Genesis Forum Italia

by **doc.prog** » 18 Jun 2009, 18:37

salve a tutti voi espertoni [:D] dei Genesis !

premessa: io ho acquistato quasi tutti i cd dei nostri (1969-75) ormai da quasi 20 anni, ricordo ancora l'emozione per l'acquisto del cd di Selling ... (25.000 LIRE !!! e mi parevano uno sproposito !!!!)nel lontano 1988 (o giù di li... )che rimiravo dalla mattina alla sera, non avendo ancora acquistato il lettore cd !!!

esiste un miglior atto di fiducia ed amore nei confronti di un gruppo musicale ?? [8:-x]

a breve fu seguito (oltre che dal lettore cd [:D]) da Nursery..., Live, Trespass, The Lamb... e Second's... Foxtrot ce l'avevo su vinile.

Immaginate il mio stupore ed il mio sconforto appena scopro che alcuni anni dopo escono le medesime versioni dei miei amatissimi cd in versione rimasterizzata, remixata, ripulita ecc. e con la copertine originali, senza la fastidiosa "cornicetta" dei vecchi Cd...; acquistai Foxtrot, Three sides..., Wind ..., A trick ....
And then non l'ho mai preso in considerazione xchè proprio non mi piace; più di 1 pensierino l'ho fatto x duke (ottima commistione tra vecchio e nuovo) il resto x me è come se non esistesse ... [X-P][X-P][X-P]

veniamo alla domanda delle cento pistole:

quali sono le mirabolanti qualità sonore di questi remix che dovrebbero spingermi all'acquisto di queste nuove versioni ed a gettare via (o mettere da parte ...) i miei vecchissimi cd ??

ho avuto modo di ascoltare Nursery, ma sinceramente non mi pare che ci siano grandiose differenze (a parte una generale miglior pulizia del suono);
in realtà voglio arrivare ad una domanda precisa: io adoro alla follia quell'epopea sonora che risponde al nome di The Lamb ... che però è il disco sec me inciso "peggio": cupo, pastoso, batteria di collins non molto pulita ed in evidenza, mi chiedevo se la versione remixata e rimasterizzata (sul sito ufficiale dei G si parla anche di una versione 2009) valga veramente la pena di essere acquistata visto che ho anche la versione "vecchia".

Che dite senatori ?? [;)]

Grazie e buon ascolto !

by **squonkduke** » 18 Jun 2009, 19:18

Il mio personale e spassionato consiglio è: tieniti strette le vecchie versioni dei cd che hai comprato negli anni '80!
Li sopra c'e' il suono come dev'essere, i remaster del '94 (definitive editions) sono si ripuliti, ma con un uso del procedimento no-noise che ne distrugge qualsiasi tipo di vita, infatti suonano piatti e "sterili".
Sui recenti remix... be', che dire, sono stati compressi al limite estremo, e' difficile ascoltare per intero anche l'album che dura di meno. Le orecchie fanno male dopo pochi minuti.
Io, quando voglio ascoltare qualcosa dei G, pesco sempre dalle mie versioni cd anni '80.

Alessandro

by **Moonhead** » 18 Jun 2009, 19:37

w il vinile. stop.

by **fr.arcuri** » 18 Jun 2009, 19:39

alessandro, umilmente mi permetto di non essere d'accordo con te.

ricordo ancora con orrore i terribili cd con le cornici grigie.

trespass e lamb erano praticamente degli atti di fede sostenere che c'era inciso qualcosa.

le edizioni del 1994 suonano molto meglio e non mi sembrano davvero piatte e sterili.

ho utilizzato trick quando ho scelto il mio impianto attuale e devo dire che ho catalizzato l'attenzione nel negozio con squonk e ripples.

una menzione particolare va a seconds out, assolutamente superbo ed a 3sl con dei bassi profondissimi.

a doc.prog per i remix 2007 io sono letteralmente disgustato dal box blu che consiglierei saggiamente di evitare mentre senza nessun indugio consiglio il box verde: suona stupendamente.

the lamb è scintillante: è bastato far ascoltare in macchina la "riding the scree" per convertire un amico alla causa genesisiana scosso dalla potenza della batteria di collins.
selling risulta molto più vicino a the lamb di quello che io avevo sempre pensato, suona più grezzo.
foxtrot è la solita cattedrale immensa: un monolite del livello di stonehenge.
trespass ne beneficia più di tutti ed in realtà da solo vale il prezzo del cofanetto.

ho lasciato per ultimo nursery perchè tu lo hai ascoltato e non ne sei entusiasta: io sento una enorme differenza.
qualcuno ha parlato della perdita di atmosfera che il disco ha subito con il remix ma io sono dell'idea che invece tutto il fulgore del disco è stato come liberato.
se cerchi nei topic di fine dicembre ne troverai uno per ogni album che ti darà di sicuro la possibilità di decidere se acquistarli o meno: io li reputo necessari.

by **watcher59** » 18 Jun 2009, 20:50

Cofanetto 69-75 imperdibile. Concordo con fr. arcuri
ed in piu' posso dirti che, se sei un vero fans , chiudi
gli occhi durante l'ascolto (magari al buio) e sentirai
i veri Genesis dal vivo nel salotto (o camera) di casa tua.

In realta' questo cofanetto sembra un lungo album dal vivo
che ripercorre le fastose ere del periodo Gabriel&soci.

..Enjoy..[:)][:)]

by **doc.prog** » 19 Jun 2009, 06:52

Grazie x le puntuali e cortesi risposte [:)]

ma, mi chiedevo, i singoli cd di questo cofanetto sono acquistabili separatamente??
ho già foxtrot rimasterizzato ...

... e poi, come dicevo, il mio obiettivo principale è The Lamb ... x il resto in futuro si vedrà [;)]

[:)]

PS: il cofanetto cui fate tutti riferimento è questo?
http://www.genesis-music.com/discog/?v=a&a=all&id=381

by **aorlansky60** » 19 Jun 2009, 09:36

ho letto solo ora il soggetto del topic!!! [:0]

hey doc... hai ancora le prime edizioni 88 delle opere dei nostri??? [:0][:0][:0] oh MY GOD!!! [:0]

dimmi che stai scherzando! [:0]

sono stati i primi CD da me acquistati proprio nell\'88

messi a confronto con il vinile come ebbi modo di constatare già allora, la resa di quei CD era un insulto ed
un monumento a come non deve essere un supporto contenente musica da riprodurre!!!

suono inscatolato, palese impressione che il suono fuoriuscisse dai diffusori, dai quali non c\'era la benchè
minima costruzione scenica tridimensionale di un palco che potesse essere ritenuto fedele, non oso nemmeno
usare il termine reale... spazio tra i vari strumenti della band inesistente, [xx(] dinamica compressa in modo ridicolo, a dispetto dai tanto proclamati miglioramenti tecnici
del supporto digitale... poi intendiamoci, tutti questi difetti vengono fuori da un impianto sonoro in
grado di farteli sentire, cioè di un impianto hi-fi di una certa caratura; se la comparazione viene fatta con
un qualsiasi compattone low-level, le differenze tra le due masterizzazioni sono meno percettibili.

per conto mio, ho buttato alle ortiche la prima orripilante masterizzazione dell\'88, che tra l\'altro aveva
quell\'odiosa cornicetta di copertina che non faceva altro di far sembrare ancora più triste il paragone tra
vinile e CD...
la Definitive Remaster Edition del 94 ha apportato un enorme progresso nella resa musicale ed ha finalmente
messo le cose in ordine, visto che si trattava della musica dei GENESIS, non di gente qualunque... anche perchè nel frattempo i tecnici degli studi di registrazione nel mondo avevano cominciato a prendere confidenza con il digitale ed avevano compreso gli errori fatti in precedenza; non solo i GENESIS erano stati trattati malissimo nel corso del riversamento su supporto digitale, ricordo anche quanto la prima versione degli EMERSON LAKE PALMER fosse altrettanto penosa, e potrei citare altri esempi di quegli anni...

by **pami** » 19 Jun 2009, 09:42

ragazziiii io ho le vecchie audiocassette ancora della DECCA...

cmq: i remaster qualitativcamente non sono male, mi sarei aspettato qualcosa di più nel senso che a mio avviso si è lavorato poco sulle tonalità basse mis arei aspettato dei bassi più profondi alla SQUONK per intenderci, difatti proprio questo brano remaster è davvero rinato come a mio avviso tutto the lamb.
Io l'ho ocmprato e lo consiglierei senza esitazione, ho scoperto ad esempio su un brano tipo robbery assoult and battery, un lavoro di chitarre che non avevo captato sulla vecchia edizione dell'album di appartenenza.
vi chiedo però se anche seconds put e genesis live sono stati "ripuliti"

by **altaloma** » 19 Jun 2009, 10:33

Ciao a tutti,
mi butto oggi nel forum.
Non solo ho le versioni dei CD vecchi (tra cui anche due cofanetto che raccolgono la produzione da Trespass a The Lamb con le etichette che riportano le copertine), ma ho anche i vinili originali dell' epoca (Trespass e Nursery con l' etichetta rosa della Charisma, prima che mettessero il cappellaio matto).
Comunque, tornando a bomba) l' ultimo cofanetto suona molto ma molto molto bene.
Anche se i brividi che mi da ascoltare i vecchi vinili ....... ma forse è solo perché mi ricorda la gioventù (sigh).

by **aorlansky60** » 19 Jun 2009, 10:55

altaloma [;)]

il fatto che tu possegga i vinili con l\'etichetta rosa della Charisma records tradisce in effetti la tua età, se li hai acquistati in tempo reale quando erano disponibili prima di quelli del cappellaio... [;)]

ps: altaloma come nick stà per... ALTA LOMA FIVE TILL NINE?? [;)]

tornando IT

confermo anche quanto riportato da fr.arcuri circa la qualità audio delle rimasterizzazioni operate recentemente : il blu 76-81 è decisamente criticabile, il verde 70-75 è meglio, TRESPASS è stupendo così come FOXTROT, SELLING e NURSERY un pochino meno, a parte che su SELLING pare siano state operate cose strane, tipo nuove adozioni di nastri master: si provi a riflettere sul tono di voce di PETER appena terminata la prima strofa...

by **Supper s Ready** » 19 Jun 2009, 11:04

Se trovi il boxset ancora in giro sei un mito [:D]

by **altaloma** » 19 Jun 2009, 11:05

aorlansky60

Centrato e affondato.
Trespass fu un regalo di compleanno di mia sorella.
Mi portò allora giovincello in un negozio di dischi e io rimasi fulminato da quella copertina rinascimentale squarciata da un coltello.
Da allora fu amore.
Anche su altaloma hai fatto centro, ma questa è un' altra storia legata a quando alla PFM provava i concerti nel cinema di una vecchia Chiesa in Piazza Ovidio a Milano.

by **fr.arcuri** » 19 Jun 2009, 11:07

a napoli si trova facilmente.

by **altaloma** » 19 Jun 2009, 11:07

@ Supper's Ready

Io so dove dovrebbe essercene ancora uno (almeno, lo aveva fino a poco tempo fa).
Fammi sapere se serve indirizzo.

by **doc.prog** » 19 Jun 2009, 11:14

quote:
Originally posted by aorlansky60

ho letto solo ora il soggetto del topic!!! [:0]

hey doc... hai ancora le prime edizioni 88 delle opere dei nostri??? [:0][:0][:0] oh MY GOD!!! [:0]

dimmi che stai scherzando! [:0]

sono stati i primi CD da me acquistati proprio nell\'88

messi a confronto con il vinile come ebbi modo di constatare già allora, la resa di quei CD era un insulto ed
un monumento a come non deve essere un supporto contenente musica da riprodurre!!!

suono inscatolato, palese impressione che il suono fuoriuscisse dai diffusori, dai quali non c\'era la benchè
minima costruzione scenica tridimensionale di un palco che potesse essere ritenuto fedele, non oso nemmeno
usare il termine reale... spazio tra i vari strumenti della band inesistente, [xx(] dinamica compressa in modo ridicolo, a dispetto dai tanto proclamati miglioramenti tecnici
del supporto digitale... poi intendiamoci, tutti questi difetti vengono fuori da un impianto sonoro in
grado di farteli sentire, cioè di un impianto hi-fi di una certa caratura; se la comparazione viene fatta con
un qualsiasi compattone low-level, le differenze tra le due masterizzazioni sono meno percettibili.

per conto mio, ho buttato alle ortiche la prima orripilante masterizzazione dell\'88, che tra l\'altro aveva
quell\'odiosa cornicetta di copertina che non faceva altro di far sembrare ancora più triste il paragone tra
vinile e CD...
la Definitive Remaster Edition del 94 ha apportato un enorme progresso nella resa musicale ed ha finalmente
messo le cose in ordine, visto che si trattava della musica dei GENESIS, non di gente qualunque... anche perchè nel frattempo i tecnici degli studi di registrazione nel mondo avevano cominciato a prendere confidenza con il digitale ed avevano compreso gli errori fatti in precedenza; non solo i GENESIS erano stati trattati malissimo nel corso del riversamento su supporto digitale, ricordo anche quanto la prima versione degli EMERSON LAKE PALMER fosse altrettanto penosa, e potrei citare altri esempi di quegli anni...

[:.-(][:.-(][:.-(]

ho acquistato tra l'88 ed il 95 mezza discografia dei Genesis su CD, mezza di King Crimson, qualcosa degli Yes molto dei VDGG e tanto altro x poi scoprire che pochi anni dopo sarebbero uscite le medesime versioni non solo rimasterizzate, ma in alcuni casi con succosi bonus!!
e poi le case discografiche si lamentano della pirateria ... se questo è il rispetto che dimostrano nei confronti dei propri "clienti" ...[X-P][X-P][X-P]

PS: odio tuttora la cornicetta delle prime copertine che faceva tanto "amatoriale" ...
PPS: penso di essere stato uno dei primi in italia a comprare il CD di Selling ... credo prima del 1988 (non ricordo di preciso), mi ricordo ancora oggi quando vidi x la prima volta i lettori cd Philips "a cassettone" pieni di led verdi ... cmq quello fu il mio primo cd, come detto acquistato mesi prima del lettore !!!
ancora penso con tenerezza a me stesso quando per almeno una volta al giorno prendevo il CD, mi specchiavo in quella avveniristica superficie argentea, sfogliavo il librettino (non c'era neppure la traduzione dei testi come su vinile da un mio amico), mi studiavo a fondo ogni singolo dettaglio della copertina ...

'azz... !!! saranno passati credo circa 25 anni !!!
sto diventando vecchio !!!
[:0][:0][:0]

by **doc.prog** » 19 Jun 2009, 11:17

quote:
Originally posted by pami

ragazziiii io ho le vecchie audiocassette ancora della DECCA...

cmq: i remaster qualitativcamente non sono male, mi sarei aspettato qualcosa di più nel senso che a mio avviso si è lavorato poco sulle tonalità basse mis arei aspettato dei bassi più profondi alla SQUONK per intenderci, difatti proprio questo brano remaster è davvero rinato come a mio avviso tutto the lamb.
Io l'ho ocmprato e lo consiglierei senza esitazione, ho scoperto ad esempio su un brano tipo robbery assoult and battery, un lavoro di chitarre che non avevo captato sulla vecchia edizione dell'album di appartenenza.
vi chiedo però se anche seconds put e genesis live sono stati "ripuliti"

io avevo la cassetta di Foxtrot !!! [:0][:0][:0]

era un dettaglio della mia vita che avevo completamente rimosso !!!

ricordo il wow and flutter spaventoso ed il lo-fi terrificante del mio scassatissimo mangianastri ...
... se non ricordo male credo che il nastro sia stato, ahimè, ingoiato da una stupida autoradio ... [J-,]

by **theknife** » 19 Jun 2009, 11:22

appena rientrato alla base....si, doc.prog se vuoi acquistare singolarmente the lamb o qualunque SACD +DVD puoi farlo...se ti interessa ti indico dome e cove - ahem il jet lag...- dove e come

by **doc.prog** » 19 Jun 2009, 11:26

quote:
Originally posted by altaloma

Ciao a tutti,
mi butto oggi nel forum.
Non solo ho le versioni dei CD vecchi (tra cui anche due cofanetto che raccolgono la produzione da Trespass a The Lamb con le etichette che riportano le copertine), ma ho anche i vinili originali dell' epoca (Trespass e Nursery con l' etichetta rosa della Charisma, prima che mettessero il cappellaio matto).
Comunque, tornando a bomba) l' ultimo cofanetto suona molto ma molto molto bene.
Anche se i brividi che mi da ascoltare i vecchi vinili ....... ma forse è solo perché mi ricorda la gioventù (sigh).

io su vinile avevo foxtrot, Trick ..., trespass e ... abacab e ...

un aneddoto: acquistai (nello stesso negozio dove a metà degli '80 vidi il primo CD della Philips) un album (vinile) con una copertina assurda: Gabriel con la maschera da fiore !!! ( [:0]) era Genesis Live !!! sfortuna volle che il disco fosse difettoso (saltava 2 volte in una traccia) e x un perfezionista come me questa era una cosa gravissima [:-D] (se penso che ora tollero anche i cut dei bootleg [:D]) x cui lo riportai indietro x cambiare copia: ...

era l'unico, che fare ??

... ehm ! ... lo cambiai con ...

[V][V][V]

INVISIBLE TOUCH [X-P][xx(][X-P][xx(][X-P][xx(][:0][:0][:0] !!!!

'mazza che schifezza !!! restai veramente di sasso, non credevo che quel disco potesse essere tanto insignificante e brutto (almeno considerando da chi era stato inciso)!

in ogni modo il vinile x me è troppo fragile (ho rotto una copia di thriller di m.j. in testa a mia sorella [:D][:D] nel corso di un litigio da ragazzini) e non avrei mai tollerato che una copia si degradasse col tempo anche con il solo utilizzo ...
meglio la praticità del CD !!!

by **aorlansky60** » 19 Jun 2009, 11:39

Per Altaloma:

ti dirò che anch\'io prima di conoscere i Genesis avevo notato quelle due copertine in particolare, che spesso
mi capitavano davanti agli occhi durante le mie prime scorrerie per vinili -eh, eh, anch\'io sono uno piuttosto vetusto-
quella a fondo blu dal tratto cosi medioevaleggiante raffigurante un lord ed una lady vicino a quelle finestre
dall\'archittettura così... antichizzata, TRESPASS, e quell\'altra dalla dominante gialla/verde, dall\'orizzonte
infinito con una ragazza in primo piano alle prese con una mazza da croket, NURSERY CRYME... ma quei disegni
di copertina erano così enigmatici ed immaginifici allo stesso tempo, che per la mia piccola piccola età di
allora avevo timore ad accostarmici! [:D] pensavo chissà mai che razza di musica contengono entrambi! [:D]
poi questo nome, genesis, no, troppo esoterico... [:D]

per Doc.prog

dai non ti avvilire! [;)] conserva quella prima masterizzazione CD, in fondo è un altra testimonianza di una band non indifferente che è passata per gli annali della musica! io forse stò rimpiangendo di averli dati via,
però sai, avendo anche conservato tutti i vinili la cosa non è poi tanto dolorosa...

e poi la DRE94 dalle mie parti è ancora tutta presente a prezzo ribassato, 10 euro a titolo...

tra l\'altro proprio una settimana fa ho visto anche una coppia del cofanetto verde70-75...

by **doc.prog** » 19 Jun 2009, 11:41

solo per i vostri occhi [:D][:D][:D]:

by **aorlansky60** » 19 Jun 2009, 12:09

quote:
Originally posted by doc.prog

in ogni modo il vinile x me è troppo fragile (ho rotto una copia di thriller di m.j. in testa a mia sorella [:D][:D] nel corso di un litigio da ragazzini) e non avrei mai tollerato che una copia si degradasse col tempo anche con il solo utilizzo ...
meglio la praticità del CD !!!

sono d\'accordo [;)] [:D] [:-D]
anche per la scelta del vinile da frantumare sulla sorellina [:-D] fosse stato diverso da MJackson la cosa
sarebbe stata assai più criticabile nei tuoi confronti! [:D] spero anche per tua sorella che quella copia
che decidesti di usare fosse italiana, di solito le originali usa e uk erano molto più pesanti e solide
rispetto a quella nazionali... [;)] [:D]

ps anch\'io ho sempre avuto ed ho tuttora di GENESIS LIVE quella originale italiana con la copertina di Gabriel con il fiore, non ho mai posseduto la versione inglese

by **altaloma** » 19 Jun 2009, 12:29

Io, per non sbagliare, le presi tutte due (mi riferisco al Live).

by **doc.prog** » 19 Jun 2009, 14:15

quote:
Originally posted by aorlansky60

sono d\'accordo [;)] [:D] [:-D]
anche per la scelta del vinile da frantumare sulla sorellina [:-D] fosse stato diverso da MJackson la cosa
sarebbe stata assai più criticabile nei tuoi confronti! [:D] spero anche per tua sorella che quella copia
che decidesti di usare fosse italiana, di solito le originali usa e uk erano molto più pesanti e solide
rispetto a quella nazionali... [;)] [:D]

ps anch\'io ho sempre avuto ed ho tuttora di GENESIS LIVE quella originale italiana con la copertina di Gabriel con il fiore, non ho mai posseduto la versione inglese

AH! AH AH!!! [:-D][:-D][:-D]

non ci crederai x nulla, ma era una copia AMERICANA !!!

l'avevo x così dire presa "a prestito" da una amica di origine canadese che l'aveva comprata in nord america e l'aveva portata con sè in italy
[:D][:D][:D]

ma sfortunatamente la testa di mia sorella era (ed è...[O:-)]) mooolto più dura ...[;)]

by **Behind the cage** » 19 Jun 2009, 14:32

quote:
Originally posted by aorlansky60
ps anch\'io ho sempre avuto ed ho tuttora di GENESIS LIVE quella originale italiana con la copertina di Gabriel con il fiore, non ho mai posseduto la versione inglese

anche io ho un'edizione con quella foto di Gabriel, ma è leggermente diversa perchè faceva parte della collana Successo (che era ai tempi - 1981 - l'edizione economica della Phonogram o Polygram) e quindi la foto è più piccola ed inoltre sono indicati sul fronte i titoli delle canzoni, mentre sul retro c'è una breve (e non proprio precisa) storia del gruppo

by **Supper s Ready** » 19 Jun 2009, 15:47

quote:
Originally posted by altaloma

@ Supper's Ready

Io so dove dovrebbe essercene ancora uno (almeno, lo aveva fino a poco tempo fa).
Fammi sapere se serve indirizzo.

Grazie lo stesso altaloma (tra l'altro ti do il benvenuto [:)]) ma ho il famoso boxset da dicembre [:D]

by **squonkduke** » 19 Jun 2009, 20:19

Io in realta' ho fatto un'accurata selezione delle primissime edizioni su cd da avere, e quelle che ho collezionato a mio parere sono migliori di tutte le successive edizioni.

Ad esempio, il mio cd di Duke e' quello stampato dalla Virgin Charisma in Germania Ovest nel 1984, senza barcode, codice CBRCD 101.
Foxtrot e Selling England sono su etichetta Atlantic made in USA mentre The Lamb e' su etichetta ATCO (che poi in effetti fa parte della Atlantic) sempre made in USA.
A Trick Of The Tail e' su etichetta ATCO made in Japan per gli USA (senza barcode), e di Abacab ho l'Atlantic Gold Standard Collector's Edition pubblicata nel 1993.
Trespass e' su etichetta MCA prodotto in Canada.
Seconds Out e' la seconda edizione giapponese, identica alla prima per quanto riguarda mastering e caratteristiche tecniche in generale, pubblicato dalla Virgin Japan Ltd. nel 1991.

Secondo me tutte queste edizioni su cd suonano in modo perfetto, naturale, caldo, con un po' di rumore di fondo, che comunque fa parte della registrazione originale, e toglierlo significa comunque perdere qualche informazione sonora da qualche altra parte.

Da paese a paese le varie edizioni di ogni singolo album, anche se uscite contemporaneamente, utilizzavano mastering differenti, ed in effetti le versioni uscite in Italia (quelle con la cornicetta grigia) raramente sono le migliori, sempre paragonate alle "gemelle" di altri paesi. Inoltre tutte le versioni che ho descritto sopra (ma anche le altre che ho) presentano un'immagine di copertina fedele all'originale, senza l'antiestetica cornicetta, tranne Live e Nursery Cryme. I cd doppi poi hanno il cosiddetto "fat jewel case" che a me piace molto...

In ogni caso doc.prog, anche se quelle che hai tu, comprate in Italia, utilizzano mastering leggermente inferiori ad altre edizioni contemporanee, si tratta sempre di un transfer fedele delle bobine originali, senza aggiunte di compressione, equalizzazione o altri strani effetti. Quindi, sempre secondo me, sono comunque da preferire, perche' restituiscono il suono cosi' come era stato registrato, senza artifizi di alcun tipo.

All'inizio, appena usciti su cd, sembrava che gli album dei Genesis suonassero peggio degli LP, ma secondo me questo era dovuto al fatto che i primi lettori cd non avevano poi questa altissima fedelta', tutt'altro, da qui la nostra delusione.
Ma ascoltando adesso, anche con un impianto non eccezionale, quegli stessi cd, si puo' chiaramente notare quanto invece fossero buoni, e l'unico problema stava nel nostro lettore.

Tutto questo, come sempre, secondo il mio parere e secondo le mie orecchie!

Alessandro

by **fr.arcuri** » 20 Jun 2009, 04:04

questo mi fa riflettere.
in effetti con il mio impianto attuale non ho mai ascoltato le prime versioni che ho dismesso simultaneamente appena si sono viste in giro le definitive edition.

l'unico cd rimastomi è 3sl che ho conservato per via dells quarta facciata in studio che a metà anni 90 era non edita altrove.

il disco suona morbido ma un pò troppo "fuori fuoco" per i miei gusti: la definitive edition è molto più convincente.

durante gli anni 90 praticamente tutti gli artisti sono stati "rimasterizzati": il motivo addotto fu che nel primo riversaggio su cd i tecnici non avevano l'esperienza necessaria per sfuttare la maggiore dinamica e le altre caratteristiche del nuovo supporto.

per un cd suonare come il rispettivo lp era una nota di demerito che le recensioni stigmatizzavano abbondantemente: magari forse con gli impianti attuali il suonare come un lp non sarebbe una cosa così negativa [;)]

certo nel mondo genesisiano c'è un mistero denna qualità sonora dei cd che veramente credo non troverà mai risposta: perchè i dischi solisti di phil collins suonano enormemente meglio dei coetanei dei genesis?
fate un confronto fra face value e hello i must be going e la prima versione di genesis e capirete subito ( da qualche parte ho letto che genesis sarebbe stato roersato su cd da una copia del master a 12 bit!)
not jacket required è anni luce avanti a invisible touch.

but seriously enormemente meglio di we can't dance.

per non parlare di beggar di mike che è addirittura un miracolo come qualità sonora.

resta il fatto che, se parliamo di remaster in ambito della musica rock, il lavoro fatto sugli album di peter gabriel, king crimson e black sabbath è letteralmene fantastico.

come dischi non rimasterizzati invece, la palma del migliore ben suonante alla prima edizione va sicuramente a avalon dei roxy music: il vero modo in cui un cd dovrebbe suonare.

by **tradax** » 20 Jun 2009, 05:08

quote:
Originally posted by fr.arcuri

questo mi fa riflettere.

resta il fatto che, se parliamo di remaster in ambito della musica rock, il lavoro fatto sugli album di peter gabriel, king crimson e black sabbath è letteralmene fantastico.

come dischi non rimasterizzati invece, la palma del migliore ben suonante alla prima edizione va sicuramente a avalon dei roxy music: il vero modo in cui un cd dovrebbe suonare.

E che mi dici dei dischi di Donald Fagen (the nightfly su tutti)? Registrazioni semplicemente meravigliose, dischi di 30 anni fa che suonano divinamente...

Massimo

by **squonkduke** » 20 Jun 2009, 05:28

Come dici bene Massimo!
The Nightfly e' un disco meraviglioso e la versione originale su cd e' superba.
E' stato il mio primo cd aquistato in assoluto, assieme ad un altro che e' meglio non dire, nel lontano 1985.

Alessandro

by **squonkduke** » 20 Jun 2009, 05:58

quote:
Originally posted by fr.arcuri

durante gli anni 90 praticamente tutti gli artisti sono stati "rimasterizzati": il motivo addotto fu che nel primo riversaggio su cd i tecnici non avevano l'esperienza necessaria per sfuttare la maggiore dinamica e le altre caratteristiche del nuovo supporto.

per un cd suonare come il rispettivo lp era una nota di demerito che le recensioni stigmatizzavano abbondantemente: magari forse con gli impianti attuali il suonare come un lp non sarebbe una cosa così negativa [;)]

Si infatti secondo me il punto e' proprio questo.
La critica e a seguire anche gli utenti si aspettavano dal cd qualcosa di decisamente diverso dal rispettivo LP, si aspettavano un miglioramento nel suono che fosse evidente in modo innegabile.
Cosi' l'industria ne ha approfittato e ha cominciato a sfornare "remaster" di tutto il catalogo dandoci giu' di compressione, limiting, equalizzazione, dehissing e quant'altro, giustificando l'operazione con l'inesperienza dei tecnici al momento delle prime edizioni.

Il fatto e' che molti album, per lo meno tutti quelli registrati in analogico, non potevano suonare poi tanto diversi dagli LP, l'unico vantaggio era un suono piu' pulito nel senso che era finalmente libero dai vari rumori di fondo tipici del vinile.

Cosi' ci siamo ritrovati ad ascoltare dischi di 20-30 anni prima con un suono sparato in faccia, piu' duro, ad un volume pazzesco, ma al tempo stesso piu' sterile, con meno vita, che a mio parere si sente subito che sono finti, non possono suonare in quel modo semplicemente perche non sono stati suonati in quel modo dagli artisti stessi.

L'esempio classico secondo me sono i remaster dei Van Der Graaf Generator. Li ha curati lo stesso Peter Hammill, e per adeguarsi al modello corrente ha esasperato proprio tutto: dalla compressione all'equalizzazione al denoising.
In sostanza, per mantenersi al passo con i tempi, ha rinunciato alle caratteristiche peculiari della sua musica, che da cupa, meditativa e a volte allucinata (be', spesso allucinata) e' diventata dura, metallica, inascoltabile per le mie orecchie.
Ha voluto trasformare i VDGG in un gruppo nu-metal! Sperava forse che i 18 enni sarebbero corsi al negozio a comprarsi i suoi cd?
In compenso ha scontentato i fans di lunga data come me, che non ritrovano piu' in quei cd le atmosfere del vinile con cui sono cresciuti.
L'unica nota positiva sono le extra tracks, che in alcuni casi sono formidabili, come ad esempio la lunga suite Squid 1/Squid 2/Octopus che avrebbe dovuto prendere posto sulla 4a facciata di Pawn Hearts come originariamente progettato.
I Genesis nemmemo quelle mettono sui loro "remaster"....

Alessandro

by **Phoberomys** » 20 Jun 2009, 06:46

http://img20.imageshack.us/img20/3307/54015563.jpg

http://img20.imageshack.us/img20/2086/14095082.jpg

Gh gh gh gh gh [:D]

Belli a vedersi, orridi a sentirsi, come la versione silver originaria (sono sempre quelli con le cornicette [:-!])

Il miglioramento verificabile nelle varie rimasterizzazioni è 'verticale'.
Esponenziale.
Anche da chi non ha un impianto stereo che costa come un monolocale [;)].

by **doc.prog** » 20 Jun 2009, 10:05

[:0][:0][:0][:0][:0]
[:p][:p][:p][:p][:p]

by **Phoberomys** » 20 Jun 2009, 10:45

OT esibizionista [;)]

http://img190.imageshack.us/img190/9053/91288276.jpg

(Pure in questo caso i remaster di qualche anno fa sono un bel miglioramento, anche se non così evidente come nel caso dei G).

by **doc.prog** » 20 Jun 2009, 11:02

quote:
Originally posted by doc.prog

[:0][:0][:0][:0][:0]
[:p][:p][:p][:p][:p]

by **doc.prog** » 20 Jun 2009, 11:19

vedo che manca qualcosa però ...

http://img32.imageshack.us/img32/821/dsc03499u.jpg

rigorosamente non rimasterizzato

[;)]

by **fr.arcuri** » 20 Jun 2009, 14:58

complimenti per la collezione, phoebe però ,,,

io credevo che c'era una lunga pausa a metà del primo lato di PGII, e solo con il remaster ho finalmente ascoltato mother of violence [:D]

ok tornando seri:

PG2 è l'album che ha avuto i vantaggi maggiori dal remaster seguito da PG1.
3 e 4 hanno minori miglioramenti ma suonavano già bene.

certo intruder fa venire i capelli bianchi anche suonata su un grammofono a manovella

by **Phoberomys** » 20 Jun 2009, 16:03

quote:
Originally posted by doc.prog

vedo che manca qualcosa però ...

Nu, celo [:D]

by **fr.arcuri** » 20 Jun 2009, 16:17

e qua mi prostro ai tuoi piedi per tale ... ostensione [;)]

by **doc.prog** » 20 Jun 2009, 18:26

scusa la mia triviale ignoranza ... ma quello è x caso l'autografo di "illo"

[:0][:0][:0]

by **Supper s Ready** » 21 Jun 2009, 07:02

quote:
Originally posted by Phoberomys

quote:
Originally posted by doc.prog

vedo che manca qualcosa però ...

Nu, celo [:D]

http://img44.imageshack.us/img44/715/73270809.jpg

'acci [:0]

by **fr.arcuri** » 21 Jun 2009, 07:18

quote:
Originally posted by doc.prog

scusa la mia triviale ignoranza ... ma quello è x caso l'autografo di "illo" [:0][:0][:0]

si doc è il suo.

il discepolo phoeb raccontò già tempo fa questa parabola [:)]

by **Supper s Ready** » 21 Jun 2009, 07:30

E noi nuovi arrivati? [:D]

by **Phoberomys** » 21 Jun 2009, 07:37

Belìn, dopo tutti sti anni, almeno un augròtafo... [:-I]

Manco a quattr'occhi [:-!]: CI ho tirato il booklet di PGIV dentro la macchina mentre si allontanava dall'Alcatraz a MI dopo il concerto del 2002 (16/09).
Altri hanno sottoposto varie cose, e sono uscite tutte firmate.

Almeno quello (e uno su un libro di Amnesty, ma comprato già così), visto che qui ho letto storie di incontri casuali sul ferribòtte e altre cose da crepare d'invidia. [:.-(]

by **doc.prog** » 21 Jun 2009, 07:38

quote:
Originally posted by fr.arcuri

quote:
Originally posted by doc.prog

scusa la mia triviale ignoranza ... ma quello è x caso l'autografo di "illo" [:0][:0][:0]

si doc è il suo.

SBOOONKKK !!! (onomatopea della mandibola che sbattendo violentemente su pavimento lo sfonda ...)

[:0][:0][:0][:0][:0][:0]

by **doc.prog** » 21 Jun 2009, 07:40

quote:
Originally posted by Phoberomys

Belìn, dopo tutti sti anni, almeno un augròtafo... [:-I]

Manco a quattr'occhi [:-!]: CI ho tirato il booklet di PGIV dentro la macchina mentre si allontanava dall'Alcatraz a MI dopo il concerto del 2002 (16/09).
Altri hanno sottoposto varie cose, e sono uscite tutte firmate.

Almeno quello (e uno su un libro di Amnesty, ma comprato già così), visto che qui ho letto storie di incontri casuali sul ferribòtte e altre cose da crepare d'invidia. [:.-(]

allora quella è la foto del volto di PG dietro il finestrino della macchina !
[:-D]

...

CMQ ti invidio da morireee [!:-!][!:-!]

by **Supper s Ready** » 21 Jun 2009, 07:45

quote:
Originally posted by Phoberomys

Almeno quello (e uno su un libro di Amnesty, ma comprato già così), visto che qui ho letto storie di incontri casuali sul ferribòtte e altre cose da crepare d'invidia. [:.-(]

[:D][:-D] non ti smentisci mai eh

by **fr.arcuri** » 21 Jun 2009, 09:33

l'incontro sul ferryboat è l'esperienza mistica per eccellenza.

la fatima di dio gabriel.

[:D]

YOU TUBE · by **Magog** » 21 Jun 2009, 13:32

quote:
Originally posted by doc.prog

solo per i vostri occhi [:D][:D][:D]:

le mie "Corniciate" hanno fatto una fine ingloriosa [:D][:D]

non potendole usare come piattello perchè avendo già il buco nel mezzo erano state relegate per l'uso automobilistico, ma, dopo l'uscita del box set, sono state scalzate anche da li, ora sono in nascoste in attesa di essere regalate a qualcuno che avesse voglia di iniziare ad ascoltare un po di musica seria !!! [^]

p.s. Benvenuto a altaloma [:)] (altaloma uno dei miei brani preferiti!!!) mi sa che sul web ci siamo già incontrati [;)]

by **aorlansky60** » 22 Jun 2009, 05:22

squonduke ha scritto :

« All\'inizio, appena usciti su cd, sembrava che gli album dei Genesis suonassero peggio degli LP, ma secondo me questo era dovuto al fatto che i primi lettori cd non avevano poi questa altissima fedelta\', tutt\'altro, da qui la nostra delusione.
Ma ascoltando adesso, anche con un impianto non eccezionale, quegli stessi cd, si puo\' chiaramente notare quanto invece fossero buoni, e l\'unico problema stava nel nostro lettore. »

come già ebbi modo di dire in precedenza, il confronto vinile/prima edizione digitale almeno del periodo
GABRIEL che ebbi modo di valutare (quando mi convertii al digitale, i primi 5 CD che acquistai nel autunno
88 furono TRESPASS-NURSERY-FOXTROT-SELLING-LAMB) ERA LETTERALMENTE DISARMANTE A FAVORE DEL VINILE, tanto che
cominciai ad insospettirmi parecchio sulla tanto decantata superiorità del CD... è vero che il mio front-end
analogico di allora (LINN LP12) era certamente superiore per qualità al lettore CD PHILIPS che avevo in
prova, però non vi era proprio storia: la larghezza e l\'ampiezza di scena, la coerenza musicale, la separazione
tra gli strumenti, la dolcezza di emissione sui medio alti, la regione delle basse frequenze solidissima e
lucidissima del vinile era una vera goduria, mentre la legnosità e la durezza di emissione, ma sopratutto la
cupezza e la ridicola scena messa in mostra dai CD che facevano sembrare i GENESIS in una radiolina anzichè
in un palco ideale erano la prova che il digitale era perdente su tutti i fronti.

Quello che invece non ho detto è che prima di gettare alle ortiche la prima versione CD, quando uscì nel 94
la cosiddetta DRE, acquistai un titolo (SELLING) giusto per metterlo a paragone della prima edizione che
possedevo; nel frattempo, avevo cambiato il lettore CD che ora era un raffinato Radford di classe superiore
al primo Philips che avevo... il confronto si rivelò semplicemente impietoso ai danni della prima edizione!
Finalmente anche su CD il suono era più aperto, arioso, la scena era diventata più ampia cosi come la
separazione tra i vari strumenti! Non era ancora come nel vinile che messo in confronto era ancora vincente
(quasi) su tutta la linea, però il progresso fatto in studio da parte dei tecnici che operarono e realizzarono
la DRE fu davvero impressionante in termini di resa musicale se messa a confronto con la prima deludente masterizzazione 88.

Inutile dire che procedetti al riacquisto dei SACRED-FIVE (TRESPASS-LAMB-tutto quello che ci passa in mezzo)
e vendetti la prima serie...

tradax/Massimo ha scritto:

« E che mi dici dei dischi di Donald Fagen (the nightfly su tutti)? Registrazioni semplicemente meravigliose, dischi di 30 anni fa che suonano divinamente... »

eh, eh ,eh [;)]
ma qui è troppo facile! THE NIGHTFLY, oltre alla grande bellezza musicale, è peculiare in quanto fu il primo,
dico primissimo disco della storia ad essere registrato con tecnologia digitale al 100% - quel perfezionista
malato di Fagen [;)][:)] esigeva sempre il massimo, e qui penso proprio che fu accontentato dai tecnici dello
studio di registrazione! Quel vinile suona in un modo a dir poco STREPITOSO e PAUROSO per fedeltà sonora!!! ed
eravamo solo ai primi anni 80!!! tra l\'altro, anche la prima edizione digitale di quest\'opera suona decisamente
alla grande! Io sono convinto che oltre alla scadente qualità dei primi lettori anni 80 che segarono le gambe al potenziale del digitale, va annoverata anche la scarsa dimestichezza degli studio-engineers con la pratica
digitale: la maggior parte di essi negli anni 80 non possedeva ancora la cultura tecnica per sfruttare appieno
la tecnica digitale.

squonduke ha scritto :

« Il fatto e\' che molti album, per lo meno tutti quelli registrati in analogico, non potevano suonare poi tanto diversi dagli LP, l\'unico vantaggio era un suono piu\' pulito nel senso che era finalmente libero dai vari rumori di fondo tipici del vinile. »

anche qui va fatta una distinzione; è strano, ma non tutti i CD frutto di masters analogici di opere degli anni
70 suonano male; i GENESIS e ELP prima edizione erano una autentica pena, ribadisco, ma RENAISSANCE e BARCLAY
JAMES HARVEST prima edizione -che posseggo tuttora- suonavano e suonano deliziosamente BENE, scena ariosa ed emissione dolce, un vero mistero...

posseggo anche la prima edizione delle opere dei VDGG citati, anche questi non suonano affatto male per le
mie orecchie, tanto che non ho mai avvertito il bisogno di sostituirli, e suonano infinitamente bene se messi
a confronto con la prima edizione delle opere dei GENESIS, altro mistero, visto che entrambe le bands
incidevano per Charisma...

by **fr.arcuri** » 22 Jun 2009, 05:41

aor mi permetto di dissentire con cognizione di causa sulla superiorità delle registrazioni tutte in digitale a 100% come nel caso di fagen.

in realtà si ottiene un ottimo primo prodotto che riassume in se i vantaggi ed i limiti del cd ma poi non si può andare oltre.

come esempio cito brother in arms dei dire streats inciso totalmente in DDD.

cd strepitoso come suono alla sua uscita e deludentissimo quando è stato riproposto in SACD.
ho proposto questo quesito su avmagazine e la risposta da persone competenti è stata che con i master digitali non si poteva fare poi molto.

i master anaglogici permettono di agire in maniera migliore e di ottenere risultati mirabolanti.

live at massey hall di neil young è letteralmente sublime ed è preso da nastri che si sono impolverati nei magazzini per ben 36 anni!!!!!

infatti si è comunque tornati ad incidere in ADD, cioè in analogico, cosa che permette di avere un master con la migliore qualità possibile

by **aorlansky60** » 22 Jun 2009, 06:15

credo che la vera differenza nel riuscire a creare una registrazione musicale che sia allo stato dell\'arte per
chi l\'ascolterà su supporto, al di là se in analogico o digitale, la faccia l\'orecchio, il gusto e l\'esperienza
di chi è al banco di registrazione, altrimenti a parità di tenologia, non si spiegherebbero differenze così
marcate tra masters dello stesso tipo, sia tra analogici che tra digitali... nella mia esperianza di audiofilo
ed appassionato musicale, ho notato nel tempo registrazioni buone e pessime sia in campo analogico che digitale. [:)] comunque quella registrazione - THE NIGHTFLY - è semplicemente SPETTACOLARE [:p]

by **Andre** » 28 Jun 2009, 13:41

quote:
Originally posted by aorlansky60

ho letto solo ora il soggetto del topic!!! [:0]

hey doc... hai ancora le prime edizioni 88 delle opere dei nostri??? [:0][:0][:0] oh MY GOD!!! [:0]

dimmi che stai scherzando! [:0]

sono stati i primi CD da me acquistati proprio nell\'88

messi a confronto con il vinile come ebbi modo di constatare già allora, la resa di quei CD era un insulto ed
un monumento a come non deve essere un supporto contenente musica da riprodurre!!!

Una curiosità: le prime edizioni in CD dei Genesis che tu trovi orrende, le avevi acquistate in Italia?

by **Andre** » 28 Jun 2009, 14:46

Un consiglio a tutti:
andate su Ebay alla ricerca delle prime edizioni dei seguenti cd:

Trespass CD edito in Canada dalla MCA, ottimo e rispettosissimo del vinile, senza fruscii strani e senza equalizzazioni 'remaster'.

Foxtrot il CD prima stampa inglese

Selling England... la prima stampa in CD inglese (Il vinile era molto enfatizzato sull'estremo alto ma era ascoltabilissimo)

The Lamb... la prima stampa giapponese in CD(codice VJCP 36028)

Poi confrontate queste edizioni in cd con i rispettivi cd Definitive Remastered del 1994. Una volta che farete questo confronto, sono certo che metterete in vendita quest'ultimi.

by **aorlansky60** » 29 Jun 2009, 11:20

Andre,

si, i primi CD dei Genesis che abbia mai acquistato(autunno 1988) erano la famigerata prima serie e presumo
made in Italy.

attualmente posseggo la DRE94(da TRESPASS a DUKE lives compresi) e tutte le miniature simil LP made in Japan
masterizzate e pubblicate nel 2000(da TRESPASS a CAS tutti i lives compresi), oltre naturalmente a più copie
per opera (2/3, Ita ed estere) in vinile da FGTR fino a ABACAB,
quindi sono in grado di fare i dovuti confronti:

a livello ASSOLUTO, quello che suona meglio è il vinile(**); MOLTO MEGLIO LE COPIE UK e CANADESI che posseggo
rispetto alle Charisma made in Italy; poi viene il digitale...

tra questo, le versioni made in Japan suonano in modo molto similare(*) rispetto alla DRE94, la
quale a sua volta si mangia letteralmente la prima edizione che non posseggo più(ma dai confronti che ebbi
a fare a suo tempo, non c'era proprio storia...)

(**) avendo modo di suonarlo con un front-end di livello medio-alto come attualmente posseggo.

(*) per le mie orecchie almeno, segno che il master di partenza dovesse essere lo stesso identico.

by **Andre** » 29 Jun 2009, 16:33

In effetti, anch'io ho una bella collezione di vinili dei Genesis
inclusi quelli della Classic Records e i vinili del boxset 1970-75.
e di confronti ne ho fatti parecchi.
Ero sicuro che i tuoi cd 88 erano la serie italiana (scusa il termine,una gran cagata).
E sono sicuro che ti starai chiedendo: "ma dopotutto il master è
lo stesso e quindi anche le altre edizioni non italiane sono
una porcata!!".Giusto?
Ma se stai facendo questo ragionamento, sbagli di grosso.
Ti spiego il perchè.

C'è un particolare importante che a molti sfugge.
Mi scuso in anticipo se ti do questa chiara e lunga spiegazione ma
vedrai che rimarrai piacevolmente sorpreso.

Allora immagina i Genesis che stanno incidendo i brani di Trespass in sala di incisione, in Inghilterra, negli anni 70.
Una volta finito tutte le varie fasi di lavorazione, il master su nastro chiamato MASTER TAPE, è pronto. Ma questo master, a causa del fonico , non è granchè. Per poter pubblicare altri master da inviare ad altre etichette di altre nazioni dove produrranno e distribuiranno i vinili è necessario fare dei duplicati ricavati dal master tape. Come avviene questa duplicazione?
La casa discografica inglese Charisma decide che per esempio, verranno fatte 10 duplicazioni del master tape e questi verranno inviati in dieci Paesi del mondo.
Il tecnico, collega in parallelo dieci macchine alla macchina dove verrà azionato il master tape.
Finito il lavoro di questi dieci duplicati ( chiamati FIRST COPY OF MASTER TAPE) vengono inviati in Canada, piuttosto che negli Stati Uniti, in Francia. Olanda; Italia, ecc.
In Canada arriva questa first copy of master tape.
Il tecnico del suono o l' ingegnere è un tipo con le palle e contropalle. Ascolta questa copia ma si accorge che ha diverse lacune che però può ovviare grazie alla sua esperienza e bravura.
Quindi prende questa copia e senza fare nessuna manipolazione, riesce per così dire a rendere puliti e delicati i timbri, eliminando eventuali fastidiose distorsioni.

Quindi, non meravigliarti se il vinile e il cd prima serie canadese di Trespass suona molto meglio della prima stampa italiana sia in vinile che in cd.
Andre

by **doc.prog** » 29 Jun 2009, 18:48

dunque queste versioni che tu consigli sono migliori anche dei remasters e del boxset

sai, sono uno sfortunato possessore dei primissimi CD con la famigerata cornicetta ... [:.-(][:.-(][:.-(]

by **aorlansky60** » 30 Jun 2009, 05:21

Andre,
Ti ringrazio per l'esauriente spiegazione tecnica... anch'io in passato avevo letto qualcosa circa la
faccenda delle varie copie operate al Master Tape nr.1 che è relativo non solo a Genesis ma a tutti i
nomi della pop music con un successo tale da richiedere stampe in più paesi del globo...

non sono affatto meravigliato circa il fatto che Trespass UK o Canadese (posseggo una versione UK e due ita)
suoni meglio della copia Poligram ita perchè lo so da una vita... [:D]

a me è sempre stato chiaro e palese, infatti, quanto le copie USA, UK e comunque nord americane in genere
(Canada quindi) -PARLO OVVIAMENTE DI VINILE E NON SOLO NEL CASO DI GENESIS ma di una miriade di altri nomi
che ho conosciuto ed acquistato nel tempo- suonassero MEGLIO rispetto alle povere copie italiane (sempre
stati considerati una republica delle banane, noi, eh...) proprio perchè ho avuto modo di fare i dovuti
confronti... non solo, si provi a confrontare il peso e la consistenza di un vinile USA rispetto al
corrispettivo ita -per es. posseggo Aja degli Steely Dan in entrambe le versioni, con il risultato che il
vinile USA è massiccio e pesante, al cui confronto la copia ita sembra una sogliola sopra la quale è
passata anche una pressa per il manto stradale... [:-|][:-!]

ovvio che il concetto è applicabile anche al digitale, dove sopratuttto da masterizzazioni
operate su copie di masters vetusti(anni60/70), l'esperienza e la bravura del tecnico al banco della console
gioca un ruolo ancora più decisivo nel decretare la resa finale.

tornando al caso dei Nostri Eroi in campo digitale, convivo bene con la DRE94, per me non è male, almeno il palcoscenico è ampio e gli strumenti abbastanza separati tra di loro, con la voce sempre bene in evidenza ed in mezzo al palco virtuale... piuttosto, quello che mi ha veramente deluso sono i remasters operati da Davis recentemente - il boxset blu76-82 è letteralmente inascoltabile, aspro e secco, troppo frizzante sugli alti, oltre ad avere una dinamica sparata in modo esageratamente ridicolo, cosa che frantuma e macera i microdettagli(parlo del solo strato stereo CD)... un pochino meglio il set 70-75, anche se SELLING non mi piace per niente, mentre invece Trespass e Foxtrot hanno ricevuto una ripulita davvero benefica.

by **paolo.cordella** » 30 Jun 2009, 06:15

quote:
Originally posted by Andre

In effetti, anch'io ho una bella collezione di vinili dei Genesis
inclusi quelli della Classic Records e i vinili del boxset 1970-75.
e di confronti ne ho fatti parecchi.

apriamo un sotto-topic (si dice così?) per manici dell'hi-fi?
come me, ma mi sembra di essere in buona compagnia, visto che la musica merita un ascolto all'altezza (sempre secondo le possibilità individuali)
un bel confrontino tra vinili "normali", quelli classic records e gli ultimi remixed lo facciamo? lascio la palla a voi perchè non mi considero un esperto "attendibile"[:)]
da neofita del forum, sapete se esiste il thread relativo agli impianti hi-fi posseduti? avete messo a confronto le librerie, le discoteche etc. perchè non l'impiantino?
ciao

by **massimo61** » 30 Jun 2009, 12:55

nel mio piccolo anch'io ricordo la notevole differenza di qualità di ascolto fra Nursey Cryme di importazione UK e quello nostrano, vergognosa la mancanza di energia all'inizio di Salmacis, oltre alla copertina a libro con interno a colori anzichè stessi disegni in B/N sulla busta del disco.
Quanto ai primi cd, ricordo che nell'89 notavo subito che i cd di recente produzione (es. Flowers in the dirt di Mc Cartney o Use your Illusion o But seriously o Black moon degli ELP) suonavano molto meglio di quelli vecchi e convertiti in digitale(agghiacciante Bat out of hell, ovattati i VDGG, e gli ELP quasi tutti).
Parte del trucco stava nel volume molto maggiore che si otteneva (suonavo gli LP a 3 e i CD a 2 di volume)ed all'assenza del fruscio dopo i primi ascolti, inevitabile con uno stereo medio come il mio. Impressione sicura da subito su molti nuovi cd era il prevalere dei toni medio-alti sui bassi.
Difficile dire se la maggiore emozione data dagli LP era oggettiva o data dalla giovane età ed alle passioni più intense che da ragazzi si provano
Continuo ad apprezzare la DER del 94 ma in effetti il cofanetto 70-75 le supera. Sospendo il giudizio sul 76-82, non ancora acquistato anche e soprattutto dopo le critiche di Aorlansky dell'epoca, anche se il suo stratosferico impianto è senz'altro più impietoso del mio.

by **Andre** » 30 Jun 2009, 18:28

quote:
Originally posted by doc.prog

dunque queste versioni che tu consigli sono migliori anche dei remasters e del boxset

sai, sono uno sfortunato possessore dei primissimi CD con la famigerata cornicetta ... [:.-(][:.-(][:.-(]

Si, e prendi nota anche dei cd consigliati in questo topic da
squonkduke. Ti consiglio di cercare questi cd su Ebay e se avrai
pazienza te li puoi aggiudicare ad un prezzo ridicolo come è
capitato a me,tranne The Lamb prima stampa giapponese.
Esso è molto ricercato dagli appassionati e dai collezionisti.
Ricordo che me lo aggiudicai attorno ai 60 euro + le spese di
spedizione.
Una volta che avrai questi cd, fai un confronto con i remaster
e boxset. Rimarrai a bocca aperta. Credimi.

by **Andre** » 30 Jun 2009, 18:38

quote:
Originally posted by massimo61

nel mio piccolo anch'io ricordo la notevole differenza di qualità di ascolto fra Nursey Cryme di importazione UK e quello nostrano, vergognosa la mancanza di energia all'inizio di Salmacis, oltre alla copertina a libro con interno a colori anzichè stessi disegni in B/N sulla busta del disco.

Vuoi una dritta su una versione in vinile ancora migliore di Nursery
rispetto alla quella inglese?
Cerca su Ebay la prima stampa tedesca.
Il codice è Philips 6369 916
La label è di colore blu.
Vedrai, rimarrai stupito.

by **highinfidelity** » 01 Jul 2009, 04:03

quote:
Originally posted by aorlansky60

Andre,
Ti ringrazio per l'esauriente spiegazione tecnica...

E' stato un po' come spiegare a Fidel Castro come si arrotola un sigaro... [:D]

by **aorlansky60** » 01 Jul 2009, 05:18

[:D] [:-D] [:-D] [:-D] [:D] [;)]

m'hai fatto ridere HIGH [;)]

comunque non ho la presunzione del sapere assoluto, posso solo vantare un esperienza ultra trentennale continua di musica & hifi ascoltata e riprodotta e metterla a disposizione...

in merito all'ultima segnalazione di Andre,
non è la prima volta che sento parlare in termini più che positivi delle edizioni Philips Ger di NURSERY CRYME in effetti pur non avendo mai avuto l'occasione di ascoltarla...

tra l'altro, in italia al tempo, oltre alla versione distribuita dalla Polygram ITA(quella monoanta) era disponibile anche la Philips se non ricordo male... ma era di stampa italiana o era sempre quella tedesca???

by **highinfidelity** » 01 Jul 2009, 05:36

Si si, ma lo si diceva per ridere... [;)] Quando si e' nuovi in una comunita' ovviamente non si sa con chi si sta parlando. Ricordo ad esempio anni fa uno dei primi post di Senka in cui diceva a Smiroldo che se voleva riuscire a suonare i solo di Banks doveva "esercitarsi tanto tanto tanto"... [:-D]

Ovvia Senka, vehhia quercia, 'un te la prendere eh, la si dice pe' rridere! [:D]

Tornando a bomba, che io sappia la prima stampa italiana E' la Philips ad anta singola... [:-I]

by **aorlansky60** » 01 Jul 2009, 05:59

si, l'edizione Philips dovrebbe essere stata in vendita PRIMA che subentrasse quella monoanta distribuita dalla Polygram(io dal 1974 dalle mie parti ho visto solo quest'ultima in vendita)
della quale ho comunque un buon ricordo, non fosse altro perchè è stata quella che mi ha fatto conoscere
NURSERY CRYME; a dispetto della più pregevole(graficamente) realizzazione originale UK con i disegni colorati
all'interno della copertina apribile, a me è rimasto impresso nell'immaginario la grafica in bianco e nero di
questi disegni sulla busta proteggi-vinile del sommo Whitehead con i quali quest'ultimo illustrava ogni singolo brano... per l'epoca che
quest'opera incredibilmente richiamava, credo che la drammaticità e l'astrattismo del bianco e nero fosse
più appropriato ed aggiungesse un ulteriore tocco di mistero a tutta quella magia sonora... semplice e pura impressione personale...

by **Andre** » 01 Jul 2009, 18:32

quote:
Originally posted by highinfidelity

Si si, ma lo si diceva per ridere... [;)] Quando si e' nuovi in una comunita' ovviamente non si sa con chi si sta parlando. Ricordo ad esempio anni fa uno dei primi post di Senka in cui diceva a Smiroldo che se voleva riuscire a suonare i solo di Banks doveva "esercitarsi tanto tanto tanto"... [:-D]

Ovvia Senka, vehhia quercia, 'un te la prendere eh, la si dice pe' rridere! [:D]

Caro amministratore di questo sito, spero di essere il benvenuto – da parte sua -
a questo forum.

Senza nessuna polemica ma anzi ironicamente, volevo precisarle che mi sono permesso
di fare quell’ esempio a AORLANSKY60 dato che egli, rispondendo in questo topic a SQUONDUKE, ha scritto:

“posseggo anche la prima edizione delle opere dei VDGG citati, anche questi non suonano affatto male per le
mie orecchie, tanto che non ho mai avvertito il bisogno di sostituirli, e suonano infinitamente bene se messi
a confronto con la prima edizione delle opere dei GENESIS, altro mistero, visto che entrambe le bands
incidevano per Charisma...”

Quindi, semplicemente ho voluto far notare questo particolare appunto ad AORLANSKY60 per cancellare, per così dire, questo mistero, termine che lui ovviamente cita in maniera metaforica. Tutto qui.

E penso che questa mia semplice spiegazione sia stata utile per quell’ utente di questo forum che magari non era a conoscenza della faccenda delle varie copie operate dal Master Tape.

Inoltre, come dice Di Pietro, “chè c’ azzecca” l’ esempio di Senka con il mio caso?
(mah, vai a capirle certe persone……).

Volevo ricordare alla sua persona che non è affatto corretta la citazione che lei fa di Senka. Sa tanto per presa per il culo e mancanza di rispetto.
Stupisce che un amministratore di un forum si comporti in questa maniera, dato che dovrebbe dare l’esempio.
Ovvia, Administrator, ‘un te la prendere eh, la si dice pe’ rridere, ok?

Ah, dimenticavo: con un gran sorriso, volevo precisare che non sono nuovo di questo forum, giusto per chiarire.
Quindi, non dica certe cose se non è a conoscenza di quest’ultime.

Con simpatia.

Andre

by **aorlansky60** » 02 Jul 2009, 06:18

[:-I] ... [:|]

by **doc.prog** » 02 Jul 2009, 06:19

????? [:0]

the return of the giant sa ca pi ?

[:0]

by **massimo61** » 02 Jul 2009, 08:03

Piccolo particolare da nevrotico: ieri ho rivisto i miei vinili per verificare la provenienza dei miei 2 Nursery ed ho notato che nella copertina della edizione 72 della Poligram, oltre al colore più virato al giallo e simile alla DER ed al cofanetto (ho 4 copie di Nursery!), nell'angolo basso a sinistra nel retro, essendo la copertina leggermente più piccola di quella UK, si perde la scritta P 1871 Paul Whitehead, assente anche nei cd.
Elementare, Watson.

by **aorlansky60** » 02 Jul 2009, 08:11

Massimo,

ti batto per... follia [;)][:D]

4 copie di Nursery in vinile...
DRE94, edizione made in japan, box-set70-75... musicassetta originale (tenuta ormai come reliquia) acquistata negli anni 70...

di tutti i supporti fatti nella storia mi manca solo il laser disc -se mai l'hanno fatto...

va beh, per me NURSERY CRYME esce dai connotati di opera musicale o gruppo musicale... l'ho già detto, è una fobia... [;)][:D]

by **fr.arcuri** » 02 Jul 2009, 10:02

ragazzi, ieri ho cercato su ebay the lamb in japponese [:D] ed ho trovato cifre folli per cd comunque usati ( anche 180 euro escluse le spese di spedizione!)

poi cercando "meglio" ho rovato un "negozio" dove è possibile "prenderli" nuovi [;)]

cosa che sto facendo un pò alla volta in questo momento.

il negozio ha anche foxtrot e (purtroppo) genesis 83.

non posso scrivere di più senno smiro mi trancia vivo ( smiro fatti le anaconde!) ma a chi lo chiede segnalerò "l'indirizzo" così una volta preso possiamo scambiarci dei pareri più consoni.

ah dimenticavo: il prezzo nel negozio è davvero basso [:-D][:-D][:-D]

by **squonkduke** » 02 Jul 2009, 10:43

Sei proprio un diavoletto verde!!

Alessandro

by **doc.prog** » 03 Jul 2009, 01:53

il "greenbox" dei Genesis sarebbe questo ?? [:D] [:D] [:D]

http://www.greenbox.com/genesis.html

.........

a parte gli (stupidi) scherzi,

il boxset verde che tutti consigliate è questo???:

[url="http://www.nannucci.it/bin/articolo?a=0&id=0176114"]link[/url] (€ accettabile

)
(ho letto le faq ma non c'è preciso riferimento alla possibilità o meno di linkare queste pagg. se non è possibile invito i mod a cancellare senza remore e chiedo anticipatamente perdono ...)

inoltre di preciso cosa contiene?

perchè dovrei ri-acquistare tutti i dischi che già possiedo - con le "cornicette" e quali significative differenze ci sono con queste vecchie versioni ??

grazie anticipatamente !!

[;)][;)][;)][:)]

by **highinfidelity** » 03 Jul 2009, 05:13

Comunico agli iscritti che l'utente Andre e' stato definitivamente allontanato dal forum. Motivazione: account duplicato.

@ Senka, tra di noi c'e' una amicizia di vecchia data oltre che una conoscenza personale al concerto di Roma, per cui conoscendo il proverbiale umorismo toscano e la tua propensione a scherzare, tutto pensavo di fare fuorche' offenderti rievocando quel simpatico vecchio episodio di quand'eri, per via della tua giovane eta', la "mascotte" del forum. Se viceversa ti senti offeso, ti porgo le mie scuse anticipatamente e non ci sono da parte mia problemi ad emendare il testo del thread.

Non chiudo il topic considerata l'interessante discussione che probabilmente altri utenti intendono portare avanti.

Buon divertimento con le attivita' del forum.

by **aorlansky60** » 03 Jul 2009, 06:16

OT

a parte il fatto che non penso assolutamente che High nelle sue parole abbia minimamente offeso -come voleva sostenere l'intervento di andre- Senka, proprio perchè non c'era assolutamente nulla di offensivo o scurrile o ironico nelle parole che ha scritto nei confronti del ns amico Senka, quest'ultimo a sua volta sarà preso da ben altri fatti: ieri si è corso il Paglio [:D] e sapendo Senka[;)] Senese(della Giraffa) ho detto tutto! [;)]

nelle parole di High io ho intravisto solo un pò di sana comicità nel ricordare quell'episodio che io non conoscevo nemmeno o non ricordavo.

by **highinfidelity** » 03 Jul 2009, 06:50

OT: so che' e' assente dal forum da diversi giorni perche' ci sono le sessioni d'esame [xx(]. Comunque, chissa' perche' ma credo che tra un libro e l'altro un buco per andare a vedersi il palio l'abbia trovato... [;)]

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