Franceschini come Robin Hood?

[windshield74]

Naturalmente il titolo è ironico.[:)][:)]

Prendo spunto dalle ultime dichiarazioni e proposte da parte del nuovo segretario del PD che potete leggere qui sotto

http://www.repubblica.it/2009/03/sezion ... icchi.html

per sottoporvi due o tre domande:

1 - Ma non è logico, soprattutto in periodi come questo, che chi possiede di più debba pagare di più?
2 - Se non sbaglio anche Barack Obama ha detto che alzerà le tasse ai redditi più alti per cercare di rifondare lo stato sociale. Perchè se lo dice lui ha ragione, se lo dice Franceschini si parla di elemosina e di baggianate (in parole povere)?
3 - Non trovate curioso che, su questa proposta (che non sarà certo il rimedio a tutti i mali, ma almeno potrebbe dare un segnale), Forza Italia e Rifondazione Comunista siano d'accordo?[:D][:D][:D]

Voi che ne pensate?

[Duke of Mar]

Il "benaltrismo" è una delle malattie della sinistra. Intanto, iniziassero a far pagare di più i ricconi: il valore simbolico sarebbe enorme... [;)]

[aorlansky60]

in un paese dove un notaio, un gioielliere od un artigiano in media "denunciano" redditi di poco superiori a quelli di un lavoratore dipendente, la proposta crolla perchè statisticamente non ci sono redditi che si avvicinano ufficialmente a quella cifra(120.000 euri) (sic)

[Phoberomys]

E' lo stesso paese in cui la pressione fiscale e contributiva è asfissiante, orribilmente esosa, paralizzante?

[Duke of Mar]

I ricconi ci sono eccome... basta cercarli... [;)] e quando li trovi pagano, ah, se pagano... [:D]

[windshield74]

Si Phobe, l'Italia è un paese con una pressione fiscale da paura che troppe volte viene anche sprecata....ma, in riferimento a quanto dice Aor prima di te, non è che se tutti pagassero le tasse queste sarebbero sicuramente più basse?[;)][;)][;)]

E comunque, cosa ne pensi della proposta?[:)][;)]

[Magog]

quote:

---

Originally posted by Duke of Mar

I ricconi ci sono eccome... basta cercarli... [;)] e quando li trovi pagano, ah, se pagano... [:D]

---

si!!! con la decurtazione di un terzo del dovuto perche dopo essere scoperti hanno detto che gli dispiace , un ulteriore sconto perchè fanno volontariato in qualche club di golf, un altro po di sconto perchè hanno degli avvocati con le palle grosse come le mie dopo un mese di lavoro continuato, quello che rimane , sempre che non sia già arrivata la prescrizione o qualche trappola simile, viene dilazionato in 2584 comodissime rate!!! iva , trasporto e montaggio inclusi nel prezzo!!!! [xx(][xx(][xx(][xx(][xx(]


la pesantissima pressione fiscale l'abbiamo noi che ce li prendono prima di farceli vedere!!!!

[thewickedlady]

e se non li versiamo subito, anche solo con un giorno di ritardo, ci costano il 30% in più, ed aspetto un rimborso del 99 e ancora non è arrivato, ma non mi ridaranno sicuramente il 30 % di interessi...

[ludletem]

Non potrei essere più d'accordo,anche perchè i primi dovrebbero essere i parlamentari,e con i tempi che corrono il primo di loro che dice di essere contrario ci fa una figura non da poco[;)].Da notare che quando tempo fa lo ha deciso il presidente degli Stati Uniti nessuno si è azzardato a battere ciglio.Qui da noi,invece,ci vogliono 100 comunicati,200 pareri,4000 ore di discussioni,e 24000 baci[:D]

[uppg34]

Solo una domanda: una cosa del genere perché non è stata fatta quando erano al governo con Prodi?
Magari li avrei votati lo scorso anno...

[aorlansky60]

Stamane gli organi di informazione hanno diramato la notizia che se questa proposta venisse "presa sul serio"
interesserebbe 200.000 contribuenti italiani con un reddito imponibile dichiarato ufficialmente "over 120.000";

...però, 200.000 su 60 milioni di persone mi sembrano davvero pochi... io ultimamente giro con la stessa
auto da 16 anni, ma nella mia zona da anni è un fiorire di Porsche, RangeRover(suv da 80.000 euro), Mercedes,
Audi, BMW, alla faccia della crisi...

Voglio solo ricordare che uno studio congiunto dell'AGENZIA DELLE ENTRATE e GUARDIA DI FINANZA ha sentenziato
che per l'anno 2007 in italia l'imponibile fiscale EVASO dai contribuenti ammonterebbe a 270 MILIARDI DI EURI !!!

Per l'anno 2008 lo stesso studio si ferma a "soli" 250 miliardi di euri di imponibile evasi...

Proprio vero, altro che america... l'america è qui in italia, per i soliti e molti furbi. Perchè un regime
fiscale compiacente è stato costruito appositamente per quelle oltre 7 milioni di partite iva che possono
evadere COME E QUANDO VOGLIONO, grazie all'amico commercialista che per primo dà il "buon esempio" e magari
non ostentando conti correnti troppo grassi in istituti di credito nazionali che darebbero troppo
nell'occhio...
no, no, questi ingrassano i propri conti all'estero e senza nemmeno andare nei paradisi fiscali tipo isole
Cayman, ma in Lussemburgo, S.Marino, Andorra, Liechtenstein... credetemi, la pratica è seguitissima.

questo è il paese che mi ha illuso di essere fortunato, per i miei 19.000 euri netti percepiti
annualmente in qualità di lavoratore dipendente, quando la media delle dichiarazioni dei redditi dei
gioiellieri in questo paese è di 18.000 euri nel 2007... poveri gioiellieri, quasi mi tocca fargli un
contributo di solidarietà... ma andate a c.........!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

e liberi professionisti, avvocati, notai, odontoiatri, artigiani... tutta brava gente con alto spirito sociale,
certo... l'alto spirito sociale gli si ferma all'uscio di casa propria, fuori non gliene frega niente di
centinaia di migliaia di lavoratori che perdono il proprio posto di lavoro data la crisi economica in atto, l'alto spirito sociale ce l'hanno sopratutto per i propri interessi (e profitti), a loro interessa soprattutto
sgommare a bordo del loro fiammante suv ostentando il proprio status... l'italiano è vanitoso di natura, si sa.


270 MILIARDI DI EURI DI IMPONIBILE significano più o meno 120 MILIARDI DI EURO che mancano alle casse dello
stato annualmente... con quello SI POTREBBE FINANZIARE TUTTO, invece di togliere fondi statali a RICERCA,
ISTRUZIONE, SICUREZZA, SANITA' come stà facendo questo governo per recuperare miseramente fondi!!!!!!
Ci sarebbero fondi superiori anche per le "bustarelle", perchè si sa, l'italiano della pubblica amministrazione è piuttosto "sensibile" anche
alla corruzione, pratica che trova assai interessante... sic.


Guardate poi che i nostri (poco, da parte mia) stimati parlamentari SONO LA PUNTA DELL'ISBERG di un sistema
MOLTO PIU' GRANDE...

le sole Province hanno 70.000 dipendenti pubblici, cominciamo a ragionare un pò su questo...

[Duke of Mar]

quote:

---

Originally posted by thewickedlady

e se non li versiamo subito, anche solo con un giorno di ritardo, ci costano il 30% in più, ed aspetto un rimborso del 99 e ancora non è arrivato, ma non mi ridaranno sicuramente il 30 % di interessi...

---

Cara Roberta, se la maggior parte dei lavoratori autonomi e delle imprese non paga le tasse dovute, non basteranno mai quelle pagate INTEGRALMENTE da noi dipendenti e dai pensionati per erogare i legittimi rimborsi, non pensi? [;)] O vuoi dirmi che l'ENORME evasione fiscale in questo paese è imputabile alle due categorie sopra indicate? [:0]

[thewickedlady]

forse non basteranno non lo so, ma chi evade le tasse e con dei numeri altissimi, non sono di certo io piccola imprenditrice che sono felice quando riesco a pagarle, ma sono quelli più grandi che devono beccare, e comunque i soldi che io devo dare a loro devono avere lo stesso peso di quando sono loro a doverli dare a me, tempi e costi.

[Duke of Mar]

Il problema è che se i soldi non bastano, non si possono creare dal nulla. Non bastano perchè qualcuno (bè, più di qualcuno...) non paga. Chi non paga non è il lavoratore dipendente o il pensionato...

[Supper s Ready]

quote:

---

Originally posted by Phoberomys

E' lo stesso paese in cui la pressione fiscale e contributiva è asfissiante, orribilmente esosa, paralizzante?

---

E' la stessa cosa avere come capo del governo un nano stirato dai lifting e un giovanotto abbronzato?

[thewickedlady]

non credo che lo stato non abbia i miei 4000 euro che mi deve da dieci anni, credo che ci marci un po' quando i soldi siamo noi a doverli prendere...
adesso dirò un'eresia per un dipendente ma per un datore di lavoro è così, cioè che il lavoratore percepisce il suo stipendio che è al netto delle spese, ma lui sà che quello che si porta a casa è sempre quello non fa conto della parte che andrà a versare alle tasse e all'Inps, ma chi paga invece lo stipendio più la parte contributiva è il datore di lavoro alla fine, quindi il peso di tutta l'operazione cade sulle mie di tasche, non fraintendiamo io non dico che non debba essere così ma per una piccola struttura tutto questo ha un'incisione enorme e non sempre si riesce ad andare avanti, spesso io lo stipendio non lo vedo neanche.
ed in più ho una tassazione enorme su tutto il fatturato ed una parte la versi anche se non hai reddito, questo non riguarda sicuramente le grosse aziende che invece hanno altre entrate.
Bisognerebbe sicuramente ridurre l'evasione fiscale che era il lavoro che aveva cominciato Prodi e che adesso è andato a farsi fottere.

[Duke of Mar]

quote:

---

Originally posted by thewickedlady

non credo che lo stato non abbia i miei 4000 euro che mi deve da dieci anni, credo che ci marci un po' quando i soldi siamo noi a doverli prendere...

---

Lo stato mi deve migliaia di euro di arretrato e non ancora li vedo... [;)]

Ribadisco. L'evasione fiscale non è nel lavoro dipendente nè tra i pensionati... poi, pensala come vuoi... [;)]

[King of Maybe]

L'altra sera ho sentito per caso alla radio il programma "Zapping" di Aldo Forbice, durante il quale un ospite diceva che le persone cui si applicherebbe questa proposta sarebbero in Italia 100.000. Poi questa persona poneva più o meno la seguente riflessione:
guardatevi intorno, guardate le barche nei porti, le case, le auto di lusso che girano nelle strade, le località di villeggiatura e chiedetevi se in Italia ci sono SOLO 100.000 "ricconi"...

ah ma certo: il problema dell'evasione è perché la pressione fiscale in Italia è asfissiante, paralizzante ecc... [:D]
Quante altre scuse, più o meno risibili, tiriamo fuori per giustificare un comportamento contrario, NOCIVO al concetto stesso di Società?

Chi evade le tasse fotte anche te...
Perché le tasse servono a pagare i servizi della collettività: compresa la benzina delle auto della Polizia, ad esempio...

E la vecchietta che si preoccupa (giustamente) dello scippatore che le porta via la pensione, dicevano nella stessa trasmissione, non sa probabilmente che per colpa degli evasori le vengono rubate ben altre somme in termini di prestazioni sanitarie, esenzioni, servizi sociali non erogati, mancata sicurezza ecc. ecc.

[ludletem]

Che i soldi non ci siano credo sia assodato. La cosa che invece non si dice è che non c'è alcuna volontà di recuperare soldi combattendo l'evasione[xx(].Inoltre,guardatevi dai dati sulle entrate fiscali perchè cifre alte possono essere legate a fattori contingenti e non ad una maggiore efficacia dei controlli[;)].Certo è che si pagano imposte elevate perchè si paga in pochi:non ci piove[!:-!]

[genesisforever]

Vi riporto l'esperienza della Romania: avevano il problema di far emergere il lavoro nero, che era diffusissimo.
Hanno fatto tre cose:
1- inasprito le pene per l'evasione fiscale, che comprendono anche la galera (come in Germania, peraltro)
2- abbassato le tasse (intorno al 20% credo) sui redditi medi
3- semplificato la burocrazia
Problema risolto.
Altro esempio: in Germania e Austria una busta paga può compilarla chiunque, c'è una ritenuta fissa sull'importo calcolato sulla base delle ore di lavoro; in Italia bisogna rivolgersi ad un consulente del lavoro tanto è complessa.
Prima di tutto noi italiani dovremmo avere quando è il caso l'umiltà di imparare dagli altri paesi.

[aorlansky60]

In un paese che ha depenalizzato il falso in bilancio, che cosa volete e vogliamo mai attenderci????

l'Italia è il paese fatto e cucito su misura per chi intende "distrarre"(una volta si usava il termine
"rubare"...) e delinquere(che parola "forte", diciamo "uscire dai binari imposti dalle regole della Legge")
ad ALTO LIVELLO.


Quello che ha scritto King of Maybe riflette quello che penso e che ho scritto nel mio post precedente...


ludletem dice di "non fidarsi di dati sulle entrate fiscali"...

a parte che i dati che ho riportato nel mio post di qualche giorno fa non riguardano le entrate ma piuttosto
"l'evasione fiscale", questi dati sono UFFICIALI, provenienti cioè non da un organo "micio micio" ma da due
Istituzioni serie quale l'Agenzia delle Entrate e la Guardia di Finanza... ora se mettiamo in discussione
anche questi dati temo che siamo proprio alla frutta (ed in qualche modo purtroppo questo paese già lo è...)


l'ultimo bollettino economico emesso da Bank Italia(uno degli ultimi organi "seri" rimasti in questo paese)
dice che a Gennaio 2009 lo stato italiano ha raggiunto la raguardevole e poco invidiabile somma di

1.700 miliardi di euro di DEBITO PUBBLICO,
come lo chiamano gli Inglesi <> che prima o poi potrebbe bussare alle porte di tutti quanti...

d'altronde, quando un personaggio come il ns attuale presidente del consiglio pochi anni orsono dichiarò che
"è giustificato evadere le tasse" affermazione gravissima perchè se a farla sono io non interessa
nessuno, mentre fatta dalla qualità della sua persona e dalla carica che ricopre assume tutt'altra rilevanza,
allora è ben chiaro che il "popolo" che lo ha eletto è ben felice di seguire questo pensiero e soprattutto
trovare un capo carismatico che abbia e sappia imporre quella corrente di pensiero, la stessa che dichiarò ed
in qualche modo giustificò nel 2005 il fatto che "in Italia c'è un economia sommersa da far paura"... complimenti.

Io sono molto pessimista.
In un paese che ha un livello di corruzione molto alto nelle pubbliche amministrazioni, ben più elevato della
media europea, e che per di più possiede DI SUO un grosso problema MAI INSOLUTO dato dal fenomeno della
criminalità organizzata AD ALTO LIVELLO collusa con pubblica amministrazione e Politica dirigente, non vedo
vie di miglioramento. Vedo molto buio.

Se avessi un figlio gli consiglierei di andare a vivere fuori dall'italia, in un paese SERIO dove il
senso di coesione sociale a tutti i livelli è rimasto, cosa che questo paese ha perso da tempo dato che si
ritrova unito solo quando la sua squadra nazionale di calcio vince i campionati mondiali.

[ludletem]

quote:

---

Originally posted by aorlansky60



ludletem dice di "non fidarsi di dati sulle entrate fiscali"...

a parte che i dati che ho riportato nel mio post di qualche giorno fa non riguardano le entrate ma piuttosto
"l'evasione fiscale", questi dati sono UFFICIALI, provenienti cioè non da un organo "micio micio" ma da due
Istituzioni serie quale l'Agenzia delle Entrate e la Guardia di Finanza... ora se mettiamo in discussione
anche questi dati temo che siamo proprio alla frutta (ed in qualche modo purtroppo questo paese già lo è...)

---

Scusa, io non volevo assolutamente dirti che hai riportato delle notizie errate e se hai compreso questo ti chiedo scusa. Volevo semplicemente allacciarmi al tuo discorso per dire che troppo spesso ho notato che l'argomento delle cifre sul recupero da evasione fiscale è stato usato per screditare un governo piuttosto che un altro perchè è un argomento caldo, che alla gente "piace molto" e che ha molta presa. Con cognizione di causa dico che ci sono molti fattori legati alle cifre riportate, che spesso non sono considerati e che ovviamente non vengono illustrati. Non dico cioè che io dati siano falsi, ma che sono spesso legati a fattori contingenti.Ad esempio condoni, oppure forti somme recuperate che riguardano un solo soggetto (vedi il vecchio caso di Pavarotti o più di recente Valentino Rossi). Questo ultimo esempio per dire che ingenti somme spesso non significano maggiore lotta all'evasione data da controlli più efficaci o maggiore presenza sul terrritorio. E dirò di più: per come stanno messe le cose quest'anno, se i controlli si faranno sarà un miracolo[;)][;)]...smantellamenti e riorganizzazioni che impediranno di fatto qualunque forma di questo tipo di attività.[:(][:(]

[aorlansky60]

Credo tu non abbia bisogno di chiedermi scusa, perchè piuttosto sono io che ho leggermente equivocato,
la cosa è chiara leggendo poi il tuo ultimo post, per cui ti chiedo scusa a mia volta.

Il problema però rimane: se ci sentiamo di dovere mettere in discussione l'attendibilità di cifre e dati emanati da organi statali ufficiali, di chi veramente possiamo fidarci, ormai???

Questo è il nocciolo del problema che riflette il clima di sfiducia generale... più che comprensibile
soprattutto da chi percepisce uno stipendio da lavoro dipendente o peggio ancora una pensione a livelli di
"pura sopravvivenza", quando invece questo paese a livello tributario è una specie di "cola-brodo" con sperperi
di denaro pubblico praticamente incontrollato.

[genesisforever]

temo abbia ragione AOR, il futuro è buio pesto. troppi sprechi e ruberie si sono succeduti negli anni, ormai ci siamo quasi assuefatti a questo assurdo stato di cose.
servirebbero manovre drastiche e anche impopolari, ma in italia nessuno è in grado di portarle avanti....
galera per i grandi evasori fiscali, abbassamento delle tasse, taglio drastico degli sprechi nel settore pubblico, semplificazione dell'asfissiante buraocrazia (questi due ultimi provvedimenti renderebbero necessario il licenziamento di migliaia di figure inutili = migliaia di voti) e inserire due concetti fondamentali nel mondo del lavoro, che in italia sono sempre mancati: quelli del merito e della produttività.
e militarizzazione delle zone ad alta densità criminale, con pene pesantissime per i politici che colludono con la malavita.
succederà mai tutto ciò? io non ci spero più.

qualche mese fa un amico austriaco mi chiedeva incredulo spiegazioni sul problema della munnezza di napoli... non ho più la faccia tosta per cercare giustificazioni, gli ho risposto: che ci vuoi fare, il nostro è un paese di merda.