genesis anni 80 90

L'area principale del Forum, dedicata alla storia e alla musica del famoso complesso di rock progressivo.

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Postby wondering clouds » 01 Apr 2009, 17:47

ma ditemi, voi che ne sapete una più del diavolo su sti personaggi...
io ho abbandonato l'ascolto del gruppo da Duke(buono ma stucchevole).
Cosa mi dite del resto della loro produzione ?
Abacab , mama etcetc...

una volta ho preso una audiocassetta con you can't dance ma ci ho rinunciato presto. credo la butterò via.

qualche idea, impressione è ben gradita anche se non so se ascolterò mai qualcosa di questi ultimi anni di questo ormai mesozoico gruppo.

in senso buono: i dinosauri del rock[:D]
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Postby fr.arcuri » 01 Apr 2009, 18:13

personalmente io vivo nel rimpianto di aver vissuto gli anni 80 e 90 dei genesis.
fai benissimo a scapparne a gambe levate in quanto non troveresti nulla, ma proprio nulla di quello che ti ha fatto amare questo gruppo.

e la cosa peggiore è che lo hanno fatto apposta a stravolgersi come artisti in nome del dio denaro.

non si sono neanche vergognati ad apparire in mutande pur di vendere dischi

http://www.youtube.com/watch?v=hGI2d31M7Ns

questo è per darti l'idea di cosa sono diventati i genesis in nome del dio denaro.

beato te che ignori la parte peggiore della storia

[:)]
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Postby Hogweed » 01 Apr 2009, 18:43

Se ascoltati con un orecchio diverso, meno critico ma più disposto a sentire un buon pop di pregevole fattura, qualcosa puoi trovare.[;)]
Mi ritengo un amante dei genesis periodo Progressive, ma sono anche amante della buona musica e non necessariamente deve essere progressive[;)].
Per esempio in Abacab troverai la splendida Me And Sarh Jane, che è un capolavoro armonico del buon Tony, la title track è un buon pezzo pop rock e altri vari passaggi da canzoni come Man on the corner ecc...
In Genesis potrai ascoltare Mama con un cantato molto grintoso di Phill e le due Home By the Sea che secondo me incarnano la bellezza del pop britannico.
In Insesible Fax sostanzialmente trovi poco o niente, ma non disdegnerai Domino che ha un' architettura particolare, niente a che vedere che le tessiture di Firth of fith e quant'altro...
Buon Ascolto se vorrai..[;)]
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Postby genesisforever » 01 Apr 2009, 19:00

Dipende dai tuoi gusti, per me c'è qualcosa di buono anche nei genesis 80/90, ma non aspettarti nulla che ricordi il periodo progressive. E' musica 100% pop, ma gradevole e di alta classe, con alcuni momenti di maggiore spessore e sperimentazione. Premetto che per me Duke è un ottimo disco, comunque eccoti qualche indicazione...
- ABACAB
E' il vero disco della svolta pop, con suoni grezzi ed elettronici.
Abacab e Dodo meritano un ascolto, specie in versione live. E' anche il momento in cui la voce di phil diventa più dura e sferzante.
- GENESIS
Il suono si fa più levigato e radiofonico e aumentano le canzoncine senza pretese, ma contiene due gioiellini, la rabbiosa Mama e Home by the sea.
- INVISIBLE TOUCH
Il più volutamente commerciale lavoro della loro storia, perfetto per scalare le classifiche. Per i palati fini offre solo Domino e l'ottima outtake strumentale Do the neurotic.
- WE CANT DANCE
Se non ti è piaciuto è difficile tu gradisca gli altri. Prova però ad ascoltare con più attenzione Driving the last spike, Dreaming while you sleep, Living forever e Fading lights (quest'ultima amata anche da molti vecchi fans).
A me piace anche il singolo No son of mine.
- CALLING ALL STATIONS
L'unico disco con Ray Wilson alla voce, dalle atmosfere oscure, ma spesso inconcludente.
Interessanti la title track e Dividing line.
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Postby snowbound64 » 01 Apr 2009, 19:45

pur convenendo che la soria dei G anni 80/90 non ha nulla a che vedere con il periodo precedente francamente non riesco a capire come non si possa aver ascoltato o rifiutato tutta la musica da loro prodotta post Duke.
La quale, per inciso, ha avuto da parte del "grande pubblico" una risposta entusiasmante. Quindi i G sono riusciti a unire tre decadi di storia del rock, cosa non facile e riuscita a pochi.
se mi capita di ascoltare, per caso, Home by the sea o No son of mine mi "imbambolo" come se ascoltassi IKWIL o FOF forse le ultime due le canticchio anche ma mi fa piacere sentire Genesis in giro. Comunque.
Poi partendo da No reply at all o Tell my why si può scoprire, a ritroso, l'isola del tesoro....
il tempo passa bella frase.
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Postby wondering clouds » 02 Apr 2009, 05:30

quote:
Originally posted by fr.arcuri

http://www.youtube.com/watch?v=hGI2d31M7Ns

questo è per darti l'idea di cosa sono diventati i genesis in nome del dio denaro.




certo che se questo brano l'avesse fatto qualsiasi altro gruppo rock, sarebbe stato classificato un bel pezzo. del resto i successi di collins da solo hanno quella qualità ammaliante dell'orecchiabilità immediata e di classe.
del resto ragassi, gli anni 80, quelli del benessere economico hanno spinto la maggior parte degli artisti a divertirsi e a far divertire in modo spensierato. E a far soldi, con meno dilemmi. o forse no.

Abbiamo una quantità spropositata di belle canzoni dance e easy da far paura. le sento alla radio e mi sembra di averne ascoltate migliaia che non ricordavo.

Cmq canzoni spesso di buona qualità, ben confezionate, la durata di poco tempo. ma per noi ultra 40, a riascoltarle ci ricordano la spensierata giovinezza e il non curarsi del portafogli.[:-D]

diciamo che il rock più impegnato venne messo al confino.[:-I]
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Postby genesisforever » 02 Apr 2009, 05:52

Sono perfettamente d'accordo con snowbound...
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Postby Thomas Eiselberg » 02 Apr 2009, 07:41

I Genesis degli anni 80/90 secondo me devono essere giudicati sulla base delle canzoni, come tutti i gruppi pop-rock (mentre il prog richiedeva un ascolto di un album intero dall'inizio alla fine).

Se guardiamo in quest'ottica ci rendiamo conto che nel loro genere (il pop-rock) i Genesis hanno prodotto soltanto una ciofeca e mezza, entrambi pubblicati alla metà degli anni '80 (vicini nel tempo quindi).

Negli altri album invece è possibile trovare ottime canzoni, lontanissime da quelle del passato, ma ottime canzoni.

ABACAB - La title track in versione estesa (soprattutto la versione live a Wembley) è un atipico e riuscitissimo mix di prog, rock, e suoni anni '80, e soprattutto è suonata con una grinta mai vista in altri brani.
Dodo/Lurker è magnifica, sia nel famoso testo a puzzle, sia in alcune contaminazioni con il reggae e nel cantato di Phil che gioca a fare il Peter.
Me and Sarah Jane è un grande affresco banksiano.
Non un grande album, ma un album con tre grandi pezzi.

GENESIS - Poco riuscito, ma le due Home by the sea (soprattutto le versioni live) valgono l'ascolto (se c'è piaciuta Duke's travels non capisco perchè non dovrebbe piacerci questa).
Mama è uno dei pezzi più dark e "arrabbiati" della storia dei Genesis: ossessiva, con un Phil in stato di grazia.

...

WE CAN'T DANCE - dopo la toppata colossale dell'album precedente, i Genesis confezionano un album pop davvero ben fatto secondo me (sono staconvinto che se non fosse uscito a nome Genesis, tutti avremmo notato quelle 3 o 4 chicche prog che contiene).
Driving the last spike, Fading lights (di una tristezza infinita, in senso positivo), Dreaming while you sleep, l'ottimo pezzo pop No son of mine, ma anche la coda di Living forever, insomma di spunti ce ne sono parecchi.
Anche i testi non sono affatto frivoli (anche quelli di Phil), e danno l'idea di un gruppo in crescita (purtroppo è l'ultimo con Phil).
Secondo me merita un ascolto più approfondito.

CALLING ALL STATIONS - bistrattato dai più, contiene però qualche buona intuizione: la potenza di Dividing line, la malinconia di Uncertain Weather, la bellissima Not about us...

Se cerchi grandi album insomma non ne troverai affatto, se cerchi invece buone canzoni (che non siano necessariamente prog) ne troverai parecchie (quelle che ho citato ad esempio).
In fondo la cosa per la quale i Genesis sono nati è scrivere canzoni, è di buone canzoni ce ne sono anche negli anni 80/90 (magari circondate da banalità e stupidate varie).
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Postby genesisforever » 02 Apr 2009, 07:55

Bisogna anche accettare l'idea che in una carriera trentennale è naturale ci siano alti e bassi.
in ogni caso tutti i brani citati da Thomas meritano un attento ascolto, possibilmente senza paraocchi /anzi paraorecchi) [;)]
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Postby Phoberomys » 02 Apr 2009, 08:17

Ovviamente non sono i Genesis, ma nonostante la casuale omonimia con il sublime gruppo di Rock Romantico defunto nel 1975, i dischi citati offrono tracce di buon pop, a volte persino avventuroso.

Abacab: la title track e Dodo/Lurker (Sarah Jane mai piaciuta).
Non malaccio Man on the Corner, No Reply e Keep it Dark.
Da ascoltare gli inediti, specie You Might Recall;

Genesis: Mama, That's All e Home/Second. Silver Rainbow è carina;

Invisible Touch: o, a me mi piace quasi tutto. Tranne Anything She Does che fa ribrezzo.
Datatissimo nei suoni, la voce è quella che è, però secondo me le canzoni ci sono;

We Can't Dance: per me è il peggiore di tutti. Scialbo, fiacco, monotono, prolisso. Flebile e risaputo.
Salvo No Son of Mine, Living Forever, Jesus e parzialmente I Can't Dance;

CAS: mah, almeno hanno un cantante discreto.
Però il disco è piatto e prodotto da cani. Non male Dividing Line e One Man's Fool.
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Postby Behind the cage » 02 Apr 2009, 08:33

Sottoscrivo tutto quanto detto da Thomas.
Volevo solo ricordare un altro pezzo forse sottovalutato, Silver rainbow (dall'album Genesis) che a me è sempre piaciuto.
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Postby paolo » 02 Apr 2009, 08:35

Io li amo a prescindere e trovo molte cose belle anche nel post Duke ( un disco per me molto bello (Heathaze, Behind The lines ecc)

In abacab oltre al brano che da il nome al disco ci sono man on the corner, dodo, Me And Sarh Jane.

in Genesis apprezzo molto Mama, Home by the sea 1 e 2, taking it all too hard.

Invisible touch è orecchiabile, domino a me piace molto

We can't dance
Driving the last spike, Fading lights ( stupenda e malinconica) Dreaming while you sleep, e poi l'ottima No son of mine, ed anche Hoold om ny Hearth.

Insomam tuuti dischi ( o cd) da ascoltare con magiore attenzione per apprezzarli.

E poi scusate ma sti personaggi ex disonauri del Rock ma so stati loro a portà 500.000 persone ar Circo Massimo ??Con Gente di tutte le età che piangeva cantando ad occhi chiusi Carpet Crawlers ma ballava anche su Invisible touch e faceva il trenino di I Can't Dance .

Grandi Genesis e Grande PHIL !!!!!!

Paolo 63.
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Postby Thomas Eiselberg » 02 Apr 2009, 09:06

quote:
Originally posted by Behind the cage

Sottoscrivo tutto quanto detto da Thomas.
Volevo solo ricordare un altro pezzo forse sottovalutato, Silver rainbow (dall'album Genesis) che a me è sempre piaciuto.



E' vero, non ho citato Silver Rainbow perchè è un pezzo "minore" che può piacere e non piacere

Anche a me però è sempre piaciuta molto.[:)][;)]
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Postby genesisforever » 02 Apr 2009, 09:39

E' un brano semplice e orecchiabile, ma con un testo intrigante e alcune particolarità a livello ritmico. E un breve inizio (rivers flow...) che sembra centrare poco con la musica seguente... In realtà a bene pensare in quasi tutti i brani dei genesis, anche i più commerciali, c'è sempre qualche aspetto interessante e ricercato. Un marchio di fabbrica insomma [^]
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Postby fr.arcuri » 02 Apr 2009, 10:36

non intendevo rispondere al post di wondering clouds esprimendo quello che io penso della musica dei genesis 80 e 90.
io mi sono immedesimato nella situazione di una persona che, come ha scritto lui, ha delle perplessità persino su duke e , onestamente, credo che con queste premesse l'ascolto di invisible touch gli faccia venire un coccolone :)

è con queste premesse che gli ho risposto di lasciar perdere questa parte della storia dei genesis: non si perde nulla.

continuando in questo modo gli sottopongo questo link.

http://www.youtube.com/watch?v=rMMtiw6iZOk

questa ariosa melodia, questo fluire di note tipicamente banksiano così geniale riporta la mente a quanto è stato fatto negli anni 70: se questo è quello che ti piace allora non troverai nulla di simile nella storia dei genesis che non conosci.
ed è raro anche per la carriera solistica di tony.

i pezzi che ti hanno segnalato non sono i migliori ma i meno peggio: intendo dire che si fa proprio fatica a riconoscerli i genesis in quelle canzoni.
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Postby Phoberomys » 02 Apr 2009, 16:05

Fr, sei sicuro di rendere un bel servizio a Tony Banks rimandando a quel brano? [:-I]

Io lo trovo strasentito, noiosissimo, inconcludente e cantato orrendamente da non so bene chi ma dovrebbe cambiare mestiere.
L'intermezzo di piano poi è un autoplagio onanistico che non va da nessuna parte.
Ma da quello che ho sentito ben rappresenta la carriera solista di TB: eccettuato il primo, magnifico album, una collezione di occasioni sprecate.
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Postby fr.arcuri » 02 Apr 2009, 17:53

appunto, non è che avevo tanta scelta [:D]

piuttosto sono realmente sorpreso che ti piaccia invisible touch: fra l'altro fai un unico distinguo, anything she does.

ergo, a te piace in too deep.

e se ti piace in too deep allora non può non piacerti la figlia hold on my heart.

ed allora forse anche la loro antenata one more night?????

parlando seriamente la cosa che più mi indispone del gruppo negli anni 80 e 90 è il dipendere in maniera totale dal successo di phil collins.

invisible touch è gemello di no jacket required come we can't dance lo è di but seriously.

che tristezza
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Postby genesisforever » 02 Apr 2009, 18:12

non sono d'accordo, i dischi solisti dell'epoca di mike e tony non sono certo meno commerciali di quelli di phil. io penso che la loro evoluzione sia il riflesso della volontà di tutti e tre, d'altronde vendere milioni di dischi e suonare di fronte a folle oceaniche fa piacere a tutti.
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Postby fr.arcuri » 02 Apr 2009, 18:36

mi spiego meglio.
non dò assolutamente la colpa a phil.
sono gli altri che vedendone il successo hanno voluto imitarlo senza averne la faccia nè il talento ( nel campo del pop, ovviamente).

già solo ascoltare i secondi album solisti di tony e mike è indicativo del loro modo di cercare di fare quello che phil faceva.

mike c'è riuscito ... clonandolo tramite carrack [:)]

ed entrambi hanno potuto beneficiare della faccia di phil nelle prove del gruppo.
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Postby marbian » 02 Apr 2009, 18:48

E quel che penso anch'io.

se l'approccio musicale di Phil solista era perfettamente naturale, Tony e Mike per assomigliargli si sono snaturati, producendo dei dischi (soprattutto Tony) che tradiscono la poca convinzione dell'autore in quello che faceva.

Mi sembrano delle "bugie" dette per approfittare dell'onda del successo di Phil

E il disco meno peggio di quegli anni, tra Tony e Mike, a mio parere è proprio Still,ma paradossalmente perchè assomiglia un pochino di più alla originaria visione musicale del suo autore
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Postby fr.arcuri » 02 Apr 2009, 18:56

infatti.
e i due pezzi con fish alla voce fanno muovere più di un rimpianto visto che suonano più genesis quelli che invisible touch, wcd e cas messi insieme.
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Postby Birdy G » 02 Apr 2009, 20:06

quote:
Originally posted by Thomas Eiselberg

(...) ma le due Home by the sea (soprattutto le versioni live) valgono l'ascolto (se c'è piaciuta Duke's travels non capisco perchè non dovrebbe piacerci questa).



[:0]

paragone molto audace!
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Postby smiroldo » 02 Apr 2009, 23:40

mah, sono daccordo con marbian e arcuri sul fatto che rutherford e banks si siano "snaturati", ma d'altro canto non credo affatto che brani come island in the darkness o Still it takes me by surprise meritino chissà quali rimpianti [:-I] trovo giustissima l'opinione di phob, sono autocitazioni anche un pò retoriche che non aggiungono NULLA alla storia. a quel punto, preferisco non dico land of confusion, ma throwing it all away, si [;^(]
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Postby genesisforever » 03 Apr 2009, 05:46

In un certo senso era una scelta obbligata: se i genesis avessero continuato a comporre una musica di nicchia, di fronte al grande successo di Phil probabilmente sarebbero stati eclissati.
Meno comprensibile in effetti è la pochezza dei lavori solisti di Mike e Tony, che potevano avere delle carriere parallele basate sulla qualità...pensare che il bistrattato mike aveva esordito con smallcreeps day, un disco che io adoro!
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Postby Phoberomys » 03 Apr 2009, 06:15

quote:
Originally posted by fr.arcuri

piuttosto sono realmente sorpreso che ti piaccia invisible touch: fra l'altro fai un unico distinguo, anything she does.
ergo, a te piace in too deep.
e se ti piace in too deep allora non può non piacerti la figlia hold on my heart.
ed allora forse anche la loro antenata one more night?????

In Too Deep non mi fa impazzire, è invero un po' molliccia ma ha un che di 'senso' melodico, non fa vomitare i cani come Hold on My Fart [:|]
One More Night (che però è di Phillo solo o sbaglio?) non mi è mai dispiaciuta... [:-I]
ODDIO, STO DIVENTANDO COLLINSIANO! [:0]
Speriamo che Mino non legga, altrimenti mi scomunica.
[;)]
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Postby Behind the cage » 03 Apr 2009, 06:51

quote:
Originally posted by fr.arcuri

infatti.
e i due pezzi con fish alla voce fanno muovere più di un rimpianto visto che suonano più genesis quelli che invisible touch, wcd e cas messi insieme.



... e su questo sono d'accordo[:)]
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Postby 11mo Conte di Mar » 03 Apr 2009, 07:47

Potrei partire anch'io con la disamina dei vari lavori post 1980, ma se non ti è piaciuto Duke credo che tu possa evitare perdite di tempo.
Nella lotta tra te e il mondo stai dalla parte del mondo...Frank Zappa
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Postby Tommy Banks » 03 Apr 2009, 08:28

A me Still piace e quello che ha postato fr.arcuri è il mio pezzo preferito di quell'album,grazie anche all'ultimo bellissimo solo di piano del grandissimo Tony.
L'unico difetto che trovo è il suono di piano campionato invece di uno acustico che avrebbe reso ancora meglio le sottigliezze armoniche.
Stò rivalutando la sua carriera solistica perchè anche nel brano più semplice c'è una soluzione armonica che lo distacca dal resto del pop anni 80.
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Postby marbian » 03 Apr 2009, 09:21

Vero. Ma la cosa peggiore è che l'assolo è stato quantizzato e si sente...[V] togliendo quella spontaneità del tocco che è un tratto importante della musicalità di Tony...
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Postby Tommy Banks » 03 Apr 2009, 09:33

Già tra l'altro lo aveva dichiarato in una intervista che ho,non mi ricordo su quale rivista forse Keyboard.
Altro errore tra i tanti che ha commesso.
Però le armonie e le idee sono belle.
Se facesse un altro album classico con inserti pianistici come questo unito agli arrangiamenti con l'orchestra sarebbe una gran cosa.
Potrebbe scrivere le parti e farle anche suonare ad un concertista classico se non dovesse sentirsi più a suo agio su un piano acustico gran coda.
Dai Tony facci sognare!
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Postby fr.arcuri » 03 Apr 2009, 10:31

mi piacerebbe sapere che vuol dire quantizzato, banda di musicisti che non siete altro! [:D]

x phoebe: lo stavo scrivendo ma poi ho preferito non calcare troppo la mano [:-I]


[:D][:D][:D]
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Postby marbian » 03 Apr 2009, 11:01

Diciamo che è un trucco di registrazione usato per modificare il tempo e la durata delle note, in presenza di piccoli errori dell'esecutore.

Ma questo, come nel nostro caso, toglie feeling all'interpretazione
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Postby genesis » 03 Apr 2009, 13:55

posso? caro Arcuri io sono del 67 e i genesis degli anni 80 e 90 me li sono beccati tutti davveri.. nel senso che quando uscivano i dischi li compravo a differenza di quelli dal 1978 in giù, che ovviamente comprai a ritroso. Il punto è che non rimpiango un bel niente. Duke ha permesso a me e a mia sorella di conoscerli davvero (con l' ascolto) e di conoscerli in modo completo. Abacab ha la pecca di essere meno sperimentale di quanto poteva essere: mi piace. Il resto no. non mi piace. Nemmeno la prima facciata di Genesis (mama) che tanti salvano.
Però complimenti a loro per il coraggio e per avercela fatta davvero. Il vero successo (buon per loro che hanno guadagnato tanti soldi, ammiro chi li fa con l' arte e con il lavoro)lo hanno avuto grazie a quegli anni. E se la storia di Rael è conosciuta oggi da molti ventenni e trentenni, ciò è dovuto soprattutto alla grande popolarità del loro successo commerciale degli anni "dopo" e e con ciò includo anche Face Value e Sledgehammer.
Il tuo discorso dell' essersi venduti, mi ricorda quella mentalità un pò antica, quella critica in Italia generalizzata che noto purtroppo ancora comune.
Complimenti a loro dicevo: non lo sapevano se avrebbero avuto successo o no con quel cambiamento.
p.s. che noia i Pink Floyd degli 80 e 90, prigionieri dei loro suoni e giochetti vari.....e del loro pubblico.
struggling down the slope, there's not much hope.
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Postby fr.arcuri » 03 Apr 2009, 18:29

beh, allora siamo coetanei ed abbiamo fatto un percorso analogo nella scoperta dei genesis.
tu hai cominciato con duke, io tre anni più tardi con "shapes" ad acquistare i dischi nel momento che uscivano.
anche a me non piace nulla, ma proprio nulla di quello prodotto dopo il 1983 ed il mio rimpianto nasce proprio dalla delusione e dall'imbarazzo nell'ascoltare tutti quei suoni plasticosi e scontati.

sul resto che scrivi invece, praticamente non sono d'accordo su nulla.

tu gli fai i complimenti per il loro coraggio: per meà l'unico coraggio che hanno dimostrato è stato quello di distruggere quanto di buono avevano fatto nel decennio precedente.
artisticamente invece, più che coraggio hanno dimostrato una enorme codardia nel rifugiarsi a seguire la moda, nel trovare un clichè di successo e riciclarlo finchè è stato possibile.

sul vero successo dei genesis ci sarebbe da disquisire e qui gradirei che intervenisse qualche guru che possa essere molto più preciso di me.

a me sembra che i genesis erano una band di successo anche prima del 1983. seconds out è stato talmente tanto in classifica da ritardare l'uscita di and then there were three e follow you follow me li impose all' attenzione della massa. duke fece una strage nei premi del melody maker ( a quei tempi la bibbia del popolo rock) del 1980 fra riconoscimenti come miglior disco e premi ai solisti come miglior batterista e tastierista ( questa l'ho letta nel libro di giammetti che comprai nel 1992).
abacab vendette uno sproposito ed è l'unico album dei genesis che ho visto al n°1 in italia.

questo è il successo conquistato con il lavoro e l'arte.
il diventare stramultimiliardari capendo che la grossa massa aveva bisogno di musica scadente non mi sembra arte.
a me che loro siano straricchi o solo ricchi o anche solo benestanti non interessa nel modo più assoluto: io mi interesso di loro perche hanno fatto una musica grandiosa che mi ha conquistato.
ma non li giustifico a priori quando fanno musica scadente, anzi.

e permettimi di sottolineare che non è grazie ad invisible touch che noi conosciamo rael.

anzi, il grande successo dei genesis commerciali, ne stava cancellando il ricordo perchè proponeva l'immagine di una band scanzonata e leggera che poco si sposava con il rigore dei genesis degli anni 70.

io comunque non li condanno perchè nella vita si fanno delle scelte: loro hanno scelto.

però ho anch'io il diritto di scegliere: e i genesis dal 1983 in poi non sono il mio gruppo preferito, anzi, non sono proprio un gruppo da prendere in considerazione per me.
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Postby genuflesso » 03 Apr 2009, 19:27

Dopo Duke non salvo nulla, niente, nada.
Già con Duke faccio fatica, a dir la verità.
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Postby genetico 73 » 03 Apr 2009, 19:49

scusate posso capire criticare i genesis da abacab in poi, ma criticare duke sfiora la blasfemità!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!![V]
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Postby genesisforever » 04 Apr 2009, 04:59

Duke è un ottimo lavoro, pieno di idee, che riesce a far convivere in equilibrio brani orecchiabili con altri più ambiziosi. Non capisco proprio che grandi differenze ci siano fra dukes travels e altri strumentali del passato...

Tornando al discorso sulla evoluzione (o involuzione) dei genesis post 1981, c'è un elemento che forse finora abbiamo sottovalutato: il successo commerciale di mike and the mechanics. Dopo l'esplosione di phil, deve essere stato questo elemento a rendere frustrato tony e a convincerlo che anche lui poteva puntare su canzonette commerciali... forse se il progetto meccanici non avesse avuto riscontro mike e tony si sarebbero dedicati con più impegno e continuità ai genesis, magari costringendo anche phil a uscite più frequenti e qualitative....
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Postby fr.arcuri » 04 Apr 2009, 05:18

per me i veri genesis, cioè il gruppo capace di cose incredibili e da amare incondizionatamente finisce nel 1977 ( lo so che qualcuno qui tirerebbe la linea un paio di anni prima ;) ).

dopo abbiamo un nuovo gruppo che ha perso enormemente magia, fascino e genialità riuscendo comunque a fornire prove dignitose di cui duke è la migliore e quella a cui sono più affezionato per motivi personali. non di meno è grande l'amarezza nel sapere che avrebbe potuto avere una struttura diversa e molto più vicina ai vecchi lavori.

io apprezzo anche la voglia di cambiamento di abacab ma dopo è stata solo musica scadente.
interessante lo spunto di genesisforever sui mike and the mechanics ma ricordo che già con fugitive tony aveva mostrato la via che voleva seguire.
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Postby marbian » 04 Apr 2009, 12:08

Condivido i vostri pensieri.

Tony è stato anche sincero nel dire (mi sembra proprio in Revelations)che il successo di Phil li aveva fatti riflettere perchè "ognuno guarda anche all'aspetto economico...", poi dopo che anche Mike aveva avuto successo,e lui no, si era detto con filosofica amarezza: "ok, voglio essere quello che fa i dischi che solo i fans più ostinati collezionano"

...ma intanto, fino a Strictly inc. compreso, a vendere c'ha provato pure lui...[:D]

Resta il fatto pacifico che pur tra alti e bassi, lo spirito dei Genesis che noi amiamo resiste fino a Duke...

Dopo, allo spirito di gruppo subentra...lo spirito del profitto aziendale [:)][:D][;)]
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Postby genesisforever » 04 Apr 2009, 13:18

Però con Seven ha cercato di uscire dall'ambito commerciale, gliene va dato atto.
Chissà forse ora tony e mike avrebbero voglia di pubblicare lavori più interessanti, ma le case discografiche non gliene danno la possibilità. [:(][:(][:(][:(][:(]
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Postby Tommy Banks » 05 Apr 2009, 07:49

Assolutamente si.
Sono troppo contento per il nuovo corso di Banks.
Lo ha capito con 20 anni di ritardo.
E non vedo l'ora di sentire il suo prossimo lavoro.
Purtroppo la discografia è morta o giù di li.
Il futuro è vendere i dischi via internet con download incluso le copertine,testi,foto,ecc.
Lo può fare tranquillamente anche SENZA casa discografica.
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Postby Lamia » 05 Apr 2009, 15:00

La vita si evolve e tutti cambiamo e sentiamo i tempi che non sono più i precedenti....
Quindi anche loro hanno seguito le mode..... ma lasciando indelebile la loro impronta!Il loro grande stile e capacità di farci notare!

- Its gonna get better
- home by the sea
- me and sarah jane
- brazilian
- tonight , tonight , tonight
- mama
- no son of mine
- fading lights
- dreaming while you sleep
- dividing line
- there must be some other way
- calling all stations
- not about us


Queste tra tutte......
Senza parlare poi del panorama di quegli anni..... che cosa offriva??

W i Genesis!! Sempre e comunque!!
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Postby fr.arcuri » 05 Apr 2009, 15:26

il panorama di quegli anni?

se ti riferisci a quanto di buono c'era in quegli anni e soffermandomi solo dal 1983 al 1987 cito

1983 POLICE syncronicity
1984 U2 the unforgettable fire
1984 JOE JACKSON body and soul
1984 DEEP PURPLE perfect strangers
1985 STING the dream of the blue turtles
1985 DIRE STRAITS brothers in arms
1986 TALK TALK the colour of spring
1987 U2 the joshua tree
1987 STING nothing like the sun
1987 SUSAN VEGA solitude standing

questi dischi, ciascuno nel proprio genere si mangiano per ispirazione e qualità tutto quello proposto dai genesis

se poi vogliamo andare nello specifico allora ascolta questo
http://www.youtube.com/watch?v=x_zMdzdD ... re=related
http://www.youtube.com/watch?v=n7CuJ8cR9sg

mettendo da parte le pettinature improbabili ecco il pop che mi piacerebbe i genesis avessero prodotto.profondo, ispirato e pieno di linee melodiche originali.
invece abbiamo avuto land of confusion e tonight x3
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Postby Thomas Eiselberg » 05 Apr 2009, 15:30

Sugli altri generi sono d'accordo, ma sul pop i Genesis secondo me erano una spanna sopra la maggior parte dei gruppi dell'epoca.

Lasciamo stare l'innominabile, che gira e rigira si finisce per citare sempre quello, ma i Genesis di Duke, di Abacab e della prima facciata di Genesis hanno fatto dell'ottimo pop.

Gli Alphaville e gli a-ha poi[:-|][V]

Al massimo avrei capito i Tears for fears, ma quelli citati no.
Last edited by Thomas Eiselberg on 05 Apr 2009, 15:32, edited 1 time in total.
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Postby fr.arcuri » 05 Apr 2009, 15:32

tears for fears e talk talk sono il meglio degli anni ottanta per me.

ho citato quei due video proprio perchè ci sono linee melodiche particolari: forever young ha sempre avuto il retrogusto di afterglow per me
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Postby theknife » 05 Apr 2009, 15:34

Il topic ci chiede di analizzare la produzione pubblicata a nome "Genesis" negli anni 80 e 90.
Un nome certamente usurpato in quanto, secondo il mio modesto parere, mantenuto da un gruppo fin troppo diverso - per una serie di ragioni - da quello che si è chiamato così dal 1970 al 1977.

Non rientra in questa novero temporale il pessimo And then there were three in quanto pubblicato nel 1978.

Per quanto abbia ascoltato milioni di volte anche i lavori che seguono salvo esclusivamente i brani accant al titolo dell'album

Duke BTL Duchess Guide Vocal Duke's Travel Duke's end

Abacab Abacab Dodo/Lurker Me & Sarah Jane

Genesis Mama Home/2nd Home by the sea

Invisible Touch -

We can't dance -

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Postby Thomas Eiselberg » 05 Apr 2009, 15:36

quote:
Originally posted by fr.arcuri

tears for fears e talk talk sono il meglio degli anni ottanta per me.



Buongustaio[;)]

Per me non sono il meglio, ma ci vanno vicino.[:)]
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Postby fr.arcuri » 05 Apr 2009, 15:53

hei non fraintendiamo.
intendevo in ambito prettamente pop, band nate e finite nei famigerati anni 80.
non lo dicevo in relazione a band come u2 o simple minds tanto per citarne qualcuna
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Postby Thomas Eiselberg » 05 Apr 2009, 16:00

Non fraintendevo, anch'io parlavo sempre nell'ambito del pop[:)]
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Postby fr.arcuri » 05 Apr 2009, 16:00

quote:
Originally posted by theknife

Il topic ci chiede di analizzare la produzione pubblicata a nome "Genesis" negli anni 80 e 90.
Un nome certamente usurpato in quanto, secondo il mio modesto parere, mantenuto da un gruppo fin troppo diverso - per una serie di ragioni - da quello che si è chiamato così dal 1970 al 1977.

Non rientra in questa novero temporale il pessimo And then there were three in quanto pubblicato nel 1978.

Per quanto abbia ascoltato milioni di volte anche i lavori che seguono salvo esclusivamente i brani accant al titolo dell'album

Duke BTL Duchess Guide Vocal Duke's Travel Duke's end

Abacab Abacab Dodo/Lurker Me & Sarah Jane

Genesis Mama Home/2nd Home by the sea

Invisible Touch -

We can't dance -

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ho fatto un piccolo giochino con itunes.

live over europe dura 2 ore e 19 minuti.
senza i pezzi di invisible touch e we can't dance abbiamo un'ora e 23, praticamente la metà.

sarebbe a dire che questi due album valgono da soli quanto tutto il resto della loro produzione.

è quest che mi lascia molto da pensare, e mi delude enormemente
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Postby fr.arcuri » 05 Apr 2009, 16:01

quote:
Originally posted by Thomas Eiselberg

Non fraintendevo, anch'io parlavo sempre nell'ambito del pop[:)]


[:)]
e qualìè il tuo massimo?
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Postby Hogweed » 05 Apr 2009, 16:02

quote:
Originally posted by fr.arcuri

il panorama di quegli anni?

se ti riferisci a quanto di buono c'era in quegli anni e soffermandomi solo dal 1983 al 1987 cito

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mettendo da parte le pettinature improbabili ecco il pop che mi piacerebbe i genesis avessero prodotto.profondo, ispirato e pieno di linee melodiche originali.
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Posso quotare completamente????
Hai citato gioielli!!! Compresa Hunting hig and low degli A-ha (consiglio anche Crying in the rain e Stay on these roads) e aggiungo The Dream of the Blue Turtles di Sting, un vero capolavoro!!!
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Postby Thomas Eiselberg » 05 Apr 2009, 16:05

Due album valgono il resto della loro produzione, il problema è che da Duke in poi ne hanno pubblicati solo 3 negli anni '80 ed uno negli anni '90.

In pratica come se avessero pubblicato due buoni lavori e due ciofeche, stando ai tuoi dati quindi tutto meno che un disastro[:D]

Secondo me si sono difesi bene, e tutto sommato hanno composto pochi album ma solo uno e mezzo veramente inascoltabili.

EDIT per fr.arcuri: Il mio massimo degli anni '80?

I Depeche Mode[:)]
Last edited by Thomas Eiselberg on 05 Apr 2009, 16:09, edited 1 time in total.
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Postby fr.arcuri » 05 Apr 2009, 16:21

perfetto [:)]
io non penso a loro come gruppo anni 80 perchè adoro violator che è del 90 ed anche i lavori successivi non mi sono dispiaciuti.

l'ultimo però mi lascia parecchio freddo.

l'equazione anni 80 depeche mode partorisce nella mia mente un nome: yazoo.

grande pop di classe ed una voce ( alison moyet) come poche.
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Postby Phoberomys » 05 Apr 2009, 16:32

Nello stesso periodo, non va dimenticato, uscivano [;)] i loro dischi anche:

- i DuePesci Molli appena citati (a parte le celie, sempre piaciuti)
- Kate Bush
- I REM
- Bruce con l'ottimo Born in the USA, un po' tronfio ma pieno di belle canzoni
- un certo signor Peter Gabriel con l'orecchiabilissimo ancorché non banale So
"Che cosa accomuna i Genesis ai Black Sabbath? Il fatto che per un certo periodo entrambi i gruppi, come cantante, hanno avuto Dio" - Langres Livarot.
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Postby Hogweed » 05 Apr 2009, 16:42

Bravo Phob, anche il Boss si faceva strada negli anni 80! [;)]
Un buon rocker, energico, un po monocorde però si fa ascoltare senz'altro!
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Postby fr.arcuri » 05 Apr 2009, 16:53

quote:
Originally posted by Phoberomys

Nello stesso periodo, non va dimenticato, uscivano [;)] i loro dischi anche:

- i DuePesci Molli appena citati (a parte le celie, sempre piaciuti)
- Kate Bush
- I REM
- Bruce con l'ottimo Born in the USA, un po' tronfio ma pieno di belle canzoni
- un certo signor Peter Gabriel con l'orecchiabilissimo ancorché non banale So




e mica li potevo citare tutti!!!!

aggiungo altro

1984 CULT love
1984 ULTRAVOX Lament
1985 PREFAB SPROUT steve mc queen
1985 TOM PETTY southern accent
1986 SMITHS the queen is dead ( un disco che in inghilterra se lo è mangiato a colazione invisible touch togliendogli il n°1 dopo 1 sola settimana)
1987 BRUCE SPRINGSTEEN tunnel of love.

ecco altri dischi fantastici.

la lista era fatta solo per dire che non è che la musica di quei tempi era tutta uno schifo. robba bbbuona ne usciva eccome!!
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Postby massimo61 » 05 Apr 2009, 17:17

Ottime cose (poche in totale) hanno fatto gli Housemartins: Due cd in tutto, qualche singolo poi una collection con almeno 10 pezzi "da hit parade" come un gruppo veterano.
Pazza Inter Amala!
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Postby Phoberomys » 06 Apr 2009, 09:01

Fr, a me i Prefab Sprout fanno schifo, gli Smiths pena e Tom Petty pietà - ma proprio tutti dovevi metterceli?

Rispetto a questi preferisco i non-Genesis diecimila volte [:p]
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Postby Tommy Banks » 06 Apr 2009, 10:03

quote:
Originally posted by Thomas Eiselberg


EDIT per fr.arcuri: Il mio massimo degli anni '80?




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Postby Thomas Eiselberg » 06 Apr 2009, 10:14

Tommy Banks, si parlava di gruppi pop, per me i Depeche mode sono il massimo nel pop, in altri generi gli preferisco altri gruppi.
Last edited by Thomas Eiselberg on 06 Apr 2009, 10:45, edited 1 time in total.
Essi vivono noi dormiamo. Obbedisci, compra, non pensare, il denaro è il tuo dio.

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