Genesis Forum Italia

by **marbian** » 19 Apr 2009, 20:18

Buone notizie per i sostenitori del supergruppo new-prog.
Il sito ufficiale dei Marillion riferisce che Pete Trewavas, Roine Stolt, Neal Morse e Mike Portnoy si sono riuniti dopo sette anni per mettere a punto il terzo album, che segue l'esordio SMPTe (2000) e "Bridge across forever" (2001)
http://www.marillion.com/news/index.htm

by **massimo61** » 20 Apr 2009, 07:12

evvivaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa[:p][:p][:p]speriamo che il Transatlantico non abbia cambiato rotta musicale

by **Thomas Eiselberg** » 20 Apr 2009, 07:23

Sono contento per Pete, ma in tutta sincerità preferivo i Kino.

by **marbian** » 20 Apr 2009, 07:56

Pure io sono un Kinotto! ( si chiameranno così i sostenitori dei Kino?...[:-j]) Picture è un'altro esempio di pop prog intelligente

by **Thomas Eiselberg** » 20 Apr 2009, 08:37

quote:
Originally posted by marbian

Pure io sono un Kinotto! ( si chiameranno così i sostenitori dei Kino?...[:-j])

Spero di no[:D]

Picture era un ottimo esempio di prog moderno, non un capolavoro ma moolto piacevole e poco menieristico.

by **massimo61** » 20 Apr 2009, 10:46

commerciali i Kino![:0]

by **marbian** » 20 Apr 2009, 10:58

Sai che non sono tanto d'accordo Massimo ?

Io ho sempre guardato più alla costruzione di una canzone che al resto, e devo dire che sì, le canzoni dei Kino sono pop, ma con tante melodie differenti in 3 minuti o poco più ( "Letting go" ne è un perfetto esempio.)

Non inventano nulla di nuovo, è vero, ma questo lo fanno anche i Transatlantic( che mi divertono pure quelli).

Solo, loro fanno il processo inverso: prendono tanti pezzettini diversi, li mettono insieme e allungano il brodo con qualche esercizio di stile tecnico-muscolare.

Tutto sommato preferisco tante idee concentrate in poco spazio, che dilatate in tanto: non per niente sono un grande fan dei Gentle Giant.

Ma è come al solito una questione di gusti: frase tanto ovvia quanto sacrosanta [:)]

by **massimo61** » 20 Apr 2009, 11:05

la sintesi pop-prog è difficile: gli Asia, i Three, i Kino, i Frost, i Casino lasciano un senso di "potete fare meglio". Anche a me piacciono i Kino non fraintendiamo ma la somma dei singoli faceva sperare in meglio. I Transatlantic con le loro suite da mezz'ora ed il live in Europe suonato a quella maniera mi fanno più sognare, tutto qui.

by **Senka76** » 20 Apr 2009, 11:50

cavoli ma Mike Portnoy quanto lavora??? quest'anno esce anche l'ultimo disco dei Dream Theater[8:-x][8:-x][8:-x]

by **Thomas Eiselberg** » 20 Apr 2009, 15:42

Io faccio parte di quelli che giudicano i pezzi in base a come sono costruiti, e forse i Kino rasentano il pop, è vero, ma è un pop che giudico fatto molto meglio di tanto prog di facciata

A parte che secondo me Losers' Day Parade, Letting Go, Holding on, Swimming in Women non sono affatto pop.
Non è necessario fare brani chilometrici per fare musica di qualità: lo stesso Nursery cryme oltre i tre pezzi da 10 minuti (e anche meno) contiene solo (bellissimi) bozzetti pop.

Si per carità bravini i Transatlantic, ma quanto odio i gruppi moderni che fanno suite da 30 minuti scimmiottando chissà quali gruppi del passato, ed infarcendo il tutto con presunte dimostrazioni di tecnica e di bravura strumentale (in uno di questi c'è anche un certo Portnoy)

A tratti mi piacciono, ma alla lunga mi diventano noiosi.

C'è poi da dire che non mi vanno molto a genio Portnoy e Stolt, salvo Morse, mentre l'unico che mi interessa francamente del gruppo è Trewavas (per ovvi motivi).

Concordo con Marbian sul fatto che il prog possa essere "denso" e allo stesso tempo di breve durata.

Poi è naturale che come al solito ognuno ha i suoi gusti e ognuno ama ciò che vuole (Picture per me non è un capolavoro tra l'altro, ma lo preferisco ai dischi dei Transatlantic, tutto qui)

by **massimo61** » 20 Apr 2009, 18:05

ma dai al giorno d'oggi chi fa più una suite da mezz'ora?[:D] Poi il Il progressive è un genere, e come tale soggetto a manierismi e relative ispirazioni ai maestri. Scimmiottare è un termine ingeneroso se riferito ai Transatlantic, sarebbe come dire che tutti i metal scimmiottano i Sabbath o tutti i jazzisti Miles Davis ecc ecc. Inoltre Stolt stesso ha fatto la storia di questo genere. Morse forse è quello che spesso si è preso troppo sul serio, dalla sbandata "cristian rock" a certe cose troppo derivative degli Spock's Beard, ma a mio avviso ha composto cose molto valide, sia pure non reinventando niente. Di Portnoy apprezzo la tecnica e la muscolarità live, a Trevavas sono affezionato in quanto Marillion fan. Anche i Kino mi piacciono ma i brani lunghi ed i virtuosismi sono parte irrinunciabile del tipo di musica che mi piace.

by **Senka76** » 20 Apr 2009, 18:19

io sono un amante di quel genere non mi interessa se scimmiottano o no se mettono una scala per far vedere chi sono o perché ci sta bene, anche i Dream Theater stessi hanno riempito le loro canzoni di plagi ai Rush, ai Queen o ai Metallica, io penso alla musica e a me personalmente fa vibrare l'anima[:)]

by **Thomas Eiselberg** » 20 Apr 2009, 18:24

Gusti soggettivi, come ho già detto.

Al giorno d'oggi nessuno fa più suite da mezzora, e quei pochi che lo fanno secondo me lo fanno per far vedere che sono in grado di comporre delle opere di tale durata, ma il più delle volte a torto a mio avviso.

E' ovvio che i brani lunghi sono una prerogativa del progressive, ma devono avere un perchè: non posso fare un brano di 30 minuti solo perchè voglio fare il tipo che suona musica prog, e poi magari in realtà il brano poteva durare pure 10 minuti senza perdere nulla.

Il prog deve essere soggetto a ispirazioni, tutti i generi lo sono, ma io ho parlato di scimmiottamenti e manierismi, questi nella musica non mi piacciono sia nel prog che in altri generi (non parlo tanto dei Transatlantic, ma un po' più in generale).

Se la caratteristica dei brani lunghi, dei tecnicismi, dei manierismi fosse quella che apprezzo di più nel prog probabilmente amerei gli Yes e gli Elp anzichè i Genesis, i Camel e i Gentle Giant.

Dei Genesis apprezzo proprio la caratteristica di essere complessi, compositori di brani lunghi, di lasciarsi anche andare a virtuosismi e allo stesso tempo di essere autoironici e di fare un prog che non ha bisogno di troppi orpelli.

Questo al di là del fatto che i Transatlantic mi piacciano o no, a me come ho detto non dispiacciono del tutto.

by **Dalex_61** » 20 Apr 2009, 18:29

A me piacciono sia i Kino che i Transatlantic. Ben venga il ritorno di questi ultimi, dunque, in attesa che anche i primi si risveglino. [^]

by **marbian** » 20 Apr 2009, 19:17

Però, ora che ci penso, è strano che Neal Morse non abbia riallacciato i contatti con gli Spock's beard (in fondo, il suo gruppo di famiglia) e abbia preferito invece ritornare con i Transatlantic.

All'indomani della sua conversione cristiana aveva abbandonato tutti e due i gruppi, dicendo che voleva lasciarsi alle spalle gli ambienti un pò birichini[:D] del rock'n'roll, e concentrarsi invece sui suoi nuovi temi ispirativi.

Non voglio fare il malizioso [:-j], ma forse gli esiti creativi non esaltanti dei suoi ultimi lavori ( una sorta di copia e incolla del materiale composto per gli sb, già di per sè non originalissimo...)
lo hanno indotto a tornare sui suoi passi.

Non è che tra un pò lo rivedremo pure in compagnia di Nick D'Virgilio e co.? Per gli attuali sb sarebbe un bene...[;)]

by **massimo61** » 21 Apr 2009, 08:33

rimango sempre stranito quando sento di un prog fan (ma forse dovrei dire più un Genesis fan o comunque un appassionato di musica) cui non piacciono YES ed ELP: io li ho sempre considerati con i Genesis la trimurti della musica progressive (anche se negli anni 70 il termine progressive non si usava molto) con i Pink floyd gli Who e i Beatles sullo stesso piano anche se in categorie diverse. Mi viene da dire: ma come fanno a non piacere Heart of the sunrise, Yours is no disgrace, Starship trooper, Close to the edge, Karn evil 9 ecc ecc?
E' chiaro che se le premesse di gradimento sono queste, suites di fine/inizio millennio come quelle dei Transatlanic non possono piacere. Se non piace Sofia Loren, non piace neanche Barbara Chiappini.[:p]

by **Thomas Eiselberg** » 21 Apr 2009, 10:14

quote:
Originally posted by massimo61

rimango sempre stranito quando sento di un prog fan (ma forse dovrei dire più un Genesis fan o comunque un appassionato di musica) cui non piacciono YES ed ELPcon i Pink floyd gli Who e i Beatles sullo stesso piano anche se in categorie diverse. Mi viene da dire: ma come fanno a non piacere Heart of the sunrise, Yours is no disgrace, Starship trooper, Close to the edge, Karn evil 9 ecc ecc?

Esistono, esistono persone così. Io sono il caso più emblematico.
Gli Yes e gli Elp mi danno davvero problemi di indigestione, più indigesti di certi gruppi punk...
Come fanno a non piacere? Non piacciono, semplicemente, le trovo forzate, manieristiche, come un pacco ben confezionato ma vuoto dentro.

Forse hai ragione, probabilmente non sono un prog fan, solo perchè non mi piacciono gli Yes e gli Elp (come se fosse obbligatorio farseli piacere per essere uno che ama il prog e la musica in generale), e perchè sopporto i Pink Floyd da DSOTM in poi (mentre amo i primi fino a Meddle).

Come si dovrebbe chiamare però uno che ama I Genesis, i Camel, i VDGG, i Gentle Giant, I King Crimson, i Caravan...

Uno che ama questi gruppi, ma non i due suddetti, non è forse un fan del prog?[:-I]

Se è così io non amo il prog allora[:-I]

P.s. Sofia Loren non mi piace. Tutto quadra[:D]

by **smiroldo** » 21 Apr 2009, 10:25

quote:
Originally posted by massimo61

rimango sempre stranito quando sento di un prog fan (ma forse dovrei dire più un Genesis fan o comunque un appassionato di musica) cui non piacciono YES ed ELP: io li ho sempre considerati con i Genesis la trimurti della musica progressive

massimo, sono gusti, tutto qui [;)]
io, dovendo indicare una triade ideale del prog, non ci metterei MAI nè ELP nè Yes. Entrambi hanno fatto cose eccellenti (Tarkus, Trilogy, Fragile, Close, Going), ma c'è ben di meglio nella storia del prog...
Brain Salad, poi, è davvero un album BRUTTO (ihmo [:-I])...per non parlare dei successivi [xx(]

by **massimo61** » 21 Apr 2009, 12:31

se fossimo tutti d'accordo su tutto che schifo di Forum sarebbe?[:D] Certo Barbara Chiappini...

by **Duke59** » 23 Apr 2009, 13:51

quote:
Originally posted by smiroldo

Brain Salad, poi, è davvero un album BRUTTO (ihmo [:-I])...

Però la sezione pianistica di Karn Evil 9 (se non sbaglio la parte due) è assolutamente strepitosa [:p].

Duke59

by **kung bore** » 28 Apr 2009, 18:54

quote:
Originally posted by smiroldo

massimo, sono gusti, tutto qui [;)]
io, dovendo indicare una triade ideale del prog, non ci metterei MAI nè ELP nè Yes. Entrambi hanno fatto cose eccellenti (Tarkus, Trilogy, Fragile, Close, Going), ma c'è ben di meglio nella storia del prog...
Brain Salad, poi, è davvero un album BRUTTO (ihmo [:-I])...per non parlare dei successivi [xx(]

Sono d'accordo con te quando attaccano in karn evil con la voce del robot...ma Toccata tratto da Ginastera è fantastico! vale tutto l'album...sono scatenati e deliranti!!
E comunque sono contento del ritorno dei Transatlantic. Magari non sono eccezionali, ma sono gradevoli e divertenti! e li preferisco ai Kino: troppo pop per me.

by **smiroldo** » 28 Apr 2009, 23:11

quote:
Originally posted by kung bore

Sono d'accordo con te quando attaccano in karn evil con la voce del robot...ma Toccata tratto da Ginastera è fantastico! vale tutto l'album...sono scatenati e deliranti!!

sempre de gustibus [;)] toccata per me è il punto più basso di un disco brutto [J-,]
brano di rarissima cafonaggine (non prendertela [;)])

by **Vally** » 29 Apr 2009, 05:31

Kino?aspettate che prendo nota, tu Thomas(visto che abbiamo gusti musicali affini[:)])cosa mi consigli della loro produzione?[:-I]

by **Thomas Eiselberg** » 29 Apr 2009, 08:10

Cosa ti consiglio? Beh, non è difficile visto che hanno fatto solo un album[:-D]
"Picture" è un album molto gradevole, non so se lo consiglierei, a me piace, ma capisco che possa risultare un po' troppo pop a chi stravede per i tastieroni alla Elp[:D]
Ci sono delle ottime cose, alternate a qualche commercialità, ma nulla di cui vergognarsi. Gli darei un 7,5.

Si è scivolati sui Kino, perchè è uno dei tanti progetti di Pete Trewavas, come quello dei Transatlantic.

Se proprio ti devo consigliare un gruppo (sempre se non li conosci già), ti consiglierei gli Enchant ("Tug of war", "Juggling 9" or "Dropping 10", "A Blueprint Of The World" i migliori, anche se sono tutti belli) che non c'azzeccano niente col topic però li sto letteralmente divorando.[:D]
Hanno molti punti di contatto con gli ultimi Marillion, quindi credo che ti possano piacere[;)] (Tug of war è un ottimo inizio).

by **marbian** » 29 Apr 2009, 09:46

Per quanto riguarda i Kino esiste anche "Cutting Room Floor", raccolta di demo inediti e brani live che consiglio anche a Thom, se non altro come curiosità, perchè il buon Pete canta in due suoi demo inediti: Won't fall down e soprattutto Say you will, una mini suite da quattordici minuti in perfetto stile Kino [:)]

by **Thomas Eiselberg** » 29 Apr 2009, 10:12

quote:
Originally posted by marbian

Per quanto riguarda i Kino esiste anche "Cutting Room Floor", raccolta di demo inediti e brani live che consiglio anche a Thom,

Grazie Marbian, provvederò[;)]

by **kung bore** » 01 May 2009, 10:48

quote:
Originally posted by smiroldo

sempre de gustibus [;)] toccata per me è il punto più basso di un disco brutto [J-,]
brano di rarissima cafonaggine (non prendertela [;)])

Non me la prendo e mi rendo conto che non possa piacere a tutti, solo che trovo una dichiarazione del genere semplicemente scioccante,specie in un appassionato di progressive. E'sicuramente una questione di gusti; ma per me ad esempio sono cafoni i genesis di invisible touch.

by **Thomas Eiselberg** » 01 May 2009, 16:58

Ci sono diversi tipi di cafonaggine[:D]

Per me quella ad esempio non è cafonaggine,la parola esatta per "quegli Elp" è "deliranti" (in senso negativo, ovviamente)[:D]

by **genesisforever** » 01 May 2009, 17:26

Invisible touch non è un disco progressive, i Genesis se ne erano allontanati da anni...quindi non ha senso confrontarlo con dischi di quel genere. E' un disco pop, e nel suo genere, a giudicare dai risultati conseguiti, è duro da contestare.

Se vogliamo fare un confronto con ELP e yes, allora riferiamoci ai lavori 1970/76 dei Genesis...in questo caso, almeno a mio avviso, non c'è storia. Genesis über alles!

by **kung bore** » 01 May 2009, 19:06

quote:
Originally posted by genesisforever

Invisible touch non è un disco progressive, i Genesis se ne erano allontanati da anni...quindi non ha senso confrontarlo con dischi di quel genere. E' un disco pop, e nel suo genere, a giudicare dai risultati conseguiti, è duro da contestare.

Se vogliamo fare un confronto con ELP e yes, allora riferiamoci ai lavori 1970/76 dei Genesis...in questo caso, almeno a mio avviso, non c'è storia. Genesis über alles!

Mah! secondo me il problema è che si parte da punti di vista e da gusti molto differenti...per alcuni anni - probabilmente anche sotto l'influenza di molti critici - non ho avuto gran stima dei genesis. Ultimamente li ho molto rivalutati...tuttavia...per me pink floyd, king crimson, yes, gentle giant sono sicuramente superiori. Con gli ELP se la battono....più o meno si equivalgono.Per me i genesis non hanno avuto gli acuti di emerson ma neanche le sue cadute di stile. Poi caro eiselberg, scusami..ma se al prog togli le tastiere che rimane...la chitarra elettrica !!?? allora tanto vale darsi ai led zep se non al metal dai dream theater a salire o a scendere, a seconda dei punti di vista ! la batteria ? beh..a 'sto punto meglio il jazz !

by **MaiaDaharfendul** » 01 May 2009, 19:27

ho sempre visto il prog come il genere più eterogeneo (scusate il gioco di parole involontario[:D]) tra quelli esistenti, o, se non altro, quello ricco maggiormente di spunti diversi da altrettanto diverse culture musicali.
Ora mi riesce difficile fare paragoni (gusti personali a parte è ovvio) proprio per tale diversità...
a me è stato sempre insegnato che cose diverse son difficilmente paragonabili, pertanto come riuscire a mettere sullo stesso piano gentle giant, genesis, yes, kc ecc ecc
il prog alla fine non è che una dicitura dei giorni nostri per raggruppare tutta quella produzione che si discostava dalle regole, per questo il prog dei genesis è diverso dal prog degli yes, o degli elp, e anche dal quello dei dream theatre.
nemmeno a me piacciono tutti, anzi trovo gli ultimi citati aberranti per le mie orecchie, ma alla fine son gusti, nulla più...
(comunque il topic è scivolato profondamente OT)

by **Thomas Eiselberg** » 02 May 2009, 07:33

quote:
Originally posted by kung bore

Mah! secondo me il problema è che si parte da punti di vista e da gusti molto differenti...per alcuni anni - probabilmente anche sotto l'influenza di molti critici - non ho avuto gran stima dei genesis. Ultimamente li ho molto rivalutati...tuttavia...per me pink floyd, king crimson, yes, gentle giant sono sicuramente superiori. Con gli ELP se la battono....più o meno si equivalgono.Per me i genesis non hanno avuto gli acuti di emerson ma neanche le sue cadute di stile. Poi caro eiselberg, scusami..ma se al prog togli le tastiere che rimane...la chitarra elettrica !!?? allora tanto vale darsi ai led zep se non al metal dai dream theater a salire o a scendere, a seconda dei punti di vista ! la batteria ? beh..a 'sto punto meglio il jazz !

Come hai detto tu sono punti di vista: innanzitutto io parto dal punto di vista che tutti i gruppi da te citati siano inferiori ai Genesis, altrimenti il suddetto non sarebbe il mio gruppo preferito, poi secondo me la frase l'hai scritta male, non è " i Genesis con gli Elp se la battono", ma "gli Elp dopo aver sentito i Genesis, se la battono"[:-D][:-D]
Gli Elp per me sono quanto di più inascoltabile ci sia nel prog, e anche in generale considerando gli altri generi non sono messi meglio.

I Genesis non hanno avuto gli acuti di Emerson dici[:-I]: Emerson è un gruppo? Un tastierista che fa lo sborone vendendosi come il più grande tastierista della storia vale un gruppo di 5 (dico 5) musicisti sopraffini? Boh[:-|]
Tu li chiami "acuti" io li chiamo "buffonerie".
Ecco un concetto che la critica sbandiera a destra e a manca: Prog=tecnica, è ovvio che se fosse così i Dream Theater sarebbero maestri rispetto ai Genesis, ma purtroppo non è così.

Hai detto che il tuo giudizio sui Genesis è stato influenzato per molto tempo dai critici, e probabilmente dai critici hai ricevuto anche l'imput che prog=tastiera.
Non è affatto così, il prog è sperimentazione, è l'utilizzo di strumenti diversi da quelli classici.
Se tolgo le tastiere quindi rimangono il sax, il violino, il flauto, l'oboe, la batteria, la chitarra...

La musica non è ancorata solo agli strumenti classici che vediamo in tutti i gruppi rock.

In secundis, dove ho detto che il prog deve fare a meno delle tastiere? (I Genesis le usano, e parecchio mi sembra)[:-I]
Ho detto che gli Elp usano solo quelle, e concentrarsi solo su uno strumento è "molto poco prog", è piuttosto un modo di far vedere quanto sono bravo, ma l'eclettismo, l'originalità e la genialità soprattutto stanno da un'altra parte.

Hai citato i Crimson, ecco, quello è un ottimo esempio di prog eclettico ed originale, non gli Elp.

Sono stanco di sentirmi dire che non mi piace il prog perchè non amo gli Yes, gli Elp e non mitizzo i Pink Floyd.

Genesis
King Crimson
VDGG
Camel
Gentle Giant
Caravan
Jethro Tull
Family
Fruupp

Questi nomi non fanno testo, ma è ovvio, la critica ci ha anche insegnato che prog=Elp/Yes.
Questo era soltanto per puntualizzare per la 100 volta dei concetti che credevo fossero chiari.

E tutto questo solo perchè avevo detto che i Transatlantic non mi fanno impazzire[:D]

by **smiroldo** » 02 May 2009, 10:55

grande thom, hai scritto quel che avrei voluto scrivere io, parola per parola, ma mi scocciavo [:-D][:-D][:-D][;)]

by **Thomas Eiselberg** » 02 May 2009, 15:30

[:-D]

by **kung bore** » 02 May 2009, 15:58

quote:
Originally posted by Thomas Eiselberg

Questo era soltanto per puntualizzare per la 100 volta dei concetti che credevo fossero chiari

E' un tuo punto di vista ed è da prendere per tale. Tieni conto che i pezzi degli ELP sono elogiati e studiati da importanti jazzisti come Roberto Gatto. Affermi che il prog è sperimentazione e poi sostieni i Genesis sono superiori a Fripp e soci e ai PInk Floyd. Ma dov'è la sperimentazione nei Genesis

Tutta la prima parte della discografia dei Pink Floyd è sata improntata alla sperimentazione e i King Crimson fino all'ultimo album hanno fatto sperimentazione! Buon ascolto !![:-D]

by **Thomas Eiselberg** » 02 May 2009, 16:44

-E' ovvio che è un mio punto di vista, di chi deve essere?

Non faccio il critico che crede di avere la verità assoluta, non creo stereotipi, giudico in base a quello che penso sia meglio secondo me.

-I pezzi degli Elp possono essere stati studiati da chi ti pare, resta il fatto che per me sono degli sbruffoni (è un mio parere).
E poi anche i pezzi dei Genesis sono studiati ed elogiati da importanti musicisti, che c'entra?[:-I]

-Affermo che il prog è sperimentazione, e poi affermo che i Genesis sono il mio gruppo preferito, scusa dove sarebbe il controsenso? Non capisco.[:-I]

I Genesis forse appariranno meno sperimentali dei King Crimson (che mi piacciono tantissimo), e probabilmente lo sono, eppure che tu ci creda o no hanno sperimentato anche loro.
Partiti dal folk-pop, si sono spostati via via verso il prog di Nursery Cryme fino a Foxtrot dove il mellotron di Watcher ha fatto scuola, così come la metrica, i testi e il modo di suonare di Hackett che nel frattempo faceva i primi esperimenti sul tapping.
Selling è un tentativo di ammorbidire il suono cercando una pulizia ed una gradevolezza difficile nell'ambito del prog di quegli anni (zero pomposità, eppure "prog allo stato puro"), mentre The Lamb è l'opposto: grezzo, suburbano, psichedelico, dove si passa dal pop, all'hard rock, alla psichedelia, al rumorismo, al prog, da un pezzo all'altro.

Tutto questo mentre Gabriel scriveva testi geniali e pieni di giochi di parole mai visti nella storia della musica, così come utilizzava costumi e scenografie che hanno fatto scuola per un certo tipo di rock teatrale.

Come lo chiami tu tutto questo?[:-I] Non ti sembra sperimentazione?
La sperimentazione non è fare dei rumorini, o scrivere "canzoni che non vanno da nessuna parte", ed i Gentle Giant in questo insegnano: un grande gruppo prog che non ha particamente mai scritto una suite, e che ha sperimentato molto più di altri restando sempre nel formato canzone).

La sperimentazione non è certo prendere un brano "classico " e renderlo rock, o farlo più veloce per far vedere quanto sei bravo, la sperimentazione non è accoltellare un organo sul palco...

Tutta la prima parte dei Pink Floyd è stata improntata alla sperimentazione? Guarda, se tu avessi letto con attenzione quello che scrivo sul forum avresti notato che il periodo che preferisco dei Floyd è porprio quello che va da Piper a Meddle, cioè il primo.
Anche i King Crimson come ho ripetuto spesso sono uno dei miei gruppi preferiti nel prog, dopo i Genesis, ma sempre uno dei miei gruppi preferiti, cosa c'entra quindi citare loro?

Non c'è una classifica di chi ha sperimentato di più e di chi lo ha fatto di meno, non importa se quello lo ha fatto di più di quell'altro, importa come lo hanno fatto.

I Genesis secondo me sotto questo punto di vista sono stati geniali, più dei King Crimson[:-I] che pure mi piacciono moltissimo.
Lo so, può sembrare un eresia, ma se uno conosce i Genesis attraverso la critica musicale è normale che la pensi così.[:-I]

Che significa la faccina vicino a "buon ascolto"?[:D]
Vorrebbe essere un offesa?

Guarda, manco a farlo apposta proprio in questi giorni sto riascoltando una caterva di dischi dei Crimson (ieri Poseidon e Islands, oggi il primo e Lark's), tu invece quanto tempo dedichi ai Genesis?[:-I]
Magari dagli qualche ascoltatina di più, forse la sperimentazione alla fine ce la trovi pure tu.

by **kung bore** » 03 May 2009, 06:16

Ascolto i genesis da quando avevo 13 anni...ora ne ho 42..quindi fai tu. Mi dispiace solo che non apprezzi elp e yes...alla fine si tratta solo di gusti musicali sui quali ci si può accapigliare all'infinito. Buona domenica [:)]

by **fr.arcuri** » 03 May 2009, 06:37

quote:
Originally posted by Thomas Eiselberg

...

-Affermo che il prog è sperimentazione, e poi affermo che i Genesis sono il mio gruppo preferito, scusa dove sarebbe il controsenso? Non capisco.[:-I]

I Genesis forse appariranno meno sperimentali dei King Crimson (che mi piacciono tantissimo), e probabilmente lo sono, eppure che tu ci creda o no hanno sperimentato anche loro.
Partiti dal folk-pop, si sono spostati via via verso il prog di Nursery Cryme fino a Foxtrot dove il mellotron di Watcher ha fatto scuola, così come la metrica, i testi e il modo di suonare di Hackett che nel frattempo faceva i primi esperimenti sul tapping.
Selling è un tentativo di ammorbidire il suono cercando una pulizia ed una gradevolezza difficile nell'ambito del prog di quegli anni (zero pomposità, eppure "prog allo stato puro"), mentre The Lamb è l'opposto: grezzo, suburbano, psichedelico, dove si passa dal pop, all'hard rock, alla psichedelia, al rumorismo, al prog, da un pezzo all'altro.

Tutto questo mentre Gabriel scriveva testi geniali e pieni di giochi di parole mai visti nella storia della musica, così come utilizzava costumi e scenografie che hanno fatto scuola per un certo tipo di rock teatrale.

Come lo chiami tu tutto questo?[:-I] Non ti sembra sperimentazione?
La sperimentazione non è fare dei rumorini, o scrivere "canzoni che non vanno da nessuna parte" ...

questo "signorino" [;)] qui proprio ieri ha scritto su di me " finalmente torniamo a concordare su qualcosa" e si parlava di un album di phil.

beh io adesso mi stropiccio gli occhi nel vedere il mio pensiero scritto da un altra persona in modo così aderente e preciso.

dire che quoto thomas è riduttivo.
c'è il mio modo di pensare nelle parole che lui ha scritto.

i genesis sembrano meno sperimentali perchè quando si sono spinti più in là lo hanno sempre fatto rispettando una certa idea di bellezza ed estetica, raggiungendo quindi un equilibrio che altrove non esiste.

non parlo da "tifoso" dei genesis: parlo come uno che dopo essersi ripreso dalle emozioni portatemi da loro ha cercato in tutto il rock di trovarne altre simili e non le ha trovate così chiare e belle.

detto questo, e con tutto il rispetto per l'uomo e l'artista, non vedo come le scelte di roberto gatto possano in qualche modo avvalorare una certa tesi invece di un'altra.

by **Duke59** » 26 Aug 2009, 17:59

Tanto per tornare in topic ecco le info sul nuovo disco dei Transatlantic che è previsto per Ottobre.

Il bonus disc (solo per l'edizione speciale) conterrà 4 cover tra le quali una dei Genesis: "The return of the Giant Hogweed" [:p] (o almeno spero [;)])

Questa la track list

Disc One:
THE WHIRLWIND (un singolo epic di 77 minuti [:0] [:-I] [:D])

Disc Two:

SPINNING
LENNY JOHNSON
FOR SUCH A TIME
LENDING A HAND
THE RETURN OF THE GIANT HOGWEED (Genesis)
A SALTY DOG (Procol Harum)
I NEED YOU (America / The Beatles)
SOUL SACRIFICE (Santana)

maggiori info qui

http://www.radiantrecords.com/

by **massimo61** » 27 Aug 2009, 08:30

ad Ottobre nuovo disco dei Transatlantic con epic 77 min. e Hogweed? Ecco un buon motivo per lasciarsi l'estate alle spalle senza troppi rimpianti[:p]

by **Moonhead** » 27 Aug 2009, 12:34

E ho sentito che uscira' il triplo album dei Cugini Di Campagna con il rifacimento di All thing must puss dove portnoy suona batteria nacchere e citofoni....
Ah e suonera' pure alla sagra del purcell di Verzago (Co) dopo la processione... [:D]

A parte gli scherzi e' infaticabile quest'ometto! Pero' ho la sensazione che tutti sti progetti facciano perdere a lui un po' di ispirazione.
l'ultimo dei DT (credo il suo main project) ne e' un po' la prova... [:-|]

by **marcoleodori** » 27 Aug 2009, 12:50

Vorrei proporre una raccolta di firme 'per tutti quelli che sentivano la mancanza' di un nuovo album dei Transatlantic...[:D][:D][:D]

by **massimo61** » 27 Aug 2009, 14:34

io firmerei senz'altro, non è che in giro ci siano tanti dischi nuovi esaltanti, io nel 2009 ho comprato: il cofanetto verde dei Genesis, i remaster and expanded degli YES e dei VDGG, Aqualung 25th edition, Who's next de luxe, Hendrix live in Monterey remastered, Voyage of the acolyte remastered, insomma, roba fresca[:-D].
Cosa dici? Puzza di muffa in casa mia? Sono un fesso a prendere per la terza volta gli stessi album? Ho soldi da buttare? Modera i termini, per favore![:D]

by **marcoleodori** » 27 Aug 2009, 14:48

E' chiaro che vuoi la lite! [:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D]
Sei proprio un 'becero' ascoltatore di progressive... Fai come me... sento solo Gigi D'Alessio... Lui sì che è il futuro della musica!

Avvertenza: Il caldo di questi giorni sta creando grossi problemi... soprattutto agli ANZIANI!!!! [:)][:)][;)]

by **massimo61** » 27 Aug 2009, 15:12

nessun problema per me, invidioso: nella mia via c'è un bellissimo cantiere da guardare stando in piedi con le mani dietro la schiena, Sabato riaprono le bocce, l'hard discount oggi ha offerto l'aperitivo per la nuova inaugurazione, ogni tanto riguardo le figure del mio thread nell'ultima spiaggia su Bar Rafaeli ma non mi ricordo perchè....
caro lei non ci sono più le mezze stagioni, una volta gli ellepì erano pieni di belle canzoni, ora devo andare, ah la prostata...

by **fr.arcuri** » 27 Aug 2009, 15:17

ma porcaccia la miseria.

quest'anno anch'io come acquisti mi sono concesso il box verde, remaster di hackett e basta.
who e yes li avevo già.

mi sento un matusalemme leggendovi [:D]

by **Moonhead** » 27 Aug 2009, 17:08

ah beata gioventu'! [:D]
Vado a metter su la Nilla Pizzi intanto...
Sempre con Portnoy alla batteria ovviamente...
GRAZIE DEI FIOOOOOOOR.....

by **fr.arcuri** » 27 Aug 2009, 17:14

ahhh ho dimenticato il remaster di tubolar bells e mi sono sentito ancora più vecchio.

poi mi sono ricordato che ho anche tolto dal cellophane dopo anni dall'acquisto slow dance di ant.

è un disco recentissimo, del 90 [;)] e mi sono sentito subito di nuovo giovane.

comunque ho comprato davvero pochi dischi quest'anno. che tristezza!

by **massimo61** » 28 Aug 2009, 06:54

in effetti ai remaster ed expanded degli YES ho resistito per un pò, per vergogna (lp, cd remaster di non so che anno, non è scritto, ora terzo acquisto... domani chissà) e per motivo economici (mi chiamano il "parco" di Monza), perfino i Genesis li ho avuti solo su lp fino a 10 anni fa, ma come fai a resistere a Tubular bells, who's next, H to He? Le novità le ascolto nel comodo formato a UFO, ma raramente mi piacciono tanto da spingermi all'acquisto. Live in Europe dei Transatlantic è una delle rare eccezioni, il disco non è nuovissimo ma li ho scoperti di recente, idem per quanto riguarda Buried alive degli Anglagard.
Ben venga la suite di 77 minuti e l'omaggio ai Genesis.

by **aorlansky60** » 28 Aug 2009, 08:11

anch'io faccio il mio elenco di cose "nuovissime" acquistate recentemente : [:D]

cofanetto VERDE [:p] e cofanetto BLU [:-|] dei Genesis

A SALTY DOG e SHINE ON BRIGHTLY dei PROCOL HARUM che ancora non possedevo in digitale, tra l'altro trovati in una bella confezione "simil-LP" piene zeppe di bonus tracks...

primi 3 albums dei Curved Air (che devo ancora ascoltare) robetta dei primi anni 70...

dopo la grande piacevole sorpresa di EPIC FOREST dei RARE BIRD acquistato per puro caso, un "dischetto" del 72,
ho praticamente proceduto all'acquisto dei primi albums...

LAYLA di Eric Clapton in edizione made in japan simil LP...

insomma tutta roba "freschissima" [:D]

per Marco: purtroppo gigi dalessio più che il futuro è... il presente della canzone(?) italiana e con questo ho detto tutto [xx(]

finalmente poi mi sono deciso all'acquisto dei famosi "SUN BEAR CONCERTS" di Keith JARRETT, serie di concerti giapponesi degli anni 70, improvvisazioni per piano solo riuniti in un cofanetto di 6CD... con questa calura estiva, musica del genere è utile per raffreddare la mente [:D]

by **massimo61** » 28 Aug 2009, 09:57

piccolo OT: sentirsi dare dell'anziano da un coetaneo suona simpatico, cameratesco, sentirselo dire da un sedicenne richiede immediata rappresaglia (battute sui brufoli, raffronti sui rispettivi moduli 740, minacce fisiche).
Sarebbe quindi opportuno, sempre anche per il motivo per cui mettiamo le faccine, ovvero sapere come e con chi parliamo, indicare l'età nel profilo personale. Per ovvi motivi cavallereschi le ragazze sono esentate dal consiglio.
La personalità di chi scrive invece si capisce da due o tre posts, in bene ed in male.

by **aorlansky60** » 28 Aug 2009, 10:22

ad interpretare i vari nick-name qui, Massimo sembra far parte del "club dei vegliardi" [;)] (correggimi se male interpreto il tuo 61 come anno di nascita) [:D] insieme al sottoscritto [:D] che è della classe 60... poi so che anche Marco(Leodori)[;)] possiede le credenziali per far parte del "club" [:D] anche Duke59, credo... [:D]
chi altri??? [:D]

by **marbian** » 28 Aug 2009, 10:33

Io sono della fine '67...un giovanotto...[:-I][:-j][:D]

by **massimo61** » 28 Aug 2009, 10:36

l'età dell'interlocutore serve innanzitutto per essere indulgenti verso i più giovani (anch'io prima di diventare la splendida persona che sono ho attraversato l'incosciente periodo della giovinezza), poi per inquadrare gli anni della sua educazione musicale.
Per i dietrologi: mi rendo conto che ho usato nei miei ultimi 2 post i termini "cameratesco" e "giovinezza". Casuale, neh!

Moonhead, fuori i documenti!

by **aorlansky60** » 28 Aug 2009, 10:49

quote:
Originally posted by marbian

Io sono della fine '67...un giovanotto...[:-I][:-j][:D]

gran bella annata quella, mi ricorda sempre la pubblicazione di "SGT PEPPER", una delle opere più belle del pop [:)][;)]

by **massimo61** » 28 Aug 2009, 10:55

già, gran bell'annata, sono state pubblicate in quell'anno anche Nicole Kidman e Pamela Anderson[:p]

by **marbian** » 28 Aug 2009, 11:03

quote:
Originally posted by aorlansky60

quote:
Originally posted by marbian

Io sono della fine '67...un giovanotto...[:-I][:-j][:D]

gran bella annata quella, mi ricorda sempre la pubblicazione di "SGT PEPPER", una delle opere più belle del pop [:)][;)]

Sai che anche il nuovo singolo di Steve Wilson/Porcupine Tree inizia con i versi: "Sono nato nel '67, l'anno di Sgt. Pepper?" E a dire il vero ne sono fiero anch'io... adoro quell'opera![^][^]

Come condivido le scelte più "carnali" è un pò meno sentimentali di Massimo ...[:D][;)]

by **marcoleodori** » 28 Aug 2009, 11:16

quote:
Originally posted by massimo61

già, gran bell'annata, sono state pubblicate in quell'anno anche Nicole Kidman e Pamela Anderson[:p]

[:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D]

Tornando al discorso sul "club" tirato fuori dal caro Aor, appartengo anch'io alla schiera dei vec... ehn, ehm... di quelli un po' più maturi (sarà poi vero?) e siamo anche in buona compagnia... C'è RM (a proposito è imminente il suo compleanno...), Dalex, Pluto (che non si fa vivo da diverso tempo...) steveray, mozo63, mozo (anche lui che fine avrà fatto)... Non parlo poi delle signore... perchè è vietato svelare la loro età... Siamo comunque in tanti... circondati da una meravigliosa schiera di giovinastri che portano fieri il nobile vessillo di una cultura che non può morire...

Detto ciò penso di aver battuto il record dell'OT... [:)][:)][;)]

by **massimo61** » 28 Aug 2009, 11:37

in teoria i Genesiani della prima ora, quelli che hanno comprato nursery e foxtrot nella sezione "novità per voi giovani" dovrebbero essere ora un pò oltre i 50 quindi solo per 5-6 anni più vecchi di me, ma questo piccolo gap anagrafico comporta un grosso gap diciamo informatico, nel senso che sono meno avvezzi al concetto di forum.
Quindi noi 59-60-61 siamo qui i più vecchi x questo motivo.
In effetti mi stupisco di vedere membri del GFI molto giovani, è consolante.

300 posts, mi sento....Leonida.

by **aorlansky60** » 28 Aug 2009, 11:42

Nicole Kidman, Pamela Anderson... [:D]

Massimo, [;)]
vedo che sei "ben informato" circa la pubblicazione di certi "capolavori" [:D] [^]

Marco, [;)]
allora siamo in tanti... [:D]
in caso di bisogno possiamo sempre riunire il "Gran Consiglio dei Saggi" o degli "Anziani" [:D] chi ci ferma? [:-D]

in fatto di OT lo sono pericolosamente pure io da un pò qua... per fortuna ancora non si intravede nessun moderatore... tanto sono tutti "giovinastri" [:D] (Hog, Thomas, Salma etc etc) [:D]

vabeh ora basta, torno a fare il bravo [I8)]

by **marcoleodori** » 28 Aug 2009, 13:30

Per esperienza pwersonale posso dire che i mod giovinastri sono molto più saggi di me... Facciamolo tenere a loro, eventualmente, il 'Gran Consiglio'... [:D][:D][:D]...
Chiaramente parlo per me... [:)][:)][;)]

by **Duke of Mar** » 28 Aug 2009, 15:21

quote:
Originally posted by marbian

Io sono della fine '67...un giovanotto...[:-I][:-j][:D]

Classe di ferro... [8D][:D][;)]

by **marbian** » 28 Aug 2009, 16:57

Grande Duke...[^] possiamo proprio dirlo! [;)][:)]

by **fr.arcuri** » 28 Aug 2009, 17:54

1967 anch'io.

e 13 febbraio, che non è male per un fan dei genesis devoto ad un certo culto [:D]

by **marbian** » 28 Aug 2009, 18:15

Grande data!... [^] Purtroppo l'ha ( parzialmente) rovinata mia sorella che ha deciso pure lei di nascere quel giorno, un anno prima di noi. Ma dico io, che rabbia per un genesisiano di provata fede [!:-!][:-D][;)]

by **aorlansky60** » 31 Aug 2009, 06:20

quote:
Originally posted by fr.arcuri

1967 anch'io.

e 13 febbraio, che non è male per un fan dei genesis devoto ad un certo culto [:D]

[:0]

eh eh, Francesco, sei messo meglio anche di Marbian! [:D]

il 13 Febbraio 1967 più che per un "genesiano" rappresenta una data fatidica nell'epopea BEATLESIANA perchè proprio QUEL GIORNO furono pubblicate su 45g due canzoni tra le più belle ed importanti dell'intero catalogo del quartetto di Liverpool :

STRAWBERRY FIELDS FOREVER / PENNY LANE -o viceversa nell'ordine-

entrambe pubblicate dalla EMI come facciata A (per non far torto a nessuna di queste IMMENSE DUE CANZONI), cosa però che rappresenterà un problema per questo 45g -che la critica mondiale ha giudicato come il MIGLIORE 45g SINGOLO MAI PUBBLICATO DI SEMPRE- dato il fatto che per i meccanismi delle classifiche del tempo, esso per la sua caratteristica di avere entrambe le canzoni come facciata A, queste concorreranno singolarmente nella classifica di vendite, per cui anche se di fatto in UK il 45g preso singolarmente vendette assai di più della concorrenza, alla fine sia STRAWBERRY FIELDS che PENNY LANE prese singolarmente furono "battute" da una canzone lacrimosa, tal "release me" di un non ben ricordato cantante confidenziale(per il tono di voce e cadenza) caduto poi nel dimenticatoio...

di fatto divenne il primo 45g dei BEATLES a non raggiungere il primo posto in classifica locale dal 1963 ma solo il secondo...

by **11mo Conte di Mar** » 02 Sep 2009, 12:53

Prima che in 'sto thread si cominci anche a parlare di cucina o astrologia torno un attimo in topic:

Il nuovo dei Transatlantici, per chi può interessare, si chiama The whirlwind, e conterrà anche una cover dei nostri.

Leggete qua il comunicato ufficiale:

The Progressive Rock Supergroup featuring DREAM THEATER’s Mike Portnoy, MARILLION’s Pete Trewavas, THE FLOWER KINGS’ Roine Stolt and Neal Morse (Ex-SPOCK’S BEARD) – will release their long-awaited third album in October 2009.

THE WHIRLWIND is a 77-minute piece of music that is sure to satisfy the band’s legions of fans that have patiently waited almost the entire decade for the reunion of these 4 musicians.

THE WHIRLWIND will be available in two formats:
A Regular Edition Single CD of the entire 77 minute Epic as well as a 2-CD Special Edition containing a Bonus Disc with 8 newly recorded Studio Tracks.
(4 new Transatlantic compositions and 4 Cover Songs)

The Track Listing for the Special Edition is:

Disc One:
THE WHIRLWIND

Disc Two:
1. SPINNING
2. LENNY JOHNSON
3. FOR SUCH A TIME
4. LENDING A HAND
5. THE RETURN OF THE GIANT HOGWEED (Genesis)
6. A SALTY DOG (Procol Harum)
7. I NEED YOU (America / The Beatles)
8. SOUL SACRIFICE (Santana)

TRANSATLANTIC’S THE WHIRLWIND is currently scheduled for the following release dates:

October 23rd 2009: Germany, Austria, Switzerland
October 26th 2009: Europe
October 27th 2009: North America

by **massimo61** » 02 Sep 2009, 13:23

[quote]Originally posted by 11mo Conte di Mar

Prima che in 'sto thread si cominci anche a parlare di cucina o astrologia torno un attimo in topic:

ESAGERATO!
a proposito, sapevate che quando Marte è nel capricorno la ciambella non lievita?[:D][:D][:D]

by **Dalex_61** » 02 Sep 2009, 13:39

Aspetto quindi con impazienza il ritorno dei Transatlantic e... del gigante Hogweed!! [;)]

by **Duke59** » 19 Sep 2009, 05:18

Promo video del nuovo album

http://bandwidth.csrtechnologies.com/Ra ... railor.php

Inoltre a chiunque acquisterà una qualunque versione del CD verrà spedito il link per scaricare la loro versione di "The return of the Giant Hogweed" [8:-x]

Copio e incollo qui di seguito:

ANOTHER SPECIAL OFFER!!

Pre-order any version of Transatlantic’s THE WHIRLWIND from Radiant Records and receive a FREE DOWNLOAD of their rendition of the Genesis classic “Return of the Giant Hogweed”. (Wait ‘til you hear Mike play the ending!) IMPORTANT: In your return email after you order ANY of the versions of the Whirlwind you will get a link to your free download.

Aspettiamo con curiosità.

by **marbian** » 06 Oct 2009, 17:15

Vabbè, sentita l'anteprima che vaga per le mulattiere( senza il disco con le cover)The whirlwind è ovviamente una raccolta di brani pop-prog attaccati con la colla e spacciata per mega-suite da settantasette primi e rotti secondi
Vi piacciono i SUONI MELLOTRONICI, IL TEMPO DISPARI E L'ASSOLO CHITARRA-TASTIERA CON BATTERIA RUTILANTE E BASSO PULSANTE? Questo disco fa per voi![:p]
Cercate un minimo di personalità e qualche melodia originale?
Rivolgetevi altrove.... [;)]

by **carl** » 07 Oct 2009, 10:00

Questa è la cover di Return of the giant Hogweed.
http://www.youtube.com/watch?v=svSVnvYhc5Q

by **marbian** » 07 Oct 2009, 10:20

Non mi dice niente. Suonata benissimo, e questo lo potevamo prevedere, ma senza un briciolo di creatività rispetto all'originale.
E così è ovvio che perdi il confronto.
Poi, chi la canta?
Non mi sembrano nè Morse, nè Stolt. sarà Portnoy?
Complimenti per il coraggio e mi fermo qui.
Non voglio fare il censore per forza, anzi, spero che la scelta di questa cover appassioni al nostro beneamato gruppo generazioni ( un pò più) giovani, però chi conosce questo brano sa quanto è difficile catturarne l'essenza e lo spirito in una riproposizione e a me personalmente questa non ha entusiasmato.
Mi piacerebbe sentire però l'altra campana e sapere a chi è piaciuta e perchè[;)]

by **Duke of Mar** » 07 Oct 2009, 10:48

quote:
Originally posted by marbian

sentita l'anteprima che vaga per le mulattiere (senza il disco con le cover)

Quella con la voce sovraincisa che ogni tanto interviene? La sto ascoltando ora: pallosetta assai... [O:-)][:D]

by **carl** » 07 Oct 2009, 15:06

x Marbian: penso che sia Morse a cantarla.[;)]

by **marbian** » 07 Oct 2009, 16:44

Grazie Carl[;)]: non sembra nemmeno lui... in certi frangenti mi sembra voglia ricreare un pò di accenti e quel british sense of humor tipici del suo illustre predecessore, con risultati discutibili...comunque sarebbe poco serio mettersi a fare paragoni impietosi quindi prendiamo la cover per quello che è: un bell'omaggio ai nostri![;)]

by **Hogweed** » 07 Oct 2009, 17:14

Sono d'accordo con Carl, è Neal Morse che canta!
A me piace, certo non mi entusiasma, però mi piace.
Sono un fan di Mike Supertamarro Portnoy e sentir che suona la mia canzone preferita è una bella sensazione![;)]

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