Tour 2007: la sofferenza di Phil?

[Benedictus]

Rivedendo il dvd di When in Rome, ho notato che durante le parti di batteria Phil ha un viso molto teso, quasi sofferente, come se seguire gli altri per lui fosse una fatica immane. Secondo voi è solo un'impressione? In alcuni passaggi appare realmente affaticato, come se stesse suonando sopra le sue possibiltà attuali. Non dico questo per fare ironia su Phil, anzi è uno dei miei musicisti preferiti, però la sua tensione rispetto all'apparente relax di Tony e Mike è molto evidente.

[Dalex_61]

Be', suppongo che suonare la batteria sia davvero più faticoso che spingere i tasti del mellotron o piczzicare le corde del basso. Poi non so... [:-I]

[Moonhead]

era a fine tour e poi cmq ha ammesso che era stato parecchio fermo quindi non deve essere stata una passeggiata di piacere.
Pero' da grande professionista quale e' ha dimostrato ancora di essere un grande dei tamburi!

[marco]

Per un musicista non suonare lo strumento per tanto tempo è nocivissimo....

...quando si riprende si fà sempre difficoltà,sopratutto nella scioltezza,nella naturalezza dei movimenti,che era sempre stato il punto forte di Phil!

Le canzoni sono state suonate tutte più lente rispetto a come eravamo abituati, e anche la batteria...forse per agevolare anche l'udito di Phil non più buono purtroppo...

..cmq Phil rimane sempre il migliore e ho apprezzato l'enorme sforzo che ha fatto![;)]

[intermediario]

Anch'io ho avuto la stessa impressione, nell'intro di Behind the lines mastica una gomma e sembra che abbia già il fiatone dopo 30 secondi...
D'altra parte lo dice lui stesso nel DVD Come rain or shine: "Se volete fare un tour di 40 date ne farete 20 senza cantante!"
Comunque ha fatto la sua figura lo stesso, vecchio mestierante...[;)]

[marco]

Diciamo anche che le sue parti sono state rivisitate rendendole più semplici.....

...la batteria su alcune canzoni suona molto lineare,senza nessun sprazzo di controtempo alla Phil maniera...

..si nota molto su The Cinema Show,e Los Endos in particolare!

[Birdy G]

E anche quelle di Chester. Per omogeneità, probabilmente.

[genesisforever]

Anch'io ho notato che in alcuni momenti Phil sembrava essere fisicamente sofferente, evidentemente l'inattività alla batteria si è fatta sentire, ma mi sembra ce l'abbia messa davvero tutta per offrire un buon spettacolo...e gliene sarò sempre grato.

PS: per la verità alcuni nel web ipotizzano che la salute di Phil non sia troppo buona...mi auguro si sbaglino!

[Supper s Ready]

Bisogna considerare anche che non è più giovanissimo anche...

[Benedictus]

Comunque questa storia dell'età che sempre viene fuori sui Genesis dovrebbe valere per tutti, invece i Rolling Stones o gli stessi Ac/Dc continuano a suonare con grande energia nonostante siano coetanei di Phil e soci. Non è che dopo i 50 anni un musicista è da casa di riposo.

[genesisforever]

Considera però che Phil, tra genesis, carriera solista, tours, collaborazioni e ospitate, si è speso tantissimo in passato...

[smiroldo]

e soprattutto, paragonare satisfaction con los endos non ha granchè senso...[:D]

[Synapsy]

Si...appena ho visto Phil alla batteria, lì a Roma, ho pensato che gli anni che passano senza suonare più lo strumento, poi si pagano.
Per quanto riguarda il confronto con gli altri gruppi, per cui gli anni sembrano scorrere più lentamente che per i Nostri, c'è da dire che, con tutto il rispetto, un conto è fare il solito 4/4 di sempre, un conto è eseguire ritmiche articolate, dispari in taluni casi, controtempi, accenti in levare....[;)]
E poi, non per difendere Phil, ma un tastierista suda solo per le luci che ha in testa, o tuttalpiù per la tensione, mentre per il batterista queste sono cose da aggiungere allo sforzo maggiore, che è quello fisico.
Nonostante questo Tony ha commesso alcune acciaccature, piccole sprecisioni, di poco conto, ma l'ha fatto.
Mike, invece, anche solo per il fatto di dover stare in piedi e non seduto come Tony, deve sostenere uno sforzo leggermente maggiore, e comunque niente a che vedere con le energie che deve sprigionare un batterista (si parla di energie "allo spunto", ovviamente, non "di fondo" o "a lungo termine").
Nonostante questo Mike ha commesso errori, e nemmeno pochissimi.

Phil non mi risulta che abbia commesso errori. [:D][;)]

[Benedictus]

secondo me phil è molto meno colpevole di altri per l'errore su fof a roma

[aorlansky60]

quote:

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Originally posted by smiroldo

e soprattutto, paragonare satisfaction con los endos non ha granchè senso...[:D]

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QUOTO CON LODE !! [;)][:)]

effettivamente, sul piano puramente tecnico, paragonare il 4/4 degli Stones alle alchimie sonore dei Genesis è come paragonare una Fiat500 degli anni '60 ad un Aston Martin DBS degli anni 2000!!! [:D]

[fr.arcuri]

la faccia sofferente di phil nel 2007 è l'unica cosa che davvero non mi è piaciuta nel tour.
però a quella espressione di fatica e di difficoltà non mi pare sia seguita una sua prestazione minore come batterista anzi: per me ha suonato splendidamente confermando che lui alla batteria è dio.

[Synapsy]

quote:

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Originally posted by Benedictus

secondo me phil è molto meno colpevole di altri per l'errore su fof a roma

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appunto. [;)]

[collinsdrums]

Io sostengo di non "sparare" nè contro Tony,Mike e Phil (a parte Daryl e Chester grandi forze motrici).Non suonavano insieme dall'Ottobre 199 e Los Endos alla 2,l'apparizione del 21 settembre 2000 per festeggiare Tony Smith non deve essere presa in considerazione.Quindi 15 anni senza suonare insieme,ma nemmeno dal punto di vista amatoriale.Ma credo che chiunque avrebbe suonato come viene recensito.Anzi,la loro proverbiale professionalità ha dato un tour soddisfacente e ammirevole per l'amore che i nostri tre hanno dimostrato sul palco.Phil,certamente, non ha avuto la velocità sui rulli del 1987 o del 1992,quindi molti dei suoi abbellimenti ritmici li ha archiviato concedendo però sempre dinamismo e grandezza esecutiva.Consideriamo,anche,come alcuni di voi hanno detto,che dopo il we can't dance tour,quante volte (eccetto nel 96 e 98 con la Big Bnad)Phil ha suonato la batteria? e quante volte in 15 anni avrà provato Bedhind the lines,il medley e Firth of fifht e Los Endos alla Genesis maniera? Credo mai una volta.Ecco il risultato,ma poi durante il tour Phil ha dato veramente tanto.Non staimo parlando di batteristi come Ian Paice,Alan White,Billy Cobham e Stewart Copeland che essendo solo batteristi hanno dedicato e credo che ancora dedicano il loro tempo allo strumento,insegnando facendo clinics e seminari.Phil tutto questo non lo ha mai fatto.Ha,in vent'anni,cantato alll'85% e suonato al 15%

[Synapsy]

Ci mancherebbe altro che sparare sul mio gruppo preferito!!! [:)]
Alla fine dei conti, infatti, c'è da dire che va bene così, è andata come era giusto che andasse.
Forse il motivo di tante parole è la speranza (puramente irrazionale) che i Nostri a un certo punto "impazziscano" e salgano sul palco, Phil con i capelli lunghi e le basette e la maglietta sportiva, Tony alle prese con i drawbar e Mike con la doppio manico e, eventualmente, un omino con in braccio una chitarra che non sa se vendere o no [:D], e una volpe vestita di rosso a centro scena. [;)]
Facciamocene una ragione...il tempo passa...vale per tutti, eh, non pensate di restarne fuori!![:-D][:-D]

[Supper s Ready]

quote:

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Originally posted by Benedictus

Comunque questa storia dell'età che sempre viene fuori sui Genesis dovrebbe valere per tutti, invece i Rolling Stones o gli stessi Ac/Dc continuano a suonare con grande energia nonostante siano coetanei di Phil e soci. Non è che dopo i 50 anni un musicista è da casa di riposo.

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Però gli AC/DC suonano da sempre. non si sono fermati tanti anni come Phil (dal suonare la batteria intendo)

[genesis]

quote:

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Originally posted by smiroldo
e soprattutto, paragonare satisfaction con los endos non ha granchè senso...[:D]

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In parte quoto e in parte replico in quanto fan e buon conoscitore anche degli Stones.
E' vero ciò che dici e del resto questo concetto mi sembra di averlo scritto recentemente su un altro topic poco tempo fa, forse all' interno della sezione dedicata al batterista.

Vorrei dire anche che hai preso in esempio come pezzo delle pietre Satisfaction che pur essendo l' icona del gruppo (per i fan veri no), è fra le più elementari e risale all' epoca beat e quindi facilina per il buon Charlie Woods. Ultimamente hanno suonato Midnight Rambler e Can you hear me Knocking, quest' ultima comprendente la parte strumentale fusion (purtroppo uno dei rari esempi di libero sfogo in quella direzione) e li', dicevo bisogna picchiare sui temburi e cambiare spesso ritmo.

Inoltre per i Genesis hai preso d' esempio Los Endos per il tour 2007, che come FOF o Cinema sono ostacoli duri. C'e' da dire però che nel tour hanno suonato (purtroppo) anche Invisible Touch, Hold on my heart ecc. ch non sono propriamente prog...[:D]

Infine direi che i Rolling Stones al contrario dei Genesis non hanno mai smesso di andare sulla strada. Si sono mantenuti in forma con i loro strumenti e non solo.

[genesisforever]

...anche con le droghe [;)]

[smiroldo]

quote:

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Originally posted by genesis

In parte quoto e in parte replico in quanto fan e buon conoscitore anche degli Stones.
(...)

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quel che dici è vero, però:

1. watts da parecchi anni suona con la batteria triggerata, quindi c'è ben poco da picchiare duro [;)]
2. ho fatto l'esempio di los endos perchè è uno dei pezzi in cui collins sicuramente ha sofferto, non di certo hold on my heart o invisible touch che il buon phil, sia pur non in forma, è certamente in grado di suonare senza andare in sofferenza...

[paolo]

Roma era l'ultima data del tour Europeo ho notato anche io la fatica sul volto di Phil ma penso anche che dividersi tra batteria e canto saltellando sul palco non deve essere facile ed il mio amatissimo Phil se l'è cavata come al solito egregiamente ... e po non scordiamoci che indossava il giubbotto di pelle nero a Luglio.... a Roma ....[:D]... Grande Phil ti amo[8:-x] e grandi Genesis [8:-x] !!! 14 Luglio 2007 Circo Massimo un emozione che durerà in eterno !!!


Paolo 63.

[windshield74]

quote:

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Originally posted by Supper s Ready

quote:

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Originally posted by Benedictus

Comunque questa storia dell'età che sempre viene fuori sui Genesis dovrebbe valere per tutti, invece i Rolling Stones o gli stessi Ac/Dc continuano a suonare con grande energia nonostante siano coetanei di Phil e soci. Non è che dopo i 50 anni un musicista è da casa di riposo.

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Però gli AC/DC suonano da sempre. non si sono fermati tanti anni come Phil (dal suonare la batteria intendo)

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Mmmmmmm, mica tanto vero....considera che Phil Rudd (il batterista) è stato fuori dal gruppo dal 1982 al 1995 e da allora i canguri hanno fatto solo tre tour (1996 - 2000/2001 - 2008/2009).
Vale invece il discorso della complessità nelle parti di batteria; Phil Rudd deve solo faticare un pò in velocità in canzoni come "Let there be rock" o "Whole lotta Rosie", ma si parla sempre e comunque di 4/4.....e la differenza con canzoni tipo Los Endos o Firth of fifth c'è.....[;)][;)][;)]

[Supper s Ready]

Non la sapevo della pausa di Rudd [:-I] In ogni caso i tempi dei G sono molto più complessi di quelli degli AC/DC [:D]

[Magog]

quote:

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Originally posted by paolo

e po non scordiamoci che indossava il giubbotto di pelle nero a Luglio.... a Roma ....[:D]...

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MITICO PAOLOOOO!!!! [:D][:D][:D][:D]


tra tutte le scuse codesta è la più simpatica!!!! [:-D][:-D][:-D][:-D]

[Kia]

In fondo anche lui ha la sua età, e considerato il poco allenamento..
Paolo grande Post!!!
Phil[8:-x][8:-x]
[;)][:D]

[windshield74]

Oddio, io mi ricordo un gran caldo quel giorno....e la sera non è che si stesse poi tanto meglio, quindi la motivazione di Paolo non è poi così campata per aria!!!!
In più quell'assurdo giubbino sintetico....sai come sudava sotto????!!!!!![:0][:0][:0][:0][:0][:0][:0][:0]

[Moonhead]

e poi sotto aveva la pancera dimagrante che stringeva....

[Magog]

quote:

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Originally posted by Moonhead

e poi sotto aveva la pancera dimagrante che stringeva....

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e aveva mangiato il fritto misto alla festa de l'Unità !!! [:-D][:-D]

[Moonhead]

Ekko un altro komunista!!!!

povero phil s'e' fatto un mazzo in quel tour!
poi nonostante tutto dopo s'e' pure fatto il giro in america!

[paolo.cordella]

avete già detto molto bene tutti voi, ma non riesco a non dire la mia...
nei concerti dei Genesis Phil siede dietro ai tamburi nelle parti esclusivamente più complesse, per il resto si dedica al canto, e suonare solo nei momenti top senza la continuità di un'esibizione è davvero difficile, deve dare sempre il massimo senza potersi rilassare un attimo.
a Roma io ero a trenta metri dal palco e la sofferenza che ho visto in Phil è stata una commovente dimostrazione di Amore per il suo strumento, per la musica che suonava e per chi c'era a sentirlo, non c'è niente che faccia soffrire (malattie a parte, ovvio) come il vero Amore e quello di Phil per il suo mestiere (dovrei dire la sua arte)credo sia fuori discussione.
suonicchio anch'io la batteria e tutto questo l'ho trovato - ripeto - commovente, e poi come ha cantato e suonato contemporaneamente "Follow you follow me" con grande naturalezza può farlo solo un grandissimo dello strumento: credo che anche chi disprezzi il brano l'abbia canticchiato accompagnandolo nei ritornelli tra un colpo di bacchetta e l'altro.
naturalmente il massimo della sua abilità Phil l'ha raggiunto tra il 75 e l'81, anche con i Brand X, ma anche poco allenato, invecchiato e (ma sarà proprio così?)fuori forma ha pochi rivali per gusto, originalità e "tocco": vi sembra poco?

[genesisforever]

no, non è poco. resta sempre un mito. [^]

[Ripples]

Sì, lo è a tutti gli effetti![^]

[pino lettieri]

Evvabeh, dico la mia.
Phil a Roma, aveva la febbre. Una leggera influenza che (ma come non lo avete notato?)che gli tappava il naso, insomma un po' di raffreddore, dovuto all'aria condizionata degli albergi e delle macchine per i trasferimenti. Il fatto che non fosse al 100% era evidente, come la sofferenza nello sforzo fisico che di fatto ha reso buona parte dei brani eseguiti non solo molto più lenti (Behind the lines sambrava un lento dei pooh[:-D]) ma cantate anche uno o addirittura due toni sotto. Per non parlare della mancanza di concentrazione e la sciagurata empasse sull'assolo di Tony di Firth in cui si è perso nei 3/4. Era l'ultimo concerto di una lunghissima serie, l'ennesima esibizione " dai, facciamo in fretta che poi andiamo"... Esseri umani... Bravo, bravi? Certo. Per noi tutti, uno splendido dono, mi piace intendere quell'esibizione così. Ma per piacere, Phil, alla batteria, è bravissimo, non Dio. Non ricordo chi, ma approvo ciò che diceva qui sopra di me, che non suonare lo strumento per molto tempo è dannosissimo: in quel di Roma la parte finale di Duke, appunto duke's end è stata suonata in modo diverso dal disco semplicemente perchè il disegno ritmico se non sei allenato all'indipendenza, non riesci ad eseguirlo per più di 16 battute. Sono un batterista: è un disegno semplice ma che implica molta resistenza ed indipendenza. E se non ci sei con la concentrazione, la serenità e la consapevolezza dei tuoi mezzi, e se ti manca anche un po' di fisicità, son dolori. Ecco perchè l'ha eseguita in modo diverso.
Saluti.
p.