Genesis Forum Italia

by **TheJargonKing** » 21 Apr 2009, 18:50

visto che qui è pieno di seri e veri intenditori e che i nostri sono famosi anche per l'utilizzo di tempi dispari e composti volevo analizzare i seguenti temi:

1. i Genesis hanno mai fatto un brano interamente dispari?
2. quale è stato il primo brano in carriera con tempi dispari, anche solo poche battute?
3. quale è il brano con la maggiore variazione di tempi dispari?

Qualche idea me la sono fatta ma vorrei confrontarmi con altre risposte.

p.s. da una ricerca mi sembra che l'argomento in questi termini non sia stato trattato, casomai chiedo perdono e link.

by **smiroldo** » 21 Apr 2009, 22:40

1. Back in NYC, Riding the scree, Dance on a volcano...mi sa che sono le uniche senza neanche un fetente di 4/4 [:D]
2. boh, forse Seven stones [:-I]
3- troppe [:D][:D][:D]

by **Phoberomys** » 22 Apr 2009, 06:21

Ecco, sta cosa mi interessa: sempre piaciuta la storia dei tempi dispari, ma da profano assoluto ci ho sempre capito poco.

Mi piacerebbe molto che qualcuno si prendesse la briga di chiarire come funziona (ho visto un video didattico su Youtube e qualcosa ci ho capito: purtroppo ha a che fare con il 'contare', e io non so contare [I8)]).

Tanto per cominciare: i brani messi da Smiroldo come 'dispari', in che tempo sono?
Solsbury Hill di Pìter in che tempo è? Ho letto da una parte sette cosi e da un'altra parte sette altri cosi...
E' l'unica dispari che ha fatto? [:-I]

by **alessio123** » 22 Apr 2009, 07:32

The Battle Of Epping Forest,the cinema show in 7/4,down and out 10/8,
apocalisse in 9/8,e udite udite anche turn it on again è in 13/8 e lo dice phil in un dvd...dovrebbero esserci altri pezzi cmq..

[:)] Questa è la seconda volta che scrivo il mess..si cancella automaticamente..chiedo al moderatore..

by **marbian** » 22 Apr 2009, 07:58

Ma down and out non è in cinque ( ottavi)? tu sei un batterista è magari saprai dirmi se in fondo è lo stesso..., poi One for the vine parte in 5/4, passa per 9/8, 3/4, insomma A Tony un tempo piaceva esagerare...

by **smiroldo** » 22 Apr 2009, 08:17

alessio, marbian, tutto vero, ma jardon chiedeva quali brani fossero INTERAMENTE in dispari [;)]
se dovessimo fare l'elenco dei brani solo in parte dispari, si farebbe prima ad elencare quelli solo pari...partendo da abacab [:D]

Phob: non è semplice spiegarlo a distanza...in realtà è semplicissimo, ma dovrei stare lì davanti a te a contare con un pezzo qualsiasi in ascolto [;)]
cmq si, solsbury è in 7/4
sicuramente ci saranno altri brani di piter con qualche battuta dispari...

Website · by **Synapsy** » 22 Apr 2009, 08:33

Phoebe:

Back in NYC è 7/8
Riding the scree è in 9/8
Dance on a Volcano è in 7/8

by **smiroldo** » 22 Apr 2009, 08:35

il ritornello di back in NYC è in 34/8 [:D][:D][:D]

by **Phoberomys** » 22 Apr 2009, 09:19

Ma è o vero? [:-I]

Comunque gràsie a tutti - ma che differenza c'è tra 7/4 e 7/8?

L'unico tempo che 'capisco' è il 9/8 di Apocalypse: al mio orecchio fa 4 'tum', 3 'tum', 2 'tum' = 9 'tum'. Forse. Eh?
Anche il cinque cosi di Down and Out (o Take Five, per dire).
Col sette ho già dei problemi. [:-!]

by **TheJargonKing** » 22 Apr 2009, 10:02

ne elenco qualcuno di quelli che ho "contato" recentemente. A parte From Genesis che ha solo qualche tempo in 3/4, ma direi che non conta altrimenti i valzer di Strauss potrebbero passare per prog :-)
Su Trespass direi niente.
Su Nursery Cryme a parte la citata Seven Stones mi sembra di aver percepito alcune battute in 5/8 su Harold the Barrell.
Su Foxtrot iniziano cose più toste e i tempi dispari si trovano (oltre alla citata apocalisse) in Get'em lo stacco strumentale prima del finale in 7/4. Diverse battute non contigue in Can Utility dire anche qualcosa di fortemente complesso tipo 11/8. E il 6/8 di Watcher è da prendere come dispari considerata la sua struttura.
Su Selling, di tutto e di più, già citato da altri.
Su The Lamb idem, ne saltano fuori ovunque.
Su Trick, Wind e And Then anche qui citati e diverse cose.
poi tutto cala qualche rimasuglio qui e là tipo Duke (Man of Our Times, Cul de Sac, Turn it On) L'ultimo tempo dispari, se ho contato bene è una frazione in 5/4 di Fading Lights. Anomala dopo tanti anni di assenza.
Molto meno usati da Gabriel, oltre alla citata Solsbury Hill c'è un curioso tempo dispari in DIY e qualcosa in Passion, ma dovrei approfondire.
Vi tornano i conti?

by **uppg34** » 22 Apr 2009, 10:45

quote:
Originally posted by Phoberomys

Ma è o vero? [:-I]

Comunque gràsie a tutti - ma che differenza c'è tra 7/4 e 7/8?

L'unico tempo che 'capisco' è il 9/8 di Apocalypse: al mio orecchio fa 4 'tum', 3 'tum', 2 'tum' = 9 'tum'. Forse. Eh?
Anche il cinque cosi di Down and Out (o Take Five, per dire).
Col sette ho già dei problemi. [:-!]

7/4 : 7 semiminime per misura, 7/8: 7 crome per battuta. La differenza è poca, minima direi. Anzi, per me è quasi la stessa cosa. Cambia la scrittura, ma l'effetto alle nostre orecchie dovrebbe rimanere uguale. Per lo meno io la penso così, ma sono pronto a ricredermi se qualcuno mi spiega la differenza.

Il 9/8 di Apocalypse è di per sé un tempo piuttosto banale: in genere un tempo simile si definisce ternario composto e presenta accenti sulla 1^, 4^ e 7^ suddivisione. Quì sembra più incasinato perchè gli accenti sono spostati sulla 1^,3^,5^ e 8^ suddivisione. In pratica anziché essere un 3+3+3, diventa 2+2+3+2. In più mettici che l'assolo di TB invece è suonato come fosse un 4/4: un esempio di poliritmia. Il senso di tensione ritmica è tutto lì: un assolo in 4/4 accompagnato in 9/8. Se sbaglio correggetemi.
[:)]

YOU TUBE · by **Magog** » 22 Apr 2009, 11:22

quote:
Originally posted by Phoberomys

Solsbury Hill di Pìter in che tempo è?

Bel Tempo tendente al variabile !!!

[:D]

by **uppg34** » 22 Apr 2009, 12:02

quote:
Originally posted by Phoberomys

Solsbury Hill di Pìter in che tempo è?

7/4!
[:)]

by **alessio123** » 22 Apr 2009, 12:05

quote:
Originally posted by marbian

Ma down and out non è in cinque ( ottavi)? tu sei un batterista è magari saprai dirmi se in fondo è lo stesso..., poi One for the vine parte in 5/4, passa per 9/8, 3/4, insomma A Tony un tempo piaceva esagerare...

Si hai ragione è il 5/4 ; che non è la stessa cosa del 10/8,
dai un okkiata qui..
http://www.virtualdrumming.com/drums/wi ... ooves.html

by **uppg34** » 22 Apr 2009, 13:36

quote:
Originally posted by smiroldo
2. boh, forse Seven stones [:-I]

Seven Stones?[:0]
Scusa Smiro, ma quali sono le battute in tempo dispari?[:-I]

by **smiroldo** » 22 Apr 2009, 13:45

solo in un punto, negli "ah-ah-ah" del (chiamiamolo così) ritornello, prima del verso "despair that tires the world"...ci sono due battute di seguito, una in 3 e una in 5 [;)]

by **uppg34** » 22 Apr 2009, 13:54

Vero, ci sono quelle due misure. [:)]

by **marbian** » 22 Apr 2009, 14:04

quote:
Originally posted by alessio123

quote:
Originally posted by marbian

Ma down and out non è in cinque ( ottavi)? tu sei un batterista è magari saprai dirmi se in fondo è lo stesso..., poi One for the vine parte in 5/4, passa per 9/8, 3/4, insomma A Tony un tempo piaceva esagerare...

Si hai ragione è il 5/4 ; che non è la stessa cosa del 10/8,
dai un okkiata qui..
http://www.virtualdrumming.com/drums/wi ... ooves.html

Forte! E facile da comprendere... thanks[:)]

Website · by **Synapsy** » 22 Apr 2009, 14:46

quote:
Originally posted by smiroldo

1. Back in NYC, Riding the scree, Dance on a volcano...mi sa che sono le uniche senza neanche un fetente di 4/4 [:D]
2. boh, forse Seven stones [:-I]
3- troppe [:D][:D][:D]

Mah...Davide...io Seven Stones l'ho sempre intesa interamente in 4/4...
Il punto che dici tu (se ho capito bene), lo suddividi in 3 e 5 perchè c'è un colpo di rullante (se intendi la parte suddivisa invece in 4 e 4) sul 4° quarto della prima battuta...
Quindi, secondo me c'è da parlare più di "spostamento di accento", più che di suddivisione in 3 e 5, che tra l'altro rende più fluido e lineare il discorso ritmico...

Questo, almeno, per come la intendo io...che ne pensi? [:)]

by **Zeppelin** » 22 Apr 2009, 14:56

Se non sbaglio in Dance On A Volcano c'è una parte in 4\4, verso la fine, quando Collins continua a colpire il rullante ogni battuta (non so se "battuta" è giusto, era per farvi capire il pezzo che intendo). Quindi non è interamente dispari. Correggetemi se sbaglio.E siccome voglio esagerare (e rompervi), dico che Riding The Scree presenta un ritorno al 4\4 nel finale.[:D]

by **smiroldo** » 22 Apr 2009, 15:08

quote:
Originally posted by Synapsy

Mah...Davide...io Seven Stones l'ho sempre intesa interamente in 4/4...
Il punto che dici tu (se ho capito bene), lo suddividi in 3 e 5 perchè c'è un colpo di rullante (se intendi la parte suddivisa invece in 4 e 4) sul 4° quarto della prima battuta...
Quindi, secondo me c'è da parlare più di "spostamento di accento", più che di suddivisione in 3 e 5, che tra l'altro rende più fluido e lineare il discorso ritmico...

Questo, almeno, per come la intendo io...che ne pensi? [:)]

si, ci sta quello che dici...anche se, oltre al colpo di rullante/crash cambiano anche gli accordi...[;)] cmq si, probabilmente, ai fini della scrittura, è più giusto come dici tu (mi fido sulla parola, visto che non so nè leggere nè scrivere) [O:-)]

quote:
Originally posted by Zeppelin

Se non sbaglio in Dance On A Volcano c'è una parte in 4\4, verso la fine, quando Collins continua a colpire il rullante ogni battuta (non so se "battuta" è giusto, era per farvi capire il pezzo che intendo). Quindi non è interamente dispari. Correggetemi se sbaglio.E siccome voglio esagerare (e rompervi), dico che Riding The Scree presenta un ritorno al 4\4 nel finale.

non sono sicuro di aver capito a quale parte di dance ti riferisci, ma di sicuro m'è venuta in mente la parte "quieta" dello strumentale (che poi si ripete nel finale), ed è in 4/4.
su riding, pure hai ragione: il finale è in 4/4.

insomma, solo NYC è tutta dispari? che delusione...[:D]

by **uppg34** » 22 Apr 2009, 15:59

quote:
Originally posted by smiroldo

quote:
Originally posted by Synapsy

Mah...Davide...io Seven Stones l'ho sempre intesa interamente in 4/4...
Il punto che dici tu (se ho capito bene), lo suddividi in 3 e 5 perchè c'è un colpo di rullante (se intendi la parte suddivisa invece in 4 e 4) sul 4° quarto della prima battuta...
Quindi, secondo me c'è da parlare più di "spostamento di accento", più che di suddivisione in 3 e 5, che tra l'altro rende più fluido e lineare il discorso ritmico...

Questo, almeno, per come la intendo io...che ne pensi? [:)]

si, ci sta quello che dici...anche se, oltre al colpo di rullante/crash cambiano anche gli accordi...[;)] cmq si, probabilmente, ai fini della scrittura, è più giusto come dici tu (mi fido sulla parola, visto che non so nè leggere nè scrivere) [O:-)]

In effetti, per me, è proprio il passaggio dalla dal Do Magg al Mib che segna la suddivisione delle 2 battute. Ai fini della scrittura non cambia niente (IMO)[;)]

by **uppg34** » 22 Apr 2009, 16:10

quote:
Originally posted by smiroldo

insomma, solo NYC è tutta dispari? che delusione...[:D]

Beh, anche lì ci sarebbe un'introduzione in 4/4 [:D]

by **smiroldo** » 22 Apr 2009, 16:13

eh no, è in 3! [;)]

by **uppg34** » 22 Apr 2009, 16:34

Quell'intro ha una ritmica particolare.
Si potrebbe pensare effettivamente alle prime due battute come in 3/4 ma si sente chiaramente al suo interno la suddivisione ternaria, scandita dal basso. Pertanto io le penso meglio come un tempo composto, cioè come fossero due misure in 9/8.
La battuta seguente la sento in 6/8.
Dopo, nell'ultima battuta la batteria passa decisamente ad una suddivisione binaria: lì per me è decisamente un 4/4.
Bohhhhhhhhhhhhhhh!

by **Zeppelin** » 22 Apr 2009, 16:40

Smiro, riguardo a Dance: intendo il pezzo che va dal minuto 5.06 al minuto 5.10. Non proprio calmissimo direi[:D][:D]

by **smiroldo** » 22 Apr 2009, 16:46

uppg34: mi sono perso [:-D]

zep: ah, ok...beh, lo potremmo contare come un 11/4 se consideriamo ogni colpo di rullante=1/4
...ok, sto delirando [:D]

by **Supper s Ready** » 22 Apr 2009, 16:50

11/4? e come cribbio si conta??

4pa + 2 pa + 2pa + 3pa?

pa=battuta [:D]

by **uppg34** » 22 Apr 2009, 17:26

quote:
Originally posted by smiroldo

uppg34: mi sono perso [:-D]

Smiro, è semplice ([:D]). 6 misure di introduzione: 9/8, 9/8, 9/8, 9/8, 6/8 (con battere della battuta sulla sillaba "fa" di "faces") , 4/4 (battere su "ho" di "home"). Poi parte il 7/8 su "new".
Ma chi ce lo fa fare?[:D]

by **smiroldo** » 22 Apr 2009, 18:07

bella, uppg [:)] non avrei mai pensato di suddividerla così, bravo [^]
e allora pure NYC ha una battuta pari...amen [:D]

by **Senka76** » 22 Apr 2009, 19:48

quote:
Originally posted by smiroldo

il ritornello di back in NYC è in 34/8 [:D][:D][:D]

confermo[:D] 4 battute in 7/8 e l'ultima in 6/8.

interamente dispari c'è Back in New york city e '7/8', inedito di CAS, altri brani come Riding o Down and out ce l'hanno le battute in 4/4
interessante secondo me è il 7/8 in Entangled che appare ogni tanto, un piccolo tocco di classe che infilano nel pezzo in 6/8 ed è ad esempio il verso 'Please leave this pa-tient undisturbed'
_________________________________________1_____2____3___4__5___6_7__1_2_3_4_5_6 ecc.ecc.

troppo ganzo quando le prime volte che lo ascoltavo cadevo nell off-beat per colpa di quella battuta e rimanevo un attimo spaesato chiedendomi cos'era che non andava[:D]

il brano che alterna maggiori tempi dispari oltre a Back, che alterna 7/4, 5/4 e 3/4, è Firth of Fifth dove l'intro presenta 2/4, 13/16 e 15/16 (addrittura!)

da sottolineare la piccola Harold the Barrel che ha qualche passaggio in 7/8 e 5/4!!![8D]

by **Zeppelin** » 22 Apr 2009, 20:12

quote:
Originally posted by Supper s Ready

11/4? e come cribbio si conta??

4pa + 2 pa + 2pa + 3pa?

pa=battuta [:D]

Se non sbaglio: fischiettando la parte di Dance che intendo, batto sulle dita a tempo contandole. Però il tempo è lineare, senza "salti", in tal modo abbiamo i quarti. Le dita contate sono in effetti 11. Quindi 11\4. Allora mi sono sbagliato e Smiro ci ha preso. Forse Dance è totalmente dispari. Forse. [:D]

P.S.: in effetti quella parte è costituita da due sezioncine: una in 5\4 e l'altra in 6\4. Sembra a me o i più esperti devono cazziarmi di brutto?
[:-I]

by **smiroldo** » 22 Apr 2009, 20:39

questo topic è un delirio...ma chi l'ha aperto? [:D][:D][:D]

by **uppg34** » 22 Apr 2009, 21:02

quote:
Originally posted by Zeppelin

Smiro, riguardo a Dance: intendo il pezzo che va dal minuto 5.06 al minuto 5.10. Non proprio calmissimo direi[:D][:D]

Secondo me, in quei 5 secondi abbiamo 3 battute in 6/8 ed un'ultima in 2/4 (in pratica se conti le crome hai 6+6+6+4). Poi riparte il 7/8.

Website · by **Synapsy** » 22 Apr 2009, 21:48

Yes... 6/8 -- 6/8 -- 6/8 -- 4/8 (2/4)

by **harlequin** » 23 Apr 2009, 04:58

Ma perchè fate in modo che qualcuno cominci ad odare la musica?[:D][:D][:D][:D]

by **uppg34** » 23 Apr 2009, 05:08

quote:
Originally posted by Zeppelin

P.S.: in effetti quella parte è costituita da due sezioncine: una in 5\4 e l'altra in 6\4. Sembra a me o i più esperti devono cazziarmi di brutto?
[:-I]

Comunque, anche tu in pratica non sbagli affatto: soltanto che tu conti le semiminime ( e ne ottieni 11); io conto le crome e ne ottengo 22 (ovvio, visto che conto a velocità doppia rispetto alla tua).

Quindi tu immagini 2 battute (6/4 una e 5/4 l'altra), io penso a 4 battute ( 6/8, 6/8, 6/8, 2/4) anche se (per via degli accenti presenti in quelle battute), forse sarebbe meglio dire 3/4,3/4,3/4 e 2/4.

Secondo me, quei 5 secondi si potrebbero scrivere sia nel tuo modo che nel mio. Il risultato alle nostre orecchie sarebbe identico.

by **Zeppelin** » 23 Apr 2009, 08:41

Grazie uppg per non avermi cazziato, anzi.[:)][:D][;)]
Sta di fatto che Dance è tutta dispari e che, effettivamente, questo topic è un delirio.[:D][:D][:D][:D]

by **smiroldo** » 23 Apr 2009, 08:47

quote:
Originally posted by Zeppelin

Sta di fatto che Dance è tutta dispari

eh no...come detto, le ultime battute del pezzo (parte quieta) sono in 4/4 [:.-(][:.-(][:.-(]

by **uppg34** » 23 Apr 2009, 10:13

Va bene, bella discussione in stile delirio ma cerchiamo di non mitizzare i tempi dispari.
[;)]

Tanto per fare un esempio, "Romagna mia" è dispari dalla prima battuta all'ultima ma non mi sembra un capolavoro assoluto della storia della musica del XX secolo [:D]

Più che di tempi dispari si dovrebbe parlare di tempi misti, quelli che nascono cioè dall'unione di tempi pari e dispari.

I 5/4 (3+2), i 7/8 (4+3), gli 11/8 (4+4+3): sono tempi misti, quei tempi che tanto ci piacciono e che fanno tanto "stile prog". [:)]

by **Zeppelin** » 23 Apr 2009, 14:04

Ma cavolo!!!!!! Una canzone totalmente dispari è Wot Gorilla!![8D][8D][8D]

by **uppg34** » 23 Apr 2009, 16:16

Vado un po' OT in quanto credo non si tratti nè di tempi dispari nè misti.
Ma secondo voi: cosa accade all'inizio di Do The Neurotic? Per la precisione da 00:39 a 01:27?
Vediamo se la pensate come me...[;)]

by **harlequin** » 23 Apr 2009, 17:32

Per l'amico Azatoth: mi pare che Slowburn sia abbastanza complessa come ritmo; però dovrei sentirla, è da tanto che non l'ascolto.

by **Phoberomys** » 23 Apr 2009, 19:07

Già, Slowburn - ho letto da qualche parte che è in novantacinque ottantaseiesimi carpiati in fila per quattro col resto di due, tranne l'inciso dove cambià l'accentò prima della battuta finale ("La sai l'ultima? Zeta").

("Perché - dev'essere - sempre - tutto - così difficile?" - Homer Simpson [:.-(])

by **intermediario** » 23 Apr 2009, 19:30

Infatti quello scatolino che Tony tiene appoggiato sulle tastiere è una calcolatrice [:D]

by **topografico** » 24 Apr 2009, 12:35

Apprezzo molto questo topic, quasi quanto mi piacciono i dispari.

La nostra vita è generalemente in quattro quarti. Camminiamo in quattro, corriamo in quattro, probabilmente il battito del cuore è in quattro, respiriamo in quattro. Per questo il ballo elementare è naturalmente in quattro (eccezione tanghi e afrosudamericani), è sincronizzato con nostro modo di vivere naturale. Per questo i dispari sono difficili, è il risultato della loro innaturalità.

Credo pertanto che i tempi dipsari siano la manifestazione di un'ambizione di vita. Tanto che se un tipo è regolare si dice che è quadrato. Il tempo dispari è quel colpo in più che ti rende la vita diversa. E' la sorpresa rispetto alla monotonia.

Ho sempre pensato che una vita a tempi dispari sia quella che vale la pena di essere vissuta. Per questo i piaccioano i genesis, gli yes o o i Crimson. C'è sempre quel colpo in più. Expect the Unexpected.

by **marbian** » 24 Apr 2009, 15:46

Superquotone per Topografico [^]

Ma la cosa più interessante è quando riesci a porgere questa filosofia del tempo dispari con naturalezza senza ostentarla, nella vita come nella musica. In questo per me i Genesis restano inimitabili: perchè come abbiamo visto infilavano tempi dispari dappertutto, ma la gente quasi non se ne accorgeva, attenta come era alla melodia e all'armonia dei brani.

Non come certi gruppi simil-prog di oggi, che ti fanno apparire prevedibile pure un 5/8...[:D][;)]

by **TheJargonKing** » 24 Apr 2009, 15:57

Hai detto cose splendide!

by **marbian** » 24 Apr 2009, 16:09

Grazie JargonKing...è un tipo di approccio, alla vita come alla musica, che cerco sempre di tenere ben presente...[:)]

by **Duke of Mar** » 24 Apr 2009, 16:52

quote:
Originally posted by topografico

Apprezzo molto questo topic, quasi quanto mi piacciono i dispari.

La nostra vita è generalemente in quattro quarti. Camminiamo in quattro, corriamo in quattro, probabilmente il battito del cuore è in quattro, respiriamo in quattro. Per questo il ballo elementare è naturalmente in quattro (eccezione tanghi e afrosudamericani), è sincronizzato con nostro modo di vivere naturale. Per questo i dispari sono difficili, è il risultato della loro innaturalità.

Credo pertanto che i tempi dipsari siano la manifestazione di un'ambizione di vita. Tanto che se un tipo è regolare si dice che è quadrato. Il tempo dispari è quel colpo in più che ti rende la vita diversa. E' la sorpresa rispetto alla monotonia.

Ho sempre pensato che una vita a tempi dispari sia quella che vale la pena di essere vissuta. Per questo i piaccioano i genesis, gli yes o o i Crimson. C'è sempre quel colpo in più. Expect the Unexpected.

Hai scritto una cosa molto bella. Tanto di cappello! [^][8D][:)][;)]

by **uppg34** » 24 Apr 2009, 17:21

Mi associo ai complimenti, topografico.[:)]

In fondo, qui siamo tutti dei tipi un po' pentagonali. [;)]

by **Senka76** » 25 Apr 2009, 12:50

quote:
Originally posted by Zeppelin

Ma cavolo!!!!!! Una canzone totalmente dispari è Wot Gorilla!![8D][8D][8D]

è in 4/4[:D] l'accento Phil lo dà sull'ultimo quarto che inganna e fa pensare che sia il primo (maledetti controtempi del batterista nano[:D][:-D]) quindi rimangono BINYC e 7/8[:-I]

Dance ha parecchie battute in 4/4 nella parte finale, però un so come farvele vede[:D] l'intro di Back è in 5/4, non in 3/4, e Seven Stones è tutta in 4 come osservato da alcuni, non è che un accordo deve cadere per forza sul primo battito, può anticipare la battuta di un ottavo o di due, ma il tempo resta lo stesso[:)]

Website · by **Synapsy** » 25 Apr 2009, 13:26

quote:
Originally posted by uppg34

...Ma secondo voi: cosa accade all'inizio di Do The Neurotic? Per la precisione da 00:39 a 01:27?

In che senso? Ritmicamente, armonicamente, melodicamente...

by **uppg34** » 25 Apr 2009, 15:47

Dal punto di vista ritmico.[;)]

Website · by **Synapsy** » 25 Apr 2009, 17:40

Non capisco cosa intendi...non ci trovo niente di strano, nella ritmica di Do The Neurotic...quantomeno di particolarmente strano (forse intendi il solo raid senza colpo di cassa in battere all'inizio del pattern, mentre il primo colpo di cassa è in levare?)...illuminaci [;)]

by **uppg34** » 25 Apr 2009, 18:22

Proprio quello.

Allora mi spiego: all'inizio c'è la chitarra che esegue più volte un motivo di 2 battute in 4/4. Se si segue la linea delle percussioni e del basso sembra che che ci sia qualcosa che non quadra. Sembra cioè che la chitarra sia fuori sincrono. Ha tutti gli accenti spostati. E questo diventa evidente poco dopo, con l'ingresso della batteria.

L'attacco della batteria è un semplice colpo di rullante in levare cui segue il battere con la cassa e l'ingresso delle tastiere.

Il problema, secondo me, è che il battere di tutto il gruppo è un 1/4 in ritardo con il battere della chitarra. Cioè, suonano tutti un 4/4, ma la chitarra è 1/4 avanti. Per intenderci:

Chitarra: 1-2-3-4-1-2-3-4-1-2-3-4.....
Gruppo: 4-1-2-3-4-1-2-3-4-1-2-3......

Poi, a 1:27. la chitarra allunga la sua battuta di 1/4 e da li in poi tutti ritrovano la sincronia.

Insomma: all'inizio chitarra e gruppo contano tutti un 4/4 ma il gruppo inizia a contare un movimento in ritardo. Sono un pazzo che ha allucinazioni? Se sì, non fatevi scrupoli...

[;)]

by **theknife** » 25 Apr 2009, 18:36

Secondo Tony il solo di Robbery Assault 'n Battery è in 23/8!

Website · by **Synapsy** » 25 Apr 2009, 19:33

Beh...io la intendo così:
su ogni quarto , c'è una pausa subito a inizio battuta di 1/16 in battere sia nella partitura della batteria che nella chitarra (il resto del gruppo attacca invece subito).

Diciamo invece un'altra cosa, parlo almeno per quanto mi riguarda:
La prima volta che si ascoltano pezzi del genere, si viene (volutamente, aggiungo, da parte dei compositori), nel caso specifico di "Do The Neurotic", fuorviati dalla presenza della chitarra che, attaccando appunto con UNA PAUSA, ci fa "sintonizzare" su una ritmica che sembra partire dalla prima nota eseguita dal pattern della chitarra, appunto.
Entrando il basso, poi, c'è il dilemma per cui non si sa se è la chitarra o il basso ad essere in levare.
Con l'ingresso della batteria si ha la conferma che è la chitarra, ad essere in levare...il contrario sarebbe quantomeno "ostico" all'ascolto, per non dire insensato.

Ci sono altri pezzi, comunque, con lo stesso effetto...:

Inizio di Home by the sea (stesso identico principio)

Intro di Silver Rainbow (sembra un pezzo "quaternario" e invece è di natura "ternaria", si capisce quando Phil dice "Beyond the silver rainbow")

Inizio di Keep it dark (stesso principio)

Sicuramente ce ne sono altre...[;)]

p.s.
Il solo di Robbery assault & battery è in 13/8 (7/8 + 6/8) [;)]

by **uppg34** » 25 Apr 2009, 20:16

Hai perfettamente ragione: Home e Keep it hanno una chitarra che inizia in levare ma lo si capisce solo con l'entrata del gruppo. All'inizio danno l'impressione di essere in battere.

L'intro di Silver Rainbow è un classico esempio di quaternario composto, un tempo cioè a suddivisione ternaria (12/8 per intenderci) anche se lo si percepisce subito dalla prima battuta grazie ai sedicesimi a terzine scanditi dalle percussioni della drum machine.

Ma per me il caso di Do the neurotic è diverso.
Non riesco proprio a pensare, in quel caso, ad una chitarra che inizia il tema all'ultimo quarto della battuta. Gli accenti di quel motivo ripetuto tante volte mi fanno pensare ad un tema che ha l'attacco tetico, decisamente in battere.
Certo, con questo non voglio dire che sia in levare tutto il resto del gruppo(altro che ostico sarebbe!).
Ho l'impressione che chitarra e gruppo vadano ognuno per conto proprio, pensando entrambi ad un 4/4 che inizia però in 2 momenti diversi.

Ho sempre pensato anch'io che Robbery fosse 7/8+ 6/8, anzi mi pare anche evidente, chissà perchè TB dice di no?

[;)][:-I]

Website · by **Synapsy** » 25 Apr 2009, 22:15

Sissì, verissimo per quanto riguarda Silver Rainbow...basta ascoltare gli accenti sulle percussioni.

Il solo di Robbery è effettivamente scandito ritmicamente in modo nervoso, spigoloso praticamente da tutti, batteria, basso e tastiere(specie da Tony, veramente al limite del fuori tempo, in certi punti...e per questo bellissimo, beninteso [;)]).
Forse è tutto questo che lo fa sembrare un tempo più complesso, ma credo che in fondo sia "semplicemente"[xx(][:-D] un 7/8 + 6/8.

by **smiroldo** » 26 Apr 2009, 00:58

ma infatti E' un 13/8 [;)]
questa cosa del 23/8 secondo me nasce da un refuso di stampa...

by **theknife** » 26 Apr 2009, 07:01

se fosse un refuso di stampa non sarebbe accompagnato dal commento dell'intervistato che riferisce di aver eseguito "un tempo folle"[:0]...un più semplicistico - si fa x dire -13/8 appare comunque appropriato...

by **Duke of Mar** » 26 Apr 2009, 07:09

Tra Tony da un lato, e Smiro e Synapsy dall'altro, credo a questi ultimi... è un 13/8! [:D][:D][:D][:D]

Website · by **Synapsy** » 26 Apr 2009, 09:44

quote:
Originally posted by smiroldo

...ma infatti E' un 13/8 [;)]...

Si, appunto...* E' * un 13/8....diciamo che non mi piace, specie in un forum, usare imperativi categorici, ma in certi casi, come in questo, avrei voluto sinceramente usarlo anche prima [:D]

by **Senka76** » 27 Apr 2009, 11:32

che Tony abbia scritto sto pezzo pensando fossero 23/8 e quindi la bellezza del brano è totalmente casuale??? forse voleva scrivere un pezzo pop alla Turn it on again.....[:-D][:D]

Website · by **Synapsy** » 27 Apr 2009, 13:54

[:-D][:-D]

by **Zeppelin** » 27 Apr 2009, 16:55

Come 4\4?? Wot Gorilla è in 4\4???[:0][:0][:0][:0][:0]
Ma se è difficilissima da suonare.
[:-I][:-I]C'è qualcosa che non mi quadra. Senka, esigo spiegazioni!![!:-!][!:-!][!:-!][:D][:D][:D][:D][:D]

Website · by **Synapsy** » 27 Apr 2009, 17:16

Si, è in 4/4, Zep...[;)]

by **topografico** » 27 Apr 2009, 18:49

Una domanda per i tecnici, ovvero ai musicisti, su un pezzo che non è proprio una gemma.

Ho sempre avuto l'impressione che ci sia qualcosa di strano in keep in dark. Parte il riff; la batteria entra in levare e poi si slitta in battere.

Che succede?

by **smiroldo** » 27 Apr 2009, 19:07

a parte il fatto che keep it dark è un gioiello... [:D]

cmq, topografico, è il contrario [;)]
ovvero, è il riff di chitarra ad essere in levare (solo che, non essendoci ritmo, l'orecchio non può accorgersene)
quando entra la batteria, hai per un attimo la sensazione che la batteria entri in levare (in realtà è in battere)
...dopo pochi secondi di ascolto, l'orecchio riesce a ristabilire i rapporti tra battere e levare [:)]

Website · by **Synapsy** » 28 Apr 2009, 04:42

quote:
Originally posted by topografico

...keep in dark. Parte il riff; la batteria entra in levare e poi si slitta in battere.

Che succede?

Quotando implicitamente Smiro, sottolineo anche che la tua sensazione di disorientamento è esattamente l'effetto voluto...

by **Tommy Banks** » 28 Apr 2009, 06:11

Ed infatti è un bel pezzo anche per questo,a me è sempre piaciuto.
Con il basso suonato da Tony sul CS80 ...che sballo!

by **smiroldo** » 28 Apr 2009, 06:21

lo puoi dire forte tommy [:p]

Website · by **Synapsy** » 28 Apr 2009, 06:40

quote:
Originally posted by Tommy Banks

Ed infatti è un bel pezzo anche per questo,a me è sempre piaciuto.
Con il basso suonato da Tony sul CS80 ...che sballo!

Oh Yesssssssss!!! [^][^][^]

by **topografico** » 28 Apr 2009, 11:06

Grazie a tutti, adesso ho capito (forse).

E comunque non ho detto che keep it dark fa schifo. Anzi. Però le gemme sono altrove....[O:-)]

by **Senka76** » 28 Apr 2009, 17:03

quote:
Originally posted by Zeppelin

Come 4\4?? Wot Gorilla è in 4\4???[:0][:0][:0][:0][:0]
Ma se è difficilissima da suonare.
[:-I][:-I]C'è qualcosa che non mi quadra. Senka, esigo spiegazioni!![!:-!][!:-!][!:-!][:D][:D][:D][:D][:D]

ti ho rifatto un midi con il metronomo per dimostrarlo[:D] la battuta inizia al secondo colpo di cassa[:)]

http://www.mediafire.com/?lz2m2ud2fyg

by **Zeppelin** » 28 Apr 2009, 20:22

Oh grazie mille senka!![:)]
Per "secondo colpo di cassa" intendi quel colpo "rullato" sulla cassa che precede il rullante? Perchè dal tuo midi mi sembra di aver capito che il tempo inizia lì e sono i due colpi di cassa, ben distinti, che ti fanno credere che il tempo inizi da lì.
Comunque Collins è un genio e io una pippa...[V][V]

by **Senka76** » 29 Apr 2009, 11:18

ma secondo me 'un lo sapeva nemmeno lui quello che faceva[:D] cmq no la battuta inizia sul secondo colpo singolo di cassa che senti, il rullo poi viene subito dopo, il primissimo colpo che senti è sul 4° quarto della battuta prima[:)]

Website · by **Synapsy** » 29 Apr 2009, 11:58

Secondo me spesso, sembrerà assurdo, è proprio così...'un lo sapeva nemmeno lui...in linea di massima, via...non esageriamo, ora![:-D][:-D]

Ti porto un esempio:

Seminario di Mike Portnoy ai "Grandi Magazzini della musica - Niccolai".
Domanda di un tipo (mio amico, tra l'altro) a Portnoy :
- Scusa, Mike...
- Traduttore: Mike, there's a question for you.
- Mike: Oh yes, tell me....
- Mio amico: Scusa, in che tempo è il finale di "Scarred"?
- Traduttore: He's asking what's the time signature of the ending part of "Scarred"
- Risposta: "Ehm...I DON'T KNOW"

Facendo il gesto di dover contare con le dita per ricordarsi il tempo, ma non ne aveva voglia...
[:D]

by **TheJargonKing** » 29 Apr 2009, 12:14

Credo invece che Phil sapesse sempre bene dove stava parando. Ne è un esempio Turn It On Again che quando Mike la propose a Phil si sentì rispondere immediatamente: "occio, che è in 13!"
Credo che il discorso accennato sopra del 12/8 su Silver rainbow, si ripeta anche in Duke's Travel, giusto?

by **The Wolf at Door** » 29 Apr 2009, 12:27

credo che ci sia una parte dispari in DEEP IN THE MOTHERLODE

by **aorlansky60** » 29 Apr 2009, 12:36

quote:
Originally posted by smiroldo

questo topic è un delirio...ma chi l'ha aperto? [:D][:D][:D]

quote:
Originally posted by harlequin

Ma perchè fate in modo che qualcuno cominci ad odiare la musica?[:D][:D][:D]

molto interessante infatti, salvo che per un profano(a livello di lessico tecnico musicale) come me dopo un pò è venuto letteralmente il mal di mare [:D] arabo o cinese, a scelta [:D]

beati voi che ne capite [;)]

by **uppg34** » 29 Apr 2009, 12:36

quote:
Originally posted by TheJargonKing
Credo che il discorso accennato sopra del 12/8 su Silver rainbow, si ripeta anche in Duke's Travel, giusto?

Per buona parte sì, 12/8.
Poi, quando inizia la parte che è stata inserita nel medley di In The Cage del TIOA 2007, la sento più in suddivisione binaria, perciò 4/4.

by **harlequin** » 29 Apr 2009, 15:30

quote:
Originally posted by aorlansky60

quote:
Originally posted by smiroldo

questo topic è un delirio...ma chi l'ha aperto? [:D][:D][:D]

quote:
Originally posted by harlequin

Ma perchè fate in modo che qualcuno cominci ad odiare la musica?[:D][:D][:D]

molto interessante infatti, salvo che per un profano(a livello di lessico tecnico musicale) come me dopo un pò è venuto letteralmente il mal di mare [:D] arabo o cinese, a scelta [:D]

beati voi che ne capite [;)]

Uè, non fare il furbacchione che io scherzavo.
Devi metterti a studiareeeeeeeeeeeeee[:D][:D]

by **Senka76** » 29 Apr 2009, 19:39

quote:
Originally posted by Synapsy

Secondo me spesso, sembrerà assurdo, è proprio così...'un lo sapeva nemmeno lui...in linea di massima, via...non esageriamo, ora![:-D][:-D]

Ti porto un esempio:

Seminario di Mike Portnoy ai "Grandi Magazzini della musica - Niccolai".
Domanda di un tipo (mio amico, tra l'altro) a Portnoy :
- Scusa, Mike...
- Traduttore: Mike, there's a question for you.
- Mike: Oh yes, tell me....
- Mio amico: Scusa, in che tempo è il finale di "Scarred"?
- Traduttore: He's asking what's the time signature of the ending part of "Scarred"
- Risposta: "Ehm...I DON'T KNOW"

Facendo il gesto di dover contare con le dita per ricordarsi il tempo, ma non ne aveva voglia...
[:D]

intanto beato lui che è stato a un seminario di Mike, poi il finale di Scarred è incasinatissimo!! (oltre che bellissimo, uno dei pezzi più belli che abbia mai sentito[8:-x]) ricordo che un giorno riuscii anche a capire che tempi erano ma anch'io ho la memoria corta come Mike[:D]

Wolf Motherlode ha la parte centrale in 9/4 con qualche battuta in 6/4

by **Zeppelin** » 29 Apr 2009, 21:00

quote:
Originally posted by Senka76

ma secondo me 'un lo sapeva nemmeno lui quello che faceva[:D] cmq no la battuta inizia sul secondo colpo singolo di cassa che senti, il rullo poi viene subito dopo, il primissimo colpo che senti è sul 4° quarto della battuta prima[:)]

Quindi è ancor più geniale. Sono esterrefatto.[:0][:0]
We love you Phil!!![:D][:D]

by **Senka76** » 30 Apr 2009, 12:19

allora non parliamo di Riding the Scree, dove gli accenti spostati li mette sul 9/4....[:0]

by **Zeppelin** » 01 May 2009, 18:24

Ogni tanto mi metto a suonarla Riding, con lo stereo al massimo. Ti dirò che mi riesce bene. Ho molta facilità nel suonarla. Naturalmente a suonarla da solo e con Collins sotto magari sono capacissimo; in un gruppo magari meno...tanto non lo farò mai quindi...[:D]
Anche il pezzo centrale di Robbery è un orgasmo da suonare.
Apocalypse invece mi riesce molto difficile...[:-!][:-!]

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