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L'area principale del Forum, dedicata alla storia e alla musica del famoso complesso di rock progressivo.

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Postby harlequin » 16 Mar 2009, 15:55

Avete mai fatto questo gioco? Per voi le scalette dei brani nei dischi ( come si dice la "tracklist"[:D]) poteva essere diversa? Cioè avreste distribuito i brani in maniera diversa? O al posto di un brano ne avreste messo un altro ( dello stesso periodo?) Che sò al posto di Your own Inside and out?[:D]
Cominciamo da Trespass? Voi l'avreste fatto uscire così?o...
Io faccio dopo. A voi.
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Postby Phoberomys » 16 Mar 2009, 16:00

Io l'avrei fatto doppio - e chiamato Seispass.

(Gesù...[:-!])

[:D]

Trespass perfetto.
Migliorabile solo, come è avvenuto l'anno scorso, con una bella ripulita ai suoni.
"Che cosa accomuna i Genesis ai Black Sabbath? Il fatto che per un certo periodo entrambi i gruppi, come cantante, hanno avuto Dio" - Langres Livarot.
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Postby marbian » 16 Mar 2009, 16:29

Io avrei aggiunto The Shepherd, perfetta per Trespass imho
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Postby carl » 16 Mar 2009, 16:31

Shepherd al posto di Dusk! [^][^]

OPPURE doppio con 2° CD:
1) Let us now make love
2) Going out to get you
3) Shepherd
4) Pacidy
5) qualche outtakes di FGTR (quelle che sono nell'archive 1 per intenderci), tipo Sea Bee..

O magari come proposto da Phoberomys in un altro topic, un EP nel 1973 con questi brani...
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Postby Kia » 16 Mar 2009, 16:55

Anche io concordo con l'aggiunta di Shepherd..
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Postby harlequin » 16 Mar 2009, 17:30

si, ma la scaletta? Cioè dove l'avreste inserita? Quale sarebbe stato l'ordine?[:D][:)][:)]
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Postby marbian » 16 Mar 2009, 17:33

Io l'avrei inserita a chiusura di lato, dopo Visions of Angels
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Postby Kia » 16 Mar 2009, 17:36

Concordo con Marbian
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Postby harlequin » 16 Mar 2009, 17:54

Ciao compagno Marbian. Niente dal famoso documentario? A me Visions of angels non mi ha mai convinto.
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Postby marbian » 16 Mar 2009, 18:12

Ciao Harl! certo quella del documentario è un'altra opzione possibile.

Nella mia scelta di Shepherd c'è l'intenzione di inserire un grande brano in un "tessuto sonoro" che sia adatto ad accoglierlo senza restarne snaturato, e in Trespass lo vedo benissimo.

Concordo su Visions of Angels, ma a questo punto mi piacerebbe una tua proposta [;)]
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Postby harlequin » 16 Mar 2009, 18:21

Vediamo cosa dicono gli altri prima. Se volete cimentarvi anche con il primo album.
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Postby marbian » 16 Mar 2009, 18:26

Devo dire che FGTR lo preferisco nella prima stesura: tutte le bonus tracks aggiunte nelle varie edizioni secondo me appesantiscono un'opera ingenua quanto si vuole, ma che ha proprio in questo aspetto parte del suo fascino...
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Postby aorlansky60 » 17 Mar 2009, 05:32

lasciando FGTR al suo destino, perchè la STORIA VERA E PROPRIA INIZIA DA TRESPASS

per me TRESPASS - NURSERY CRYME - FOXTROT sono intoccabili praticamente perfetti così come sono
stati prodotti per ogni secondo inciso, grafica del packaging inclusa. Tagliando il "capello in 4", io
avrei fatto una grafica in bianco e nero anche per le squisite e delicate illustrazioni dei singoli brani
in Nursery Cryme(parlo dell'originale stampa British doppia anta, quella Ita le aveva già così nella busta
proteggi-vinile); trovo che il bianco e nero, quale arte astratta, esalti e conferisca ancora più drammaticità
ed illusione rispetto alla "realtà" che trasmette il colore, a livello di arte visiva.



GENESIS LIVE : progetto al quale sono state date veramente "poche chances" al tempo, molto sottovalutato dal
management Charisma; di certo all'epoca i Genesis non riscuotevano il successo di YES e ELP ed un
"progetto" più ambizioso si sarebbe rivelato potenzialmente rischioso, però io avrei fatto un doppio
vinile
; una copertina a doppia anta apribile graficamente ricchissima: all'esterno un altra delle geniali
"visioni" di mr Paul Whitehead ed all'interno le foto dei singoli componenti la band più una in sottofondo
ritraente i Genesis in concerto, poteva andare benissimo quella che scelsero per la copia British dell'originale; magari oltre alle foto dei singoli componenti, collocati a mosaico qua e là anche qualche bel
disegno di Paul Whitehead a conferire il senso del "fiabesco" che la musica dei Genesis conservava almeno fino al '73...

il primo LP esattamente così come l'originale;
il secondo LP con la sequenza CAN UTILITY & THE COASTLINER - TWILIGHT ALEHOUSE - THE FOUNTAIN OF SALMACIS nella
side 1 e side 2 "COL BOTTO", SUPPER'S READY "gran finale"!!!
l'ho detto e ridetto, un prodotto del genere avrebbe conteso a YESSONGS il titolo di "live" per antonomasia del
Prog.


SELLING ENGLAND : ormai il mio ostracismo verso MORE è leggendario (almeno così pare se mi conoscete da un
pò), quindi "via" questa miserella per qualcosa di più "succoso", il resto praticamente identico anche nella
sequenza così come pubblicato. Al posto di quei 4 minuti finali del lato 1, magari anche una versione più
"dilatata" della stessa FIRTH...


THE LAMB : avevano per le mani "3 buone facciate di LP" parole di Mike... se fossi stato il produttore li
avrei "stimolati" a fare un pochino meglio anche con parte della 4ta (COLONY a parte ovviamente, che è un "masterpiece")



Peter GABRIEL (l'uomo, non il primo disco) : avrei fatto DI TUTTO per convincerlo a rimanere ancora un pò
nella band...almeno per un altro disco o due...



TRICK OF THE TAIL : non cambierei assolutamente nulla, nel suo genere un prodotto PERFETTO



WIND : via certamente "YOUR OWN" a favore di "INSIDE & OUT"; questo disco è inoltre ultra carico di synth e
tastiere nel sound generale... lo si avverte spesso e soprattutto in EARL e MOUSE... io avrei preso da parte
Anthony e gli avrei detto "senti, caro, hai notato come è splendida e equilibrata quella gemma di BLOOD???
se lasciamo un pò più di spazio a Steve, magari, forse..."
E QUI TEMO CHE LA MIA CARRIERA DI PRODUTTORE INCONTRAVA LA FINE, ALMENO QUELLA DI PRODUTTORE DEI GENESIS,
PERCHE' TONY BANKS -CONOSCENDONE IL CARATTERE "APERTO E DIPLOMATICO"-
AVREBBE PRESO MOOG, ARP2600, ARP5800 E ARP"vattelapesca" e me li avrebbe fracassati in testa!!



ATTWT : così com'è, anche perchè per le ragioni scritte appena prima, sarei passato a produrre i TELEVISION...
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Postby harlequin » 17 Mar 2009, 06:04

Aor, sei il solito logorroico. Siamo ancora a Trespass e tu arrivi già a Calling all stations.[:D]
Tutto sommato credo che il materiale andato a finire su Trespass sia stato il migliore a disposizione in quel periodo. Io avrei spinto per un arrangiamento diverso in Visions of angels, e sul finale di Stagnation, anche se non ci sarebbe stato bisogno di me perchè il finale non aveva convinto per niente neanche loro. Peccato, sarebbe stata una gemma perfetta.
Però ( adesso faccio arrabbiare qualcuno) proprio perchè considero Visions un pò moscia, avrei messo in apertura d'album le foreste innevate, poi Looking, e poi Vision of angels. Almeno Looking è un brano più energico.
Lo so, Looking è perfetta ad inizio album, però.....[:D]
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Postby aorlansky60 » 17 Mar 2009, 06:51

Harle sei il solito eresiarca.
[;)][;)][:D][:D][;)][;)]

il "Looking for someone" intonato da Peter all'inizio dei solchi di Trespass dà il "la" in modo perentorio
ed incredibile, lasciando intravedere "l'alba della nuova era"... impossibile cambiare "la Bibbia".
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Postby smiroldo » 17 Mar 2009, 07:44

io non toccherei nulla fino a W&W: avrei messo Inside and out al posto di Your own special way [;^(]
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Postby harlequin » 17 Mar 2009, 07:51

Smairo, per me è un brano inconsistente. Sai che avrei fatto io? Avrei alleggerito l'album. Avrei solo tolto quella lì non aggiungendo nulla. E poi la scaletta?
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Postby aorlansky60 » 17 Mar 2009, 07:51

così oltre ad Anthony Banks ho pure fatto inquietare SMIROLDO [;)][:)]
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Postby smiroldo » 17 Mar 2009, 08:02

quote:
Originally posted by harlequin

E poi la scaletta?

con Inside, sarebbe andata bene al posto di your own. quell'arpeggio acustico suona bene dopo l'epilogo di piano di one for the vine [:)]

in effetti, senza inside l'album ci avrebbe guadagnato in scioltezza [^]
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Postby marbian » 17 Mar 2009, 15:04

Visto che ormai l'ordine per album è andato a farsi benedire [:D], io ho più di un ambizione produttiva sui primi due album post-hackett: vado a gambero:

DUKE:
BEHIND THE LINES
DUCHESS
GUIDE VOCAL
MAN OF OUR TIMES
OPEN DOOR
HEATHAZE

TURN IT ON AGAIN
EVIDENCE OF AUTUMN
CUL-DE-SAC
PLEASE DON'T ASK
DUKE'S TRAVELS
DUKE'S END

Per me così è quasi perfetto...

...AND THEN THERE WERE THREE...

DOWN AND OUT
UNDERTOW
THE DAY THE LIGHTS WENT OUT
SNOWBOUND
BURNING ROPE

DEEP IN THE MOTHERLODE
MANY TOO MANY
SAY IT'S ALRIGHT JOE
VANCOUVER
THE LADY LIES

Come si evince da tutto ciò, con Marbian alla produzione per i Genesis molti meno soldi...vabbè sarei stato licenziato in vista di Abacab[:-D][:-D][:-D]... come del resto è successo a Davidone H...[;)]
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Postby harlequin » 18 Mar 2009, 12:46

Marbie, sai perchè non sarei tanto d'accordo? Heathaze somiglia un pochettino a Evidence. Io avrei scelto o l'una o l'altra.
Misunderastinding a me non esalta, però va bene un brano così orecchiabile dopo man of our times e prima di heathaze. Forse avrei tolto Alone tonight che mi sembra una fotocopia di snowbound e messo Open door che però mi sembra un pò melensa. Boh?
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Postby Betelgeuse » 18 Mar 2009, 13:01

Trespass, è il disco che preferisco in assoluto dei Genesis, e forse di tutto il rock. Il mio parere è quindi assolutamente di parte.
Il disco è composto da 6 storie da sogno, dense di atmosfere oniriche, ma anche bucoliche, con colori e suoni generalmente soffusi, ma con lampi improvvisi che regalano ancora più fascino al disco.
Diciamo che in linea di principio va bene così com'è. C'è un però.
Dello stesso periodo sono tre superbe gemme che per un qualche mistero, che forse Mino o Rael Matrix ci possono svelare, non sono state registrate per essere inserite in un disco, ma hanno visto la luce in occasione delle Nightride Sessions, del 22-2-70. Questi pezzi sono, com'è noto, The Shepherd, Pacidy, e Let Us Now Make love.
Ebbene, tutti e tre sarebbero stati degni di far parte di Trespass, a mio avviso.
Il problema è che sarebbe stato per lo meno imbarazzante individuare i tre brani del disco che dovevano far loro posto.
Per questo, per la storia non della Musica, ma dell'Arte, sarebbe stato auspicabile che fosse uscito un unico, imperdibile, storico, pazzesco, meraviglioso, incredibile album doppio.
A testimoniare idealmente la fase più creativa in assoluto ( settembre 69 - luglio 70 ) della storia dei Genesis.
E' stato però Trespass a essere consegnato alla storia e, credetemi, va pure benissimo così, ci mancherebbe!!!!![;)]
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Postby marbian » 18 Mar 2009, 13:32

Harl capisco quel che dici...ma la scelta diciamo così "filologica" era un pò obbligata... le outtakes di Duke sono queste due e, diciamocelo, mi sembrano più belle delle canzoni titolari escluse.

Soprattutto Evidence è nel mio cuore, ma mai avrei rinunciato a Heathaze, cosicchè, come dici tu, si crea l'effetto doppione.

Per contro Misunderstanding e Alone Tonight le ho sempre considerate le canzoni armonicamente meno interessanti del disco, e non vedevo l'ora di fargli la festa...[:D]

Scelta molto di cuore, un pò meno razionale [;)]
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Postby aorlansky60 » 18 Mar 2009, 13:48

quote:
Originally posted by Betelgeuse



A testimoniare idealmente la fase più creativa in assoluto ( settembre 69 - luglio 70 ) della storia dei Genesis.




posso permettermi di dire che l'affermazione è alquanto "GROSSA"??
[;)][:)]
io sono del parere che dal luglio '70 all'estate '74 il corso dell'evoluzione della band crescerà in misura esponenziale arrivando a risultati finali in grado di superare alla grande Trespass, imho [;)][:)]
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Postby fr.arcuri » 18 Mar 2009, 17:31

per quanto mi riguarda non cambierei una singola virgola degli album in studio del periodo fino al 1974.
anche l'espansione di firth of fifth mi parrebbe un abominio visto che stravolgerebbe la perfezione.

nessuna delle outtackes mi sembra degna di entrare negli album ufficiali: certo shepard è meravigliosa, ma stravolgere l'equilibrio di trespass non si può. non capisco cosa avete contro vision of angels.
sono contento che chi ha proposto lo spostamento di looking for someone dall'inizio del disco non faccia il produttore musicale

certo il live con la tracklist suggerita da aor avrebbe avuto uno spessore diverso.
dovendolo per forza di cose farlo uscire singolo, io avrei comunque tenuto una facciata per supper's ready e confermato quella con musical box e the knife.

anche gli album successivi,dal 75 all'82, mi sono sempre sembrati così ben calibrati ed equilibrati da non suggerirmi particolari aggiustamenti con la splendida eccezione di it's yourself su trick: trovo un vero misfatto aver decapitato los endos, e per di più eliminando una melodia così bella ed un'interpretazione così intensa da parte di phil.

a mio modesto parere abacab sarebbe stato molto meglio con la tracklist delle abacab sessions, cioè con il formato doppio: io lo ascolto sempre in quest'ordine.

certo poi restano i rimpianti:
di non aver avuto la possibilità di sentire la duke's suite e di non aver riservato quei 10 minuti finali del primo lato di wind a qualche composizione di mastro steve: lo dice uno che adora your own special way, ma ammetto che in please don't touch e spectral morning c'è davvero roba forte che poteva finire in wind rendendolo ancora più bello.

ma il rimpianto più grosso è quello di aver purtroppo ascoltato tutto quello prodotto dal 1983 in poi: tutta musica indegna di apparire accumunata alle opere di cui ho scritto prima.
Last edited by fr.arcuri on 18 Mar 2009, 17:32, edited 1 time in total.
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