Genesis Forum Italia

by **Benedictus** » 03 Jun 2009, 08:42

La domanda può sembrare provocatoria. ma in realtà per quanto ci abbia provato io non sono mai riuscito a considerarlo tale. Ma, cosa ben più importante, a me sembra che questa è la stessa considerazione di Tony e Mike, che non fanno menzione di quel disco nemmeno sotto tortura. E' come se per loro non fosse mai esistito... [:-|]

by **massimo61** » 03 Jun 2009, 08:53

se è per questo anche From genesis to revelation è stato da subito abiurato, inspiegabilmente data la qualità compositiva del materiale soprattutto se rapportato al fatto che i membri dei Genesis erano praticamente imberbi. Quindi non mi stupisce che sia poco considerato da Tony e Mike che hanno sempre selezionato le loro cose (alcuni capolavori mai suonati dal vivo ed es., oppure ATTWT fatto senza chitarrista o le registrazioni live sepolte a casa di fans incalliti).
(OT: THE LAMB MAI VIDEOREGISTRATO è UNA COSA D UNA SCIATTERIA INCREDIBILE)
Comunque io lo considero un album dei Genesis, brutto anatroccolo ma non aborto.

by **Phoberomys** » 03 Jun 2009, 08:56

Se fai conto che per me già A Trick of the Tail non è un album dei Genesis... [:D]

Capisco T&M, comunque. Non è un lavoro di cui andare fieri.
E' un peccato di presunzione - follia pensare di poter reggere all'addio di Phil, la cui carriera solista per larga parte del pubblico, soprattutto americano, era virtualmente indistinguibile dal gruppo.

Ma forse era destino che i 'genesis' chiudessero come hanno cominciato: con un album dalla copertina scura, di scarso successo, mal prodotto e quasi dimenticato (però almeno con un buon cantante [;)]).

by **smiroldo** » 03 Jun 2009, 09:02

anche per me non lo è mai stato.
ho cercato di farmelo piacere in tutti i modi ma mi ha sempre trasmesso un senso di gelo...[:(]
il bello è che non posso neanche dire che sia un BRUTTO album...[:-I]

by **Moonhead** » 03 Jun 2009, 09:20

Che piaccia o no: SI!
Poi si puo' giudicarlo quanto si vuole (a me non dispiace) pero' nel bene o nel male fa parte della storia del gruppo.
E non c'e' gruppo che non ha nella sua discografia dei passi falsi.

by **Salmacis** » 03 Jun 2009, 09:38

quote:
originally posted by phobe
Ma forse era destino che i 'genesis' chiudessero come hanno cominciato: con un album dalla copertina scura, di scarso successo, mal prodotto e quasi dimenticato (però almeno con un buon cantante [;)]).

woooo, straquoto!!![^]

diciamo che ha poco o niente a che fare coi genesis. a parte loro, è un album con dei bei pezzi e delle belle schifezze. di sicuro il flop non è colpa di ray, ottima voce (e figo indiscutibile[:D])

by **genesisforever** » 03 Jun 2009, 10:01

Fa parte della loro storia, ma anch'io fatico a non considerarlo un album "a parte".
Credo che con il senno di poi anche Tony e Mike si siano resi conto che si poteva fare di meglio (anche se qualche bella canzone c'è)...e che Phil non era così semplice da sostituire!
E' andata così, resta il rimpianto che i Genesis non si siano congedati con un grande album, forse loro considerano il tour di reunion come ultimo atto.

by **Benedictus** » 03 Jun 2009, 10:28

Col senno di poi, il congedo con "We can't dance" (e "Fading lights" come ultimo brano in assoluto!) sarebbe stato ottimo.

http://www.youtube.com/watch?v=-rQYaIxqBJY

by **Betelgeuse** » 03 Jun 2009, 10:30

Per l'ennesima volta: Sì !!!![:D][^][^][^]
E questo per una molteplicità di motivi, ma soprattutto perchè TUTTI i brani sono composti dal duo Banks-Rutherford, o sbaglio?
CAS è un gran bel disco, con alcune delle più belle canzoni fatte dal gruppo dai tempi di Duke, anzi mi correggo: è il più bel disco dei Genesis dal dopo Duke.
Le magagne vere e proprie ci sono state dal vivo, ed è qui che il buon Ray non funzionò come ci si aspettava, forse anche a causa degli altri due session-man, probabilmente non all'altezza, ma anche della forma non propriamente smagliante di Tony e Mike.
Il disco, invece, ripeto, è buono, ed è permeato da una sufficiente genesisianità in molti brani. Manca soltanto, se vogliamo, la debordante figura del leader/cantante/batterista/folletto che ormai aveva, da anni, caratterizzato la sigla. E quest'assenza ha inevitabilmente coinvolto, oltre all'aspetto tecnico e atistico, anche quello legato al businness.
Io non credo , d'altronde, che una Uncertain Weather, valga necessariamente meno di una Heathaze. Chi ne è convinto a priori, manca forse di qualche ascolto attento in più.
Questi auspicabili ascolti attenti non sono un'assioma, nè li ha certamente prescritti il medico: però potrebbero aiutare molti a farsi un'idea più equilibrata di quest'opera, questo sicuramente !

by **fr.arcuri** » 03 Jun 2009, 10:31

no, non è un album dei genesis.

nella title track non suona neanche tony banks.

by **Benedictus** » 03 Jun 2009, 10:34

quote:
Originally posted by Betelgeuse

Per l'ennesima volta: Sì !!!![:D][^][^][^]
E questo per una molteplicità di motivi, ma soprattutto perchè TUTTI i brani sono composti dal duo Banks-Rutherford, o sbaglio?

Il fatto è che sono proprio i due autori ad aver preso le distanze dal disco!

by **Behind the cage** » 03 Jun 2009, 10:38

quote:
Originally posted by Betelgeuse

Per l'ennesima volta: Sì !!!![:D][^][^][^]

Sottoscrivo in pieno.
Per me è e rimane un buon album dei Genesis

by **paolo.cordella** » 03 Jun 2009, 10:50

Certo che lo è: Uncertain Weather e la title track sono signori pezzi. Quello che pesa di più è la mancanza di arrangiamenti all'altezza, soprattutto riguardo le ritmiche, un batterista dell'intelligenza e con il gusto musicale di Phil non si trova facilmente: NirZ e DiVirgilio sono onesti professionisti e si sono limitati a seguire le indicazioni di Banks e Rutherford, credo. Se non funziona la ritmica qualsiasi brano ne risente. Peccato non aver riprovato ed essersi fermati alla prima battuta d'arresto, il successo planetario comunque era qualcosa da scordare, bisognava concentrarsi solo sulla qualità.

by **Supper s Ready** » 03 Jun 2009, 10:53

Calling mi ha sempre trasmesso, come hanno detto anche altri, un senso di freddezza. Sarà che mi ci ero "abituato" ([:D]) alla voce di Collins da Trick fino a WCD, con la loro terza defezione (oltre a Steve e Peter) i Genesis non avrebbero avuto più senso per esistere. Basti pensare che è stata la prima volta che hanno chiamato un componente esterno, e non un session man come nel caso di Thompson, Bruford, Stuermer.

by **watcher59** » 03 Jun 2009, 11:13

bel topic.
Secondo me e' un album 'SOLO'di Tony e Mike fatto uscire
con il nome Genesis per puro scopo commerciale (fallito!)

Quando mai si e' vista una band rimaneggiarsi sino a rimanere
in due e continuare a chiamarsi gruppo??
E' evidente che hanno dovuto 'assumere' uno dei tre musicisti
utilizzati per non rimanere in minoranza.

E' piu' album Genesis, che so, the GEESE AND THE GHOST di Phillips
che almeno annovera Phil e Mike...

by **theknife** » 03 Jun 2009, 11:53

Phil e Mike sono anche su Voyage of the Acolite di Steve.
Tony non è mai altrove (solo genesis e produzioni sue).
Ant è su Smallcreep's day di Mike che, come sonorità è in mezzo a ATTWT e Duke.
Phil è su PG III e le sonorità batteristiche "sono in comproprietà" niente a che fare con i Genesis, semmai dopo....

Cmq, mi ripeto, CAS è un disco di Banx Rutherford che, così come i suoi predecessori dal 1978 che sono di Collins Banx Rutherford, usurpa la sigla il nome la ditta Genesis

by **Dalex_61** » 03 Jun 2009, 13:51

"Calling All Stations" è un album dei Genesis. Non fosse altro perché è inserito nel terzo cofanettone di remix! [:D]

by **Betelgeuse** » 03 Jun 2009, 15:23

Dopo 15 mesi che frequento il forum, vi sarete certamente accorti di una mia piccola " abitudine ", cioè quella di dare spesso giudizi analitici e voti, alle canzoni dei nostri. D'altronde siamo in un forum che tratta dei Genesis, quindi non è grave, vero? [:D]
In effetti Calling all Stations non l'avevo ancora mai commentato brano per brano [;)]

Calling all Stations: voto 6,5
Brano di buona fattura, musicalmente abbastanza monocorde, con un ritmo regolare, si avvale di una ottima prestazione vocale di Ray Wilson, soprattutto nella seconda parte. Quasi 6 minuti mi sembrano comunque leggermente tanti per le idee che contiene, 4 potevano essere sufficienti e dargli una dimensione più " radiofonica ", ergo funzionare meglio dal punto di vista commerciale.

Congo: voto 6
Ho sentito gente distruggere questa canzone, ma a me il ritornello piaciucchia. Tony è sicuramente il compositore principale, dato che alcune cose solistiche gli somigliano. Il pezzo è anche dotato di un discreto video.

Shipwrecked: voto 5,5
Insomma, non è propriamente che mi faccia impazzire, ma nella loro carriera hanno fatto anche di peggio...Liscio come l'olio, non brilla certo per fantasia.

Alien Afternoon: voto 7,5
Bella canzone, sorprendente anche nella struttura. Anzitutto ritorna un ritmo irregolare, dopo tanti anni, e poi c'è la voce pregevole di Ray, dalle tonalità a volte curiosamente basse. Però il meglio è alla fine, dove il gruppo riprende certe tematiche care agli anni 70, con una sommessa parte strumentale, piena di pregevoli rifiniture ( Mike ), e coretti vari.

Not About Us: voto 6
La ricomparsa di una chitarra acustica, all'inizio, non può certo bastare per far gridare al miracolo, ma è già qualcosa. Non mi sembra imprescindibile questo pezzo, tra l'altro dall'andamento un pò dimesso.

The Dividing Line: voto 6,5
Bella batteria, interessanti certi passaggi, ma il pezzo non rimane troppo impresso nella memoria, pur essendo valido. Dal vivo però diventa sicuramente più grintoso e più riuscito.

Uncertain Weather: voto 7,5
Bell'affresco tipicamente banksiano, sia nella costruzione, sia nei contrappunti tastieristici che riportano indietro nel tempo. La parte migliore è naturalmente il ritornello, tra i più belli della storia genesisiana. La canzone, incredibilmente, non verrà mai proposta dal vivo, condividendo il destino di altre gemme del passato ( Mad Man Moon, ad esempio ).

Small Talk: voto 5
Probabilmente va a lei la palma di peggiore del disco.
Troppo scontata, troppo lineare, passa quasi inosservata. L'unica curiosità è un breve intermezzo strumentale, in cui c'è un turbinio di voci, una delle quali chiama un certo " Fabrizio " [:D]

There Must Be Some Other Way: voto 7,5
Uno dei migliori brani propriamente rock della storia dei Genesis. Piuttosto lungo, non privo di una efficace grinta, si distingue per un cantato di Ray particolarmente aggressivo, con l'impiego di varie tonalità ( nel ritornello, la voce somiglia curiosamente a quella dell'ex vocalist dei Deep Purple, David Coverdale ). Ma valido è anche un assolo di Tony Banks abbastanza pregevole, considerati i tempi: appunto, non è però il caso di scomodare il passato ( Cinema Show et similia ).

One Man's Fool: voto 8,5
Il brano nettamente migliore del disco, almeno secondo il mio parere, ma non a tutti piace. Si divide in due fasi. Nella prima, più convenzionale, la voce di Ray è accompagnata, oltre che da una bella batteria, anche da effetti synth forse un pò caricati, ma comunque piacevoli. Poi, dopo che l'atmosfera si placa, arriva una bellissima fase, sicuramente di stampo banksiano, ma che riprende anche atmosfere genesisiane del passato, a volte con fasi sommesse, a volte più aggressive, condite dalla bella voce di Ray. Neppure questo brano è mai stato proposto dal vivo, con una scelta che ha lasciato parecchio perplessi.

by **Thomas Eiselberg** » 03 Jun 2009, 16:02

Bell'analisi Betel[;)]

La risposta alla domanda del topic è: dipende.

I Genesis sono degli autori che hanno utilizzato quella sigla nel corso del tempo, che ci piaccia o no i Genesis sono il progetto, non solo i 5 migliori elementi che ne hanno fatto parte. Genesis è un istituzione, fatta tanto da Tony e Mike, quanto da Ray e Mayhew, che comprende sia Peter che John Silver.
Un po' come gli Yes che hanno cambiato 700 volte componenti ed addirittura hanno circolato come un doppio gruppo per parecchio tempo, o come i King Crimson che in fondo sono Robert Fripp, ma anche un modo di intendere la musica.
Insomma che ci piaccia o no, il nome è quello, e ce lo dobbiamo tenere.

Sotto l'aspetto musicale è un album a metà: ci sono molti rimandi a We can't dance (le tastiere di There must be some other way, la progressione di One man's fool, Uncertain Wheater) alternate a cose abbastanza lontane dai loro standard (la title track, la bella Not about us).
Certo, i Genesis senza Peter e soprattutto senza Phil sono difficili da accettare, ma tant'è.

Sotto l'aspetto della qualità musicale non è nemmeno spregevole, anzi superiore ad alcune schifezze propinateci dal trio, ma si sente in effetti che manca qualcosa, anche se le tastiere di Tony sono lì a dimostrarci la genesisità del tutto.
Un errore secondo me è stato quello di mettere troppo in evidenza le chitarre di Mike, che non è mai stato molto dotato tecnicamente all'elettrica e il suo sovrapporsi alle tastiere finisce per svilirle e per banalizzare la struttura dei pezzi (quando invece uno Steve avrebbe dato tutta un'altra solidità ai brani).

Insomma è un album dei Genesis, ma è un po' meno Genesis degli altri[:D]

by **genesisforever** » 03 Jun 2009, 17:28

Il punto è che Phil non era solo il cantante e il batterista: era anche un abile arrangiatore, un compositore, il "collante" tra gli altri due e il trascinatore con cui tutti identificavano la band da oltre 15 anni... e la sua mancanza si sente eccome su CAS, alla faccia dei suoi denigratori.

Tony e Mike prima di pubblicare questo disco dovevano farsi un esame di coscienza e perlomeno trovare dei nuovi componenti che potessero dare un valido aiuto in fase compositiva. Ray ce l'ha messa tutta, ma per me non era all'altezza della band, i concerti l'hanno evidenziato spietatamente.

La classe non è acqua e qualche bella canzone ce l'hanno infilata, ma non riesco a non considerare CAS come un'opera incompiuta.

by **fr.arcuri** » 03 Jun 2009, 19:13

un 8,5, tre 7,5, quattro sufficienze, e solo 2 insufficienze.

betel, sembra l'analisi di un ottimo disco cosa che in verità cas non è.

tranne rare eccezioni abbasserei di un paio di punti le tue votazioni ottenendo 8 insufficienze che mi sembrano più consone ad un disco che ha avuto una tale penosa riuscita.

vediamo il dettaglio:

Calling all Stations: voto 4,5
"musicalmente abbastanza monocorde", "Quasi 6 minuti mi sembrano comunque leggermente tanti per le idee che contiene, 4 potevano essere sufficienti ..." tu stesso scrivi cose che giustificano un voto non sufficiente.
io penso che non ci sia niente di genesis in questo pezzo

Congo: voto 5
brutto il titolo e brano inconcludente che contiene un bridge molto bello ma che viene affogato dalla bruttezza dell'atmosfera stessa del brano più che dalle linee melodiche. mi chiedo come avranno fatto a sceglierlo come singolo.

Shipwrecked: voto 3,5
polpettone collinsiano , cuginetto di in too deep e hold on my heart.la voce roca e dura di ray appare davvero fuori posto come sostituta del miele di quella di phil: come phil canta "i love you and you love me" non c'è nessuno.
questa canzone andava esclusa dal disco perchè troppo collinsiana.

Alien Afternoon: voto 4,5
canzone assurda,prolissa, illuminata (eufemismo) da quella frase di banks sul ritornello che ha un suono orribile, tipo clacson, in bruttezza secondo solo al tutu tipo locomotiva che banks ci regala nell'"assolo" ( mi vergogno a chiamarlo così) di tonightx3.

Not About Us: voto 7
qua il voto lo alzo, per via della chitarra acustica e per la struttura del pezzo non costruito su un ritmo regolare da batteria elettronica. putroppo il testo e banale e parla d'amore alla maniera dei pezzi del festival di sanremo.

if that's what you need: voto 3,5
te lo sei dimenticato, hai fatto bene.
pezzo del tipo "i love you and you love me " ma senza phil. una vera indecenza.

The Dividing Line: voto 7,5
finalmente tracce di banks! bello stavolta il suono delle tastiere e pezzo che ben si adatta alla ruvidezza della voce di ray. mi sembra uno dei più riusciti e soprattutto forse quello che da l'idea che i G2 forse una strada l'avevano per andare avanti ma bisognava lavorare tantissimo.

Uncertain Weather: voto 9
completamente d'accordo. quando banks fa il banks non c'è storia. nel ritornello echi di peter gabriel che danno brividi lungo la schiena.
in un disco a firma genesis è l'unico pezzo davvero dei genesis.

Small Talk: voto 2
una purissima porcheria.

There Must Be Some Other Way: voto 5
monotona e scontata la parte cantata ripresa a piè pari da home by the sea ( e silent running) non soddisfacente la parte strumentale che sembra messa lì giusto per accontentare qualcuno dei fans più che per uno sviluppo logico del pezzo.
sembra essere stata messa lì per ripetere i fasti di fading lights ma non riesce secondo me neanche ad avvicinarsi.
inoltre la parte strumentale dimostra in tutta la sua drammaticità l'assenza del phil collins batterista.

One Man's Fool: voto 4
non mi piace per niente. prima parte con batteria senza piatti e seconda parte senza il minimo filo logico e soprattutto senza una linea melodica definita.
sembra si sia stiracchiata per raggiungere un certo minutaggio. mi lascia molto perplesso.

questi sono i miei voti ma vorre fare di più. li vediamo i voti delle outtackes?

anything now: voto 7
parte come small talk ma ben presto si tramuta in una canzone bella tosta con belle variazioni. meriterebbe 6,5 ma conquista mezzo voto per la presenza del pianoforte che banks si è ostinato a cancellare dalla sua strumentazione: per me banks E' sinonimo di pianoforte, peccato che per lui non sia così.

sign your life away: voto 4
una small talk con in più una chitarra davvero sguaiata. peccato davvero la sua intrusione nel bonus disc del boxset

run of time: voto 8
canzone di un certo spessore ed atmosfera ed adattissima alla voce di ray che anche qui regala accenti gabriellani specie proprio alla prima nota.
stupendo l'intermezzo orchestrale di banks: qualcuno pensa che io lo odio, ma la verità è che io lo odio quando lui si ridicolizza.
questo pezzo , a conti fatti, lo avrei visto bene come singolo.
ma soprattutto, perchè è stato tolto dalla tracklist dell'album??????

papa he said: voto 5
mi lascia indifferente. meglio dimenticarla. forse ha un titolo peggiore anche di congo

banjio man: voto 6,5
mi piace tantissimo l'accompagnamento di banjio e la vaiazione melodica che porta al ritornello.
una canzone che mi suona fresca che forse avrebbe meritato di apparire sull'album

phret: voto 9.
questo è il modo in cui avrei voluto che suonassero i G2.
teso, notturno ed allo stesso tempo leggiadro.
c'è tutta la loro classe in questo pezzo.
c'è tony banks
una zappa sui piedi averlo escluso da CAS, una vergogna averlo escluso dal boxset.

7-8: voto 9
questi sono i genesis. anche phil è ben emulato qui.
quale difetto hanno trovato a questo pezzo per escluderlo? suona troppo alla genesis?????

nowhere else to turn: voto 4
dimenticabile, escludibile e giustamente esclusa e dimenticata

cosa dire a commento?

per me CAS èè brutto perchè composto da canzoni brutte.
poteva essere migliore perchè sono state escluse cose abbastanza buone.

non è un album dei genesis perchè in moltissimi pezzi banks è assente o si diverte fare la parodia di se stesso.

chi volesse sapere come sarebbe potuta andare diversamente si ascolti another murder of the day ed angel face [8:-x]

by **Tommy Banks** » 04 Jun 2009, 06:01

Un album solista di Mike e Tony.
Non l'ho neanche comprato,già da molto tempo prima non mi interessavo più di musica Pop.
Però li ho visti in concerto di fronte a casa mia,e mi sono piaciuti.
Sopratutto Banks suonò bene the lamb,bellissima la parte unplugged.
E poi a me la voce di Ray è sempre piaciuta,ed in certi pezzi l'ho preferita a quella di Phil...
Ray è molto più rock coem voce.
Peccato per come è andata,mancava il coraggio di fare un NUOVO disco....

by **Alius** » 04 Jun 2009, 06:19

Non toccatemi Calling All Stations!!! [!:-!]

A me questo disco piace molto e lo ascolto sempre volentieri. Certo, non è un capolavoro, ma per me è degnissimo di possedere la nostra amata sigla "Genesis".

Secoli fa ne discutemmo in un topic e riporto quanto scrissi - molto sinteticamente - allora:

01) Calling All Stations 9/10 (Un grandissimo brano, soprattutto nel finale)
02) Congo 7/10 (Singolo migliore dei vari “Invisible” et similia)
03) Shipwrecked 7/10 (Un discreto pezzo d’atmosfera – bello il video)
04) Alien Afternoon 8/10 (Mi piace molto)
05) Not About Us 8/10 (Bellissima anche questa)
06) If That's What You Need 7/10 (Discreta)
07) The Dividing Line 7/10 (Potenzialmente un gran pezzo, ma c’è qualcosa che non convince)
08) Uncertain Weather 9/10 (Bellissima!!!)
09) Small Talk 6/10 (Il pezzo peggiore, ma non è da buttare)
10) There Must Be Some Other Way 7/10 (Stesso discorso di “Dividing Line”)
11) One Man's Fool 7/10 (Conclusione tutto sommato discreta)

by **genesisforever** » 04 Jun 2009, 06:20

Non mi dispiacciono la titletrack, Uncertain weather, There must be some other way e Dividing line. Il resto francamente non mi dice molto, anche i brani estesi (Alien e One man) li trovo inconcludenti e incerti.

Una curiosità: mi ricordo che quando ascoltavo per la prima volta gli album precedenti, inclusi i più commerciali, c'erano sempre un paio di brani che mi colpivano immediatamente e che volevo subito riascoltare... con CAS non è successo. Mancava il tocco magico di Phil?

by **Supper s Ready** » 04 Jun 2009, 06:33

Molto probabilmente si [:D]

by **Supper s Ready** » 04 Jun 2009, 06:33

Mancava il tocco magico di Gabriel [:D]

by **stevieray** » 04 Jun 2009, 07:18

a mio avviso il vero difetto di CAS non sono tanto i pezzi (in fin dei conti dentro invisible touch ce ne sono di ben peggiori) quanto l'atteggiamento di Tony e Mike.
hanno palesemente peccato di supponenza pensando di poter fare un disco dei "genesis di Phil Collins" senza Phil Collins...
e peggio ancora hanno pensato di poter fare un tour dei "genesis di Phil Collins" SENZA Phil Collins...[:0][:0][:0]
sul disco i brani peggiori sono senza dubbio quelli che scimmiottano Phil e dal vivo l'esperienza fu drammatica: invece di puntare sui pezzi vecchi ( quelli di Peter,molto più nelle corde di Ray) furono proposti i pezzi di Phil (che solo lui riusciva a far digerire ai fans)... il ricordo del concerto di Roma del tour di CAS è ancora scritto indelebilmente nella mia memoria[X-P][!:-!][:.-(]
per tornare alla domanda del topic: è un disco dei genesis?
secondo me no, ma devo ammettere che sulla copertina c'è scritto genesis ed è stato anche incluso nel boxset...
aggiungo che, se non ci fosse scritto genesis sopra, non sarebbe nemmeno un cattivo disco ci sono dentro delle canzoni dignitose...
ma anche qui non posso fare a meno di domandarmi quale possa essere stato il criterio di scelta dei pezzi da inserire e quali da escludere, di quali dovessero essere i singoli, di quali brani proporre dal vivo, degli strumentisti scelti ecc...
e qui si chiude il cerchio, tornando alla supponenza di Tony e Mike...

by **highinfidelity** » 04 Jun 2009, 07:32

A me CAS e' sempre piaciuto, e la voce di Ray mi piace e mi e' pure simpatico. Non ho mai avuto problemi a considerarlo un album dei Genesis. Onestamente non suona tanto "come un album dei Genesis", ma i nostri ci hanno proposto piu' volte epocali cambi di "sound", e all'epoca pensavo che CAS fosse il primo di una piu' o meno lunga serie di album con una nuova sonorita' a cui prima o poi ci saremmo abituati. Il destino non ha voluto.

La cosa strana, comunque, e' che non suona nemmeno come un album di Tony Banks. [;)]

E a dirla tutta non suona neanche come un album di Rutherford. [:-|]

Cioe', insomma, non saprei dire di preciso cosa cavolo hanno combinato... [:-I]

by **Thomas Eiselberg** » 04 Jun 2009, 07:47

Io invece come valutazione ai brani di Calling mi colloco tra fr.arcuri (troppo cattivo) e Betel (troppo buono)

Calling all Stations (6,5) - Non c'è niente dei Genesis? Meglio, la parte migliore infatti è quella finale dove Ray riesce a tirare fuori la prestazione vocale più emozionante del disco assieme a quella di Uncertain Weather)

Congo (5) - La cosa peggiore non è certo il titolo, ma il testo, ancora una volta ad opera del "magico" duo

Shipwrecked (6,5) Mah, non capisco quel 3,5 di Arcuri e quell'insufficienza di Betel, ma li accetto. Un brano radiofonico e molto piacevole, e per me niente affatto stucchevole.

-Alien Afternoon (6+) - Sulla prolissità concordo con Arcuri (ma la parte finale è la migliore), sull'assurdità niente affatto (non esistono brani assurdi, esistono brani che piacciono ed altri che non piacciono, esistono brani ben costruiti e brani che sono costruiti male).
Non sarebbe un pezzo malvagio se non fosse per la rpima aprte molto noiosa.

Not About Us (7) - il singolo perfetto: semplice ma non banale. Il testo non sarà un granchè, ma lasciamo perdere paragoni ingiusti...[:-|]

If that's what you need (3,5) - C'è poco da difendere di questo brano[V]

The Dividing Line (6,5) - Se non altro uno dei brani più rockeggianti dei Genesis, con una batteria che si fa sentire, ma forse troppo lungo nelle parti vocali.

Uncertain Weather (8,5) Secondo molti la migliore del disco, concordo.[:p]

Small Talk (3) Dopo la migliore, la peggiore.

There Must Be Some Other Way (6,5) - La sufficienza la merita, ma il ritornello è ripetuto troppe volte e alla fine stanca. Bella (ma breve) la parte strumentale. Quando dico che Fading light è un gioiello rispetto alla produzione 1983-1997 mi riferisco al confronto con questi brani, e c'è un abisso.

One Man's Fool (7) Ma dai, quattro, non sarà un capolavoro, ma 4 è troppo poco. La prima parte è un po' troppo lunga, ma nella seconda parte il brano si distende, Ray ricorda Bono in alcuni tratti, i Genesis cominciano a suonare anzichè accompagnare. Un brano discreto in un disco sufficiente.

Le tanto strombazzate outtakes? Secondo me niente affatto questo granchè.

anything now: voto 5,5
Lunga e nosiosa, a parte qualche sprazzo strumentale

sign your life away: voto 5
Rockeggiante, ma banalotta.

run of time: voto 6,5
Più che sufficiente, ma dare 8 a questa e quattro a One man's fool è ingiusto. Ottima la prestazione vocale alla Gabriel, mentre la parte musicale non è così megnifica.

papa he said: voto 3
Sembra che lo facciano apposta a ripetere dall'inizio alla fine del pezzo sempre la stessa frase. Brutta proprio.

banjio man: voto 5
Non la ricordo nemmeno più tanto è banale.

phret: voto 7
Discreto strumentale

7-8: voto 8,5
Bello strumentale:[:p]

nowhere else to turn: voto 3
Siamo sicuri che sia dei Genesis?[:-|]

P.S. Arcuri: su "Another murder of the day" ed "Angel face" ci cantava un certo Fish, che con tutto il rispetto per il caro Ray se lo beve in un sorso[:D]

by **aorlansky60** » 04 Jun 2009, 09:14

quote:
Originally posted by fr.arcuri

7-8: voto 9
questi sono i genesis. anche phil è ben emulato qui.
quale difetto hanno trovato a questo pezzo per escluderlo? suona troppo alla genesis?????

premetto che non ho ascoltato nulla di questo disco, però ho avuto modo di ascoltare questo brano per puro caso, ed anche a me -come a Francesco- piace davvero tanto [:)]

by **Benedictus** » 04 Jun 2009, 09:35

Ma se questo brano ti piace così tanto perché non hai ascoltato tutto il disco? [:-j]

by **aorlansky60** » 04 Jun 2009, 10:54

bella domanda [:D]

il fatto è che quel disco ce l'ho in casa dal 2000 [:D]

fu il periodo quando comparvero sul mercato le miniature simil-LP dei CD made in Japan dei Genesis a tiratura limitata...

ovviamente, visto l'amore che coltivavo da tempo per la band, nonostante avessi già discografia vinile, CD fino ad
ABACAB, non potei esimermi dal comprare tutto quanto pubblicato in quell'edizione, da TRESPASS fino a CALLING,
compresi TUTTI I LIVES UFFICIALI INCLUSI [:D] fu un esborso economico micidiale... [:D] ...mia moglie : "...ancora con sti Genesis?!? ma non li hai già?!?..." ...si, si... [:D][:-D] feci io...

ovviamente ero ben conscio che da "Genesis" in su si trattava di ciofec... pardon, opere non proprio all'altezza, ma di quella band "dovevo" avere tutto... si sa, praticamente l'amore è cieco... [:D][;)]

by **Betelgeuse** » 04 Jun 2009, 10:57

quote:
Originally posted by fr.arcuri

if that's what you need
te lo sei dimenticato.

Vero [:D]

If That's What You Need: voto 7
A me piace, nonostante, vedo, non entusiasmi molto. Bello in particolare il tappeto di tastiere su cui si adagia gran parte del brano, che dà un andamento quasi sognante. Sarebbe stato discretamente adatto alla voce di Phil.

Dico anch'io la mia sulle outtakes.

7/8: voto 6,5
Strumentale decisamente originale, tanto che sembra proprio ci sia la mano di Phil. Sembra che abbiano voluto dare in qualche modo un seguito a " Do to Neurotic ", anche se in forma più soft.

Anything Now: voto 7
Interessante. La prima parte è apparentemente monotona, in realtà è discretamente movimentata. Però il meglio arriva dal quarto minuto, con la parte di piano, che dura comunque solo un minuto circa. Da segnalare ancora dal min. 5.30 per circa 20 secondi, un simpatico assolo di Banks.

Banjo Man: voto 7
Simpaticissimo brano. L'accompagnamento pedissequo, insistente, appunto stile banjo, mi sembra riuscito. Non è un capolavoro, d'accordo, ma mi sarei aspettato l'inclusione nell'album.

Nowhere Else to Turn: voto 6
Brano senza infamia e senza lode.

Papa he Said: voto 6
Un pò ripetitivo, per avere un diversivo dobbiamo aspettare il 2° minuto e 30, ma sono soltanto una trentina di secondi di tregua.

Phret: voto 7,5
Molto bello, è uno strumentale che cattura per la sua semplicità. Ha spiccate caratteristiche ipnotiche, che rimandano da un lato a Submarine, dall'altro ad atmosfere tipo Trespass, con delicatissime tastiere.

Run Out of Time: voto 9,5
Splendido. Assolutamente. Un'entrata-capolavoro di sax ( o effetto sax ? ) introduce alla più bella prova vocale di Ray Wilson, in una performance indimenticabile, con fasi addirittura in falsetto. Bello anche il tappeto di tastiere, con brevi contrappunti di chitarra. Poi un' assolo del grandissimo Tony ( da 3.15 fino a 4.00 ), un'altro, sognante da 4.20 a 4.45.Da mettere tra le gemme dei Genesis.

Sign your life away: voto 7
Il ritornello mi piace molto, è gradevole, ma tutta la canzone è a livelli più che dignitosi.

by **Senka76** » 04 Jun 2009, 11:06

che domande.....

aggiungo: per il numero di canzoni lunghe e i pezzi dalla struttura ricercata è più Genesis questo che Invisible Touch.

by **fr.arcuri** » 04 Jun 2009, 11:07

quote:
Originally posted by Thomas Eiselberg

... P.S. Arcuri: su "Another murder of the day" ed "Angel face" ci cantava un certo Fish, che con tutto il rispetto per il caro Ray se lo beve in un sorso[:D]

e mica le ho citate a caso [;)]

diciamoci la verità: ray non era adatto a fare il frontman dei genesis. ha una voce bella ma non ha quelle partcolarità del grande cantante: non ti lascia nulla.
sembra uno di quei cantanti che in tv ricevono da morgan il compito di cantare una canzone e loro diligentemente fanno il compitino.

thom yorke ha una voce più brutta di ray ma quella voce ha una personalità che quella di ray si sogna: i grandi cantanti rock ti lasciano qualcosa dentro ma ray no.
se già il paragone con un vero leader di una rock band ( che io considero stonato fra l'altro) è ingeneroso per ray, figuriamoci il paragone con fish: fish era PERFETTO per i genesis. PERFETTO.

e non parliamo della idiotissima rinuncia a chester e a daryl non solo live ma anche in studio: chester avrebbe benissimo coperto la mancanza di phil ( ma tony se lo ricorda chi ha suonato la batteria nel suo primo disco?) e daryl avrebbe offerto soluzioni diverse al duo di despoti ma nello stesso tempo si sarebbe allineato da buon soldatino.

e questa line up ci avrebbe regalato un disco degno.

by **genesisforever** » 04 Jun 2009, 11:28

Straquoto! Questo è stato uno degli errori più irritanti di Tony e Mike: pensionare due fuoriclasse come Chester e Daryl a favore di due anonimi sessionmen...a mio avviso questo trattamento è stato ben peggiore di quello riservato a Ray (che in fondo ha avuto modo di mostrare le sue capacità, e in concerto, inutile girarci intorno, è stato deludente).

Oltretutto Daryl e Chester avrebbero garantito un pò di più continuità col glorioso passato, e meno gente delusa durante il tour!

by **Senka76** » 04 Jun 2009, 11:30

quote:
Originally posted by genesisforever

Straquoto! Questo è stato uno degli errori più irritanti di Tony e Mike: pensionare due fuoriclasse come Chester e Daryl a favore di due anonimi sessionmen...

sono stati coraggiosi, hanno saputo rinnovarsi e poi Drennan fa degli assoli stupendi, Nir Z lasciamo stare, uno dei meglio in circolazione.

by **genesisforever** » 04 Jun 2009, 11:36

Spero tu stia scherzando...

by **smiroldo** » 04 Jun 2009, 11:38

beh, che siano due ottimi musicisti mi sembra innegabile, poi possono piacere o no...ma ti pare che banks e rutherford prendevano due schiappe?

io, per quel poco che ho sentito, preferisco di gran lunga drennan a stuermer...[X-P]

by **theknife** » 04 Jun 2009, 11:41

quote:

fish era PERFETTO per i genesis. PERFETTO.

e non parliamo della idiotissima rinuncia a chester e a daryl non solo live ma anche in studio: chester avrebbe benissimo coperto la mancanza di phil ( ma tony se lo ricorda chi ha suonato la batteria nel suo primo disco?) e daryl avrebbe offerto soluzioni diverse al duo di despoti ma nello stesso tempo si sarebbe allineato da buon soldatino.

e questa line up ci avrebbe regalato un disco degno.

Fish [:p]avrebbe offuscato il duo di Piadena[J-,] e loro, il duo, non volevano che qualche altro rubasse scena per l'ennesima volta...

Chester - che c'è pure imasto di m...[:0] - non l'hanno voluto xkè aveva già suonato sull'altro - il primo e unico - solo album di Tony...[:D]

Daryl avrebbe potuto fare le solite scale del cacchio a tutta velocità [xx(]che, evidentemente, in fondo, non piacciono nè a Tony e nè a Mike i quali, venuto meno Phil, non si son parsi vero di poter togliersi dalle balle il soldatino[X-P] di Milwaukee...

aggiungo che aver fatto uscire CAS a nome genesis ed averlo inserito (secondo me a malincuore)nel box set come qualcuno ha ricordato + su, dimostra ulteriormente, se ce ne fosse bisogno, che perseverare può essere davvero diabolico[:D]

by **Thomas Eiselberg** » 04 Jun 2009, 11:47

Anche a me a dire la verita Stuermer non fa impazzire, non credo che con lui come componente "attivo" il gruppo avrebbe fatto di meglio.
Stuermer sa fare il compitino, suona in maniera scolastica e soprattutto cerca di far vedere quanto è bravo senza dare nulla al pezzo.

Con tutto il rispetto, in quanto a feeling Stuermer è molto freddino secondo me, forse la migliore cosa che abbia fatto nella "famiglia Genesis" è l'assolo su An island in the darkness. Stop.

Vedere poi come ha trasformato gli assoli di Steve in concerto mi da un nervoso...

E poi ha uno stile troppo americanofilo.

Visto che si cita Fish, perchè non inserire anche ciccio Rothery e formare i Genillion?[:D][:p]

A parte gli scherzi: Thompson invece avrebbe fatto un'ottima figura anche in studio.

by **Senka76** » 04 Jun 2009, 12:10

quote:
Originally posted by genesisforever

Spero tu stia scherzando...

ho forse detto che sono meglio di Chester e Daryl? Ho detto che sono due grandi, grandissimi musicisti, ed io da musicista se dico certe cose è perché vedo davvero del valore in quello che ascolto.

Io non sono d'accordo con quello che dici ma non mi sogno di chiederti se stai scherzando[;)]

by **aorlansky60** » 04 Jun 2009, 12:15

quote:
Originally posted by Thomas Eiselberg

Anche a me a dire la verita Stuermer non fa impazzire, non credo che con lui come componente "attivo" il gruppo avrebbe fatto di meglio.
Stuermer sa fare il compitino, suona in maniera scolastica e soprattutto cerca di far vedere quanto è bravo senza dare nulla al pezzo.

c'è anche un altro fattore non secondario da considerare, secondo me, e cioè il fatto che Stuermer proveniva da background ed estrazione fusion/jazz, piuttosto lontani come umori e feeling a quelli rock prog tipici dei Genesis; in effetti, sentitolo dal vivo a Roma nel 2007, anche a me ha dato l'impressione di una certa freddezza di esecuzione

by **genesisforever** » 04 Jun 2009, 13:10

I gusti sono gusti. Però io li ho visti a Bologna e sinceramente fra il pubblico ho sentito solo perplessità riguardo i due sessionmen...

Per me Daryl e Thompson sono due garanzie: abilità, tecnica sopraffina, classe e mai un errore dal vivo. Personalmente a me piace come Daryl ha reinterpretato Firth e Los endos (e lì ci ha messo la sua personalità e il suo gusto melodico), e anche al basso se la cava bene.
Thompson aveva suonato con Zappa e W. Report, e scusate se è poco. Riesce a suonare all'unisono con phil, mica facile.

Drennan proveniva dai Corrs (capirai ;-)) e io l'ho trovato anonimo e incolore.
Di Nir so che si parla bene, ma nei Genesis non funzionava a dovere, in molti passaggi sembrava pesante e legnoso (sia live che in studio). Forse non è il suo genere.

Per concludere, io non credo Tony e Mike siano stati coraggiosi. Piuttosto non volevano dividere con altri musicisti di spessore il controllo sulla musica.

by **stevieray** » 04 Jun 2009, 13:22

quote:
Originally posted by smiroldo

io, per quel poco che ho sentito, preferisco di gran lunga drennan a stuermer...[X-P]

scusa smiro, ma sei PROPRIO SICURO????[:0][:0][:0][:0][:0]

by **smiroldo** » 04 Jun 2009, 13:25

ma davvero lo trovate così assurdo?
drennan al limite può essere anonimo, ma non gli ho sentito fare porcate.
stuermer mi ha sempre fatto ca**re...coi genesis non ci ha mai azzeccato una mazza...[xx(]

by **stevieray** » 04 Jun 2009, 13:37

Premesso che condivido molte delle critiche rivolte a daryl (freddo, poco personale,ecc) confesso che non sono riuscito a trovare drennan superiore in alcunchè (anche lui freddo, poco personale, ecc) durante la sua esibizione nel tour di CAS mi sono sinceramente annoiato...
diversa la posizione del batterista, veramente indegno rispetto a chester...

by **Behind the cage** » 04 Jun 2009, 13:56

sempre riguardo la rinuncia a Daryl e Chester, ricordo che ai tempi Mike disse in un'intervista (mi pare su Rockstar, ma non ne sono sicuro) pressappoco che Daryl, ai tempi delle registrazioni, era ormai già impegnato con Phil nel suo tour di Dance into the light e che pertanto decisero di rinunziare ad entrambi per rinnovare totalmente il line-up...
ricordo anche che Mike si dichiarò dispiaciuto della cosa perchè adorava suonare con loro

YOU TUBE · by **Magog** » 04 Jun 2009, 14:04

Calling all stations è un disco dei Ray-Ban(D) [:D][:D]

by **Thomas Eiselberg** » 04 Jun 2009, 16:38

quote:
Originally posted by genesisforever

Personalmente a me piace come Daryl ha reinterpretato Firth e Los endos (e lì ci ha messo la sua personalità e il suo gusto melodico)

Figuriamoci se non ce li metteva[:D]

Con tutta la buona volontà, ma le parti di Steve suonate da lui davvero non riesco a sopportarle.[X-P]
Al basso è meglio, ma è ancora meglio Mike.

Non è scarso come tecnica, ma è proprio che non dà nessun feeling al pezzo: quando suona Firth sembra cercare in tutti i modi di sembrare velocissimo e preciso, il problema è che quella è una parte che proprio non va suonata velocissima e che necessita di feeling e non di tecnica.

Come già detto poi musicalmente c'azzecca poco con i Genesis, allora se vuoi risuonare Firth of fifth cerca almeno di imitare lo stile di Steve, anzichè storpiare il pezzo con un modo di suonare che non è adatto.

Chester invece come ho già detto, pur essendo americano si è adattato perfettamente allo stile dei Genesis (ma ha suonato anche con Tony, dal vivo con Steve, insomma conosce benissimo il "Genesis sound"), e fa quello che deve fare senza cercare di stupire a tutti i costi.
Ormai il suo modo di suonare era quasi più collinsiano di quello di Collins, avrebbe fatto faville quindi in studio.

Lo stile di Daryl invece è avulso dal contesto dei dischi dei Genesis, e francamente c'azzecca poco.

by **theknife** » 04 Jun 2009, 16:42

a chi piace tanto CAS ed ancora non lo avesse in versione live dvd
http://www.sounds-venlo.nl/Detail.aspx?Id=4506807

by **Supper s Ready** » 04 Jun 2009, 16:44

quote:
Originally posted by Thomas Eiselberg

Figuriamoci se non ce li metteva[:D]

Con tutta la buona volontà, ma le parti di Steve suonate da lui davvero non riesco a sopportarle.[X-P]
Al basso è meglio, ma è ancora meglio Mike.

Non è scarso come tecnica, ma è proprio che non dà nessun feeling al pezzo: quando suona Firth sembra cercare in tutti i modi di sembrare velocissimo e preciso, il problema è che quella è una parte che proprio non va suonata velocissima e che necessita di feeling e non di tecnica.

Come già detto poi musicalmente c'azzecca poco con i Genesis, allora se vuoi risuonare Firth of fifth cerca almeno di imitare lo stile di Steve, anzichè storpiare il pezzo con un modo di suonare che non è adatto.

Chester invece come ho già detto, pur essendo americano si è adattato perfettamente allo stile dei Genesis (ma ha suonato anche con Tony, dal vivo con Steve, insomma conosce benissimo il "Genesis sound"), e fa quello che deve fare senza cercare di stupire a tutti i costi.
Ormai il suo modo di suonare era quasi più collinsiano di quello di Collins, avrebbe fatto faville quindi in studio.

Lo stile di Daryl invece è avulso dal contesto dei dischi dei Genesis, e francamente c'azzecca poco.

Quotone al 10000000000000000% [^]

by **aorlansky60** » 05 Jun 2009, 05:31

quote:
Originally posted by genesisforever

Per me Daryl e Thompson sono due garanzie: abilità, tecnica sopraffina, classe e mai un errore dal vivo. Personalmente a me piace come Daryl ha reinterpretato Firth e Los endos (e lì ci ha messo la sua personalità e il suo gusto melodico), e anche al basso se la cava bene.
Thompson aveva suonato con Zappa e W. Report, e scusate se è poco. Riesce a suonare all'unisono con phil, mica facile.

altro che garanzie, direi certezze vere e proprie; nel mio intervento di ieri ho anche omesso il fatto che Stuermer nasce di fatto chitarrista; l'esperienza di lavoro con i Genesis lo ha visto sbattuto al basso, strumento a lui meno consono; si potrà obiettare sul come interpreti le pagine Genesis, però circa la sua padronanza tecnica è assolutamente fuori discussione, come del resto Thompson con il quale non a caso Collins si trova a meraviglia: due come loro che posseggono QUELLA TECNICA, in grado di suonare tutti gli stili, dal battere del rock al levare del jazz -non dimentichiamoci l'escursus di Collins con i BRAND X- sono in grado praticamente di fare QUELLO CHE VOGLIONO COME LO VOGLIONO.

by **Tommy Banks** » 05 Jun 2009, 05:39

quote:
Originally posted by theknife

Fish [:p]avrebbe offuscato il duo di Piadena[J-,] e loro, il duo, non volevano che qualche altro rubasse scena per l'ennesima volta...

[:D]
Pura verità!

by **massimo61** » 05 Jun 2009, 14:32

Vedo in alcuni posts precedenti voti tipo 8 e 8.5. Ma su che scala? A The musical box allora dareste 27?
Il mio voto complessivo a CAS è 6 come giudizio complessivo, senza fare mediane dei singoli voti delle canzoni:
Calling all stations: la Mama di fine millennio, abbastanza pathos:voto 6.5
Congo: verosimilmente composta e scartata da Phil Collins per la colonna sonora di Tarzan e riarrangiata dal dinamico duo fino a renderla una presa per il culo di In your eyes di PG: voto 4
Shipwrecked: una buona canzone melodica, immediata, sul tipo Every night su Smallcreep's day. voto 6
Alien afternoon: iniziali tastiere e melodia tipica del Banks peggiore, quello di The fugitive, si riscatta nel finale ma non del tutto: voto 5.
Not about us: vedi Shipwrecked: voto 6.5
If that's what you need: si impara subito e piace subito, poi stufa: voto 6
The dividing line: 1 minuto e 54 secondi di strumentale progressive!L' Abacab di fine millennio (lo so, mi ripeto). voto 7
Uncertain weather: non originalissima conoscendo la produzione di Banks ma bella: nella quinta strofa appare anche il fantasma del cantato-parlato e della chitarra di Steve Hackett: voto 6.5
Small talk: incomprensibile riempitivo, le royalyies sono a minutaggio? voto 3.
The must be some other way: simile agli Asia recenti, quelli di Payne-Wetton, brano immediato e mooolto pop: voto 6
One man's fool: ero stupito dei voti molto alti semplicemente perchè non ricordavo nulla di questo brano. Se si farà un topic sul brano più anonimo dei Genesis (non brutto, anonimo) questo contenderebbe il premio a Another record. La prima parte è anonima, nel finale compaiono sonorità ritagliate da a curious feeling ed un finale in minore ma tipo su le mani, cantiamo tutti assieme questo inno al prossimo album dei Genesis!. voto 5

by **Betelgeuse** » 05 Jun 2009, 14:45

Massimo, per quanto mi riguarda ho cercato di usare dei parametri assoluti, cioè tecnici, artistici, musicali, però non totalmente.
Ho anche considerato il periodo storico che attraversava il rock in quel 97, e la situazione dei Genesis stessi, senza però fare troppi paragoni con il passato.
Ho dato 9,5 a una outtake, Run out of Time, ma questo non significa che con Musical Box o One For the Vine, sicuri 10, ci sia solo mezzo punto di differenza.
Però, d'altronde, se e quando commenteremo i capolavori degli anni 70, è certamente ancora più sensato attribuire un 5, senza se e senza ma, a, per esempio, More Fool Me, proprio perchè ben altro ( e lo credo !!! ), è il contesto artistico di riferimento [;)]

by **fr.arcuri** » 05 Jun 2009, 17:46

i voti li ho espressi in relazione alle altre canzoni dello stesso album.
i miei 9 ai due strumentali stanno a significare che si distinguono molto dalla media degli altri pezzi.

dare voti assoluti è poco significativo.

inoltre dalla mia valutazione iniziale in cui asserisco che CAS per me non è un album dei genesis si capisce che se penso a musical box e le dò 10, alle canzoni di CAS dò 0, 0 atutte nessuna esclusa.

se si prendono riferimenti assoluti anche il solo concetto di "canzone dei genesis" è lontanissimo da quello che il "duo meraviglia" ebbe la faccia tosta di incidere più di dieci anni fa.

firmando il loro suicidio artistico.

by **massimo61** » 06 Jun 2009, 12:29

Molto chiaro il criterio di attribuzione dei voti, il principio scientifico-matematico è "in un mare di ciechi beato chi ha un occhio". [;)]
Per quanto riguarda il loro suicidio artistico, già a mio parere si era consumato con We can't dance, che io considero più vicino ad un album solista di Phil che a qualcosa di attribuibile ai Genesis.
Già che siamo in argomento CAS, dove si trovano gli outtakes? Sul cofanetto?
Inoltre, possiedo l'ottimo Nothing left now grazie a Francesco, ma per completezza quale registrazione di buona qualità di un concerto intero del CAS tour si può trovare? Di Katovice ricordo un concerto in TV ma sul torrente c'è la traccia dvd non wav audio.

by **Dalex_61** » 06 Jun 2009, 13:19

Suppongo che Massimo abbia ragione nel suo invito alla moderazione dei voti. Il disco non è eccelso, benché neppure brutto. Faccio un'eccezione per la title track che, l'ho sempre detto, è per me bellissima e per un paio di ballate "alla vecchia maniera", più che gradevoli. Questi pezzi meritano di entrare nella "hall of fame" dei Genesis.

by **sid** » 06 Jun 2009, 19:47

quote:
Originally posted by theknife

Fish [:p]avrebbe offuscato il duo di Piadena[J-,] e loro, il duo, non volevano che qualche altro rubasse scena per l'ennesima volta...

Chester - che c'è pure imasto di m...[:0] - non l'hanno voluto xkè aveva già suonato sull'altro - il primo e unico - solo album di Tony...[:D]

Phish sarebbe stato solo il clone di Fil, che senso avrebbe avuto?

Inoltre a me non risulta che non abbiano voluto daryl e chester, anzi, erano loro che erano impegnati con phil.

by **fr.arcuri** » 07 Jun 2009, 04:40

fish avrebbe avuto tantissimo senso.
prima di tutto perchè ha una voce che è la migliore sintesi vivente fra la voce di phil collins e quella di peter gabriel e questo secondo me ha attirato l'attenzione generale del pubblico verso i marillion: loro avevano anche altre grandissime qualità ma è indubbio che la particolare voce del leader li ha messi in una luce differente e privilegiata rispetto ad altri esponenti del neo progressive.
poi, proprio per la militanza nei marillion, avrebbe rappresentato un motivo di interesse in più ma senza assumere quell'aria da "salto nel buio" che ray ha rappresentato.
terzo, fish è un grandissimo cantante in senso assoluto: la voce di ray è bella ma DImenticabile, quella di fish no.
cito ancora l'esempio di another murder of the day e angel face: banks al top dell'ispirazione degli ultimi anni e fish crea un atmosfera che più genesisiana non si può.
ma anche in short cut to nowere, la prima collaborazione fish-banks, una canzone decisamente dimenticabile e collinsiana del peggior tipo ( perchè banks quando fa il collins mi irrita in modo pauroso) iene in parte sollevata dalla prestazione vocale.
quarto, forse fish avrebbe spinto il duo verso direzioni diverse e migliori rispetto a quelle che poi sono state prese: se uno poteva convincerli era lui.

capitolo chester. lo ha detto lui di non essere stato chiamato e di esserci rimasto male. il ragionamento di mike, in linea con le decisioni degli ultimi 25 anni dei genesis è stupido e dannoso: siccome non c'è daryl allora non chiamiamo neanche chester. ma è una cosa razionale?
è dal 78 che chester sostituisce phil e nel momento in cui phil non c'era davero si riuncia a lui? secondo me non sono normali.

capitolo daryl. non è meglio del chitarrista che lo ha preceduto ( eufemismo) ma comunque dal 1978 è lui che suona la chitarra dal vivo nei genesis. non capisco come si possa rinunciare a lui nel momento in cui c'era la grossa mancanza di phil.
era impegnato? si aspettava!
nessuno aveva prescritto che CAS doveva uscire per forza nel 1997, poteva uscire l'anno dopo magari più pensato e migliorato.

secondo me invece il duo meraviglia ha voluto fare piazza pulita pensando una cosa che ho letto spesso anche qui sul forum: che loro fossero i veri genesis.
molta gente li difende dicendo che sono i compositori di buona parte dell'opera omnia del gruppo: forse anche loro si erano convinti di questo. sbagliando.
perchè la musica dei genesis non è solo composizione. e dubito fortemente che banks una mattina si sia presentato in studio con firth of fifth completa in tutte le sue parti.
la musica dei genesis, così perfetta, è il risultato di un profondo lavoro di confronto, scontro, ripensamenti e correzioni.
la composizione rappresentava un momento, certo fondamentale, ma breve se si considera il percorso che poi avrebbero affrontato i pezzi prima di diventare non una canzone qualunque ma una canzone dei genesis.
steve hackett se ne andò perchè gli scartavano il materiale: ha quindi partecipato poco alla composizione, ma senza di lui il lavoro dei genesis ha perso moltissimo, troppo.

le loro carriere soliste e ancora peggio CAS dimostrano che mike e tony da soli non riescono a produrre qualcosa di realmente significativo: non è una questione di sminuirli, me le prove si possono ascoltare.
hanno bisogno di un supporto, phil, per fare buone cose, di almeno due, phil e steve per fare capolavori.

PS: la non citazione di peter gabriel NON E' puramente casuale

[;)]

[:D]

by **Phoberomys** » 07 Jun 2009, 06:37

quote:
Originally posted by fr.arcuri

fish avrebbe avuto tantissimo senso.
prima di tutto perchè ha una voce che è la migliore sintesi vivente fra la voce di phil collins e quella di peter gabriel

Che è come dire "la voce di Fish ha difetti e pregi" [:p][:D]

Sarebbe stata una scelta logica, soprattutto per questioni di opportunità 'geopolitica': gli estimatori dei 'genesis' avrebbero capito, apprezzato e supportato di più il vecchio pescione rispetto al giovincello Reg Winston - anche se ho letto che il primo, nel 97, era già parecchio svociato. [:-I]

Post-hoc invece, dopo il tonfo di CAS e relativo tour, avrei visto bene un album stile 'Supernatural' di Santana: tutti i membri passati ospiti almeno in un brano, più una robusta iniezione di guest star, sia proggarole (giusto Fish, poi Hammill, Fripp, Howe, qualche Floyd...) che 'prestigggiose' (il solito Bono, Clapton, Sting...) per rendere appetibile il progetto.
Pubblicato nel 2000 quando qualche disco si vendeva ancora, con pubblicità a tappeto e programmazione a manetta.
E' un mio vecchio pallino, avevo pensato anche al titolo [;)]:
Revelation. [:)]
Soprattutto, avrebbe dovuto contenere buone canzoni, e forse era quello il difficile.

by **fr.arcuri** » 07 Jun 2009, 06:50

quote:
Originally posted by Phoberomys

...Che è come dire "la voce di Fish ha difetti e pregi" [:p][:D]

lei è un autentico genio della parola. e mi fa paura [:D]

quote:
Originally posted by massimo61

...Inoltre, possiedo l'ottimo Nothing left now grazie a Francesco, ma per completezza quale registrazione di buona qualità di un concerto intero del CAS tour si può trovare? Di Katovice ricordo un concerto in TV ma sul torrente c'è la traccia dvd non wav audio.

e grazie a francesco hai anche questo

http://torrent.genesis-movement.org/upl ... /38130.MP3

Name: Calling All Station in Dortmund 1998-02-10
Description:
Genesis
Dortmund 10-Feb-1998 Germany

This a remastered version of two different sources.
One you get here:
It must be from tape, because it is a bit to fast and had differnt speed.
But I tried my best to set the exact pitch and speed.

The ohter one is my own one recorded on Mini-Disc (digital).
Both are very different and so you get a better sound than each of both can give.

CD 1 - No Son Of Mine
CD 1 - Land Of Confusion
CD 1 - The Lamb Lies Down On Broadway
CD 1 - Ray talking
CD 1 - Calling All Stations
CD 1 - Alien Afternoon
CD 1 - Ray talking
CD 1 - Carpet Crawlers
CD 1 - Ray talking
CD 1 - There Must Be Some Other Way
CD 1 - In The Glow Of The Night
CD 1 - Domino
CD 1 - Intro for Shipwrecked
CD 1 - Shipwrecked
CD 1 - Firth Of Fifth

CD 2 - Congo
CD 2 - Ray talking
CD 2 - Home By The Sea
CD 2 - Second Home By The Sea
CD 2 - Ray talking
CD 2 - Dancing With The Moonlit Knight
CD 2 - Follow You Follow Me
CD 2 - Supper's Ready (Lovers Leap)
CD 2 - Mama
CD 2 - The Dividing Line
CD 2 - Invisible Touch
CD 2 - Turn It On Again
CD 2 - Throwing It All Away
CD 2 - I Can't Dance

arrivato stamattina alle 8.

non mi sembra una gran cosa ( come boot intendo)

by **stevieray** » 08 Jun 2009, 08:38

quote:
Originally posted by fr.arcuri

capitolo chester. lo ha detto lui di non essere stato chiamato e di esserci rimasto male. il ragionamento di mike, in linea con le decisioni degli ultimi 25 anni dei genesis è stupido e dannoso: siccome non c'è daryl allora non chiamiamo neanche chester. ma è una cosa razionale?
è dal 78 che chester sostituisce phil e nel momento in cui phil non c'era davero si riuncia a lui? secondo me non sono normali.

[:D]

sei un grande.
concordo al 101%

by **Rael** » 08 Jun 2009, 08:51

quote:

secondo me invece il duo meraviglia ha voluto fare piazza pulita pensando una cosa che ho letto spesso anche qui sul forum: che loro fossero i veri genesis.
molta gente li difende dicendo che sono i compositori di buona parte dell'opera omnia del gruppo: forse anche loro si erano convinti di questo. sbagliando.
perchè la musica dei genesis non è solo composizione. e dubito fortemente che banks una mattina si sia presentato in studio con firth of fifth completa in tutte le sue parti.
la musica dei genesis, così perfetta, è il risultato di un profondo lavoro di confronto, scontro, ripensamenti e correzioni.
la composizione rappresentava un momento, certo fondamentale, ma breve se si considera il percorso che poi avrebbero affrontato i pezzi prima di diventare non una canzone qualunque ma una canzone dei genesis.
steve hackett se ne andò perchè gli scartavano il materiale: ha quindi partecipato poco alla composizione, ma senza di lui il lavoro dei genesis ha perso moltissimo, troppo.

sei un grande.
io invece concordo al 102%

[:D]

by **aorlansky60** » 08 Jun 2009, 09:26

fr.arcuri ha scritto :

secondo me invece il duo meraviglia ha voluto fare piazza pulita pensando una cosa che ho letto spesso anche qui sul forum: che loro fossero i veri genesis.
molta gente li difende dicendo che sono i compositori di buona parte dell\'opera omnia del gruppo: forse anche loro si erano convinti di questo. sbagliando.

perchè la musica dei genesis non è solo composizione. e dubito fortemente che banks una mattina si sia presentato in studio con firth of fifth completa in tutte le sue parti.
la musica dei genesis, così perfetta, è il risultato di un profondo lavoro di confronto, scontro, ripensamenti e correzioni.
la composizione rappresentava un momento, certo fondamentale, ma breve se si considera il percorso che poi avrebbero affrontato i pezzi prima di diventare non una canzone qualunque ma una canzone dei genesis.
steve hackett se ne andò perchè gli scartavano il materiale: ha quindi partecipato poco alla composizione, ma senza di lui il lavoro dei genesis ha perso moltissimo, troppo.

c\'è una frase di Mike Rutherford che conferma e sintetizza pienamente quanto detto qui da Francesco :

\"eravamo sempre in lotta per la musica...\" riferito al periodo 60-74...

è l\'evidenza di quanto l\'alchimia della musica della band nascesse da un incontro/scontro tra \"menti\",
quella di GABRIEL e BANKS in primis secondo me, le due personalità non a caso più forti...

Per me è palese quanta differenza ci sia tra il \"sound\" complessivo del \"G5\" rispetto a quello del \"G4\" e
tra questi e quello del \"G3\"... periodi differenti che hanno visto assotigliarsi la formazione... meno \"menti\"
in gioco a determinare la composizione creativa...

stringendo stringendo si arriva al G2 con solo due menti, non più in antagonismo ma in assoluto \"relax\", con
una in particolare in grado di dettare \"la rotta\"...

inutile dire che anch\'io concordo pienamente con le parole di Francesco [;)]

by **sid** » 09 Jun 2009, 19:33

lo ripeto: scegliere fish non avrebbe avuto senso, troppo simile la sua voce soprattutto (per me solo) a quella di collins.
i 2 si erano sempre lamentati delle tonalità a cui li ha costretti la voce di phil, bene hanno fatto a scegliere quella di ray.
poi, però, per il tarlo che li perseguita da face value, hanno cercato il successo planetario.
possibile che non si siano resi conto in 20 anni che non sono capaci di scrivere pezzi pop?
il problema, secondo me, sta tutto lì.
non concordo con francesco, loro due assieme a ant sono stati la musica dei genesis, gli altri l'hanno solo resa perfetta.

poi è successo quel che è successo, l'abbandono di steve, il divorzio di phil e soprattutto face value. e le carriere soliste stanno lì a conferma, hanno cercato solo di scimmiottare phil. leggete il libro di mario su tony...
...salvo ascoltare strictly inc di tony e scoprire quel bellissimo ultimo brano, prog e non pop, ma soprattutto bellissimo. mica ho scelto a caso la mia figurina.

by **genesisforever** » 10 Jun 2009, 05:19

Purtroppo già all'epoca la voce di Fish era in caduta libera. Dal vivo avrebbe incontrato grosse dificoltà.
In più ricordiamoci che il pescione non è un musicista, in fase compositiva avrebbe contribuito poco o niente, tantè che nella sua carriera solista si è affidato ad altri, con risultati spesso deprimenti.

Insisto: per me Tony e Mike dovevano cercare un musicista "completo", carismatico, che potesse aiutarli nella composizione, portando nuova linfa alla band.
E, come sostiene Arcuri, prendersi tutto il tempo necessario (era un'occasione unica per riproporsi), curare di più la produzione (piuttosto discutibile su CAS) e scegliere il fido Chester come batterista. E coinvolgere anche Daryl nel tour.
E, infine, dare più risalto a quelle aperture strumentali, così importanti nella loro storia, ma pressoché assenti su CAS.

by **Thomas Eiselberg** » 10 Jun 2009, 09:02

Si, negli ultimi anni la voce di Fish è calata notevolmente, ma nel 97, all'epoca di Sunsets on empire mi sembra se la cavasse ancora molto bene.
Inoltre Fish ha dimostrato di essere perfettamente compatibile con la musica di Tony e di saper trasformare anche pezzi non eccezionali in canzoni molto godibili attaverso la sua interpretazione.

Avrebbe soprattutto contribuito alla scrittura dei testi (una delle cose nelle quali è bravissimo), che oggettivamente in Calling fanno pena.

Fish quindi "è" un artista carismatico e completo, basta lasciargli fare quello che sa fare meglio (arrangiare i pezzi, cosa che sapeva fare bene Phil, e scrivere i testi).
Sulla voce in calo concordo, ma è una cosa recente, e credo che se la sarebbe cavata comunque, come ha sempre fatto.

Credo proprio che non lo abbiano scelto per questioni di gerarchie, non certo perchè non fosse "all'altezza".

by **genesisforever** » 10 Jun 2009, 09:50

Per "completo" intendo un musicista che sappia cantare, suonare e comporre musica. Come Dunnery degli It Bites, ad esempio...

Mike stesso dopo CAS ha ammesso che la band aveva bisogno di nuovi compositori per andare avanti, lui e Tony non erano più sufficienti.
Comunque Fish ha una personalità vulcanica e ruvida, non credo avrebbe funzionato molto con i compassati Banks e Rutherford.

Tutto ciò detto con il massimo rispetto per Fish, adoro i suoi 4 album coi Marillion e anche il primo lavoro solista.

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