiava Del Piero a colazione, adesso invece vedo una piccola (ma decisiva) differenza, è probabile che a fine carriera Del Piero lo spodesti nella classifica dei giocatori che ho più amato calcisticamente.[:D][:)]

Concordo con te Thomas, però vorrei aggiungere un particolare che finora nessuno ha mai sottolineato....
Si segna come spartiacque della carriera di Del Piero il grave infortunio di Udine nel 1998 ed è vero, dopo non è stato mai più lo stesso; ma io punto anche il dito contro quella decisione sciagurata, dal 1995 in poi, di aumentare la sua massa fisica grazie alle cure di Ventrone e Agricola (che spero non gli si ritorceranno contro tra qualche anno...). Renderlo più massiccio e robusto lo ha portato ad essere anche più lento, goffo e non più capace di giocare in punta di piedi...
La logica della Juve di quegli anni lo ha sacrificato e se da un lato è diventato, all'occorrenza, un giocatore capace di ripiegare in difesa e fare anche il terzino, dall'altra lo spettacolo che ci dava nei primi tempi è andato a farsi benedire; c'avete mai fatto caso come gli risulti difficile saltare l'uomo? E come invece gli riusciva nei primi anni?

Tutte cose che Baggio ha continuato a fare fino alle sue ultime partite...era acciaccato, le ginocchia lo tormentavano ma non è mai diventato pesante o goffo nei movimenti; per questo e per tanti altri motivi lo metto sopra Del Piero....

Non sto qui a giudicare poi gli uomini....e chi li conosce in fondo???
Ai mie colleghi tifosi bianconeri dico però che non si può pretendere gesti d'amore e paroline dolci da uno che nel giro di un mese è stato scaricato, contro la sua volontà, e trattato come un sacco di patate...
E alla prima partita in cui tornò a Torino venne subito fischiato e trattato da traditore da una curva forse un po troppo connivente con la società.....
Almeno i tifosi dell'Inter hanno continuato ad amarlo e rispettarlo, così come quelli del Milan...

by **Thomas Eiselberg** » 22 Jun 2009, 11:55

Non per far sempre il bastian contrario, ma le presunte "cure" di Agricola su Del Piero sono molto presunte (leggasi sono leggende metropolitane che si raccontano da anni).

Non entro nel merito di quanto fato da Agricola e company all'epoca, ma:

1)Baggio in quella Juve ci ha giocato fino al 95, guardacaso l'anno che tu reputi come l'inizio delle "cure" di Agricola su Del Piero, due sono le cose: o prima dormiva la Juve (e Baggio non c'entra) e quindi arrivato Del Piero si è deciso di fargli una cura ricostituente, o dormiva Baggio che poverino guardava gli altri fare cose che invece lui per sua natura non poteva fare.

2)Io Del Piero ho cominciato a vederlo goffo proprio dopo l'infortunio, prima mi sembrava molto più agile e molto meno "palestrato", non è che l'infortunio c'entra qualcosa?

http://www.youtube.com/watch?v=C-Svt_A1CDE

Riguardati questi goal e oltre alla bellezza delle giocate ci noterai un Del Piero ancora snello e niente affatto goffo fino all'infortunio (vedi il goal nella coppa Intercontinenatle del 1997), mentre lo vedrai più "massiccio" dal 1998 in poi. Un caso? Assolutamente no.

Non diciamo quindi cose che potrebbero essere fraintese: Del Piero nel processo per doping non è stato parte in causa, mentre invece gli zemaniani disinformati hanno cercato di dirci il contrario.

Capisco che il tuo amore per Baggio ti faccia trovare giustificazioni per ammettere la sua superiorità, ma "le cure" di Agricola su Del Piero non sono tra queste.

Alla prima partita contro la Juve Baggio fu fischiato e definito traditore? Forse perchè lo era?
L'affetto per la maglia e la voglia di difendere il tuo passato devono essere superiori agli screzi personali, altrimenti se ti rimangi quello che dicevi prima, solo per ripicca, lo sei eccome un traditore.
Baggio è ben visto da Interisti e Milanisti? E secondo te è un caso?

[:-I]

by **Phoberomys** » 22 Jun 2009, 12:06

Baggio è colui che fece per viltade il gran rifiuto (famoso rigore etc etc) [;^(]

Del Piero ci ha dato sette (7) scudetti e qualche coppa, è un gobbo vero e avrà sempre la mia sconfinata ammirazione - anche se ahimé è un collinsiano dichiarato. [;)]

E poi ha segnato il gol più bello del mondo:
http://tinyurl.com/kjsvxo

by **Thomas Eiselberg** » 22 Jun 2009, 12:12

quote:
Originally posted by Phoberomys

Del Piero avrà sempre la mia sconfinata ammirazione anche se ahimé è un collinsiano dichiarato. [;)]

Purtroppo è vero[:-D][:-D]

by **fr.arcuri** » 22 Jun 2009, 12:17

quote:
Originally posted by windshield74

...
La logica della Juve di quegli anni lo ha sacrificato e se da un lato è diventato, all'occorrenza, un giocatore capace di ripiegare in difesa e fare anche il terzino, dall'altra lo spettacolo che ci dava nei primi tempi è andato a farsi benedire; c'avete mai fatto caso come gli risulti difficile saltare l'uomo? E come invece gli riusciva nei primi anni?

...

naturalmente non ho le prove ma ho l'impressione che l'infortunio abbia invalidato il suo ginocchio vietandogli di fare quelle torsioni strane, quelle specie di curve alla mennea che sfociavano nei tipici goal alla del piero.

non sono d'accordo sulla difficoltà di saltare l'uomo: anche quest' inverno sfringuellava che era un piacere.

il problema è che da molto tempo la juve non gioca bene ( dai tempi di ancellotti) e lui riceve quasi sempre palla con le spalle alla porta e deve girarsi: gli si chiede un miracolo ogni volta che gli si dà la palla.

più la juve gioca male e più lui è chiamato a cose difficili che con l'età non gli riescono più in numero elevato

by **windshield74** » 22 Jun 2009, 12:52

quote:
Originally posted by Phoberomys

Baggio è colui che fece per viltade il gran rifiuto (famoso rigore etc etc) [;^(]

Del Piero ci ha dato sette (7) scudetti e qualche coppa, è un gobbo vero e avrà sempre la mia sconfinata ammirazione - anche se ahimé è un collinsiano dichiarato. [;)]

E poi ha segnato il gol più bello del mondo:
http://tinyurl.com/kjsvxo

Mi ricordo il giorno del gran rifiuto....io c'ero in quel maledetto spicchio e non fu una giornata piacevole!
Perdevamo 1-0 e ci capitò questo rigore; Baggio non se la sentì e, anche se AVREBBE DOVUTO tirarlo in quanto rigorista ufficiale della Juve, non me la sono mai sentita di condannarlo per quel gesto.
Fino all'anno prima lui era la Fiorentina e avrebbe fatto di tutto per continuare ad esserlo; poi...la situazione incerta della squadra a livello societario (Cecchi Gori padre avrebbe comprato dai Pontello se e solo se i conti fossero stati in ordine...tanto poi c'avrebbe pensato il figlio a fare i debiti...[:D][:D][:D][:D][:D]. Comunque i Pontello per ripianare i debiti avevano solo una possibilità, cedere Baggio. Lui voleva andare al Milan ma a quel tempo il parere del giocatore contava fino ad un certo punto, in più Agnelli convinse Berlusconi a farsi da parte...ecco perchè finì alla Juve) lo convinse ad andare via ma con il cuore è rimasto per molto tempo a Firenze.

E in fondo a Torino era si Roberto Baggio, ma non come a Firenze; li lo amavano alla follia, lo avevano coccolato durante l'infortunio e, complice l'addio di Antognoni, lo avevano designato come simbolo della squadra e della città. Mi ricordo una scritta tra le tante a giro per la città: "Pelè Baggio nero".....[:0][:0][:0][:0][:0]

Comunque...quel rigore non lo battè ma il peggio doveva venire; una volta sostituito andando verso gli spogliatoi un tifoso gli lanciò una sciarpa viola e lui la raccolse e la prese con se...non vi dico che mega applauso partì dallo stadio...
C'è da dire però che questo comportamento durò il giusto, forse una severa ramanzina da parte della società, forse la sua maturazione lo portò a non tirarsi più indietro ed infatti una volta, non mi ricordo quando, davanti ad un rigore contro la fiorentina non si tirò indietro e segnò.....

Passando a Del Piero...beh, devo dire che il gol postato da Phobe fu davvero straordinario! Oltre al gesto tecnico (chissà come avrà fatto...) permise il compimento di una delle rimonte più belle e goduriose a cui abbia mai assistito proprio contro la fiorentina!
Proprio in quella partita si capì quanto sarebbe andata lontana questa squadra!

by **Senka76** » 22 Jun 2009, 21:56

Marco, quelli citati da te sono FUORICLASSE[;)] Gilardino è un ottima prima punta da area di rigore che ha il solo compito di segnare, dato che ha segnato 36 gol in 3 anni al Milan giocando poco, secondo miglior marcatore in Serie A per due anni a fila e 31 gol tra nazionale maggiore e under 21 in sole 64 gare. Se poi due o tre partite in nazionale devono cancellare tutto vabbè...

cmq tira là, su questi giocatori ci possono stare pareri negativi...ma per favore non mi dite che Baggio è peggio di Del Piero[:.-(][:.-(][:.-(][:-!]

by **windshield74** » 23 Jun 2009, 03:56

Stamani su Repubblica ci sono un paio di articoli interessanti sulla nazionale presa come simbolo di un paese vecchio che non ne vuol sentir parlare di ricambio...

Gilardino non sarà un bomber, Montolivo non sarà un regista e leader, Balotelli è una testa calda....va bene, però sono loro che hanno gambe e fiato (per dirla alla Ligabue) più degli altri; qui si rischia di rifare lo stesso errore di Bearzot nel 1986, basarsi sul gruppo storico più un paio di innesti freschi pensando che potrà bastare.
Nel 1986 venimmo cacciati fuori dalla Francia aggli ottavi e dopo due mesi la nazionale era in mano a Vicini e al gruppo degli Under 21...visto il precedente si potrebbe anche agire in anticipo!
Purtroppo niente dura in eterno, Lippi è stato l'allenatore che ha fatto tornare a vincere la Juve e la nazionale, i giocatori non si discutono ma....il loro tempo è passato....

X Matteo...io non sto a fare classifiche su chi è meglio o chi è peggio; sarà una questione generazionale, il fatto che pur essendo juventino ho assorbito parte dell'amore che i fiorentini provano per Baggio ma....per me Baggio è sopra DelPiero.
Non so se sarà vero, ed onestamente mi frega poco, ma per me Roberto Baggio ha incarnato il concetto del numero dieci più di DP che, intendiamoci, è e rimarrà un ottimo giocatore nonchè una bandiera della Juve. Ma c'è differenza tra ottimo giocatore e genio....

Poi ognuno la pensa come vuole....
[:)][:)][:)][:)][:)]

by **Senka76** » 23 Jun 2009, 11:33

no no fermo avevo sbagliato a scriveee mi ero confuso!!!!!! avevo scritto una bestemmia meno male me ne so' accorto!!!!

Baggio per me è il più grande giocatore di tutti i tempi Del Piero non è niente in confronto, anche perché ha imparato tutto da lui, soprattutto a battere le punizioni.

by **Duke of Mar** » 23 Jun 2009, 11:44

Hai scritto la bestemmia... [V]

by **fr.arcuri** » 23 Jun 2009, 12:13

del piero è proprio un giocatore normale [;^(][;^(][;^(][;^(]

by **Phoberomys** » 23 Jun 2009, 15:45

Del Piero è il miglior giocatore juventino dai tempi di Platini.

Baggio (che in Liguria vuol dire rospo [:D]) è un incidente di percorso.

by **Betelgeuse** » 23 Jun 2009, 16:37

Tento un confronto, ma sono solo opinioni[:D]

Baggio:

Tecnica: 10
Tiro: 10
Visione di gioco: 10
Assist: 10
Velocità: 8
Personalità: 10
Dribbling: 8
Versatilità: 9
Movimento senza palla: 8
Colpo di testa: 7

Del Piero:

Tecnica: 10
Tiro: 10
Visione di gioco: 9
Assist: 9
Velocità: 9
Personalità: 9
Dribbling: 9
Versatilità: 8
Movimento senza palla: 9
Colpo di testa: 6

by **marbian** » 23 Jun 2009, 18:42

Siamo in semifinale, finora tutti gol nerazzurri (o ex:[:-I]) E bravo Acquafresca [^]

by **Senka76** » 23 Jun 2009, 21:36

quote:
Originally posted by Phoberomys

Baggio (che in Liguria vuol dire rospo [:D]) è un incidente di percorso.

eh sì e allora Pelè era una schiappa[:-j]

by **Thomas Eiselberg** » 24 Jun 2009, 18:24

[:-D][:-D]Buahahhaha[:-D][:-D]

La corazzata Spagna è stata eliminata nella Confederations dagli Stati Uniti che non si sa manco come c'erano arrivati in semifinale.[:0]

Un bel bagno d''umiltà anche per loro: 2-0 e tutti a casa[:D]

Adesso anche loro sono da rifondare[:D][:-j]

by **Supper s Ready** » 25 Jun 2009, 11:02

quote:
Originally posted by Thomas Eiselberg

Un bel bagno d''umiltà anche per loro: 2-0 e tutti a casa[:D]

Gli U.S.A. hanno CULO !

by **Thomas Eiselberg** » 25 Jun 2009, 17:12

In questo caso no: la Spagna ha giocato male e secondo me gli Stati Uniti hanno fatto un ottima partita.
I troppi complimenti hanno dato alla testa alle furie rosse, non si vince solo col nome, ma bisogna giocarsi tutte le partite al meglio delle possibilità.[:)]

by **Supper s Ready** » 25 Jun 2009, 18:40

Anche il Brasile ha CULO [:D] dopo una partita giocata con il Sud Africa alla pari arriva il gol all'88' [:(]

by **Thomas Eiselberg** » 26 Jun 2009, 07:36

I Brasile si che ha Culo[:D]

by **Senka76** » 27 Jun 2009, 22:30

anche la Germania (under 21) ha CULO. Sono contento però per la partita giocata, la superiorità è stata netta, i tedeschi hanno subito per tutta la partita, mettiamoci pure un rigore non dato, insomma questa squadra ha dimostrato che si può dare un futuro alla Nazionale.

by **genetico 73** » 28 Jun 2009, 02:36

quote:
Originally posted by Thomas Eiselberg

I Brasile si che ha Culo[:D]

si soprattutto le brasiliane[:D]
comunque tornando alla nazionale lippi è stato il maggior responsabile della figuraccia dei nostri, come si fa a convocare giocatori impresentabili solo perche con loro ha vinto un mondiale, vedasi camoranesi che non ha giocato una partita quest'anno con la juve e lui lo fa partire addirittura titolare, gattuso idem ecc. ecc. per non parlare dei soliti giocatori della as roma che con la roma non sbagliano una palla e con la nazionale fanno pena vedi totti con la roma faceva il fenomeno e con la nazionale quando giocava, cioe' nelle partite che contavano, [nelle qualificazioni o amichevoli era infortunato] faceva pena o de rossi, non l'ho mai visto giocare una partita a quei livelli con la roma mah!![J-,]
e Foggia a casa..... ah scusate c'era pepe[:0]

by **fr.arcuri** » 30 Jun 2009, 18:24

sapete chi è Teodosio De Cillis?
ve lo dico io: è il titolare del negozio di Chiasso, in Svizzera dove moggi si riforniva delle famose schede svizzere.

questo signore, nell'ambito del processo che nessuna televisione sta seguendo, ha testimoniato che anche marco branca era fra i suoi clienti.

non vi sembra interessante come cosa? [:p]

by **Duke of Mar** » 30 Jun 2009, 18:31

Solo conferme... solo conferme... [;)]

by **fr.arcuri** » 30 Jun 2009, 18:41

ed al processo di milano sulle intecettazioni illecite della telecom sta uscendo fuori che la vecchia dirigenza juventina era pedinata.

e schede svizzere sono state trovate in possesso di un ex responsabile della sicurezza telecom.

la domanda è: ma davvero queste non sono notizie bomba?

davvero non interessano a nessuno?

io comunque mi compro un quintale di pop corn perchè ormai sono sicuro che la fine di questo film sarà molto molto divertente per me [;)]

by **Duke of Mar** » 30 Jun 2009, 18:42

by **Parcu** » 30 Jun 2009, 20:01

quote:
Originally posted by fr.arcuri

io comunque mi compro un quintale di pop corn perchè ormai sono sicuro che la fine di questo film sarà molto molto divertente per me [;)]

Speriamo[:D][;)]

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