Selling è il miglior album prog di sempre

[theknife]

Secondo la rivista Classic Rock Selling England by the pound è il miglior album pogrock di sempre.
Altri album dei Genesis risultano nella speciale classifica top 50 stilata dal giornale inglese:
The Lamb Lies Down on Broadway (#4), Foxtrot (#7), A Trick of the Tail (#16), Duke (#43) !!!, and Nursery Cryme (#47).

[Parcu]

Nooo...Com'è possibile Foxtrot settimo???[:.-(]
Puoi postare il link con la classifica generale per favore???[:)][;)]

[Hogweed]

Duke prima di Nursery Cryme???[:-|]

[Tommy Banks]

quote:

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Originally posted by theknife

Secondo la rivista Classic Rock Selling England by the pound è il miglior album pogrock di sempre.
Altri album dei Genesis risultano nella speciale classifica top 50 stilata dal giornale inglese:
The Lamb Lies Down on Broadway (#4), Foxtrot (#7), A Trick of the Tail (#16), Duke (#43) !!!, and Nursery Cryme (#47).

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Sono d'accordo per Selling miglior album Prog.
Il perfetto equilibrio.

[11mo Conte di Mar]

Poco ma sicuro.
E non solo di prog...forse.

[The Serpent]

Nonostante il mio smisurato apprezzamento per Selling, il solo fatto che contenga "more fool me" non può issarlo in cima a qualunque classifica di album prog.

Peraltro fare classifiche è sempre un esercizio innaturale quando riguarda l'arte e la musica in particolare; d'altra parte il fare classifiche attira come un magnete ogni appassionato e quindi partecipare o commentare quaste notizie è appassionante e in fondo piacevole e positivo per le discussioni.

Quindi aggiungo: e dov'è "Trespass"? Dimenticato?
Io al top ci vedrei piuttosto In the court of the CK o Close to the edge.

PS: ho trovato il sito della rivista, ma non ho localizzato questa classifica, se theknife ci posta un link....[:p]

[:D][:D][:D][:D]

[Duke of Mar]

Ditelo a quelli del Mucchio... [:-D][:-D][:-D][:-D] non è entrato tra i migliori 100 degli anni '70... [:-D][:-D][:-D][:-D]

[aorlansky60]

si davvero, sono curioso di leggere l'intera classifica, anche perchè sono tendenzialmente piuttosto scettico
e sospettoso su "pools" e "classifiche"...

vorrei vedere dove sono collocati IN THE COURT OF THE CRIMSON KING, TARKUS, CLOSE TO THE EDGE, H to HE, THREE FRIENDS, AQUALUNG...

[Thomas Eiselberg]

Per una volta che i Genesis arrivano primi in una classifica state pure a questionare, non siete mai contenti[:-D][:-D]

Comunque per me in cima alla classifica di miglior album prog se la batterebbero In the court, Selling, e Pawn Hearts, e gli album degli Yes e degli Elp verrebbero dopo tutti quelli dei Genesis fino al 1976.

[paolo]

quote:

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Originally posted by Hogweed

Duke prima di Nursery Cryme???[:-|]

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Per Heathaze [8:-x][8:-x][8:-x][8:-x]... scherzo Hog [;)]....ma non troppo...

Paolo 63 [;)]

[genesina_94]

bè non a caso è il mio prferito...[:D][^]
ma che ci fa nursery così in basso?????[J-,]

[aorlansky60]

quote:

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Originally posted by Thomas Eiselberg

Per una volta che i Genesis arrivano primi in una classifica state pure a questionare, non siete mai contenti[:-D][:-D]

Comunque per me in cima alla classifica di miglior album prog se la batterebbero In the court, Selling, e Pawn Hearts, e gli album degli Yes e degli Elp verrebbero dopo tutti quelli dei Genesis fino al 1976.

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personalmente colloco MOLTO IN ALTO sia CLOSE TO THE EDGE che TARKUS(anche per il solo alto valore della suite omonima, perchè la side B è alquanto deludente comunque non all'altezza dello splendore della suite) ma anche PAWN HEARTS, LARK'S TONGUES, RED, THREE FIENDS sono praticamente lì a pochissima distanza dalla cima...[;)]

[Thomas Eiselberg]

Ti capisco, ma la mia avversione nei confronti degli Yes e degli Elp me li fa valutare non degni delle primissime posizioni (è naturale che pur non piacendomi siano comunque dischi molto importanti per il genere).
Dovessi scegliere qualcosa dei suddetti (quelli che non disturbano il mio apparato uditivo[:D]) propenderei per il primo degli Elp (un ottimo lavoro, soprattutto con una certa misura, mai più ripetuta) e per Fragile degli Yes (che a me è sempre piaciuto molto più di Close to the edge).
Capisco però che forse non siano i più amati dei suddetti gruppi, essendo i miei preferiti (suonerebbe come un paradosso[:D]).

Per quanto riguarda il resto: Red, Lark's, Acquiring the taste (più che three friends), Aqualung sono vicinissimi alla vetta.

Se poi ne facciamo solo una questione soggettiva, ci metterei pure i Camel (Mirage e Moonmadness), i Caravan, qualcosa dei Family, ma capisco che siano "meno quotati".

[Rael]

Su Progarchives,noto sito di riferimento per i "malati" di Progressive,Selling si gioca spesso il primo posto (qui votano i lettori) con Close to the edge degli Yes o Dark side dei Pink o addirittura Thick as a brick dei Jethro Tull![:)]

[aorlansky60]

quote:

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Originally posted by Thomas Eiselberg

Per quanto riguarda il resto: Red, Lark's, Acquiring the taste (più che three friends), Aqualung sono vicinissimi alla vetta.

Se poi ne facciamo solo una questione soggettiva, ci metterei pure i Camel (Mirage e Moonmadness), i Caravan, qualcosa dei Family, ma capisco che siano "meno quotati".

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certo che anche "Acquiring the taste" come fai giustamente notare era un altro "pezzo da 90"!

...già, i FAMILY, il gruppo prog più sottovalutato di TUTTI... forse perchè non erano solo prog, lì dentro c'era una miscela incredibile di psichedelia, rock, folk... pazzeschi.



OT: hey RAEL, vecchio mio!!! [;)][:)]

come và????

sono 2 secoli che non ci si incontra sul forum tu ed io!!! [;)][:D][:)]

[Claudio F.]

Grazie al Genesis Forum del Sito Ufficiale...ecco la classifica nelle prime posizioni:

1) Selling England By The Pound
2) Close To The Edge
3) The Dark Side Of The Moon
4) The Lamb Lies Down On Broadway
5) Wich You Were Here
6) In The Court Of The Crimson King
7) Foxtrot
Relayer
9) The Wall
10)In Absentia
11)Going For The One
12)Red
13)Brain Salad Surgery
14)Brave
15)Pawn Hearts

.....Non continuo, ma se vi interessa ecco il link da cui accedere alle pagine scannerizzate della rivista!

http://board.muse.mu/showpost.php?p=585 ... stcount=24

Se qualcuno vuole divertirsi a scrivere il resto...[;)] basta cliccare sui numeri (pagina 5 contiene le prime posizioni) e leggersi anche i commenti.

Vi ricordo che la classifica è molto soggettiva e nasce da una sorta di referendum aperto sul sito della rivista qualche mese fa e quindi facilmente condizionabile da un certosino lavoro di 'click'....altrimenti, con tutto il rispetto, che ci fanno i Porcupine Tree nelle prime 10 posizioni con un album del 2002?[:-I]

[marbian]

Contentissimo per i beneamati che vincono e si piazzano...ma DICO, nemmeno un capolavoro, tra i tanti, dei Gentle giant?[V] Non mettendoli si è commesso un broglio, gli è tutto da rifare, per dirla con Bartali!

[Thomas Eiselberg]

Mah, a parte il fatto che quando vedo album come Dark side of the moon, o The wall o Wish you were here in una lista di (presunti) album prog rimango sempre basito[:-I], ma quell'"In Absentia" non sta ne in cielo ne in terra.
Mi piace moltissimo (forse è il mio preferito dei Porcupine), ma da qui ad essere il 10 miglior album prog di sempre ce ne corre.

Il 14 posto di Brave mi fa piacere, per i miei gusti sarebbe ancora più in alto, ma oggettivamente per la storia del prog (e anche compositivamente) non può stare sopra Pawn Hearts.

I gusti sono gusti e se fosse per me molti album dei gruppi new prog (Pendragon, Marillion, Pallas) sarebbero nei primi posti, ma credo che un minimo di obiettività ci voglia, e bisogna dare a Cesare quel che è di Cesare.

Poi va bene che le classifiche sono soggettive però

-Going for the one davanti a Red[:-D]
-Tales degli Yes davanti a Thick as a brick[:-D]
-Subterranea degli Iq molto sopra Fragile degli Yes[:-D]
-Gli unici due decenti dei Dream Theater non li hanno messi, hanno preferito la fase più inutile della loro carriera.
-Parecchi album dei Marillion (e mi sta bene), ma dove sono Script, Clutching, e Marbles? Gli hanno preferito Afraid che in fondo è prog solo di striscio.
Se hanno messo Iq e Marillio, dove sono i Pendragon?[:-I]

Comunque, chissene... basta che i Genesis sono primi e con più album[:D]

[smiroldo]

chi ha fatto quella classifica, Capezzone? [:D][:D][:D]

[Zeppelin]

Poveri Gentle Giant...[V]
Sarà, ma per me i Floyd sono troppo sopravvalutati.[:|]

[Dalex_61]

Si può essere d'accordo o meno sulle posizioni, ma sono tutti grandi album! [^]

Magari sui neoprog avrei fatto un paio di scelte diverse, però va bene così. [:-I]

[Thomas Eiselberg]

I Gentle Giant secondo me sono un gruppo poco conosciuto, perchè altrimenti non mettere nemmeno un album nella top 50 è inconcepibile[:-I]

Detto dei Pink Floyd, cosa dire di album come Operation Mindcrime o Lateralus? Va bene che sono degli album molto belli, ma visto quello che non hanno messo se li potevano risparmiare.

A questo punto tanto valeva mettere Seventh son degli Iron Maiden che secondo me è stato molto più "influente", o se proprio volevano metterci qualche cosa di più eclettico potevano metterci gli Anglagard o gli Echolyn (ma dubito che li conoscano[:D]).

Poi Sytematic chaos dei Dream theater sarebbe un grande album?[:-D][:-D] (addirittura al ventesimo posto)
Basta vedere gli album che sono subito dietro per farsi delle grasse risate.
Se poi Fear of a blank Planet (uno dei peggiori dei Porcupine) è messo molto sopra Nursery Cryme allora sfioriamo l'assurdo[:-I]

Comunque, ripeto, l'unica cosa positiva è che per una volta non hanno snobbato i Genesis[:D]

La metto in maniera più leggibile

1) Selling England By The Pound (Genesis)
2) Close To The Edge (Yes)
3) The Dark Side Of The Moon (Pink Floyd)
4) The Lamb Lies Down On Broadway (Genesis)
5) Wich You Were Here (Pink Floyd)
6) In The Court Of The Crimson King (King Crimson)
7) Foxtrot (Genesis)
Relayer (Yes)
9) The Wall (Pink Floyd)
10)In Absentia (Porcupine Tree)
11)Going For The One (Yes)
12)Red (King Crimson)
13)Brain Salad Surgery (Elp)
14)Brave (Marillion)
15)Pawn Hearts (VDGG)
16)A trick of the tail (Genesis)
17)Misplaced Childhood (Marillion)
18)Watershed (Opeth)
19)Snow goose (Camel)
20)Systematic Chaos (Dream Theater)
21)In the land of grey and pink (Caravan)
22)The Yes album (Yes)
23)Tubular bells (M.Oldfield)
24)Tales from...(Yes)
25)Metropolis pt2 (Dream theater)
26)Thick as a brick (Jethro Tull)
27)2112 (Rush)
28)The wake (Iq)
29)Movimg Pictures (Rush)
30)Fear of a blank planet (Porcupine tree)
31)Operation Mindcrime (Queensryche)
32)Snow (Spock's beard)
33)Subterranea (Iq)
34)Snakes & Arrows (Rush)
35)Moonmadness (Camel)
36)Deadwing (Porcupine tree)
37)Fugazi (Marillion)
38)Meddle (Pink Floyd)
39)A farewell to kings (Rush)
40)Lateralus (Tool)
41)Fragile (Yes)
42)Uk (Uk)
43)Duke (Genesis)
44)Rock Bottom (R. Wyatt)
45)Trilogy (Elp)
46)Seven (Magenta)
47)Nursery Cryme (Genesis)
48)Radio gnome...Angel's Egg (Gong)
49)Afraid of sunlight (Marillion)
50)Space Ritual (Hawkwind)

[Magog]

qualsiasi classifica, anche di calcio [:D] e soprattutto di album prog, che non contiene Photos of Ghost è puro ciarpame !!! [:-I][;^(][;^(]

[smiroldo]

classifica ridicola [;^(]

[The Serpent]

Giusto, Magog![^]
L'altra cosa che si nota, e forse non poteva essere altrimenti, è l'assenza del prog italiano, che invece riveste un ruolo di primo piano nel settore. Niente della PFM, niente del Banco, niente delle Orme, dei New Trolls, e di tanti altri.

Come ho già detto le classifiche hanno il solo pregio di innescare utili discussioni tra gli appassionati.

[:D][:D][:D][:D]

[aorlansky60]

grazie a Thomas per avere postato "quella"... [:-I] "classifica..." [:-I]

allora la prima cosa che mi vien da dire, a caldo:

QUALSIASI CLASSIFICA CHE SI RITENGA DEGNA DI ESISTERE IN CAMPO PROG_ROCK E CHE NON CITA,
DICO NON CITA NEMMENO UN OPERA DI GENTLE GIANT NON POSSIEDE NESSUNA AUTOREVOLEZZA
TALE PER AVERE UN MINIMO DI CREDIBILITÀ... ASSOLUTAMENTE RIDICOLO!!

chiedo scusa per l'infervoramento, ma "quando ce vo ce vo"! [:D]

una classifica che tratti di prog-rock senza quei Giganti è come un mondiale di F.1 senza la Ferrari o la
storia della fotografia senza Leitz e Zeiss!!!...
o i GENESIS senza Peter GABRIEL [:D] così faccio contento anche Phoebe [:-D]


vediamo altre considerazioni:

SELLING-THE LAMB-FOXTROT nelle prime 10posizioni mi sembra giustissimo, quel perioro rappresenta il
"periodo dell'ORO" della loro maturazione tecnico/creativa; personalmente vorrei anche NURSERY CRYME
per affinità affettive, ma non si può avere tutto.

YES: CLOSE TO THE EDGE merita TUTTA quella posizione, ma RELAYER in ottava e TALES in 24ma entrambi
prima di THE YES ALBUM e FRAGILE è RIDICOLO, suvvia!

EL&P : SALAD SURGERY prima di EMERSON LAKE & PALMER e TARKUS è oltraggioso (e ridicolo)

PINK FLOYD: THE DARK SIDE OF THE MOON merita quella posizione, imho, disco fondamentale della Storia;
si è sempre dibattuto sul fatto che i PINK rientrino o meno in quella ristretta elite costituita dal
prog... quelli di BARRETT sicuramente NO, quelli di TDSOTM credo di si, tutto sommato; piuttosto,
il pur bello WISH YOU WHERE HERE al 5to mi fà un pò sorridere... posizione troppo soppravalutata.

FAMILY: assenti ingiustificati, ma peraltro me lo posso aspettare da una banda di scugnizzi delle terre
di Albione che votando non citano i Gentle giant...

Porcupine Tree: anche a me piacciono moltissimo (oltre IN ABSENTIA mi piacciono particolarmente SIGNIFY e
Lightbulb Sun) però francamente, al 10mo posto prima di Monumenti Storici quali PAWN HEARTS ad es. mi
sembra molto esagerato e fuori equilibrio...

PFM : va beh che questi sono Inglesi (o che?) però, magari, una citazione...

Per il resto vedo che un mio ultimo "pallino" quali i RUSH sono abbastanza rappresentati, buono...

come non può non farmi piacere la presenza di Robert Wyatt e GONG, anche se qui francamente proprio "prog"...
mah... i GONG come sound si avvicinano al prog, ma Wyatt e Soft Machine e Canterbury, insomma...

ULTIMO "INFERVORAMENTO" : NON MI PARE DI AVERE VISTO TRA I 50 UN MONUMENTO DEFINITIVO quale
LARK'S TONGUES IN ASPIC GRRRRRRRRRRRR!!!!!! [!:-!][:-D]

"e H to He who am the only one"??? eh??? grrrrrrrrrr!!!! [!:-!][:-D]

...ecco perchè dubito sempre delle classifiche o pseudo tali!

ai votanti di una classifica musicale, bisognerebbe sottoporre un test di idoneità psico-attitudinale per farli partecipare...
domande del tipo: "sai chi erano i BEATLES??? e i GENTLE GIANT???"[;)]

[reallifepermanentdream]

Ogni classifica e' fatta per parlarne e scambiare idee,
ma Vi chiedo :
John Barleycorn dei Traffic,
Atom dei Floyd,
Pussy Plays, sono dischi prog ?
O, stranamente, vengono considerati anelli di congiunzione fra psych e prog ?
Insieme a Trespass remasteres e remixed me li porterei nella
proverbiale isola deserta.....

[Vally]

Ma dico c'è la in alto Relayer e non c'è Pawn Hearts (Van der Graaf)mah classifica squallida[J-,]

[genesis]

quote:

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Originally posted by reallifepermanentdream
Ogni classifica e' fatta per parlarne e scambiare idee,ma Vi chiedo :John Barleycorn dei Traffic,Atom dei Floyd,Pussy Plays, sono dischi prog ? O, stranamente, vengono considerati anelli di congiunzione fra psych e prog ?Insieme a Trespass remasteres e remixed me li porterei nellaproverbiale isola deserta.....

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Mi affianco al pensiero di dream (basta?[:)]):Le classifiche delle riviste specializzate in tutti i settori creano ruore e giudizi negativi in tutti i sensi.E' normale e penso che chi le butta giu', sappia che sarà cosi'.Il Progressive Rock ha come tutte le categorie mutato o meglio ampliato, i propri confini, il giornalismo e la critica professionista osservando a ritroso nel tempo hanno fatto entrare nella reggia musicisti e dischi che anni fa non sarebbero stati presi in considerazione. L' infinita serie di sottocategorie tipo Avantprog, protoprog ecc ecc Fa un ridere.Qualcuno cita Progarchives: ecco qui si parla di Progrock che forse non è esattamente Progressive Rock. Frank Zappa, Captain Breefhearth sono Progressive? Beh allora voglio Apostrophe di Frank, uno dei miei dischi preferiti di sempre frra i primi 10. Ma non è cosi'. Io 10 anni fa non lo avrei mai collocato ed affiancato nella mia mente ad Acqualung o al Re Cremisi.Capisco che c' e' la voglia di staccarsi dai tre accordi canonici e la voglia di non pensare al pezzo da hit radiofonica (Zappa se avesse voluto ne avrebbe infilate più degli Stones), ma finisce li'. Il discorso si fa lungo e per il momento mi fermo qui-Forse è il caso di un nuovo o vecchio topic? o va bene qui dentro?

[Thomas Eiselberg]

Io credo che alcune cose della classifica siano spiegabili solo col fatto che è una classifica di gradimento, e non di rilevanza storica.

Penso che non ci voglia molto a capire che storicamente per il prog è più importante un "Fragile" di un "in Absentia" (e io preferisco i Porcupine agli Yes), o che un Pawn hearts meriti molto di più rispetto ad un Brave (e come preferenze Brave è uno dei miei dischi prog preferiti in assoluto).

A volte quindi secondo me bisognerebbe distinguere il proprio gusto soggettivo da quello che ha detto la storia del rock, o da quanto alcuni dischi abbiano influenzato la musica futura.

Ad esempio mettere Seven dei Magenta omettendo "monumenti" del prog rock moderno come "The Jewel" o "The Sentinel" non denota molta obiettività.
Gli Opeth, per carità, bravi, ma mettere un loro album del 2008 (che conoscono in pochi) al 18 posto è qualcosa di assolutamente inspiegabile con i canoni dell'importanza storica (tra l'altro leggo che su progarchives quel disco ha una media del 3,94/5).
Se volevano metterci qualche disco "al limite" potevano metterci dischi molto più rilevanti per il prog metal: qualcosa dei Fates Warning, oppure il già da me citato Seventh son dei Maiden, o mettere anche qualcosa dei Rush sopra di loro
[:-I]

La stessa cosa si può dire di "Snakes & Arrows" dei Rush: come fa a stare al 34 posto davanti a "A farewell to kings" dei Rush stessi, quando quest'ultimo è un caposaldo della loro discografia?[:-I]

Anche con i Genesis hanno fatto un mezzo pasticcio: A trick of the tail ci può stare benissimo, ma Duke davanti a Nursery Cryme?[:-j]
Insomma per quanto si possa amare Duke ed odiare Nursery la differenza tra i due è abbastanza evidente.

Pasticcio anche per i Marillion: Afraid of sunlight è un bellissimo disco, ma quantro prog, e quanto fondamentale nella loro discografia?

Io credo quindi che la pecca maggiore di classifiche del genere non sia tanto il dimenticare certi nomi (che pure è gravissimo, ma giustificabile col "Ah, come ho fatto a non pensarci"?), quanto il mettere opere palesemente minori di gruppi che hanno fanno cose ben più rilevanti in ambito prog.

Se avessi ragionato anch'io col metro di giudizio del gusto personale, oltre ad averci messo assolutamente i Gentle Giant, avrei inserito almeno 5 dischi dei Pendragon e dei Marillion, 2 o 3 degli Iron Maiden, molte cose degli Arena, 4 o 5 dei Camel, 3 o 4 dei VDGG, 5 o 6 dei Crimson...[:D]

[Vally]

Eh già in fatto di classifiche c'è sempre il fatto gusto personale, ma chi ha fatto questa classifica deve aver bevuto un bel pò di alcool![:D]

[aorlansky60]

Però alla fine cos'è un "pool" promosso da una rivista specializzata -in questo caso musicale-
altri non è che un sondaggio aperto ai propri lettori i quali seguono la soggettività dettata dal proprio
gusto prima ancora del loro sapere storico-culturale;

io posso anche capire che uno piuttosto che cento lettori non conoscano i Gentle Giant, NON CAPISCO PROPRIO
invece che una classifica che si ritenga autorevole di un altrettanto autorevole rivista quale (penso) possa
essere CLASSIC ROCK pubblichi una classifica relativa ai 100 (o 50, non fa differenza) migliori dischi prog
DI SEMPRE e NON CITI I GENTLE GIANT; se io sono il caporedattore di quella rivista, intervengo per dire :

"guardate che qui ci facciamo una figura "birba" [:D] micio-micio, si sta dimenticando colpevolmente un nome imprescindibile di quel movimento..." sapete,
sarebbe come stilare una classifica tra i più grandi pittori impressionisti di fine '800 e dimenticarsi di
RENOIR... da ridere...

Certe classifiche -come questa- sono pericolose soprattutto per chi le attua e vi partecipa, perchè alla fine
è in grado di denotare il livello di ignoranza -del non sapere storico&culturale insomma- di chi vi partecipa,
e di chi le pubblica... da prendere quindi con le pinze... o con una grossa solenne risata. [:D][:-D][:-D]

[ramasandiran]

Scusate...ma non possiamo gioire almeno una volta, senza polemiche, del fatto che i noastri Genesis siano primi in un sondaggio?

[aorlansky60]

effettivamente, come chiave di lettura [:D] è ineccepibile [:D]

[Vally]

quote:

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Originally posted by aorlansky60

Però alla fine cos'è un "pool" promosso da una rivista specializzata -in questo caso musicale-
altri non è che un sondaggio aperto ai propri lettori i quali seguono la soggettività dettata dal proprio
gusto prima ancora del loro sapere storico-culturale;

io posso anche capire che uno piuttosto che cento lettori non conoscano i Gentle Giant, NON CAPISCO PROPRIO
invece che una classifica che si ritenga autorevole di un altrettanto autorevole rivista quale (penso) possa
essere CLASSIC ROCK pubblichi una classifica relativa ai 100 (o 50, non fa differenza) migliori dischi prog
DI SEMPRE e NON CITI I GENTLE GIANT; se io sono il caporedattore di quella rivista, intervengo per dire :

"guardate che qui ci facciamo una figura "birba" [:D] micio-micio, si sta dimenticando colpevolmente un nome imprescindibile di quel movimento..." sapete,
sarebbe come stilare una classifica tra i più grandi pittori impressionisti di fine '800 e dimenticarsi di
RENOIR... da ridere...

Certe classifiche -come questa- sono pericolose soprattutto per chi le attua e vi partecipa, perchè alla fine
è in grado di denotare il livello di ignoranza -del non sapere storico&culturale insomma- di chi vi partecipa,
e di chi le pubblica... da prendere quindi con le pinze... o con una grossa solenne risata. [:D][:-D][:-D]

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GIà...non mi sembra poi che siano così sconosciuti i Gentle Giant, vabbè.....[xx(]

[Benedictus]

Manca wind

[fr.arcuri]

quote:

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Originally posted by ramasandiran

Scusate...ma non possiamo gioire almeno una volta, senza polemiche, del fatto che i noastri Genesis siano primi in un sondaggio?

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io non gioisco perchè la classifica è tutto meno che attendibile.

fragile al 41 e nursery cryme al 47 la squalificano pesantemente.

se ci pensiamo bene è un sondaggio di una rivista "tecnica" fra lettori che dovrebbero saperne molto.

la domanda riguardava il miglior album prog di sempre: il prog è pieno di pietre miliari per cui è facile scegliere.

io però se guardo la classifica vedo che moltissimi lettori a questa semplice domanda hanno pensato a in absentia o ai marillion di brave e misplaced childhood o ai dream theatre invece che a nursery o fragile.

data la mia malignità, sono portato a credere che queste persone non abbiamo mai ascoltato genesis e yes per cui su questa classifica non ci sarebbe proprio da perderci il tempo ragionandoci sopra.

[The Serpent]

Sarebbe interessante capire quale era la domanda esatta.

Mi spiego: se si chiedeva di segnalare un solo album è possibile che vi sia stata una polarizzazione delle preferenze su pochissimi lavori e che quindi ai posti oltre le primissime posizioni si siano piazzati dischi fuori logica. Per esempio è probabile che per gli amanti dei Genesis la segnalazione di un unico disco abbia polarizzato le preferenze su SEBTP e lasciato fuori NC. Lo stesso per Yes con CTTE.

Credo che risultati più attendibili si sarebbero ottenuti facendo segnalare 50 album. Lì sarebbero entrati anche i lavori non al top di un singolo gruppo, ma che sono comunque al di sopra come valutazione delle punte di lancia di altri artisti. Per capirci, posso essere un fanatico di Brain salad surgery e metterlo al primo posto, ma nella lista metterei certamente altri lavori di ELP, Genesis, KC, Yes, ecc..
Alla fine con un campione così ampio i risultati "spuri" avrebbero statisticamente valori trascurabili, permettendo di avere risultati più attendibili.

Ma forse per un semplice sondaggio di una rivista è chiedere troppo.

[:D][:D][:D][:D]

[Supper s Ready]

leggo solo ora [:D] bè, 3 dei Genesis nella top 10 non me lo sarei aspettato [:D] certo, the dark side prima di the lamb [:-I]

[genetico 73]

la classifica giusta sarebbe:
1)the lamb...
2)selling england...
3)foxtrot
4)nursery crime
5)trespass
6)a trick.......
7)wind &.....
duke
9)and the......
10)misplaced childhood(come migliore imitazione dei g.)
poi tutti gli altri[:D][:D][:D]

[Claudio F.]

quote:

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Originally posted by The Serpent

Sarebbe interessante capire quale era la domanda esatta.

Mi spiego: se si chiedeva di segnalare un solo album è possibile che vi sia stata una polarizzazione delle preferenze su pochissimi lavori e che quindi ai posti oltre le primissime posizioni si siano piazzati dischi fuori logica. Per esempio è probabile che per gli amanti dei Genesis la segnalazione di un unico disco abbia polarizzato le preferenze su SEBTP e lasciato fuori NC. Lo stesso per Yes con CTTE.

Credo che risultati più attendibili si sarebbero ottenuti facendo segnalare 50 album.

---

Ecco come era presentato il sondaggio:

"It’s a very special prog blog today as we’re starting the search to find your favourite prog album of all time!
[...]
Anyway, we thought we’d take on final opportunity to get you to vote for your favourite prog album ever. We’ve asked readers to vote so we can compile what we’re sure will be a more than interesting list of the Top 50 Prog Rock albums. There’ve been some very interesting choices already too. Have your say by e-mailing your Top Five Prog albums of all time, and the reason they strike such a chord with you to: voteprog@futurenet.co.uk."

A quanto pare un annuncio alquanto 'neutro' che invitava a votare 'il' proprio album favorito, e non a stilare una classifica personale. E' probabile che i voti si siano in effetti "polarizzati" più sulla base dei gruppi di fans che in modo obiettivo. Visto così....non sarà una statistica attendibile, ma la dice lunga sul numero dei Genesis-Maniaci che hanno partecipato al sondaggio di Classic Rock!! Ed un altra considerazione da farsi è che all'interno del gruppo dei Genesis fans non è la prima volta che Selling viene considerato l'album favorito seguito proprio da The Lamb e Foxtrot. [;)]

[aorlansky60]

In effetti "SELLING ENGLAND BY THE POUND" è universalmente riconosciuto -questo da molto tempo- quale la
vetta stilistica raggiunta dal gruppo; pur contenendo "alti"(molti) e "bassi"(pochi, uno solo imho) è indubbiamente molto più raffinato sia tecnicamente che artisticamente nelle fondamenta(in quei 4 brani che da soli sono in grado di rappresentarne la maturità raggiunta)
rispetto alle opere che lo hanno preceduto, per cui non mi stupisce che abbia una valutazione così alta, la stessa che anch'io tendo a dargli.

[The Serpent]

Grazie, Claudio F., per la precisazione.

Per essere precisi veniva chiesto di segnalate i propri 5 album preferiti. e le motivazioni della scelta.
Quindi è effettivamente possibile vi sia stata una polarizzazione dei voti, non estrema come se ne avessero indicato uno, ma certamente apprezzabile.

Ovviamente rimane la possibilità che i lettori della rivista fossero "distratti" sul valore di molti gruppi cardine del prog, per fortuna sui Genesis erano "attenti" a sufficienza....[;)][:-D]

[:D][:D][:D][:D]

[genesis]

quote:

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Originally posted by genetico 73
la classifica giusta sarebbe:1)the lamb...2)selling england...3)foxtrot4)nursery crime5)trespass6)a trick.......7)wind &.....duke9)and the......10)misplaced childhood(come migliore imitazione dei g.)poi tutti gli altri[:D][:D][:D]

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Leggendo la posizione n.10 di questa classifica, mi è rivenuto in mente una domanda che volevo fare ieri:
Per me manca clamorosamente "A Script for a Jester's tears" dei Marillion che più di "Marble" ed anche di "Misplaced" qui sopra citato, è simbolo dei Marillion di Fish.
Uscito nei primi Ottanta è l' icona del ritorno in scena del Progressive Inglese ed è anche secondo me, il migliore.

[Thomas Eiselberg]

Di solito l'album citato come il migliore e il più rappresentativo dei Marillion è Misplaced (un po' come il Selling dei Genesis): è l'album più maturo, dove Fish ha acquisito consapevolezza di se e non cerca più solo di essere il clone di Gabriel.
Insomma per l'80% dei fan del gruppo è quello l'album simbolo dell'era Fish.

Concordo però con te: Script è una grave dimenticanza, tantopiù che hanno inserito Fugazi (che secondo me non è proprio tra i migliori del gruppo) e l'hogarthiano Afraid of sunlight.

Io avrei messo Misplaced un pelino sopra Brave (che invece è molto in alto in classifica), cioè i due album più amati delle due epoche, e avrei sostituito Fugazi con Script e Afraid con Marbles.[:-I]

[GiAnt]

quote:

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Originally posted by theknife

Secondo la rivista Classic Rock Selling England by the pound è il miglior album pogrock di sempre.

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anni fa una fanzine, non ricordo quale, fece un sondaggio per posta ed emerse lo stesso risultato.
sono d'accordo ex aequo con "Acquiring the taste"

[Dalex_61]

Quoto Thomas parola per parola. Non mi meraviglia la buona performance in classifica di "Brave", che è un album la cui influenza sul movimento progressivo anni '90 e 2000 è stata di gran lunga superiore alla sua popolarità. [:)]

[sid]

la considerazione che mi sento di fare è che il miglior album prog è quello dei genesis in cui gabriel c'entra poco poco. è il trionfo dei compositori banks hackett, e l'album con il collins più in forma e tecnicamente perfetto.

[Sofia]

Selling SAREBBE il miglior album (prog) di sempre se non ci fosse More Fool Me, che a mio parere potevano risparmiarsela[V]

[The Serpent]

quote:

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Originally posted by sid

..... e l'album con il collins più in forma e tecnicamente perfetto.

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Specialmente quando canta "more fool me"....[:-j]

Ovviamente quoto AsPaSy[^].

[:D][:D][:D][:D]

[The Serpent]

quote:

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Originally posted by sid

.......è quello dei genesis in cui gabriel c'entra poco poco. è il trionfo dei compositori banks hackett.......

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Molto discutibile la prima affermazione[:0].
Per la seconda, avresti preferito che se lo cantassero pure?[:-D][;)]

[:D][:D][:D][:D]

[Phoberomys]

Se Gabriel come compositore in Selling ha fatto poco (vero: un brano cantato e tre testi), Hackett ha composto ancora meno (un brano strumentale, l'idea di ua canzone e un pezzo di assolo): semmai è il trionfo di Steve come musicista. [:-I]

[sid]

qual'è il pezzo di gabriel? dancing?, allora è mezzo pezzo.
steve: mezzo dancing, l'assolo di firth, after, ikwil come iniziatore.
oppure mi sbaglio?
pensavo che il testo di cinema fosse di gabriel, finchè non ho scoperto che è di tonino, come firth.
more fool me? serve a capire l'immensità degli altri pezzi.
bye

[marbian]

Tutto sommato Selling è l'album in cui il gatto e la volpe[:D] iniziano ( o meglio stabilizzano) un sodalizio compositivo e di potere che li porterà con pazienza e determinazione ad escludere progressivamente gli altri tre [:-D][:-D][:-D][;)]..e quindi ad estinguersi...[:D]

Dal punto di vista dell'estro profuso è invece l'album più splendidamente bilanciato dei nostri magnifici cinque [^]

[Thomas Eiselberg]

I tre minuti di More fool me non fanno testo, è il resto che conta: giudichiamo forse Nursery in base a For absent friends, o Trespass in base a Dusk? More fool me è un diversivo di tre minuti in un album che dura 51 minuti.

I Capolavori si giudicano in base a quante canzoni strepitose contengono, non in base alla loro omogeneità, altrimenti album con tutti pezzi buoni (ma non ottimi) sarebbero immensamente superiori ad un album pieno di capolavori immani e con una o due ciofeche.

Se poi ci piacciono più i brani di Foxtrot o di The Lamb è un altro conto, ma Selling è Firth, è Cinema show, è Dancing, è The battle, è After the ordeal, non si giudica certo in base a quei soli tre minuti.

Insomma i Genesis non sono stati certo un gruppo famoso per l'omogeneità dei loro dischi, dovesse essere questo il criterio per giudicare la loro discografia, allora il loro capolavoro probabilmente sarebbe Trick

[fr.arcuri]

quote:

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Originally posted by marbian



... Dal punto di vista dell'estro profuso è invece l'album più splendidamente bilanciato dei nostri magnifici cinque [^]

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completamente d'accordo su questo punto.

quote:

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Originally posted by sid

la considerazione che mi sento di fare è che il miglior album prog è quello dei genesis in cui gabriel c'entra poco poco. è il trionfo dei compositori banks hackett, e l'album con il collins più in forma e tecnicamente perfetto.

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assolutamente in disaccordo con tutte le affermazioni contenute in questo intervento.
"can you tell me where my country lies" contata in quel modo così divino marchia a fuoco la presenza di gabriel su questo disco.
ci avrà composto anche poco però è anche vero che dejavù risalente a quel periodo lo dimostra in grado di poter anche aver partecipato alla stesura dei brani molto più di quello che è trapelato: non dico che lo ha fatto, dico che quel brano dimostra che ne sarebbe stato capace.
gabriel su selling è presentissimo: the battle è uno dei suoi vertici come prestazione vocale. mi suonerebbe molto molto strano che non avesse composto lui il testo.
cinema show non è la stessa quando la canta phil: diventa una specie di filastrocca. peter rende la tensione fra i sessi in modo molto più drammatico.
peter dava alla musica dei genesis uno spessore unico: un quid che è un valore aggiunto a TUTTI gli album dei g5.

quote:

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Originally posted by AsPaSy

Selling SAREBBE il miglior album (prog) di sempre se non ci fosse More Fool Me, che a mio parere potevano risparmiarsela[V]

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non riesco a capire l'avversione di molti di voi per questo pezzo che non è altro che un breve frammento acustico su cui phil canta di problematiche che, purtroppo per lui, si ritroverà ad affrontare anni dopo.

un momento intimo che ti raccoglie dopo il fiume di note di firth e ti dà quella pausa per affrontare le montagne russe di battle.

momenti acustici ci sono sempre stati nei dischi dei genesis e quindi si tratta della continuazione di una prassi: certo more fool me non è al livello di lovers leap però è un qualcosa che i genesis facevano abitualmente ed è in cose di questo tipo che si sente la reminescenza dell'altro membro fondatore, quell'ant phillips che avrebbe reso la musica dei genesis ancora più perfetta.

non capisco proprio come questo piccolo frammento acustico possa rovinare un disco.
per me selling può ambire al titolo di disco più bello del prog perchè contiene firth of fifth e inopinatamente, altre due canzoni allo stesso livello e altre cose strepitose come il film sonoro di battle: selling può non solo ambire al titolo di miglior disco prog, ma sarebbe un dignitosissimo candidato a miglior disco rock di tutti i tempi.
è un mistero per me come more fool me possa anche solo per un secondo oscurare la grandezza di almeno 25 minuti di musica ultraterrena.

e come dire che vi infastidisce la luce di una candela e poi non vi rendete conto che 3 comete passano ad un km dalla terra



[;)]

[Thomas Eiselberg]

quote:

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Originally posted by fr.arcuri


e come dire che vi infastidisce la luce di una candela e poi non vi rendete conto che 3 comete passano ad un km dalla terra

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Straquoto[^][:D]

[The Serpent]

quote:

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Originally posted by fr.arcuri

.......
non riesco a capire l'avversione di molti di voi per questo pezzo che non è altro che un breve frammento acustico su cui phil canta di problematiche che, purtroppo per lui, si ritroverà ad affrontare anni dopo.

un momento intimo che ti raccoglie dopo il fiume di note di firth e ti dà quella pausa per affrontare le montagne russe di battle.
.......

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Non c'era bisogno di nessuna pausa di quel genere. Allora i CD non esistevano. La pausa l'avrebbe data il dover voltare il vinile[;)].

E' inutile, non mi potrete convincere a rivalutare la ciofeca massima. Il seme della svolta pop, malignamente e subdolamente inserita in una delle perle dei G5.[O:-)][:-D]

[:D][:D][:D][:D]

[fr.arcuri]

è questo che non capisco.
perchè ciofeca massima?
non è una canzone che può fare guasti inenarrabili! sono 3 minuti e qualche accordo di chitarra in settima: non ha la struttura per distruggere un disco.

se vedi il seme pop in more fool me allora non capisco perchè non citi i know what i like che è pop puro.
vedi la pagliuzza e non la trave [;)]

io poi aggiungo: magari i genesis avessero mantenuto l'idea di pop che avevano un tempo!
cose tipo no reply at all dove mike suona il basso in modo assolutamente divino: se quelli erano i genesis pop benvenuti!

[Supper s Ready]

quote:

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Originally posted by fr.arcuri

se vedi il seme pop in more fool me allora non capisco perchè non citi i know what i like che è pop puro.

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Si, ma lì canta anche Gabriel [;)]

quote:

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Originally posted by fr.arcuri

cose tipo no reply at all dove mike suona il basso in modo assolutamente divino

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Lo preferisco in Get'em Out [:-I]

[Tommy Banks]

Adoro more fool me e anche For Absent Friends.
Spesso ascolto quei due dischi partendo da quei pezzi.
Sopratutto nelle versioni 5.1 si rasenta la perfezione degli incroci di chitarre.
Quanto Anthony phillips è rimasto nei Genesis....

[fr.arcuri]

io la difendo perchè mi sembra assurdo criticarla in modo così marcato.

mi sono sempre dimenticato di dire he a me piace tantissimo.

così come adoro la parte strumentale di your own special way che mi sembra così strano essere denigrata da grandi cutori dei genesis: posso capire le perplessità sulla parte cantata, ma la parte struentale è splendida.

quote:

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Originally posted by Supper s Ready

quote:

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Originally posted by fr.arcuri

cose tipo no reply at all dove mike suona il basso in modo assolutamente divino

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Lo preferisco in Get'em Out [:-I]

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anch'io [:)].

volevo dire che all'inizio la loro proposta pop non impediva di mostrare comunque una certa classe.

[sid]

scusa francesco, ma prima dici che sei in disaccordo, poi nelle tue parole confermi quanto ho scritto!!!
è chiaro che sono 5 le persone che hanno eseguito quell'album, e meglio che alla voce ci sia stato peter, ma sostanzialmente sono due i compositori e due che che hanno scritto i testi. l'unico sempre presente è il solo banks.
senza contare cinema, lì c'è il germe dei 3G.
il bello è che confermi anche tu che peter ha composto poco. deja vu, bellissimo brano, lo trovi in un lavoro di steve, che c'entra con selling? solo per il periodo in cui l'ha scritto?
peter le potenzialità le ha espresse, prima e dopo selling, mica ho scritto che è un caprone. ma selling è un album che ha segnato un distacco da peter.
che sia un caso che subito dopo se ne è andato in usa?

[doc.prog]

[:)]

innanzitutto salve a tutti quanti voi-noi adoratori del maestoso rock progressivo (classico, non neo-prog ... ) massima ma ahimè irripetibile espressione della perfetta fusione tra musica, poesia, tecnica, insomma arte nel senso più completo ed estensivo possibile e proprio per questo purtroppo destinata con il tempo (ed il sopravanzare della volgare legge del mercato), come del resto accaduto, ad "adattarsi" e piegarsi alle esigenze del commercio (un tanto al chilo ... o "by the pound", x restare in tema [;)]

Passiamo alle cattiverie [:)]

classifica in parte ridicola, in parte appena accettabile, nel complesso inutile come tutte le classifiche ed a maggior ragione quando pretende di catalogare un mare magnum come il rock-progressivo del periodo 1967-1980 che ha espresso la massima eterogeneità di stili e vedute con conseguente riflesso nel momento di esprimere un giudizio od una valutazione di merito che possono essere forniti solo al prezzo di una completa e totale soggettività.

Io ad es (fuoco alle polveri) escluderei totalmente i soporiferi Pink Floyd dal genere progressive-rock in quanto tecnicamente molte spanne al di sotto dei contemporanei e, diciamo così, dal 1973 in poi "leggermente" votati al soft-rock ballabile (chi non ha trovato money o another brick... in discoteca? a me è capitato tante volte ...).

Non mi piacciono (si era capito) ed a maggior ragione mi incacchio di brutto brutto brutto quando leggo 'ste classifiche e leggo ad es.

3) The Dark Side Of The Moon (Pink Floyd)

5) Wish You Were Here (Pink Floyd)

9) The Wall (Pink Floyd) (e definire questo disco rock-progressive è veramente un'offesa per chiunque si professi amante del progressive - quello vero -)

e vedo dischi meravigliosi vere bibbie delle sette note quali

4) The Lamb Lies Down On Broadway (Genesis)

6) In The Court Of The Crimson King (King Crimson)

12)Red (King Crimson)

così in basso,

ed uno dei dischi più belli della storia della musica lo stupendo

15)Pawn Hearts (VDGG) considerato peggiore rispetto alla noiosa trimurti floydiana !

Anche il certosino

23)Tubular bells (M.Oldfield) nella sua artigianale sincronizzata
perfezione grida vendetta !!!

c'è più musica ed arte nella sola epitaph (od anche nella inquietante e apocalittica The plague of the lighthouse keeper (se qlcn non sa che brano sia è meglio che si dia a sorrisi e canzoni TV [;)] di un intero disco dei PF che, però, hanno dalla loro uno stratosferico successo commerciale (forse il vero motivo x cui, come qlcn diceva, sono passati alla storia),

ma si sa, quando vendi fantastiliardi di copie di un disco, vuol dire che il livello musicale ed artistico è bassino essendo fruibile anche da chi non ha competenza e "cultura" musicale (io stesso ho sentito con le mie orecchie i "tamarroni del sabato sera" - tunz tunz, x capirci - passare dopo un po'a DSOTM (money) o the wall (solo another brick e run like hell xò [:)] ) x poi tornare al tunz tunz ...
Non vuole essere in qualche modo un discorso "classista" ma di questo passo un giorno troveremo chi vorrà inserire nella musica classica accanto ai Mozart, Beethoven, Bach anche Gigi d'Alessio e Laura Pausini.

pertanto, bravi i PF che sono riusciti a vendere vagonate di cd col minimo sforzo (musicale) ma diamo a cesare quel che è di cesare e rendiamo merito eterno a questi geni della musica moderna (genesis, Gentle giant, VDGG, gli italiani, il krautrock (CAN !!!) ecc. che hanno creato per noi dei capolavori immortali intrisi di un equilibrio mirabile di tecnica, arte e qualità eccelse ... [:)]

PS: anche io non stravedo tanto x yes ed ELP (a parte qualche loro lavoro tipo il I e Tarkus degli ELP e Close e Fragile degli yes) in quanto troppo barocchi e dispersivi.

Scusate lo sfogo e le lungaggini e di nuovo ciao a tutti !!!

[Magog]

non sono d'accordo ma in compenso ti do il benvenuto sul forum !!! [;)][:)]

i Pink secondo te siccome li sentono in molti sono sinonimo di pochezza musicale è un po come dire che "Il Padrino" siccome l'hanno visto in tanti è alla stregua di un qualsiasi "Vacanze di Natale" !!! mmmmm non mi torna nemmen con la calcolatrice !!!! [:-I][:-I]

[doc.prog]

beh! lo direi anche se li ascoltassero in due ...

in ogni modo direi che ascoltando qualsiasi disco dell'epoca d'oro dei PF e poi uno dei Genesis, VDGG ecc. qualche differenza salta all'orecchio, o no??

inoltre i PF secondo il mio ragionamento sono "vacanze di natale" visto che questo è un film campione di incassi (mentre il padrino è l'eccezione che conferma la regola - e detto tra noi a me il padrino non piace affatto, gli preferisco altre opere d'arte cinematografica anche nostrane, es. 8 e 1/2) - fermo restando che il paragone disco - film non è che mi convinca molto !!

grazie x il benvenuto!

[fr.arcuri]

quote:

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Originally posted by sid

scusa francesco, ma prima dici che sei in disaccordo, poi nelle tue parole confermi quanto ho scritto!!!
è chiaro che sono 5 le persone che hanno eseguito quell'album, e meglio che alla voce ci sia stato peter, ma sostanzialmente sono due i compositori e due che che hanno scritto i testi. l'unico sempre presente è il solo banks.
senza contare cinema, lì c'è il germe dei 3G.
il bello è che confermi anche tu che peter ha composto poco. deja vu, bellissimo brano, lo trovi in un lavoro di steve, che c'entra con selling? solo per il periodo in cui l'ha scritto?
peter le potenzialità le ha espresse, prima e dopo selling, mica ho scritto che è un caprone. ma selling è un album che ha segnato un distacco da peter.
che sia un caso che subito dopo se ne è andato in usa?

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dejavu c'eentra tantissimo. è una melodia, permettermi di dirlo assolutamente strepitosa, risalente a quelle sessioni ed è opera di peter. steve ha chiesto di completarla per il suo disco disco di rivisitazione dei pezzi dei genesis ottenendone l'assenso.
ha ottenuto un rifiuto invece quando ha chiesto a peter di cantarla.
peter, con la solita indolenza ed eleganza, gli ha risposto che lui ( steve) avrebbe trovato una buona soluzione.
steve la ha affidata a paul carrack commettendo secondo me ... un errore di valutazione ( un eufemismo [;)])
la linea melodica di questa canzone testimonia che peter era in grado già all'epoca di selling di comporre musica in modo splendido.
e siccome non ho la tua sicurezza nello stabilire che selling è stato composto da due sole persone rimango nel buio cui la storia ci ha messo, non essendo esplicitati sulla copertina i reali contributi compositivi dei singoli artisti.
non dico che peter ha composto poco perchè non lo so: dico che, ascoltando dejavu, peter sarebbe stato capace di comporre qualche parte di selling.
secondo il mio punto di vista poi, peter era la guida dei genesis: anche con i suoi capricci ed i suoi colpi di testa dava al gruppo una certa direzione.
la discografia dei g5 è formata da album in continuo miglioramento: una volta andato via peter i reduci hanno prima fatto scelte conservative e poi, quando hanno deciso di fare qualcosa di nuovo, hanno prodotto guasti inenarrabili.
il contributo di peter su selling è lo stesso degli altri album dei G5: selling secondo me spicca perchè la qualità sonora era molto migliore rispetto al nebbioso nursery, all'intrecciatissimo foxtrot ed all'oscuro lamb.
anche il missaggio dell'epoca era un pochino più "facile" ed addolcito.
io ascoltando il remix 2008 di selling l'ho trovato molto rabbioso e vicino a the lamb, quando per tanto tempo la differenza di atmosfera tra i due dischi mi era sembrata molto grande.

chiudo dicendo che selling è un grande disco anche, e per me soprattutto, per la presenza di peter.

altrimenti mi devi spiegare perchè, quando peter è andato via, i genesis hanno fatto si grandissime cose, ma nulla di lontanamente paragonabile a quello di cui stiamo discorrendo

[sid]

rimane il fatto che peter non ha fatto molto quanto a composizione e testi, a differenza del predecessore e del successore.
poi, per quanto riguarda peter guida spirituale dei genesis, a me sembra che selling sia più vicino a wind che ai suoi lavori, e non poerchè wind abbia copiato selling, ma perchè composto principalmente dagli stessi, tony e steve.
quanto a peter, i suoi lavori denotano almeno fino al IV una mancanza di stile unitario e una ricerca di identità.
non voglio, ad ogni modo, negare l'importanza di peter per i genesis, sia ben chiaro, per me rimane uno dei cinque, non più importante, non meno importante.

[Phoberomys]

Steve
di Selling
ha composto
pochissimo.

Giova ripeterlo.

[Supper s Ready]

Prova a immaginare un Selling senza Hackett, Phob [;)]

[fr.arcuri]

ma vi rendete conto di dove sta andando a parare la discussione?

che selling è il disco in cui peter c'entra di meno.

secondo il mio personalissimo parere, se tutto ciò corrispondesse a verità ne avremmo avuti altri di selling una volta che lui avesse tolto le tende.

invece abbiamo avuto dischi splendidi ma nulla di realmente paragonabile.

[Thomas Eiselberg]

quote:

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Originally posted by doc.prog

[:)]

Io ad es (fuoco alle polveri) escluderei totalmente i soporiferi Pink Floyd dal genere progressive-rock in quanto tecnicamente molte spanne al di sotto dei contemporanei e, diciamo così, dal 1973 in poi "leggermente" votati al soft-rock ballabile (chi non ha trovato money o another brick... in discoteca? a me è capitato tante volte ...).

c'è più musica ed arte nella sola epitaph (od anche nella inquietante e apocalittica The plague of the lighthouse keeper (se qlcn non sa che brano sia è meglio che si dia a sorrisi e canzoni TV [;)] di un intero disco dei PF che, però, hanno dalla loro uno stratosferico successo commerciale (forse il vero motivo x cui, come qlcn diceva, sono passati alla storia),

ma si sa, quando vendi fantastiliardi di copie di un disco, vuol dire che il livello musicale ed artistico è bassino essendo fruibile anche da chi non ha competenza e "cultura" musicale (io stesso ho sentito con le mie orecchie i "tamarroni del sabato sera" - tunz tunz, x capirci - passare dopo un po'a DSOTM (money) o the wall (solo another brick e run like hell xò [:)] ) x poi tornare al tunz tunz ...
Non vuole essere in qualche modo un discorso "classista" ma di questo passo un giorno troveremo chi vorrà inserire nella musica classica accanto ai Mozart, Beethoven, Bach anche Gigi d'Alessio e Laura Pausini.

pertanto, bravi i PF che sono riusciti a vendere vagonate di cd col minimo sforzo (musicale) ma diamo a cesare quel che è di cesare e rendiamo merito eterno a questi geni della musica moderna (genesis, Gentle giant, VDGG, gli italiani, il krautrock (CAN !!!) ecc. che hanno creato per noi dei capolavori immortali intrisi di un equilibrio mirabile di tecnica, arte e qualità eccelse ... [:)]

PS: anche io non stravedo tanto x yes ed ELP (a parte qualche loro lavoro tipo il I e Tarkus degli ELP e Close e Fragile degli yes) in quanto troppo barocchi e dispersivi.

Scusate lo sfogo e le lungaggini e di nuovo ciao a tutti !!!

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Benvenuto doc.prog[:)]

Concordo con te in larga parte, ma su alcune cose no.

Che i Pink Floyd siano strasopravvalutati, soporiferi, e che dischi come Dark side e The wall siano lontani anni luce dal prog lo sostengo da sempre.
Che siano famosissimi anche (forse) oltre i loro meriti lo sostengo ogni volta che parlo di loro.

Bisogna dire però che i Pink Floyd non sono Dark side, e nemmeno The wall, i veri Pink Floyd sono quelli di Piper, quelli di Meddle, e li ti assicuro che di genialità ce n'era.
Magari Meddle non sarà a livello di Pawn hearts (uno dei miei album progressive preferiti di sempre), ma la sola Echoes si mangia intere carriere di gruppi da quattro soldi.

Molti di quelli che dicono di amare i Pink Floyd (perchè magari hanno ascoltato di sfuggita Another brick in the wall), storcerebbero il naso dinnanzi alle sperimentazioni schizzoidi dei primi album, perchè lì il livello qualitativo è molto alto.

Dark side e The wall sono dischi fatti per accontentare tutti: ruffiani, pomposi ma semplici, iper-arrangiati, però non sono al livello della musica pop, e contengono dei buoni spunti.

I primi Pink Floyd sono stati importantissimi per la storia della musica, Dark side per me è stato sempre il punto di rottura con la sperimentazione.

Per questo ritengo scandaloso che album come Dark side e The wall siano in questa classifica: non perchè siano brutti in se (a me non piacciono tantissimo), e nemmeno perchè siano sopravvalutati (a loro modo nella storia ci sono entrati, anche se secondo me immeritatamente), ma perchè non c'entrano nulla col prog.
Vedere Meddle così in basso, a favore di quei due, questo si che mette tristezza, perchè significa che secondo la gran parte del pubblico i Floyd sono quelli e non gli strepitosi compositori di pezzi come Echoes (di lì in poi ripetuti come stile fino allo sfinimento).

Il livello qualitativo dei Pink Floyd quindi non è affatto basso, basta andare a vedere di quali Floyd stiamo parlando e soprattutto non bisogna confrontarli col prog, perchè come ho più volte ripetuto i Pink Floyd concettualmente non facevano prog.

[marbian]

E qui quoto Thom in toto (non per nulla non siamo al bar dello sport [;)]) Poi do' anch'io il mio benvenuto a doc.prog congratulandomi per la sapienza musicale e per i gusti giusti (leggi:gentle giant [:)][;)])

[doc.prog]

quote:

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Originally posted by Thomas Eiselberg

Benvenuto doc.prog[:)]

Concordo con te in larga parte, ma su alcune cose no.

Che i Pink Floyd siano strasopravvalutati, soporiferi, e che dischi come Dark side e The wall siano lontani anni luce dal prog lo sostengo da sempre.
Che siano famosissimi anche (forse) oltre i loro meriti lo sostengo ogni volta che parlo di loro.

Bisogna dire però che i Pink Floyd non sono Dark side, e nemmeno The wall, i veri Pink Floyd sono quelli di Piper, quelli di Meddle, e li ti assicuro che di genialità ce n'era.
Magari Meddle non sarà a livello di Pawn hearts (uno dei miei album progressive preferiti di sempre), ma la sola Echoes si mangia intere carriere di gruppi da quattro soldi.

Molti di quelli che dicono di amare i Pink Floyd (perchè magari hanno ascoltato di sfuggita Another brick in the wall), storcerebbero il naso dinnanzi alle sperimentazioni schizzoidi dei primi album, perchè lì il livello qualitativo è molto alto.

Dark side e The wall sono dischi fatti per accontentare tutti: ruffiani, pomposi ma semplici, iper-arrangiati, però non sono al livello della musica pop, e contengono dei buoni spunti.

I primi Pink Floyd sono stati importantissimi per la storia della musica, Dark side per me è stato sempre il punto di rottura con la sperimentazione.

Per questo ritengo scandaloso che album come Dark side e The wall siano in questa classifica: non perchè siano brutti in se (a me non piacciono tantissimo), e nemmeno perchè siano sopravvalutati (a loro modo nella storia ci sono entrati, anche se secondo me immeritatamente), ma perchè non c'entrano nulla col prog.
Vedere Meddle così in basso, a favore di quei due, questo si che mette tristezza, perchè significa che secondo la gran parte del pubblico i Floyd sono quelli e non gli strepitosi compositori di pezzi come Echoes (di lì in poi ripetuti come stile fino allo sfinimento).

Il livello qualitativo dei Pink Floyd quindi non è affatto basso, basta andare a vedere di quali Floyd stiamo parlando e soprattutto non bisogna confrontarli col prog, perchè come ho più volte ripetuto i Pink Floyd concettualmente non facevano prog.

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mi hai tolto le parole di bocca ... opps, dalle dita ...

non ho scritto queste cose solo xchè avevo già scritto tanto (forse troppo...) ma sono veramente felicissimo di avere finalmente trovato qualcuno che ragiona con i fatti (arte e qualità) e non si lascia trasportare dalla fuffa (melodie accattivanti, effetti sonori - avrai fatto caso al fatto che tutti i dischi dei PF dal 73 in poi sono strapieni di suoni ed effettacci riempitivi di un vuoto tecnico spaventoso -).

Non solo sono totalmente d'accordo (anzi non del tutto...) con le tue parole, ma ti dirò che sec me se c'è un solo motivo per cui i PF debbano passare alla storia è per i primi dischi del 1967-1968 che videro la fugace presenza di un genio musicale come syd barrett, uno che seppe giocare con la psichedelia sfociando nella musica "cosmica" ed anticipando buona parte dei lavori di moltissimi gruppi e musicisti inglesi e tedeschi dei primi '70.

Già ummagumma (1969) è parzialmente vuoto e privo di senso (a parte qualche chicca fenomenale sparsa qua e la - ma se fosse stato un disco di qualunque altro gruppo sarebbe stato schernito all'inverosimile!).

Anch'io penso che meddle sia un momento di passaggio e svolta, ma al contrario di quello che pensi tu lo trovo più noiosamente catatonico come le produzioni future che genialmente frizzante ed inventivo come l'era barrett ...

Altra osservazione: la caratura di un gruppo si sente dal vivo; provate ad ascoltare i bootleg dei PF soprattutto quelli vecchi (72, 73) pertanto non "sistemati" come i live ufficiali, per i cultori della ottima musica c'è veramente da piangere (ne ho sentito uno dove mason in time - notoriamente il brano più difficile e vertiginosamente veloce del mondo - sbaglia, si ferma e riparte alla misura successiva (!!!) per non parlare degli assolo di tastiera (segno distintivo del progressive) quasi inesistenti nei PF, forse x non disturbare troppo l'ascoltatore (magari mentre dorme ... [:D] ).

Chiudo con una nota di tristezza e di inca ... volatura insieme; se conoscete l'incompetente che su wikipedia ha redatto la voce Pink floyd chedetegli x carità divina di modificare questa ca .. ata:

"I Pink Floyd hanno influenzato considerevolmente la musica successiva, dai gruppi progressive degli anni settanta, come Genesis e Yes ..." [X-P] [X-P] [X-P] [X-P]

una autentica colossale minchiata con triplo botto !!! [xx(]

PS: io semplicemente A-D-O-R-O Pawn Hearts dei VDGG e penso che sia un'opera che travalica la banale dimensione di disco, pertanto produzione musicale, assurgendo al ruolo di opera letteraria musicata, espressione di uno dei più sottovalutati ed incompresi geni della storia del progressive (e non solo ...) che risponde al nome di peter hammill (aaaaa ... ttentiii!)

PPS: ascolta (-te) il brano di hammil "Lost and Found"

http://www.youtube.com/watch?v=Sig0HBEzsYc

del disco "Over", meraviglia del 1976. ricorda qualcosa ?
ebbene si, anche i PF scopiazzavano, almeno un po'... [;)]

[doc.prog]

quote:

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Originally posted by marbian

E qui quoto Thom in toto (non per nulla non siamo al bar dello sport [;)]) Poi do' anch'io il mio benvenuto a doc.prog congratulandomi per la sapienza musicale e per i gusti giusti (leggi:gentle giant [:)][;)])

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ehm, grazie x il benvenuto e, giusto per la cronaca, possiedo (anche in senso fisico [:p] ... praticamente tutti i dischi dei GG dal 1970 in poi compresi live (uffciali ed ufficiosi) rari (tranne qualche ciofeca più recente...) e posso dire avendo ascoltato veramente di tutto e di più che la competenza musicale e le polifonie vocali, oltre agli splendidi e competentissimi arrangiamenti che trasudano classe da conservatorio, non è che si trovino tanto facilmente in altri gruppi anche stra-blasonatissimi ... forse in certi punti vogliono un po' strafare, ma è proprio questo che a me piace tanto di loro [:-D] !!!

PS: vorrei aprire un'altro fronte di "polemica" non mi piacciono tanto i jethro tull (ma sono sempre anni luce avanti i PF ... [:D] ) e penso che inserirli nel contesto del progressive sia una forzatura tanto che si è dovuto inventare il sottogenere folk-prog solo per loro ... cmq aqualung è un gran bel disco (celo) ...[:)]

Ciao e buonanotte [O:-)]

[aorlansky60]

quote:

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Originally posted by fr.arcuri


è questo che non capisco.
perchè ciofeca massima?

se vedi il seme pop in more fool me allora non capisco perchè non citi i know what i like che è pop puro.
vedi la pagliuzza e non la trave [;)]

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Almeno I KNOW WHAT I LIKE è pervasa da un certo "nerbo" -sembra fatto apposta su misura per il basso di
Rutherford che qui dipinge linee splendide- che ne fà un brano per me riuscitissimo nella resa complessiva,
cosa di cui non si può dire per MORE FOOL ME, caratterizzata da una specie di "nenia" generale soprattutto
nelle strofe, acuita dalla voce confidenziale di Collins che ne innalzano il torpore in cui si dipana il brano,
che i ritornelli con le chitarre acustiche non riescono mai a fare almeno decollare... per me un vuoto
assoluto, insipido e inconcludente. Posso concordare sul fatto che tale "vuoto" di tre minuti non è in grado di
inficiare il notevole livello sul quale si dispiega l'album, però per me MORE rimane l'episodio di livello più
basso in assoluto dell'intera storia del G5... comunque mi rendo conto che l'opinione personale anche in questo
caso è determinante: io ho sempre detestato -in musica e nel rock in particolare- un simile andamento "alla
melassa" eccessivamente sdolcinato come proposto da una canzoncina come MORE che come tale tocca per me i
vertici negativi assoluti sui quali non dovrebbe mai arrivare un brano pop-rock che si rispetti, senza il rischio di generare noia nell'ascoltatore.

[Benedictus]

quote:

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Originally posted by fr.arcuri


se vedi il seme pop in more fool me allora non capisco perchè non citi i know what i like che è pop puro.

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Per un semplice motivo: per alcuni fan dei Genesis (quasi esclusivamente italiani comunque), qualsiasi brano canti phil è mediocrità pop, mentre se peter cantasse un brano di tiziano ferro sarebbe comunque un capolavoro (prog).

Probabilmente se peter avesse cantato more fool me, quello sarebbe considerato un capolavoro prog.

[MadManMoon]

A volte non riesco proprio a comprendere le questioni...

Sembra che se qualcuno osa dire che PG ha collaborato con altri quattro geni nel creare dei capolavori, compie un delitto di lesa maestà...

Se si dice che The Lamb è un vulcano di idee dove tutti e 5 mettono il loro genio, è un delitto perchè senza PG sarebbe stato il nulla, mentre anche se mancava qualcun altro comunque si andava avanti...

Se si dice che alcune canzoni fino al 1974 rendono meglio con la voce di Collins, è un delitto perchè solo PG è in grado di cantare le sue canzoni...

Se si dice che qualche disco post-Gabriel raggiunge in alcuni casi le vette avute fino al 1974... beh! si rischia la fucilazione da parte di qualcuno...

Insomma ogni volta qualcuno prova ad aprire un topic sul periodo 1970-1974, o è talebano, oppure si finisce in rissa (verbale s'intende) con i gabrieliani.
Credo che si possa discutere ogni cosa, anche che i PF siano soporiferi (cosa che non condivido visto che pochi in quegli anni riuscivano a fare quello che facevano loro, anche se di certo non era musica prog), visto che tutte le opinioni sono legittime.

Ogni cosa dovrebbe essere misurata nel suo tempo, non può esistere la controprova, Gabriel sapeva comporre? e chi lo discute, ma questo non significa che potesse comporre FOF, Gabriel era la voce e l'immagine dei Genesis di quegli anni? e chi lo discute, ma questo non significa assolutamente che abbia inciso più di altri nei loro capolavori e lo dimostra che una volta andato via peter non è stato mai in grado di produrre qualcosa di minimamente paragonabile a quello che ha fatto con i G5 e oserei dire (ma qui sarà sicuramente giudicato come lesa maestà) nemmeno paragonabile a ATOTT e W&W...

Per non farmi giudicare tutto il msg OT, dichiaro che per me è impossibile che 2112 dei Rush non sia tra i primi 10 album prog di sempre...

[aorlansky60]

quote:

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Originally posted by Benedictus


Probabilmente se Peter avesse cantato more fool me, quello sarebbe considerato un capolavoro prog.

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spiacente, Benedictus, rimarrei della mia idea, anche se unico sulla faccia della Terra, perchè lo stesso GABRIEL non avrebbe potuto elevare quella puerile canzoncina oltre lo status dal quale difficilmente è in grado di elevarsi, per cui ribadisco e chiedo:

PERCHE' NON LA CANTO' PETER???? la mia idea personale è che la abborisse quanto il sottoscritto...

[Behind the cage]

quote:

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Originally posted by MadManMoon

A volte non riesco proprio a comprendere le questioni...

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[^] tutto quanto hai detto

[fr.arcuri]

quote:

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Originally posted by MadManMoon

A volte non riesco proprio a comprendere le questioni...

Sembra che se qualcuno osa dire che PG ha collaborato con altri quattro geni nel creare dei capolavori, compie un delitto di lesa maestà...

...

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questo è anche il mio punto di vista. io infatti ho risposto a chi constatava che il miglior album dei G5 è quello in cui peter "c'entra meno"

quote:

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Originally posted by MadManMoon



Se si dice che alcune canzoni fino al 1974 rendono meglio con la voce di Collins, è un delitto perchè solo PG è in grado di cantare le sue canzoni...

...

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per me non rendono meglio in quanto la carica drammatica che peter aveva phil se la poteva solo sognare. phil batterista vale peter frontman dei genesis.
come frontman dei genesis è inferiore ed ha la grandissima colpa di aver contribuito a portare i genesis nel fango: ciò non toglie che è stato un degnissimo sostituto e merita solo applausi per questo.
ma phil è un genio solo quando suona la batteria.

quote:

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Originally posted by MadManMoon



Se si dice che qualche disco post-Gabriel raggiunge in alcuni casi le vette avute fino al 1974... beh! si rischia la fucilazione da parte di qualcuno...

...

---

non la fucilazione ma onestamente non vedo come si possa asserire una cosa del genere: i dischi dei G5 erano sempre avanti, quelli dei G4 rischiavano di meno ed erano meno attinenti all'idea originale. ciò non toglie che siano due dischi fenomenali.
dico di più: anche senza i dischi dei G5, anche se trick fosse stato l'album di esordio, i genesis sarebbero lo stesso il mio gruppo preferito.

quote:

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Originally posted by MadManMoon



... ma questo non significa assolutamente che abbia inciso più di altri nei loro capolavori e lo dimostra che una volta andato via peter non è stato mai in grado di produrre qualcosa di minimamente paragonabile a quello che ha fatto con i G5 e oserei dire (ma qui sarà sicuramente giudicato come lesa maestà) nemmeno paragonabile a ATOTT e W&W...

...

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non sono minimamente d'accordo.
gli esempi sono sotto gli occhi di tutti.
soprattutto è la differenza fra quello prodotto da lui e quello prodotto dagli altri nel corso del tempo a doverti far rendere conto.
ci sarà un motivo per cui gli altri sono pensionati e peter è ancora un artista nel senso pieno del termine: certo si sono autopensionati grazie ai loro conti correnti a 9 zeri, ma non si può negare che due di loro, fra cui il "grande" compositore di tutto selling, si sono sentiti dire dalls casa discografica che non erano interessati a dischi a loro nome.
personalmente poi, sentendo cosa hanno combinato tony&mike su CAS mi risulta estremamente difficile pensare che abbiano potuto scrivere da soli una facciata intera di the lamb lies down on broadway.
per carità non li sto sminuendo, sono grandi.
ma ne esiste uno più grande di loro.
e se non bastasse questo ti dico un titolo:
signal to noise.

quote:

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Originally posted by MadManMoon



... Per non farmi giudicare tutto il msg OT, dichiaro che per me è impossibile che 2112 dei Rush non sia tra i primi 10 album prog di sempre...

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totalmente d'accordo. altro esempio di come questa classifica sia totalmente inattendibile

[Benedictus]

quote:

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Originally posted by fr.arcuri
estremamente difficile pensare che abbiano potuto scrivere da soli una facciata intera di the lamb lies down on broadway.
per carità non li sto sminuendo, sono grandi.
ma ne esiste uno più grande di loro.

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Tony e Mike sono i principali compositori di tutta la discografia dei genesis, dagli esordi fino a CAS, se poi per incensare Peter arriviamo a negare la realtà allora è inutile discutere. Ma d'altra parte qui in Italia c'è ancora chi pensa che Lamb sia un disco solista di PG a nome Genesis, quindi non mi stupisco di nulla.

[fr.arcuri]

se è per questo hanno anche composto parte di "horizones" a giudicare dai crediti [;)]

[doc.prog]

scusate se mi intrometto, ma questo mi sembra un discorso sterile ...

alcune cose sono innegabili:

tutti i componenti del quintetto storico sono stati essenziali x fare diventare il gruppo quello che fu. La riprova sta nel fatto che la dipartita di gabriel segnò una percettibile modifica nello stile (soprattutto dei testi ed in parte anche musicale) che tendeva a "svecchiarsi" ed il salto tra the lamb ... e a trick of ... è effettivamente percepibile.

altrettanto vero è che cmq i quattro "superstiti" erano (e sono) musicisti di eccezionale caratura tecnico-espressiva x cui il "colpo" della uscita di PG fu più di immagine che sul piano della "bontà" del prodotto musicale (a trick ... e wind and ... restano perle sonore suonate divinamente).

il problema era che già nel 1974-75 il progressive tipico dei genesis aveva fatto in parte il suo tempo e gabriel aveva voglia di sperimentare con la nascente musica elettronica (ed essendo pure lui un grandissimo artista creò grandi cose anche da solo).
I Genesis tentarono di rimanenre al passo coi tempi ma con gli anni la cosa si faceva sempre più difficile; la partenza di hackett fu un colpo tremendo sul piano qualitativo. I tre "superstiti" cominciarono a sperimentare un pop d'alto bordo e raffinato (che a me ovviamente non piace x nulla) con And then there ... e poi l'ultimo colpo di coda con duke che alterna pop e progressive e che sec me resta su livelli apprezzabili.
Da lì in poi la discesa della china artistica favorita dalle esigenze di quel mostro mangia-arte che si chiama mercato e che ha ingoiato tantissimi musicisti desiderosi di esprimersi senza compromessi ...

i nuovi genesis rimanevano sempre sopra la media come qualità musicale (gli stessi insipidi brani dal vivo risultavano eccezionali rispetto alla "concorrenza" in quanto suonati da musicisti fenomenali) ma erano pur sempre delle sbiadite fotocopie del genesis "storici" del quintetto e del quartetto almeno fino a wind ...

quelli più recenti restano sempre dischi carini, ma vi assicuro che appena acquistai invisible touch su vinile al 1° minuto di ascolto avrei tanto desiderato un pugno allo stomaco piuttosto che completarne l'ascolto ...

in ogni modo ognuna delle fasi della storia dei genesis ha diversi aspetti x cui farsi amare e simili diatribe sec me non hanno senso se non allo stadio [:D]

ciaoo!! [:)]

[aorlansky60]

doc.prog [;)]

dalla tua "firma" traspare l'alta reputazione che hai di cosette tipo "H to He who am the only one", "Pawn Heart" oltre naturalmente a SELLING e THE LAMB... proprio ieri mi sono concesso una delizia di ascolto del trittico per antonomasia dei VDGG, quei due che ho appena citato + il precedente dal titolo chilometrico... quei 3 dischi dei VDGG sono "monumentali" come amo spesso definirli, tanto che Hammill&C. non riusciranno più -imho- a ripetere simili standard qualitativamente eccelsi nel proseguo degli anni...

concordo pienamente anche quando affermi che "il problema era che già nel 1974-75 il progressive tipico dei genesis aveva fatto in parte il suo tempo"

il problema non era solo dei Genesis, ma di un intero genere che ormai aveva espresso le sue pagine migliori, tale era difficile ancora restare sugli standard(alti) qualitativi rappresentati da "THE LAMB" o "CLOSE TO THE EDGE" o "RED" piuttosto che "THREE FRIENDS" o "Tarkus"...

discorso Jethro Tull: capisco che non ti possano piacere, che loro di fatto nascono folk-rock-blues per poi evolvere verso il folk rock... però però un disco come THICK AS A BRIK è altamente reputato quale uno dei "pezzi da 90" del prog, e personalmente anch'io con il precedente AQUALUNG lo ritengo degno di far parte di qualsiasi classifica(possibilmente seria) stilata in chiave prog...

discorso PINK FLOYD: anche qui capisco la soggettività dei pareri personali; i Pink Floyd non erano certamente al livello di tecnica che potevano vantare soprattutto Yes Gentle Giant o ELP, prima ancora dei Genesis, tuttavia sono convinto che possedessero la scintilla dell'invenzione a tal punto da essere riusciti a creare un sound così inconfondibile e caratteristico come pochi, tale da farne un vero e proprio "marchio di fabbrica"; concordo in pieno con il discorso UMMAGUMMA secondo me soppravalutato all'apoteosi... curioso che non si parli mai abbastanza di un disco come ATOM HEARTH MOTHER la cui suite del primo lato è artisticamente eccelsa; poi il considerali prog o meno è tutta un altra faccenda...

[Tommy Banks]

quote:

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Originally posted by fr.arcuri
non sono minimamente d'accordo.
gli esempi sono sotto gli occhi di tutti.
soprattutto è la differenza fra quello prodotto da lui e quello prodotto dagli altri nel corso del tempo a doverti far rendere conto.
ci sarà un motivo per cui gli altri sono pensionati e peter è ancora un artista nel senso pieno del termine: certo si sono autopensionati grazie ai loro conti correnti a 9 zeri, ma non si può negare che due di loro, fra cui il "grande" compositore di tutto selling, si sono sentiti dire dalls casa discografica che non erano interessati a dischi a loro nome.
personalmente poi, sentendo cosa hanno combinato tony&mike su CAS mi risulta estremamente difficile pensare che abbiano potuto scrivere da soli una facciata intera di the lamb lies down on broadway.
per carità non li sto sminuendo, sono grandi.
ma ne esiste uno più grande di loro.
e se non bastasse questo ti dico un titolo:
signal to noise.

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Fino al 1977 hanno dimostrato di essere superiori a tutti,Peter incluso.
E dopo tale data che si sono suicidati volutamente artisticamente,mentre Peter ha iniziato in quel periodo ed a continuato ad essere quello che era.
Ma poi pure lui ha tirati i remi in barca....

Il genio di Banks fino al 77 è indiscusso e superiore a quello di tutti gli altri 5 da un punto di vista compositivo.

[doc.prog]

quote:

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Originally posted by aorlansky60

doc.prog [;)]

dalla tua "firma" traspare l'alta reputazione che hai di cosette tipo "H to He who am the only one", "Pawn Heart" oltre naturalmente a SELLING e THE LAMB... proprio ieri mi sono concesso una delizia di ascolto del trittico per antonomasia dei VDGG, quei due che ho appena citato + il precedente dal titolo chilometrico... quei 3 dischi dei VDGG sono "monumentali" come amo spesso definirli, tanto che Hammill&C. non riusciranno più -imho- a ripetere simili standard qualitativamente eccelsi nel proseguo degli anni...

concordo pienamente anche quando affermi che "il problema era che già nel 1974-75 il progressive tipico dei genesis aveva fatto in parte il suo tempo"

il problema non era solo dei Genesis, ma di un intero genere che ormai aveva espresso le sue pagine migliori, tale era difficile ancora restare sugli standard(alti) qualitativi rappresentati da "THE LAMB" o "CLOSE TO THE EDGE" o "RED" piuttosto che "THREE FRIENDS" o "Tarkus"...

discorso Jethro Tull: capisco che non ti possano piacere, che loro di fatto nascono folk-rock-blues per poi evolvere verso il folk rock... però però un disco come THICK AS A BRIK è altamente reputato quale uno dei "pezzi da 90" del prog, e personalmente anch'io con il precedente AQUALUNG lo ritengo degno di far parte di qualsiasi classifica(possibilmente seria) stilata in chiave prog...

discorso PINK FLOYD: anche qui capisco la soggettività dei pareri personali; i Pink Floyd non erano certamente al livello di tecnica che potevano vantare soprattutto Yes Gentle Giant o ELP, prima ancora dei Genesis, tuttavia sono convinto che possedessero la scintilla dell'invenzione a tal punto da essere riusciti a creare un sound così inconfondibile e caratteristico come pochi, tale da farne un vero e proprio "marchio di fabbrica"; concordo in pieno con il discorso UMMAGUMMA secondo me soppravalutato all'apoteosi... curioso che non si parli mai abbastanza di un disco come ATOM HEARTH MOTHER la cui suite del primo lato è artisticamente eccelsa; poi il considerali prog o meno è tutta un altra faccenda...

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ciao, [:)] ,

la mia firma esprime i miei più grandi amori (musicali),

genesis e VDGG,

al di sopra di tale cifra stilistica penso sia veramente difficile (nel rock) arrivare x chiunque ... [8:-x]

preciso:

JT: non è che non mi piacciano, ma semplicemente dopo un po' mi hanno stufato ...

PF: fastidio ad ogni ascolto, soprattutto dal 1973 livello qualitativo basso, produzioni super pompate, SEMPRE levigate in studio, con ingegneri del suono capaci di fare miracoli, frotte di session-men che alterano la integrità della produzione musicale originale, fingono di estraniarsi dallo show-business ma ne sono motore integrante, anzi, ascoltando i primi dischi con barrett si evince come si siano totalmente venduti al dio denaro senza il minimo ritegno, la minima concessione all'arte fine a se stessa ed alla sperimentazione.
infine anche volendo superare tutto quanto detto, e si potrebbe anche fare, per me sono profondamente noiosi e ripetitivi.

ad ogni ascolto di "the Lamb" o di "pawn hearts" scopro sempre qualche nuova sfumatura musicale che per decenni mi era sfuggita!!
I PF invece sotto questo punto di vista fanno musica che definirei (etimologicamente) "pornografica" è tutta li, esposta, non c'è nulla da scoprire, il primo ascolto sarà sempre come l'ultimo ...
e ciò per me è assolutamente deludente, ma non x le miriadi di ragazzini (e non [;)]) in cerca di "inni generazionali alternativi" attraverso cui sentirsi più grandi e "fighi" ...
per questo ho sempre pensato che i PF rappresentino il "lato oscuro del rock anni '70" oscuro perchè votato al commercio, facile all'ascolto, ripetitivo all'inverosimile, suadente, semplice, lineare, banale ...

per intendere perfettamente cosa voglio dire, ascoltate prima DSOTM o WYWH ecc. e poi Selling, The lamb, o l'inarrivabile Pawn Hearts (non si è capito che questo disco è x me essenziale, no?) ma anche, che so, Knots o Schooldays di GG (ah, quegli splendidi esercizi vocali !!) e lasciate alle vostre orecchie (ma soprattutto ai neuroni) decidere che cosa vi appaga di più ...

in ogni modo sono sempre elucubrazioni personali, niente paura non ho intenzione di redimere il mondo (..... per ora ... [:D] )

[Duke of Mar]

La classifica non riguarda solo il prog, ma non è malaccio http://www.musicaememoria.com/per_voi_g ... sifica.htm [;)]

[aorlansky60]

quella claffifica è molto , molto equilibrata e rappresentativa di QUEL PERIODO!!!

basta evidenziare la presenza di una cosa quale :

Peter Green - The End Of The Game [:p]

per averne idea!!! [^]

posseggo praticamente il 95% delle opere citate, quindi con me si sfonda una porta aperta! ...cantautori italiani a parte...

piuttosto, non so se la classifica è ordinata per merito, mi pare di sì, però con tutto il rispetto Bennato al 17mo posto e Weather Report
- Mysterious Traveller al 86mo, piuttosto che PAWN HEARTS al 84mo... insomma, non ci siamo molto...

inoltre vedo che Ummagumma è sempre stra-super-iper sopravvalutato...

[Joes]

SEBTP?....non solo di prog [8:-x][8:-x][8:-x][8:-x][8:-x][8:-x][8:-x][8:-x][8:-x][8:-x][8:-x][8:-x][8:-x][8:-x][8:-x][8:-x][8:-x][8:-x][8:-x][8:-x][8:-x][8:-x]

[doc.prog]

quote:

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Originally posted by Duke of Mar

La classifica non riguarda solo il prog, ma non è malaccio http://www.musicaememoria.com/per_voi_g ... sifica.htm [;)]

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in riferimento alla sezione "La classifica con gli occhi di oggi":

The Dark Side Of The Moon sempre sopravvalutatissimo ...

ma quando ci libereremo mai dell'easy listening floydiano ??

metterlo poi davanti ad In The Court Of The Crimson King sarebbe come preferire la lettura di "cronaca vera" alla divina commedia [;)]

x non parlare di Atom Earth Mother e Ummagumma che impallidiscono al confronto con gli altri album in classifica ...

una bestemmia, ovviamente [;)], l'assenza di Pawn Hearts che da solo vale la metà dei dischi citati ...[8:-x][8:-x][8:-x]

in alcuni punti assurda la classifica dei 100 ...

... tutto sempre e solo secondo la mia modestissima opinione, ovviamente !!! [:D]

[aorlansky60]

Beh,

in effetti la cosa è molto personale, infatti a me non stanno poi tanto male DARK SIDE o ATOM EARTH MOTHER
citati in quelle posizioni, quanto piuttosto UMMAGUMMA che incenerirei proprio dalla classifica, oltre che
il 10mo posto a De Gregori, o il 17mo a Bennato, quando manca completamente un Monumento della musica
contemporanea quale REVOLVER... e Highway61 revisited dov\'è?? eh? e YOUNGER THAN YESTERDAY piuttosto che
Notorious Byrds Brother dei BYRDS?? e Caravanserai di Santana?? Music in a doll\'s house dei FAMILY???!!!

notevole comunque la presenza anche di SUPERSESSION di KOOPER, Stills & Bloomfield, o anche HAPPY TRAILS dei Quicksilever, anche se mi pare manchino STAND UP e BENEFIT dei Jethro Tull, LP non da sottovalutare imho...

ho capito, ora rimuggino io la mia lista ideale dei 100 albums...[;)][:D]

[doc.prog]

io ovviamente facevo esclusivo riferimento al genere progressive,

dal quale - come noto- escluderei i PF troppo "facili" e "leggerini" alle mie orecchie forgiate da estenuanti sessioni di supper's ready, a plague of the lighthouse keeper, elp, yes, GG e così via [:p][:p][:p]

[aorlansky60]

ecco la mia lista personalissima : [;)][:D]

ALLMAN BROTHERS BAND - LIVE AT FILLMORE EAST
ERIC ANDERSEN - BLUE RIVER
APHRODITE’S CHILD - 666
The BAND - MUSIC FROM BIG PINK
BARCLAY JAMES HARVEST - OCTOBERON
LUCIO BATTISTI - IL NOSTRO CARO ANGELO
BANCO DEL MUTUO SOCCORSO - BANCO DEL MUTUO SOCCORSO - DARWIN
BEATLES - SGT PEPPERS LONELY HEARTS CLUB BAND - REVOLVER - RUBBER SOUL - ABBEY ROAD
JEFF BECK - BLOW BY BLOW
BLIND FAITH - BLIND FAITH
BLOOMFIELD, KOOPER & STILLS - SUPERSESSION
DAVID BOWIE - THE RISE AND FALL OF ZIGGY STARDUST... - HUNKY DORY - DIAMOND DOGS
BRAND X - MOROCCAN\'ROLL
JACKSON BROWNE - THE PRETENDER
JACK BRUCE - SONGS FOR A TAYLOR
TIM BUCKLEY - HAPPY SAD - BLUE AFTERNOON
BUFFALO SPRINGFIELD - BUFFALO SPRINGFIELD - AGAIN
THE BYRDS - NOTORIOUS BYRD BROTHERS - YOUNGER THAN YESTERDAY - 5TH DIMENSION
CAMEL - CAMEL - RAIN DANCE - SNOW GOOSE - BREATHLESS
CARAVAN - IN THE LAND OF GREY AND PINK - IF I COULD DO IT ALL OVER AGAIN,…
ERIC CLAPTON(with Duane Allman) - LAYLA (…and other short stories)
GENE CLARK - GENE CLARK aka WHITE LIGHTS
BRUCE COCKBURN - NIGHT VISION - IN THE FALLING DARK - JOY WILL FIND A WAY
COLOSSEUM - VALENTINE SUITE - DAUGHTER OF TIME
CREAM - WHEELS OF FIRE - DISRAELI GEARS
DAVID CROSBY - IF I COULD ONLY REMENBER MY NAME
CROSBY STILLS NASH - CROSBY STILLS NASH - CROSBY STILLS NASH II
CROSBY STILLS NASH & YOUNG - DEJA VU
THE DOORS - DOORS - STRANGE DAYS
NICK DRAKE - FIVE LEAVES LEFT - BRYTER LAYTER
BOB DYLAN - HIGHWAY 61 REVISITED - BLOOD ON THE TRACKS
DIRE STRAITS - DIRE STRAITS
EAGLES - EAGLES - DESPERADO
EMERSON LAKE & PALMER - EMERSON LAKE & PALMER - TARKUS
FAIRPORT CONVENTION - LIEGE & LIEF - FULL HOUSE - UNHALFBRICKING
FAMILY - FEARLESS - MUSIC IN A DOLL’S HOUSE - BANDSTAND - FAMILY ENTERTAINMENT
FLYING BURRITO BROTHERS - THE GILDED PALACE OF SIN
PETER GABRIEL - PETER GABRIEL I
GENESIS - NURSERY CRIME - SELLING ENGLAND BY THE POUND - FOXTROT - TRESSPAS - THE LAMB LIES DOWN ON BROADWAY
PETER GREEN - END OF THE GAME
GENTLE GIANT - THREE FRIENDS - AQUIRING THE TASTE - GENTLE GIANT
GONG - ANGELS EGG - YOU - THE FLYING TEAPOT
GRATEFUL DEAD - LIVE DEAD - WORKINGMAN’S DEAD - AMERICAN BEAUTY
GEORGE HARRISON - ALL THINGS MUST PASS
HATFIELD AND THE NORTH - HATFIELD AND THE NORTH - THE ROTTER\'S CLUB
JIMI HENDRIX - ELECTRIC LADYLAND - AXIS: BOLD AS LOVE - ARE YOU EXPERIENCED ?
INCREDIBLE STRING BAND - HANGMAN\'S BEAUTIFULL DAUGHTER - 5000 SPIRITS OR THE LAYERS OF THE ONION
JEFF BECK GROUP - BECK\' OLA - TRUTH
JEFFERSON AIRPLANE - VOLUNTEERS - CROWN OF CREATION - AFTER BATHING AT BAXTER - BARON VON TOLBOOTH
JEFFERSON STARSHIP - BLOWS AGAINST THE EMPIRE - SUNFIGHTER
JETHRO TULL - BENEFIT - AQUALUNG - STAND UP - THICK AS A BRICK
ELTON JOHN - TRUMBLEWEED CONNECTION - MADMAN ACROSS THE WATER - GOODBYE YELLOW BRICK ROAD - BLUE MOVES
KING CRIMSON - LARKS\' TONGUES IN ASPIC - ISLANDS - RED - LIZARD - IN THE COURT OF THE CRIMSON KING
KINKS - VILLAGE GREEN PRESERVATION SOCIETY - ARTHUR
LED ZEPPELIN - LED ZEPPELIN III - LED ZEPPELIN IV - HOUSES OF THE HOLY - LED ZEPPELIN I
JOHN LENNON - PLASTIC ONO BAND - IMAGINE
LITTLE FEAT - DIXIE CHICKEN - THE LAST RECORD ALBUM - FEATS DON’T FAIL ME NOW - WAITING FOR COLUMBUS
JOHN MARTYN - SOLID AIR - BLESS THE WEATHER - SUNDAY’S CHILD - INSIDE OUT
MATCHING MOLE - MATCHING MOLE
JOHN MAYALL - BLUES FROM LAUREL CANYON - TURNING POINT
PAUL McCARTNEY - BAND ON THE RUN
JOHN McLAUGHLIN - EXTRAPOLATION - BYRDS OF FIRE - INNER MOUNTING FLAME - MY GOALS BEYOND
JONI MITCHELL - LADIES OF THE CANYON - BLUE - COURT AND SPARK - HEJIRA
MOODY BLUES - ON THE THRESHOLD OF A DREAM - IN SEARCH OF THE LOST CHORD
VAN MORRISON - VEEDOM FLEECE - ASTRAL WEEKS - MOONDANCE
GRAHAM NASH - SONGS FOR BEGINNERS
NUCLEUS - BELLADONNA - SOLAR PLEXUS
MIKE OLDFIELD - HERGEST RIDGE - TUBULAR BELLS - OMMADAWN
PENTANGLE - CRUEL SISTER - SWEET CHILD - BASKET OF LIGHT
TOM PETTY - DAMN THE TORPEDOES - TOM PETTY & THE EARTHBREAKERS
PERIGEO - LA VALLE DEI TEMPLI - GENEALOGIA - AZIMUT - ABBIAMO TUTTI UN BLUES DA PIANGERE
PFM - L\'ISOLA DI NIENTE - PHOTOS OF GHOSTS - JET LAG
ANTHONY PHILLIPS - THE GEESE AND THE GOST
PINK FLOYD - ATOM HEART MOTHER - THE DARK SIDE OF THE MOON - MEEDLE
POCO - CRAZY EYE\'S - SEVEN
POLICE - REGATTA DE BLANC
POPOL VUH - IN DEN GARTEN PHARAOS - HOSIANNA MANTRA
PROCOL HARUM - A SALTY DOG - SHINE ON BRIGHTLY
QUICKSILVER MESSENGER SERVICE - HAPPY TRAIL
RENAISSANCE - NOVELLA - THE SONG OF SHEHERAZADE - ILLUSION
RETURN TO FOREVER - LIGHT AS A FEATHER - NO MISTERY
ROLLING STONES - BEGGARS BANQUET - LET IT BLEED - STICKY FINGERS - EXILE ON MAIN STREET
ROXY MUSIC - ROXY MUSIC
SANTANA - SANTANA I - WELCOME - CARAVANSERAI - ABRAXAS
SIMON & GARTFUNKEL - PARSLEY, SAGE, ROSEMARY AND TIME - BRIDGE OVER TROUBLED WATER
SOFT MACHINE - THIRD - FOURTH - BUNDLESS
ALAN SORRENTI - ARIA
SPIRIT - TWELVE DREAMS OF DOCTOR SARDONICUS - FAMILY THAT PLAYS TOGETHER - CLEAR
STEPHEN STILLS - STEPHEN STILLS I
CHRIS SQUIRE - FISH OUT OF WATER
STRAWBS - A COLLECTION OF ANTIQUES AND CURIOUS - FROM THE WITCHWOOD
STEELY DAN - GAUCHO - AJA - CAN’T BUY A THRILL - PRETZEL LOGIC - COUNTDOWN TO ECSTASY
STEVE MILLER BAND - CHILDREN OF THE FUTURE - SAILOR - BOOK OF DREAMS
CAT STEVENS - TEA FOR THE TILLERMAN - TEASER AND THE FIRECAT
ROD STEWART - GASOLINE ALLEY - EVERY PICTURE TELLS A STORY
SUPERTRAMP - BREAKFAST IN AMERICA - CRISIS? WHAT CRISIS? - CRIME OF THE CENTURY - EVEN IN THE QUIETEST MOMENTS
JAMES TAYLOR - SWEET BABY JANES
TELEVISION - MARQUEE MOON
TRAFFIC - MR. FANTASY - JOHN BARLEYCORN MUST DIE - TRAFFIC - WHEN THE EAGLE FLIES - LOW SPARK OF HIGHT HEELED BOYS
VAN DER GRAAF GENERATOR - H TO HE WHO AM THE ONLY ONE - THE LEAST WE CAN DO IS WAVE TO EACH OTHER - PAWN HEARTS
VELVET UNDERGROUND - VELVET UNDERGROUND & NICO - LOADED
RICK WAKEMAN - THE SIX WIVES OF HENRY VIII
WEATHER REPORT - I SING THE BODY ELECTRIC - MYSTERIOUS TRAVELLER - SWEETNIGHTER - TALE SPINNIN’ - BLACK MARKET
WISHBONE ASH - ARGUS
THE WHO - SELL OUT - TOMMY - WHO’S NEXT - QUADROPHENIA
ROBERT WYATT - ROCK BOTTOM
YARDBIRDS - FOR YOUR LOVE
YES - CLOSE TO THE EDGE - FRAGILE - THE YES ALBUM
NEIL YOUNG - EVERYBODY KNOWS THIS IS NOWHERE - AFTER THE GOLD RUSH - HARVEST - ZUMA
FRANK ZAPPA - UNCLE MEAT - HOT RATS - THE GRAND WAZOO - SLEEP DIRT
RICCARDO ZAPPA - CELESTION


va beh, [;)][:D] lo so, sono più di 100, [;)][:D] inutile dire che tutti questi albums li ho divorati nel tempo...
li ho conosciuti tramite vinile, e poi regolarmente riacquistati nel tempo in plastica...digitale.
tutte queste opere, chi più chi meno, e qualcuna tantissimo, rappresenta davvero molto per me personalmente, e credo rappresentino degnamente i 2 decenni 60-70 ai quali mi sono attenuto... e mi sono tenuto solo al pop-rock
con qualche contaminazione jazz...