Sondaggio - The Lamb Lies Down On Broadway

[LordMauryZ]

Parlando con Kia poco fa è uscito fuori un discorso su The Lamb...

ascoltando l'album ho sempre sentito una netta differenza tra il 1 e il 2 CD o vinile
Devo dire che preferisco il primo, quindi da The Lamb Lies Down On Broadway a The Chamber Of 32 Doors.

Sembrano avere quasi un suono diverso, non so spiegarlo, sinceramente mi da l'idea che la creatività del 2° sia andata un poco scemando e si sente quasi un tentativo di finire in fretta.

Volevo quindi sapere da voi quale preferite.


PS: Mi scuso per eventuali errori ma ho tanto sonno

[Kia]

The Lamb,un album che mi piace,la storia è molto bella è il personaggio di Rael mi affascina.
Dunque è difficile per me scegliere un lato piuttosto che l'altro per la presenza di canzoni molto belle in entrambi.
Nel primo disco mi piacciono molto.The Lamb Lies down,back in nyc,Flying on a windshield,in the cage,hairless heart,carpet crawlers,the chamber of 32 doors.
Del secondo disco The waiting room,the lamia,the colony of slipperman,ravine,the light dies down,it
Sinceramente non saprei decidere[I8)]

ps Bravo maury!![:D]

[theknife]

The Lamb è un pò troppo lungo in effetti...ci sono pezzi che non avrebbero dovut essere mai pubblicati ma che servono a concludere la storia...tuttavia il parto di the lamb fu difficoltosissimo a causa di numerose situazioni in seno al gruppo e personali che influenzarono inevitabilmente il risultato finale...come critica e classifiche appresentò un pauroso balzo all'indietro che invece il tempo avrebbe rivalutato se non addirittura - come spesso accade -sopravvalutato...(Lo pagai 9.000 lire nel 1977 era l'ultimo faticoso acquisto riguardante i Genesis - che avevo scoperto nel 76 con ATOTT - e dopo un primo ascolto (dato che non mi piacque affatto)lo nascosi su uno scaffale in alto poichè - non potendolo cambiare in negozio - non volevo che i miei notassero un mio acquisto sbagliato....!!!)Mi sarei ricreduto...ma x me resta l'album meno riuscito dell'era Gabriel.

[Moonhead]

Ci sono evidenti cali nel secondo... pero' per esperienza posso dire che il primo l'ho trovato immediato mentre il secondo piu' misterioso insomma da scoprire ascolto dopo ascolto e quindi diventare sempre piu' affascinante.

[Zeppelin]

quote:

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Originally posted by Moonhead

pero' per esperienza posso dire che il primo l'ho trovato immediato mentre il secondo piu' misterioso insomma da scoprire ascolto dopo ascolto e quindi diventare sempre piu' affascinante.

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Anch'io ho avuto la stessa impressione!![^][8D]

[Salmacis]

per anni da piccola ho ascoltato solo il primo perchè mi piaceva di più. quando ho iniziato a dare un senso alla storia l'ho completata in modo naturale. allo stato attuale preferisco ancora il primo, ma ci sono brani imprescindibili del secondo che amo allo stesso livello.

[Supper s Ready]

il secondo.

[LordMauryZ]

Si anche a me piace il 2° (the lamia per esempio...è stupenda!) ma in ogni caso lo sento diverso dal 1 e se devo scegliere preferisco il 1°.

E' vero il 2° da un senso quasi più misterioso...ma a mio avviso non raggiunge la bellezza del primo.

[marbian]

Si', il primo mi pare più articolato e "pensato" per benino con tutti gli elementi giusti al posto giusto, mentre il secondo ha questa scrittura " di getto" in alcuni episodi che per me non nuoce, anzi: penso all'altissimo tasso emozionale che mi comunica un brano " minore" come In the Rapids! Comunque la tesi esposta dal Lord rappresenta uno dei cavalli di battaglia-lamentela di Toniuzzo nostro ( accanto ovviamente alla presunta inutilità di After the ordeal)[:D]

ps ad accreditare la tesi che i nostri avrebbero voluto più tempo per completare, e non affrettare il tutto, c'è pure la possibiltà presa a suo tempo in considerazione, cioè di far uscire i due dischi separatamente a distanza di sei mesi l'uno dall'altro

[Phoberomys]

Già, la seconda parte (e in particolare gli ultimi brani) anticipa il declino in agguato dopo l'Irreparabile.

Riguardando i videI del tour di Selling England l'altra sera, pensavo che i Genesis avrebbero dovuto compiere scelte diverse rispetto a quelle ormai passate alla storia: pubblicare un (doppio) album dal vivo nel 74 per prendere tempo, ultimare The Lamb con meno fretta nel 75 sviluppando meglio le varie buone idee che emergono dalle session - poi abbondantemente riciclate nei dischi successivi.
E andare in tournée nel 76 e filmarla come Az comanda.

Con tutto ciò, The Lamb ha così tanto di buono, di attuale, anzi di anticipatore (gli altri non so, ma Peter e Phil erano già nel 1980) che ha ormai scalzato Selling in cima all mia personale Gen-parade.

[LordMauryZ]

Ragazzi, ottime risposte....

ma tranne supper's ready nessuno si è sbilanciato...insomma se ci pensate bene su a costo di riascoltarlo ora uno dei due deve piacervi di piu'....



è un sondaggio CRIBBIO.....e mi consenta

PS: Dopo questa imitazione potete abbattermi, me lo merito!

[marbian]

da quando in qua imitare Sabina Guzzanti è da esecuzione?[:-D][:-D][:-D]
Vada per il primo...+ The Lamia![:D][:D][:D]

[Moonhead]

ok ok vi accontento...

Ex-Aequo! [:0]

[Kia]

Se proprio devo scegliere dico il Primo
[:)]

[fr.arcuri]

è un disco da assaporare in blocco. non esiste un primo ed un secondo volume. ti siedi ed ascolti. dall'inizio alla fine. from genesis to revelation [;)]

[Thomas Eiselberg]

E' meglio il primo tempo di Apocalypse Now o il secondo?[:-I]

[Rosario]

Io vedo il primo cd come un album che (escludendo la storia e i testi) potrebbe essere di per se un LP compiuto.
Il secondo,e su questo concordo con altri utenti,è un po piu misterioso,migliorabile,piu "istintivo",più oscuro...e a me piace così se vi devo essere sincero..
Scegliere fra i due è veramente impossibile...sono due parti interdipendenti tra loro..

[genuflesso]

Il secondo.

[genesisforever]

domanda difficile, è un disco molto lungo ed elaborato, qualche calo di tensione è inevitabile anche se, essendo un concept, andrebbe ascoltato dall'inizio alla fine. forse la quarta facciata è quella meno brillante, e ho sempre trovato "It" un finale un pò anomalo...

però rimane un momento unico e irripetibile a livello di creatività, con sonorità particolari che non abbiamo più ritrovato...

[King of Maybe]

Un album pieno di alti e bassi, luci ed ombre, che riflettono quello che stava succedendo.
Peter ha fatto il passo più lungo della gamba e, come dimostrerà in seguito, si è lanciato in un progetto che poi non è riuscito a portare a compimento. Troppe sirene attorno, troppi pensieri e sogni e tanta velleità: a un certo punto scappa, TRADENDO i compagni e i suoi impegni per seguire la chimera holliwoodiana, e poi torna con le pive nel sacco ("coda tra le gambe" è la chiosa di Phil); scappa di nuovo stavolta per correre dalla moglie Jill (SACROSANO!!!) e qui i compagni s'incazzano: sbagliano, certo, ma sono esasperati! Perché faccio la cronistoria? perché "the Lamb" è frutto di tutto questo, comprese le session in mezzo ai topi e ai resti degli escrementi (biologici e ectoplasmatici) nella casa dove, forse, qualcuno aveva giocato a fare il mago nero. La musica riflette questa cupezza, che va ben oltre la storia stessa: empaticamente si capisce che doveva finire la loro storia. E finisce stancamente, frettolosamente, con un desiderio di scappare da parte di tutti: Peter verso la libertà di essere sé stesso, la lenta lumaca che esplora il mondo della musica -talvolta in anticipo, tal altra in pauroso ritardo dopo essersi lasciata andare al compiacimento narcisistico della scoperta del nuovo, che a quel punto nuovo non più è (vedi BBB o come si chiama); gli altri anch'essi frettolosi e ossequiosi degl'impegni presi con la casa discografica -ehhh che schifo questo music-business, che però fino a quel momento li aveva mantenuti nonostante i fiaschi commerciali, come dire: qualche obbligo forse lo avevano nei confronti del management, no? troppo facile fare il filosofo, in perenne meditazione e lontano dalle cose del mondo, mentre hai chi ti porta giorno e notte il pasto caldo all'ombra del sicomoro.

Tutto questa prolissità per dire che "the Lamb" è, appunto, un album prolisso, che avrebbe potuto essere meravigliosamente sintetizzato in due-tre facciate, o come ha detto qualcuno in due album di pari livello, da far uscire a qualche mese di distanza l'uno dall'altro, quando la 2^ parte avesse raggiunto la stessa discreta caratura della prima. Poiché l'oscurità del secondo disco è figlia, ahimè, del NULLA da dire. A parte le suggestioni incantevoli di "The Lamia", l'intrigante "Colony" (altro che la "Epping Forest"), l'affascinante reprise di "The Light Dies Down OB", il resto raschia più o meno bene il fondo del barile, stiracchiandosi all'inverosimile ("the Waiting Room" un brano che, al pari se non più di "More Fool me", mi stimola irrefrenabilmente a premere il pulsante "skip" ), elevando jingle all'onore di brani, rantolando sempre più fino a un discreto colpo di coda ("IT").
Non che il primo disco sia un capolavoro, a parte gli splendidi strumentali e le parti in cui la voce di Peter smette di gracchiare. Perché il problema di fondo di questo album, oltre alla storia mal sviluppata, è che segna, almeno nei Genesis, il nadir delle capacità canore di Gabriel (parlo del cantare, non del fare vocine, ruggiti, urla squarciagola e tutto il campionario di sguaiatezze varie).
Con buona pace di chi lo ritiene la Divina Commedia del Rock
[:D]

[massimo61]

il primo è più bello, ma è come chiedere quale facciata preferisci di nursery o selling: difficile concepirli come unità separate.
comunque anch'io ho sempre trovato forzato che tutto finisse con IT.

[Zeppelin]

quote:

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Originally posted by Thomas Eiselberg

E' meglio il primo tempo di Apocalypse Now o il secondo?[:-I]

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Apocalypse in 9\8[8D]

[mozo63]

[J-,]Il problema di fondo in cui molti di voi mi sembrano essere incappati, è che The Lamb non è stato concepito per essere diviso in un 1° e un 2°, bensì in un 1°, un 2°, un 3° e un 4°!!! La suddivisione originale in 4 facciate alleggeriva notevolmente il peso dell'opera e ne rendeva molto più agevole l'ascolto. Ho passato decine di pomeriggi a ascoltare e riascoltare le singole facciate fino allo sfinimento e vi posso assicurare che non ho mai considerato The Lamb un disco lungo e noioso. E' un disco difficile, incoerente, ma sicuramente non noioso. Certo che l'attuale suddivisione lo rende un disco difficilmente gestibile e stancante... l'unione della 3 e 4 parte, due libri a se stanti, è troppa roba... The waiting room meriterebbe addirittura di essere su un disco a parte... Se volete un consiglio da parte di uno che ascolta questo disco no-stop da 33 anni: procuratevi gli lp originali o interrompete l'ascolto ogni 5 pezzi per prendervi una doverosa pausa di riflessione... credo che sia il miglior modo per apprezzare quest'opera fenomenale![:)][;)]

[fr.arcuri]

quote:

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Originally posted by King of Maybe

Un album pieno di alti e bassi, luci ed ombre, che riflettono quello che stava succedendo.
Peter ha fatto il passo più lungo della gamba e, come dimostrerà in seguito, si è lanciato in un progetto che poi non è riuscito a portare a compimento. Troppe sirene attorno, troppi pensieri e sogni e tanta velleità: a un certo punto scappa, TRADENDO i compagni e i suoi impegni per seguire la chimera holliwoodiana, e poi torna con le pive nel sacco ("coda tra le gambe" è la chiosa di Phil); scappa di nuovo stavolta per correre dalla moglie Jill (SACROSANO!!!) e qui i compagni s'incazzano: sbagliano, certo, ma sono esasperati! Perché faccio la cronistoria? perché "the Lamb" è frutto di tutto questo, comprese le session in mezzo ai topi e ai resti degli escrementi (biologici e ectoplasmatici) nella casa dove, forse, qualcuno aveva giocato a fare il mago nero. La musica riflette questa cupezza, che va ben oltre la storia stessa: empaticamente si capisce che doveva finire la loro storia. E finisce stancamente, frettolosamente, con un desiderio di scappare da parte di tutti: Peter verso la libertà di essere sé stesso, la lenta lumaca che esplora il mondo della musica -talvolta in anticipo, tal altra in pauroso ritardo dopo essersi lasciata andare al compiacimento narcisistico della scoperta del nuovo, che a quel punto nuovo non più è (vedi BBB o come si chiama); gli altri anch'essi frettolosi e ossequiosi degl'impegni presi con la casa discografica -ehhh che schifo questo music-business, che però fino a quel momento li aveva mantenuti nonostante i fiaschi commerciali, come dire: qualche obbligo forse lo avevano nei confronti del management, no? troppo facile fare il filosofo, in perenne meditazione e lontano dalle cose del mondo, mentre hai chi ti porta giorno e notte il pasto caldo all'ombra del sicomoro.

Tutto questa prolissità per dire che "the Lamb" è, appunto, un album prolisso, che avrebbe potuto essere meravigliosamente sintetizzato in due-tre facciate, o come ha detto qualcuno in due album di pari livello, da far uscire a qualche mese di distanza l'uno dall'altro, quando la 2^ parte avesse raggiunto la stessa discreta caratura della prima. Poiché l'oscurità del secondo disco è figlia, ahimè, del NULLA da dire. A parte le suggestioni incantevoli di "The Lamia", l'intrigante "Colony" (altro che la "Epping Forest"), l'affascinante reprise di "The Light Dies Down OB", il resto raschia più o meno bene il fondo del barile, stiracchiandosi all'inverosimile ("the Waiting Room" un brano che, al pari se non più di "More Fool me", mi stimola irrefrenabilmente a premere il pulsante "skip" ), elevando jingle all'onore di brani, rantolando sempre più fino a un discreto colpo di coda ("IT").
Non che il primo disco sia un capolavoro, a parte gli splendidi strumentali e le parti in cui la voce di Peter smette di gracchiare. Perché il problema di fondo di questo album, oltre alla storia mal sviluppata, è che segna, almeno nei Genesis, il nadir delle capacità canore di Gabriel (parlo del cantare, non del fare vocine, ruggiti, urla squarciagola e tutto il campionario di sguaiatezze varie).
Con buona pace di chi lo ritiene la Divina Commedia del Rock
[:D]

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tutto quello che si legge qui è assurdo.
mi sa che non l'hai mai ascoltato, oppure l'hai ascoltato frettolosamente.

o non sei in grado di capirlo fino in fondo, che forse è la spiegazione migliore dei vaneggiamenti di cui sopra.

ti faccio i complimenti per la definizione di "discreta caratura" che dai al primo volume: la barzelletta del secolo.

ascoltalo 200 volte prima di parlarne di nuovo fammi la cortesia.

[Dalex_61]

Io non trovo tutti questi difetti in "The Lamb", anzi mi sembra un album in netto anticipo sui suoi tempi, capace di essere attuale oggi più di qualunque altra opera progressiva. I suoni duri, taglienti, quasi crudeli si sposano con i passaggi malinconici e melodici... per me, il risultato è straordinario! Se per il mio animo melì-melò preferisco altri dischi dei Genesis, mi sono sempre inchinato davanti alla creatività debordante del doppio disco bianco.

Le sessions - per i motivi noti - furono particolarmente lunghe e questo spiega in parte l'abbondanza di materiale e, quindi, la necessità di quattro facciate anziché due. Quanto al sondaggio, preferisco di poco il primo LP, ma di poco... [;)]

[King of Maybe]

x fr. arcuri:

direi che le tue illazioni sulle mie presunte capacità di comprendere un disco, unite a termini quali "vaneggiamenti", "assurdo", "barzelletta del secolo", del tutto privi di ironica leggerezza (anzi proprio per quello), rasentano, se non oltrepassano, il limite dell'insulto personale: come tali le segnalo ai moderatori.

per tua serenità, ascoltavo the Lamb probabilmente quando tu eri ancora in fasce e l'ho ascoltato altro che 200 volte, dapprima amandolo, poi col tempo, con quella che si chiama equanimità, cogliendone i numerosi difetti.

impara a rispettare chi non condivide le tue personalissime opinioni, senza stracciarti le vesti: di istrioni è pieno il mondo (ahimè non solo quello musicale)

[Supper s Ready]

quote:

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Originally posted by LordMauryZ

Ragazzi, ottime risposte....

ma tranne supper's ready nessuno si è sbilanciato...insomma se ci pensate bene su a costo di riascoltarlo ora uno dei due deve piacervi di piu'....



è un sondaggio CRIBBIO.....e mi consenta

PS: Dopo questa imitazione potete abbattermi, me lo merito!

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anche genuflesso la pena come me [:D]

[topografico]

quote:

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Originally posted by fr.arcuri

è un disco da assaporare in blocco. non esiste un primo ed un secondo volume. ti siedi ed ascolti. dall'inizio alla fine. from genesis to revelation [;)]

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concordo. perfetto. as sure as eggs is eggs

[smiroldo]

quote:

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Originally posted by fr.arcuri

tutto quello che si legge qui è assurdo.
mi sa che non l'hai mai ascoltato, oppure l'hai ascoltato frettolosamente.

o non sei in grado di capirlo fino in fondo, che forse è la spiegazione migliore dei vaneggiamenti di cui sopra.

ti faccio i complimenti per la definizione di "discreta caratura" che dai al primo volume: la barzelletta del secolo.

ascoltalo 200 volte prima di parlarne di nuovo fammi la cortesia

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arcuri, la tua incapacità di accettazione di giudizi diversi dai tuoi colpisce ancora.
è un peccato, perchè scrivi bene e dai un bel contributo al forum.
ma le tue reazioni sono, in casi come questo, spropositate e non giustificabili, mi dispiace. vanno ben al di là del "non sono daccordo". tu non sei mica il depositario della "verità assoluta" sui genesis (non ce l'ha nessuno, neanche i genesis stessi) e questa tua risposta fa il paio con un'altra (non ricordo dove) in cui dichiaravi il tuo "essere inorridito", rispetto alla quale avevo preferito soprassedere.

cerca di capire qual è il limite tra il dissentire su un giudizio e l'offesa. tu tendi pericolosamente verso la seconda.
al prossimo tuo intervento con questi toni, scatterà l'ammonizione.

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tornando alla domanda del topic, trovo il secondo disco molto più affascinante.
ma poi mi chiedo che senso ha una domanda simile e conseguentemente la risposta.
il primo disco vive in funzione del secondo e viceversa

[aorlansky60]

Per me è una domanda che non ha molto senso.
THE LAMB è opera che più di tutte le altre nella loro produzione è legata ad un "concept" e quindi risulta
difficile estrapolarne brani singoli; forse gli stessi Genesis per evitare l'ambiguità della quale stiamo
discutendo, avrebbero potuto chiamare le suite per ogni singola facciata di LP, perchè molti singoli passaggi
o brani sono legati da continuità tra di essi, tipo la continuità di SUPPER'S READY...

comunque, musicalmente le prime 3 facciate dell'album sono notevolissime, a parte pochi episodi che non
apprezzo, come WAITING ROOM per es.

di sicuro, su tutti, momenti di lustro vero e proprio sono :

"Fly on a Windshield" e "In the Cage" lato 1

"Hairless Heart" e "The Carpet Crawlers" lato 2

"The Lamia" lato 3

"The Colony of Slippermen" lato 4

se dovessi indicare le "fondamenta" o per lo meno i momenti musicalmente per me più intensi dell'opera, sono
quelli che ho indicato(non che gli altri non lo siano, beninteso, a scanso di equivoci), così come a me non
passa inosservato che, come corposità e solidità, a parte la fantastica presenza di COLONY nel lato 4 è proprio
questo il più debole dell'intera opera, come se il resto fosse stato composto di fretta per finirla, e qui non
possono non tornarmi in mente le parole di Mike Rutherford quando ricorda, a proposito della stesura
dell'Agnello che "...ci accorgemmo presto di avere per le mani almeno 3 facciate davvero notevoli..." ...

[flak]

non posso scegliere tra mamma e papà
[;)]

[mozo]

Concordo con Aor...

In effetti il lato 4 e' il piu' debole rispetto agli altri 3 e questo per motivi che ben conosciamo..

Ma si tratta pur sempre di grande qualita'...E poi..le altre 3 side sono sublimi..[8:-x]..

Piuttosto...dispiace constatare come, ancora oggi, molti fan dei Genesis sottovalutino questo grande disco..[:(]

Per me The Lamb e' il manifesto del prog. anni '70 e uno dei migliori Lavori di sempre della musica rock..[^]

Sorprendente poi, vedere come e' stato possibile creare un' OPERA cosi' grande, in un contesto di molteplici difficolta' e con tempistiche cosi ridotte..

Soltanto ai grandi capita...leggi pure alla voce Mozart...[O:-)]

[LordMauryZ]

Doveva essere un Sondaggio ed è diventato un Dibattito ....

comunque ripeto, anche io la penso come tanti di voi, va ascoltato tutto di un fiato, è un concept album e non si può dividere ecc ecc ecc... è stupendo anche il 2° disco.....ecc ecc ecc ecc ecc ecc ecc ecc ecc ecc ecc ecc

PERO' quel che dico è: a livello di "piacere d'ascolto", senza troppo impengo, intendo proprio "a pelle" come primo impatto preferisco il primo! ...e secondo me tutti voi avete una preferenza in questo senso.

Poi che sia stupendo nessuno lo mette in dubbio, almeno... IO NO! Lo ascolto ogni giorno...

[marcoleodori]

Per me avrà anche qualche punto debole, ma rimane un'opera di rara bellezza se chiaramente viene considerata nella sua globalità. Non è solo un manifesto del prog, anticipa temi che verrano ripresi in seguito... Il primo punk della storia è Rael... Si passa da testi intrisi di elementi fiabeschi e mitologici degli album precedenti alla rabbia metropolitana, a temi molto più attuali. Per me rimane un grandissimo affresco sonoro e, viste le condizioni in cui fu realizzato, gli si può perdonare qualche sbavatura e qualche riempitivo messo lì in fretta e furia per completare il doppio album...

P.S. Ha scritto Mozo... ora esprimo un desiderio... [:D][:D][:D]...

[mozo]

Sei ridotto un po' male Marcoli'...[:D][:D][:D]

[Thomas Eiselberg]

Ci sono 10 minuti di Arancia meccanica che non mi convincono, quasi quasi li taglio, vediamo se il film mi piace di più.
Chissene... se Kubrick si offende[:D]

[genesis]

quote:

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Originally posted by Thomas Eiselberg

E' meglio il primo tempo di Apocalypse Now o il secondo?[:-I]

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Si parla del disco dei Genesis per cui ho speso di piu' e cioè l'ho acquistato volte: Vinile acquistato nel 1981 - Atco; CD prima edizione 1990 - ancora Atco; SACD nel cofanetto comprato a Natale 2008.
Ora mi accorgo che MUSICALMENTE è quello che amo di più.
Prima non lo sentivo mai dai 14 ai 24 anni, mentre gli altri (soprattutto Foxtrot, Selling, Tott e Duke) venivano divorati. Questi erano gli anni in cui ero il fratellino della sorella del Liceo Classico che studiava con gli amici "intellettuali" e molto Radical Chic. Poi dopo aver abbracciato  tutta la cultura Rock passando dai Clash ai Police, dai Cream agli Zeppelin, dai Beatles ai Floyd, dai Grateful Dead ai miei amatissimi Stones, i Creedence Clearwater revival, i Traffic e sono al 30%.... il reggae e soprattutto tanto Dixon, Hooker, Muddy Waters e tutto il Blues.. ma anche tanta Discoteca con l' apprezzatissima disco music (funky) prima, new wave a dark music poi( adoro i Cure ) e infine la famosa HOUSE dopo, che contiene cose interessanti e che verranno rivalutate da molti denigratori di allora, fra ancora qualche anno...
poi dicevo, The Lamb fra i dischi dei Genesis è diventato il mio adorato.
Con tutti i suoi difetti che sono tanti.
Ma se oggi, a 42 anni dopo aver ascoltato (non sentito) tutta la musica Rock e non solo, che potevo e oggi che ho riscoperto i Genesis e mi sto avvicinando al Prog come non avevo mai fatto prima, mi piaccia più di tutti, ci sarà un motivo.
The Lamb guarda avanti, porterebbe avanti il gruppo verso dizioni ignote ed affascinanti. I posteriori rappresento un ritorno nella propria tana, magari ancor più comoda di prima.
Prima qualcuno parlava di Apocalipse Now: è un capolavoro indiscusso eppure passa alla storia anche per la drammatica produzione e per la sospensione delle riprese per lunghi periodi. The Lamb in piccolo, ha una storia simile e forse è venuto meglio anche per questo, paradossalmente.
Scusate per la lunghezza prima di arrivare alla risposta:

Il secondo Disco. avverto nell' ascolto il problema della fretta di dover tirar via solo per i pezzi The Light dies e It dei quali farei a meno e per gli intermezzi superflui (non per lo Slipperman).

[genesis]

quote:

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Originally posted by marcoleodori

Per me avrà anche qualche punto debole, ma rimane un'opera di rara bellezza se chiaramente viene considerata nella sua globalità. Non è solo un manifesto del prog, anticipa temi che verrano ripresi in seguito... Il primo punk della storia è Rael... Si passa da testi intrisi di elementi fiabeschi e mitologici degli album precedenti alla rabbia metropolitana, a temi molto più attuali. Per me rimane un grandissimo affresco sonoro e, viste le condizioni in cui fu realizzato, gli si può perdonare qualche sbavatura e qualche riempitivo messo lì in fretta e furia per completare il doppio album...

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[^][:)]

[aorlansky60]

quote:

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Originally posted by Phoberomys


Riguardando i videI del tour di Selling England l'altra sera, pensavo che i Genesis avrebbero dovuto compiere scelte diverse rispetto a quelle ormai passate alla storia: pubblicare un (doppio) album dal vivo nel 74 per prendere tempo...

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scelta secondo me poco realistica (soprattutto da un punto di vista del "management" della Charisma); già l'anno precedente era stato pubblicato un live (che avrebbe potuto/dovuto essere doppio, vecchia storia... peccato), l'idea di un nuovo "live" per di più doppio solo un anno dopo avrebbe fatto storcere il naso alla maggior parte dei fans, disorientandoli, che si aspettavano qualcosa di nuovo...

[carl]

Io considero The Lamb un album molto bello, ma a tratti discontinuo.
Diciamo che preferisco il 1° CD, soprattutto per brani meravigliosi, quali la title track, Fly on a Windshield, In the Cage, Carpet Crawlers.
Mentre le perle del 2° CD secondo me sono Anyway, The Waiting Room (che ho sempre trovato affascinante), The Lamia, The Colny of Slippermen, In the Rapids, It.
Come voti direi:
1° CD: 9/10
2° CD: 7,5/10
Totale: 8+/10

[wondering clouds]

io sono sempre stato ntristito da non avere mai letto in italiano la storia di Rael. immagino dovrò omprarmi un libro. Che mi consigliate?

Per me è un capolavoro il disco. un po' lunghino da ascoltarlo tutto.
Ma qui i primi genesis hann toccato il culmine del loro genere, e hanno osato pure. il resto è cronaca. chissà cosa avrebbero potuto partorire dopo di quello tutti e 6. Forse niente. Infatti hanno traghettato su altri lidi creativi.

[Leviathan]

Siamo lì, forse più il primo.

[fr.arcuri]

the lamb lies down on broadway è un disco concept. c'è una storia e le canzoni sono collegate una all'altra. la traccia precedente prepara alla successiva. la prepara con il testo e la prepara con i suoni.

il solo disquisire su parti di esso prese da sole significa che anche se si ci inalbera e si sostiene il contrario non si è capito questo punto importante.

allora lo ripeto: si è voluto raccontare una storia, non fare un album di 21 belle canzoni.

negli ultimi giorni ho letto che the lamb è incompleto, finito in fretta e male. questo non è vero.
significa insultarli come artisti. ma lo sapete chi è peter gabriel? o tony banks? avrebbero mai accettato una cosa del genere?
di pubblicare un disco non completo?

la verità è che the lamb rispecchia perfettamente quello che avevano in mente ed il risultato è fantasmagorico, migliore di qualunque cosa fatta in passato ed in futuro: se volevano risuonarlo per intero dopo 30 anni è perchè la ritemgono un'opera compiuta, con buona pace di alcuni membri del genesis italian forum.

il secondo volume è figlio del nulla da dire?

come si fa a dire una cosa simile di un disco contenente due perle strepitose ( lamie e slipperman), canzoni eccezionali come anyway o i due strumentali e una clamorosa scheggia acustica come in the rapids?

giudicare the waiting room da sola per me significa non aver capito nulla della storia che il disco racconta ne il modo in cui i genesis l' hanno raccontata.

the waiting room è semplicemente un accumulo di tensione per sottolineare il punto di non ritorno di rael: quei suoni scomposti ed urticanti ti portano alla quiete dell'incipt al piano di anyway. è fatto apposta per creare quella sensazione di dormiveglia! quella pausa narrativa in cui real si sveglia e capisce che la sua situazione è disperata.
è un pezzo necessario allo sviluppo del concept: come si fa a non capirlo?

se si seguisse la storia la presenza di "the light dies down on broadway" con il ritornello della title track non si avrebbe il minimo motivo di pensare che sia un riempitivo.

semplicemente la title track fissa l'ambiente "fisico" in cui la storia parte fra il vapore degli impianti di condizionamento e i dragstore. poi rael entra nell'incubo ed alla fine della storia vede per un attimo la possibilità di sfuggire da tutto questo rivedendo broadway e la musica lo sottolinea ritornando all'atmosfera iniziale.

ma rael rinuncia per un atto di amore per salvare il fratello ma poi scopre che il fratello è lui, e l'essere senza via d'uscita appare in tutta la sua drammaticità.

e subito rael arriva alla presenza dell'essere supremo, e parte it.

certo a prenderla da sola non è questo granch'è, con una atmosfera alla carnevale di rio.

ma se si supera il fatto di ascoltarla come una canzone dei cugini di campagna e si cerca perchè mai quella canzone chiude una siffatta opera allora si arriva a delle conclusioni.

perchè dio e quella musica carnevalesca? perchè non evocare la presenza di dio con quei cori da cappella sistina che il mellotron permetteva all'epoca?
o era forse perchè si voleva sottolineare la presenza di un dio perverso? due anni parlavano delle bugie sul regno dei cieli che sarebbero state raccontate a cinzia, ricordate?
e perchè it's only rock'n roll?
perchè volevano finire tipo: abbiamo scherzato non prendeteci sul serio!
oppure volevano tirare in ballo i rolling stones, all'epoca angeli del demonio per dire che it era il diavolo?
e allora chi era rael: una vittima della vita che aveva fatto e che per risarcimento entrava nelle grazie di dio o un delinquente che meritava di bruciare nell'inferno?
capite quante soluzioni?

ma lo capite o no che la storia di the lamb NON HA UNA FINE: il finale è aperto, e se lo scrive l'ascoltatore dopo aver fatto un viaggio di 94 minuti e 17 secondi.

non vedo niente di più geniale in questo, niente di più perfetto.

it è l'esempio massimo di canzone che serve allo scopo ed è la cosa più geniale che i genesis hanno messo su the lamb, album totalmente costruito sul genio.

disquisire su the lamb lies down on broadway solo dal punto di vista musicale significa non averne compreso in pieno l'enorme potenziale, per cui, se mi scuso per i termini effettivamente non irreprensibili, l'invito a riascoltarlo nella sua interezza un numero imprecisato di volte rimane.

smiro per l'eventuale ammonizione non ti preoccupare: lasciatemi scrivere qualcosa il 13 febbraio e poi non ci si dovrà più preoccupare di tendenze pericolose.

ora vi lascio che vado a lucidare l'oboe.

[Phoberomys]

quote:

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Originally posted by aorlansky60

quote:

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Originally posted by Phoberomys

Riguardando i videI del tour di Selling England l'altra sera, pensavo che i Genesis avrebbero dovuto compiere scelte diverse rispetto a quelle ormai passate alla storia: pubblicare un (doppio) album dal vivo nel 74 per prendere tempo...

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scelta secondo me poco realistica (soprattutto da un punto di vista del "management" della Charisma); già l'anno precedente era stato pubblicato un live (che avrebbe potuto/dovuto essere doppio, vecchia storia... peccato), l'idea di un nuovo "live" per di più doppio solo un anno dopo avrebbe fatto storcere il naso alla maggior parte dei fans, disorientandoli, che si aspettavano qualcosa di nuovo...

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Nu, nu, un disco dal vivo nel 74 *al posto di* Genesis Live, che ovviamente adoro ma magari sarebbe venuto fuori migliore se, per esempio, avessero scelto di immortalare la stramiticissima data di Montreal 74.
E che so, nel 73 avrebbero potuto pubblicare un EP in studio con qualche inedito (Happy the Man, Twilight Alehouse, Going out to Get You da studio e/o le tre outtake di Trespass...). [:-I]

[marcoleodori]

quote:

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Originally posted by wondering clouds

io sono sempre stato ntristito da non avere mai letto in italiano la storia di Rael. immagino dovrò omprarmi un libro. Che mi consigliate?

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Se vai sul sito di Dusk trovi le traduzioni dei testi e la traduzione della storia scritta sul vinile originale (da Peter stesso) e realizzata da Armando Gallo....

http://www.dusk.it/tradtutti.htm

[aorlansky60]

per Phoberomys

scusa, non avevo capito; infatti anch'io avrei visto splendidamente un LP doppio dal vivo da parte della band,
con le stesse track list dell'originale 73, ed il secondo vinile contenente SUPPER'S READY in un lato, e
FOUNTAIN OF SALMACIS, TWILIGHT ALEHOUSE e CAN UTILTY sull'altro, come ho detto spesso in questo forum...
magari con una bella copertina ad anta doppia disegnata dal prodigioso Paul Whitehead... avrebbe rappresentato
la band maggiormente rispetto al live '73, forse contendendo a YESSONGS il titolo di live più rappresentativo
di quel periodo prog...


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per fr.arcuri

sarà, ma non vorrei che il paravento del "concept" porti a giudicare THE LAMB in modo diverso dal modo con il
quale si giudica un Lp nel suo complesso... questo può portare a dire che, si, FOR ABSENT FRIENDS o AFTER THE
ORDEAL sono indubbiamente deboli e poco significative, mentre WAITING ROOM "è parte integrante della storia,
non puoi giudicarla separatamente, è un concept, dai!! va vista nel complesso dell'opera!!"

capisco che THE LAMB o qualsiasi altra opera possa essere vissuta in modo del tutto personale dagli ascoltatori, in modo più o meno passionale, ed evidentemente è così; come so che Anthony Banks 10 anni più tardi dichiarerà, alla faccia di THE LAMB, che una certa "That's all"(o forse era un altra, comunque sempre del
periodo "Genesis-Invisible" di questo sono sicuro) rappresenta uno dei suoi migliori risultati ottenuti in
carriera...

Spero di non offendere nessuno, se lo faccio chiedo scusa in anticipo, forse sono dotato di scarsità di vedute,
ma io, pur nel complesso della magnifica storia musicale qual'è indubbiamente THE LAMB, quando arriva WAITING ROOM preferirei ascoltare altro.

comunque, alla fine, "it"s only rock'n'roll... (per fortuna...)[;)][:)]

[Phoberomys]

quote:

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Originally posted by fr.arcuri

si è voluto raccontare una storia, non fare un album di 21 belle canzoni.
negli ultimi giorni ho letto che the lamb è incompleto, finito in fretta e male. questo non è vero.
significa insultarli come artisti. ma lo sapete chi è peter gabriel? o tony banks? avrebbero mai accettato una cosa del genere?
di pubblicare un disco non completo?

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Erm...sì, l'avrebbero accettata, giusto per The Lamb.
Si sente e lo dicono pure.
Ah, Gabriel avrebbe rifatto una cosa del genere con PG2.
E poi, anni dopo, con So. Di nuovo si sente, e di nuovo lo dice.

quote:

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Originally posted by fr.arcuri

il secondo volume è figlio del nulla da dire?

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No, anzi, del troppo da dire.
Non vedo l'incompatibilità: hanno voluto strafare e sono stati costretti a chiudere (il disco e la band [:D]) in tono minore.
Capita anche ai migliori...

[The Knife]

A dire la verità, l'ho apprezzato con il tempo...all'inizio appena comprato ho avuto lo stesso effetto del mio quasi omonimo 'theknife'[;)]...ascoltavo sempre il primo lato perchè ogni volta ci provavo partendo da principio nel tentativo di ascoltarlo tutto ma lo trovavo 'pesante' e al secondo lato non ci arrivavo mai...
così è rimasto il primo lato quello a cui sono più 'legato'....ma se devo scegliere un pezzo in tutto l'album scelgo un pezzo del secondo lato e cioè 'the lamia'[:p]...

[mozo63]

quote:

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Originally posted by Phoberomys

Non vedo l'incompatibilità: hanno voluto strafare e sono stati costretti a chiudere (il disco e la band [:D]) in tono minore.
Capita anche ai migliori...

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[^] E' già tanto che abbiano avuto la bravura e il coraggio di proporre un finale adeguato alle enormi aspettative che vengono generate durante l'ascolto di un opera così ambiziosa... Non capita spesso... [:)][;)]
Frarc mi è piaciuta la tua disquisizione su It, ma sono anche d'accordo con quanto sostenuto da AOR: il fatto che sia un concept non esclude che ci siano anche altri modi per ascoltarlo e amarlo... Il disco è affascinante anche senza conoscerne la storia e averne compreso appieno i testi... una canzone come anyway è bella indipendentemente, anche senza l'anticipata sofferenza di Waiting... Per me è comunque un disco da prendere con calma, non pretendendo di raggiungere immediatamente i massimi livelli di iniziazione... [:)][;)]

[King of Maybe]

quote:

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Originally posted by fr.arcuri

the lamb lies down on broadway è un disco concept. c'è una storia e le canzoni sono collegate una all'altra. la traccia precedente prepara alla successiva. la prepara con il testo e la prepara con i suoni.

il solo disquisire su parti di esso prese da sole significa che anche se si ci inalbera e si sostiene il contrario non si è capito questo punto importante.

(...)

disquisire su the lamb lies down on broadway solo dal punto di vista musicale significa non averne compreso in pieno l'enorme potenziale, per cui, se mi scuso per i termini effettivamente non irreprensibili, l'invito a riascoltarlo nella sua interezza un numero imprecisato di volte rimane.

smiro per l'eventuale ammonizione non ti preoccupare: lasciatemi scrivere qualcosa il 13 febbraio e poi non ci si dovrà più preoccupare di tendenze pericolose.

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Caro amico, qui dentro ci sono fior fior di cervelli: non c'è bisogno di dare consigli da "iniziato" su come si deve sentire un'opera musicale. Mi piace la tua analisi di "the lamb" relativamente ai contenuti, anche nelle parti un po' più visionarie: in fondo c'è anche chi ha parlato di Rael come metafora di Gesù Cristo, quindi tutto è possibile... Cerca però di non imporre la tua visione come l'unica possibile, né di adombrare il dubbio che chi non apprezza "the Lamb" abbia un qualche deficit cognitivo: questo è un concetto che di tanto in tanto si ripete e sinceramente lo trovo molto irritante e offensivo... ma soprattutto noioso!

Nessun dubbio sull'intento ambiziosissimo del concept. Però in fondo è "solo" rock'n'roll e se permetti il giudizio complessivo deve abbracciare ANCHE la musica prodotta: diversamente dovremmo dire che "1984" (sia nella interpretazione di Ant sia in quella di Wakeman) è un capolavoro a prescindere, per via del solo concept (che mi pare qualche spanna sopra quello di "the Lamb").

Personalmente ritengo che il risultato di "The Lamb" (per una serie di ragioni, non ultimo il tempo a disposizione per realizzarlo, ma anche le capacità personali, da questo punto di vista ancora acerbe) vada molto al di sotto delle aspettative deI suoI autorI (perché vediamo di smetterla di dire che è tutta opera di Gabriel: suo è solo il cervellotico concept, ossia la parte più campata in aria -pardon, geniale! la musica è scritta dagli altri 4, che tutto erano tranne che sessionmen, come vorrebbe qualcuno): le parti strumentali sono splendide (nel suo genere, che -mi spiace- a me fa ca*are, anche "the Waiting Room" è sensazionale), le parti cantate ahimè non altrettanto. Parere P E R S O N A L E !!!
Non è che l'ambizione sia di per sé garanzia della bontà del "prodotto" finale, diversamente molti di noi sarebbero autori di "capolavori": mirare alto può servire se riesci a raggiungere l'obiettivo, altrimenti il tuo resta uno sforzo velleitario, e il frutto che produce è acerbo, immaturo (il che non equivale a dire che sia cacca, non scaldatevi!).

Non so, quando si parla di "the Lamb" arrivano immancabili paragoni altisonanti: "Divina Commedia", in questo thread anche "Apocalipse Now", "Arancia Meccanica"... a me tutto questo sembra davvero eccessivo, e pur rendendomi conto che i gusti sono estremamente relativi vorrei invitare a guardare con occhi diversi i termini di paragone con cui confrontate l'opera dei Genesis: suvvia, non esageriamo (con tutto ciò, non ritengo "Apocalipse Now" questo grande capolavoro, anche se l'atmosfera cupa e torbida, quand'ero adolescente, me l'ha fatto considerare tale...).

Per il resto, non capisco perché dovresti allontanarti dal forum: se accetti un consiglio, non essere così drammatico, non sei mica una mosca sull'autostrada [;)]
modera la tua vis polemica ma continua a vivere intensamente la passione per i "nostri"... questo trasparirà ancora meglio nei tuoi scritti, e penso che la cosa farà solo piacere a tutti.
[:)]

[aorlansky60]

cit. "GENESIS" Giampiero VIGORITO - GAMMALIBRI, 1ma ed. ©1981

Capitolo "L'agnello giace su Broadway"
pag.63

"Quando ci siamo trovati a provare il materiale per il nuovo album, ognuno di noi ha proposto le proprie
idee e le proprie canzoni. Nessuno di noi se la sentiva di comporre un album a concetto. E' difficilissimo
ottenere dei buoni risultati con un concept album, perchè spesso si scivola in una sorta di angusto e noioso
cerebralismo creativo. Abbiamo optato per la mia storia di RAEL perchè si poteva fare con tanti singoli
brani che possono essere ascoltati anche separatamente"
(PETER GABRIEL)


nota di aor: il fatto che uno degli autori principali dell'opera affermi che "i brani possono essere ascoltati
anche separatamente" mi rincuora


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cit. "Il fiume del costante cambiamento" Mario GIAMMETTI - Editori Riuniti, 1ma ed. ©2004

Capitolo "The LAMB LIES DOWN ON BROADWAY"
pag.103

"Penso che LAMB sia uno dei nostri migliori album, certamente uno dei più differenti. Iniziammo a scrivere
e venne fuori piuttosto facilmente, il che, dopo le difficoltà dei dischi precedenti, fu un grande sollievo.
Realizzammo ben presto che avevamo tre ottimi lati di un disco. Non due lati buoni più un terzo lato, proprio
tre lati buoni. Così decidemmo per un doppio mentre Peter lavorava ai testi. Ma ben presto divenne evidente
che non avevamo lo straccio di una possibilità che li finisse in tempo utile..."
(Mike RUTHERFORD)

nota di aor: i tempi bibblici proverbiali di Peter erano in auge già nel 74...


"Quando Peter ebbe finito le liriche, c'erano ancora un paio di buchi dove occorreva della musica,
tanto che fu necessario scrivere ancora un paio di canzoni come CARPET CRAWLERS e GRAND PARADE OF LIFELESS PACKAGING"
(Anthony BANKS)

nota di aor: Peter Gabriel quando "carbura" evidentemente è un fiume in piena; in questo caso per fortuna,
tanto che Banks&Rutherford hanno dovuto "musicare" quella gemma di CARPET


pag.108

"Se provi a isolare una canzone dal resto dell'album come CARPET CRAWLERS o COUNTING OUT TIME , vedrai che funziona bene, e invece tutti considerano l'album come un tutt'uno"
(Anthony BANKS)

nota di aor: ridaje, aor, pure Banks lo sostiene! sei il solito superficiale, ecco tutto!! ...e ottuso!...

curioso che Banks citi proprio le due che poi saranno estrapolate dalla Charisma e pubblicate come singoli...


pag.109

"Per me il maggiore difetto è la storia: è troppo remota, anche se in alcuni punti funziona bene"
(Anthony BANKS)

nota di aor: "frecciatina" del tastierista all'indirizzo dei testi??


pag.112
"Io fui uno spettatore. THE LAMB avvenne nonostante me, più che con me"
(STEVE HACKETT)

nota di aor: questa glaciale dichiarazione fotografa il grado di frustrazione del chitarrista al tempo...


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Ho riportato queste dichiarazioni tratte dalle opere citate, per fare capire, se ce ne fosse bisogno, quanto
THE LAMB sia il più controverso non solo nell'opinione generale, ma anche tra i membri stessi della band.
Ad un giustamente orgoglioso Mike Rutherford, fa rimando un quanto meno frustrato Steve Hackett, il quale dirà
anche che "THE LAMB era l'abum di TONY&MIKE" in quanto di questi due è l'apporto maggiore alla composizione delle parti musicali dell'album, riconoscendo anche che "probabilmente si tratta dell'album migliore scritto da Tony(Banks)". Lo stesso Banks sembra esprimere più di una perplessità circa l'eccessiva
complessità della storia immaginata e raccontata da Peter...

Il fatto che sia controverso lo testimonia anche il fatto che dopo 35 anni, anche in questo forum di fans
della band non ci sono pareri unanimi in merito.

Come ha fatto rilevare giustamente Mario GIAMMETTI nell'opera citata, all'uscita esso creò un certo grado di
disorientamento tra stampa specializzata e fans, in quanto è undubbio che musicalmente rappresentasse una
specie di "rottura" con il passato immediato.

Curioso il parallelismo che mi sono andato creando mentalmente con un altra opera, il WHITE ALBUM dei Beatles,
con il quale THE LAMB trova parecchie analogie:

- è doppio (LP)
- costituisce un momento di "rottura" musicale con la produzione precedente
- è l'opera dove affiorano più di prima attriti personali tra i componenti della band
- l'opera stessa sembra rieccheggiare musicalmente lo stato del punto precedente (soprattutto tensione)
- frutto della band più grande della storia (questo prendetelo come beneficio di inventario, in quanto
dipende unicamente dalla mia passione personale che ho maturato per questi due collettivi, Beatles e Genesis)
- caratterizzerà in modo imprescindibile il futuro della band (i Beatles si scioglieranno meno di due anni
dopo, nei Genesis avverrà il terremoto Peter di li a poco -anzi era già avvenuto- e poco più di due anni dopo,
quando il "vaso di frustrazioni" sarà colmo, lo stesso Steve deciderà di proseguire da solo...)

Tornando a LAMB, sono in accordo con lo stesso Mario GIAMMETTI quando in un punto di analisi personale
all'album, lo definisce in sintesi un grande capitolo di arte contemporanea, rilevando anche la grande
varietudine di stili musicali che regnano in quest'opera.

Anch'io prendendolo nel suo complesso, dico e ribadisco trattarsi di una delle opere imprescindibili e
fondamentali non solo del prog ma anche della seconda metà del XXmo secolo, a livello di musica popolare.
Anch'io riconosco che più di altri (come il PEPPER di Beatlesiana memoria) esso vada giudicato
maggiormente come un opera unica od un "tutt'uno" più che in ogni singola canzone, ciò non toglie che per me
THE LAMB non è al massimo per tutte le quattro facciate; la quarta facciata, tolto lo splendore di "COLONY",
sembra palesemente la più debole rispetto alle altre, e questo sembra un elemento che è stato rilevato nella
maggioranza di giudizi; THE LAMB contiene momenti esaltanti e di vero lustro musicale uniti ad altri episodi
musicalmente meno riusciti; che quest'ultimi poi siano stati composti volutamente per descrivere "lo stato
d'animo del protagonista" in quel momento particolare della storia, questo è un altro discorso, che ogni
ascoltatore ha il diritto di giudicare secondo il proprio metro di giudizio personale.

[King of Maybe]

grazie per le puntuali citazioni: le rammentavo tutte, ma fa piacere rileggerle... aiutano a ricordare e a riflettere!

appena posso, riporterò le parole di Chris Welch, da sempre sostenitore della band...

[doktordyper]

cercando di essere attinente al topic, secondo me il primo disco (o cd) è più "orecchiabile", il secondo più "sperimentale" in un certo senso, e quindi meno digeribile. Questo è il massimo dello spezzettamento dell'agnello che posso fare!!

Non posso però dire a) meglio di b) per un semplice motivo (continuando con le similitudini matematiche): con The lamb si realizza che 1+1=3!

Sarà pur vero che qualche pezzo "stands alone", ma estraniarli dalla storia li banalizza. Uno su tutti... It è un pezzo fenomenale, geniale nel riassumere e concentrare musica e storia in 3 minuti, ma deve essere sentito alla fine dell'opera per poterlo apprezzare a pieno...

[smiroldo]

aor, ottimo intervento complimenti [:)]
notevole l'affinità con white album, non ci avevo mai pensato e, effettivamente, è proprio come dici tu [;)]

quote:

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Originally posted by aorlansky60

pag.112
"Io fui uno spettatore. THE LAMB avvenne nonostante me, più che con me"
(STEVE HACKETT)

nota di aor: questa glaciale dichiarazione fotografa il grado di frustrazione del chitarrista al tempo...

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questa osservazione di steve l'avevo completamente rimossa e, devo dire la verità, colpisce per la sua durezza.
che steve fosse frustrato lo si sapeva, però c'è qualcosa che non mi quadra.

- è vero, col precedente "selling" steve aveva contribuito enormemente allo sviluppo dei brani, in fase sia di composizione, sia di arrangiamento (dancing, i know, firth, after);
- è vero che lamb è opera compositiva pressochè esclusiva della ditta "totonno & michele" (sembra una coppia di zelig [:D])

...però...

il contributo musicale di steve c'è comunque, e non è assolutamente secondario:

- tanto per cominciare, ci sono più assoli di steve qui che in tutti gli altri dischi messi insieme (fly on a windshield, hairless heart, counting, chamber, anyway, suoernatural, lamia, it - sia pur, quest'ultima, in condominio con tony [:D], per non parlare dell'assolo continuo in carpet). in selling quanti assoli ci sono? UNO. in foxtrot? un paio. nei dischi successivi? uno in ripples e qualcosa in più su wind (eleventh, vine - all'unisono con tony - blood e quiet earth).
- dal punto di vista compositivo: si, su lamb steve compone pochissimo, schiacciato dalla debordante prolificità della premiata ditta di cui sopra [:D]: cuckoo cocoon, hairless, forse supernatural - anche se credo sia più attribuibile a mike. però è anche vero che, in termini puramente COMPOSITIVI, steve non è mai stato granchè presente: in selling (che lui adora) c'è solo il riff di "i know" e "after the ordeal" che, peraltro, fu accolta con molta sufficienza dal resto del gruppo. in foxtrot c'è solo "can utility"; in nursery, solo "for absent friends". nei dischi post gabriel, solo parte di entangled, blood e quiet earth.

allora mi chiedo: è giustificato, da parte di steve, l'amore incondizionato per selling e l'indifferenza - per non dire astio - per lamb? [:-I]

[highinfidelity]

Risposta: sicuramente no. Pero si sa, quando uno una cosa la vuole odiare a tutti i costi, trova mille ragioni per odiarla.

In quegli anni, qualunque spazio avessero dato a Steve, qualunque liberta' gli avessero concesso, comunque lui avrebbe sostenuto che non era abbastanza. Almeno questa e' la mia opinione.

[Thomas Eiselberg]

quote:

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Originally posted by King of Maybe



Non so, quando si parla di "the Lamb" arrivano immancabili paragoni altisonanti: "Divina Commedia", in questo thread anche "Apocalipse Now", "Arancia Meccanica"... a me tutto questo sembra davvero eccessivo, e pur rendendomi conto che i gusti sono estremamente relativi vorrei invitare a guardare con occhi diversi i termini di paragone con cui confrontate l'opera dei Genesis: suvvia, non esageriamo (con tutto ciò, non ritengo "Apocalipse Now" questo grande capolavoro, anche se l'atmosfera cupa e torbida, quand'ero adolescente, me l'ha fatto considerare tale...).

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Prima di dire cose che gli altri non dicono sei pregato di rileggere bene quello che uno dice: La divina commedia l'ho citata, si, e non me ne vergogno affatto: la struttura, le rime, il tema simile, rimandano a quello.
Non ho detto che The Lamb è paragonabile come "qualità" alla Divina Commedia.

Su Apocalypse now e Arancia Meccanica non ho proprio fatto nessun paragone: ho inteso che The Lamb in quanto opera complessa va vista in un tutt'uno come un grande film, non possiamo estrapolare solo quello che ci piace o tagliuzzare qua e la perchè non ci convincono dieci minuti.
Questo era l'intento.

Mi dispiace poi che non ti piaccia Apocalypse now (capolavoro riconosciuto della cinematografia di tutti i tempi) ma daltronde non ti va giù neanche The Lamb.

Ecco, è proprio il caso di dirlo: i gusti sono gusti e non si discutono i "Suvvia", "non esageriamo", sono estremamente soggettivi e come tali sono discutibili quanto i "è assurdo", "vaneggiamenti"

[aorlansky60]

grazie Smiro [;)]

c'è un altra dichiarazione di Steve che fotografa bene gli equilibri di forze all'interno della band al
tempo:

"nei Genesis, c'è un nucleo che decide cosa registrare o meno e cosa produrre..."

non è letteralmente ed esattamente come l'ho letta ieri sera, vado a memoria, però anche questo testimonia
che il "nucleo" al quale fa riferimento e di cui egli non fa parte (chiara allusione a Tony e Mike) sembra
essere la ragione del suo stato di grande insoddisfazione personale.

poi però effettivamente come fa notare Smiro, di chitarra in LAMB ce n'è pure tanta...

io non vorrei che il povero Steve fosse incappato nella sindrome che colpì il povero G.Harrison nei Beatles,
quando doveva "suonare esattamente" la sua parte di chitarra nei brani di McCartney così come pretendeva il
suo autore, non permettendo a George improvvisazioni o variazioni sul tema, insomma costringendolo a ruolo di
puro esecutore; infatti, non a caso le impressioni di Steve su LAMB lette ieri sul bellissimo libro di Mario
Giammetti parlano anche di "poca creazione e contributo personale" riconosciuto da parte sua nell'opera, quasi come fosse
stato poco coinvolto nel processo creativo e quasi "costretto" a suonare certe parti come le volevano Banks,
o Rutherford? (io propendo più per il primo)...

[smiroldo]

quote:

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Originally posted by Thomas Eiselberg

Ecco, è proprio il caso di dirlo: i gusti sono gusti e non si discutono i "Suvvia", "non esageriamo", sono estremamente soggettivi e come tali sono discutibili quanto i "è assurdo", "vaneggiamenti"

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si, thomas, ma è anche una questione di rispetto [;)]
dire "non esageriamo" è poco significativo quanto "è un vaneggiamento", però - quantomeno - implica un rispetto ed una considerazione ben maggiore per la differenza di vedute di una persona, no? [8D]

[reallifepermanentdream]

Ciao,
secondo il mio gusto The Lamb e' l'album meno brillante dei Genesis 1969-1976......eh si, lo trovo meno gajardo anche di ATOTT....
Non uccidetemi, ma la penso cosi.....
Agli amici che lo parallelano al White Album dico che l' unica cosa
che hanno in comune e' il fatto che sono doppi.
D' accordo sul discorso della imminente rottura,
bei dischi tutti e due, forse un' altra cosa in comune ce l' hanno, cioe' che il picco creativo e anche sperimentale era gia' stato raggiunto. Anarchia di Lennon, accademia di Banks, paraculismo di Mc Cartney (pari solo a quello di Phil, che ancora stava dietro),
teatralita' di Peter........
Beatles e Genesis sono come la pizza e il cioccolato,
tanto buoni quanto diversi;
e qui mi piace spiegare il perche', spezzando una lancia a favore dei Genesis:
ricordate il proverbio "i bravi copiano, gli scarsi plagiano" ?
Bene, considerando a 360 gradi la musica 1955-1968 i Beatles sono stati dei signori copioni, con tanto di cappello;
i Genesis invece hanno fatto ancora piu' tesoro delle loro contaminazioni, sfornando delle opere molto ma molto originali,
anche rispetto alle coeve prog band,
e per questo sono grandi........


Un abbraccio a tutti.

[Tommy Banks]

quote:

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Originally posted by aorlansky60

Tornando a LAMB, sono in accordo con lo stesso Mario GIAMMETTI quando in un punto di analisi personale
all'album, lo definisce in sintesi un grande capitolo di arte contemporanea, rilevando anche la grande
varietudine di stili musicali che regnano in quest'opera.

Anch'io prendendolo nel suo complesso, dico e ribadisco trattarsi di una delle opere imprescindibili e
fondamentali non solo del prog ma anche della seconda metà del XXmo secolo, a livello di musica popolare.
Anch'io riconosco che più di altri (come il PEPPER di Beatlesiana memoria) esso vada giudicato
maggiormente come un opera unica od un "tutt'uno" più che in ogni singola canzone, ciò non toglie che per me
THE LAMB non è al massimo per tutte le quattro facciate; la quarta facciata, tolto lo splendore di "COLONY",
sembra palesemente la più debole rispetto alle altre, e questo sembra un elemento che è stato rilevato nella
maggioranza di giudizi; THE LAMB contiene momenti esaltanti e di vero lustro musicale uniti ad altri episodi
musicalmente meno riusciti; che quest'ultimi poi siano stati composti volutamente per descrivere "lo stato
d'animo del protagonista" in quel momento particolare della storia, questo è un altro discorso, che ogni
ascoltatore ha il diritto di giudicare secondo il proprio metro di giudizio personale.

---

Io la penso così!
Ti ringrazio per averlo scritto tu,sono in un periodo incasinato ed ho poco tempo.[:D]

[Vally]

sono entrambe due "opere" da avere, io preferisco il primo(che è forse uno dei picchi, se non il PICCO + alto della carriera dei Genesis...il secondo è + sperimentale ma pezzi come Lamia, Anyway, the supernatural e the doctor valgono tantissimo![;)]

[aorlansky60]

quote:

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Originally posted by reallifepermanentdream


Bene, considerando a 360 gradi la musica 1955-1968 i Beatles sono stati dei signori copioni, con tanto di cappello

---

qualcosina di originale l'hanno fatto pure loro, imho [;)][:D]

[MaiaDaharfendul]

avendo poco tempo a disposizione sono stati rari i momenti in cui ho ascoltato the lamb per intero, ma quelle volte che è successo ho notato una scelta sbagliata del climax musicale
nn so se siete d'accordo con me, io trovo che nel primo cd ci sia una netta impronta ascendente, che inizia dalla track list e termina con the chamber...
si potrebbe dire che ascoltare solo il primo disco dia la sensazione di un lavoro molto equilibrato, lascia salire le emozioni e le aspettative dell'ascoltatore man mano che le canzoni passano.
arrivati a the chamber con quel suo inizio e complessivo intercedere lento sembra di ascoltare la fine di una storia (una sorta di requiem di rael), la qual cosa è davvero straordinaria perchè rispecchia in un certo senso quell'iter animi prodotto da un ascolto intento dell'opera.
allora è il disco perfetto dei genesis?
purtroppo bisogna fare i conti con la seconda parte[:D], che ha di contro una frammentazione dell'emotività prodotta...
inizia benissimo con l'incipit andante ed improvviso di lilywhite, ma alterna cambi troppo netti, canzoni che sembrano messe un po' a casaccio (non che i brani in sè siano brutti, ma secondo me dovevano essere messi in ordine diverso per conferire al tutto più impatto).
Prendete it, pezzo per me discreto: non mi da l'ipressione di un pezzo da chiusura di un lavoro così complesso come un concept.
di solito arrivo alla fine dell'ascolto che aspetto ancora l'esplosione musicale (e ovvio aggiungendo in coda di riproduzine the chamber così placo il mio dispiacere[:D][:D]).

quindi per sintetizzare tutto questo pastrocchio di parole[8D]

the lamb è un album a mio avviso bellissimo, sicuramente il picco stilistico e artistico dei genesis, ma soffre di una latente trascuratezza nell'ordine dei brani (soprattutto del 2 disco)

[ramasandiran]

Vi prego, che nessuno si senta offeso, ma io non capisco: fino all'8 febbraio, sto disco era un capolavoro assoluto, dal 9 viene messo in discussione? cioè...non capisco: ma perchè bisogna preferire tra disco 1 e 2? e perchè a sto punto non tra lato a e lato b? E certo...perchè se si preferisce il disco 1 ci sarà anche la facciata che si preferisce di più; in generale mi sembra una discussione che sta avendo molto successo, ma per me inspiegabilmente, anche perchè stanno uscendo critiche su The Lamb impensabili; è la mia opinione e non vuole offendere nessuno, ma probabilmente stiamo tornando ai liveli di quest'estate, quando, a corto di notizie, si preferiva spaccare il capello dando giudizi vari su albums: a volte è meglio il silenzio! Così come è meglio che taccia anch'io!

[genesisforever]

E' l'album più difficile e meno ammiccante (nel senso con meno melodia) della loro storia, inevitabilmente divide e dividerà...
A me piace nel complesso, ma ammetto che non è sempre agevole ascoltarlo dall'inizio alla fine. Forse una versione più condensata sarebbe stata un capolavoro assoluto, ma va bene anche così.

[fr.arcuri]

ho delle cosa da puntualizzare.
la prima, la più importante è il chiedere scusa a king of maybe per IL MODO irriguardoso con il quale ho reagito alle sue considerazioni.
lo so ho sbagliato e me ne vergogno.

soprattutto mi vergogno di tutta quella parte relativa al "deficit cognitivo" cui lui si riferisce e giustamente si risente.

a mia difesa posso solo dire che non ho mai pensato questo, anche perchè se avessi pensato di aver a che fare con una persona inadatta a sostenere un contraddittorio non mi sarei fatto scrupolo nello scrivergli di non ascoltarlo più l'album tanto non c'era speranza.

mi dispiace molto e rinnovo ancora le mie scuse

ma giusto per evitare che il mare di parole che sono seguite dopo le faccia sparire, vale la pena ricordare le frasi che hanno provocato questa mia reazione, e mi ripeto, assolutamente spropositata nei modi.

"Poiché l'oscurità del secondo disco è figlia, ahimè, del NULLA da dire."

"Non che il primo disco sia un capolavoro, a parte gli splendidi strumentali e le parti in cui la voce di Peter smette di gracchiare."

posso anche non scriverlo se vi fa piacere, ma leggere queste cose mi ha fatto inorridire due giorni fa e mi dà fastidio leggerle ancora adesso.

soprattutto l'ambito in cui le si legge, cioè un forum dedicato ai genesis, le rende assolutamente degne di essere contraddette.

qua non siamo alla semplice costatazione che the lamb è un disco brutto: siamo alla denigrazione dell'opera in quanto tale.

e siccome quest'opera la conosco bene, leggere che nel secondo volume non c'è nulla significa che forse qualche difetto cognitivo c'è l'ho io visto che invece dentro ci trovo tantissime cose.
è a questo che ho reagito in maniera tanto scomposta: in realtà mi sono sentito offendere io per primo.

la seconda cosa che mi infastidisce è questa ostinazione a voler ascoltare the lamb come un album normale, cosa che non è: questo porta degli errori di valutazione.

leggendo tutti i contributi di questo topic si evince che molti credono che il primo sia migliore del secondo, il quale risente di un calo di ispirazione.

addirittura c'è chi avrebbe visto meglio la pubblicazione del secondo volume a distanza dal primo!

ma poi si legge dal libro di giammetti, come riportato da AOR:
""Penso che LAMB sia uno dei nostri migliori album, certamente uno dei più differenti. Iniziammo a scrivere
e venne fuori piuttosto facilmente, il che, dopo le difficoltà dei dischi precedenti, fu un grande sollievo.
Realizzammo ben presto che avevamo tre ottimi lati di un disco. Non due lati buoni più un terzo lato, proprio
tre lati buoni. Così decidemmo per un doppio mentre Peter lavorava ai testi. Ma ben presto divenne evidente
che non avevamo lo straccio di una possibilità che li finisse in tempo utile..."
(Mike RUTHERFORD)"


"Quando Peter ebbe finito le liriche, c'erano ancora un paio di buchi dove occorreva della musica,
tanto che fu necessario scrivere ancora un paio di canzoni come CARPET CRAWLERS e GRAND PARADE OF LIFELESS PACKAGING"
(Anthony BANKS)


a me sembra che i buchi erano nel primo volume non nel secondo e che ... PETER AVEVA COMPLETATO TUTTE LE LIRICHE!!!!!!

l'opera era completa, bisognava solo finire di musicarla.

ecco un grave errore di giudizio che si fa semplicemente ascoltandolo l'album senza seguirne la storia.

la fatica maggiore è stata creare il primo volume totalmente distaccato dal trittico nursery, foxtrot e selling, non nell'arrivare alla fine del disco.

c'è una gemma di cui nessuno ha parlato: cockoo cocoon.

insignificante direbbe qualcuno, carina dicono in molti, nessuno l'ha citata come capolavoro.

non lo è in se, ma se segui la storia ti rendi conto della sua importanza.
dopo un inizio devastante per chi aveva in mente una certa immagine dei genesis, quell'arpeggio di chitarra morbido e dolce ed il flauto che riporta finalmente le atmosfere genesisiane più vere, rilassa l'ascoltatore, lo riporta a lidi più conosciuti: e simboleggia la quiete di rael che dorme avvolto nel suo bozzolo finchè il pulsare del suo cuore lo sveglia e si ritrova ... in gabbia!
non è fenomenale questo? hanno sintetizzato la loro carriera in quei due minuti!

non si tratta di disquisire se l'arpeggio e bello o no, si tratta di vedere la genialità di generare nell'ascoltatore uno stato di quiete ricorrendo agli stilemi classici del suono dei genesis.

che la massa non colga questa sottigliezza non mi fa ne caldo ne freddo: che non la colgano dei fans un pò meno.

si potrebbe parlare ore degli infiniti spunti che ogni singola nota propone ma non è il caso.

io la ritengo un opera incredibilmente coraggiosa e perfettamente riuscita: e mi dispiace che fra i fans dei genesis ci siano persone che la denigrano.

resta una cosa da chiarire: la storia dell'oboe.
non mi sono reso conto di come poteva suonare quella frase.
non sono cos' megalomane da annunciare la mia dipartita allo stesso modo di qualcun'altro.
la paura di una sospensione che mi avrebbe impedito di scrivere il 13 febbraio mi aveva leggermente .. destabilizzato.
volevo preparare qualcosina per il 13 visto che ho il grandissimo onore di compiere gli anni insieme a mr gabriel e volevo anticipare qualcosa. poi però il diavolo ci ha messo le corna e devo rininciare.
sarà per il prossimo anno

[aorlansky60]

ha ragione ramasandiran, bisogna evitare che questa discussione vada avanti nel tempo, altrimenti LAMB corre
il pericolo di venire continuamente declassato; dall'8 un "capolavoro", dal 9 "si, però..." , dal 10 "la quarta
facciata non è all'altezza", dal 11 perfino un analogia con il WHITE ALBUM [:D][;)] (per quest'ultima sono
responsabile io)[:D]

Mi sto sempre più convincendo che se i Genesis avessero deciso di intitolare solo le 4 facciate per
altrettante suite, dando MENO RISALTO descrittivo ai singoli brani, praticamente come già visto con SUPPER'S
READY, molte ambiguità di vedute sarebbero state evitate e risolte...

Il fatto che se ne parli, comunque, non fa altro che rendergli onore, [;)] perchè se una cosa è brutta viene
in fretta dimenticata e tolta dall'immaginario non solo personale ma collettivo. Concetto dal quale quest'opera
Genesiana è lontana anni luce.

Sono invece sicurissimo che THE LAMB LIES DOWN ON BROADWAY nella media degli ascoltatori, nonostante qualche
pecca comunque soggettiva venga alla fine promosso a (quasi) pieni voti.

Via, mica si stà parlando di WCD, qui si parla di THE LAMB! [;)]

[genesisforever]

Alcuni si stupiranno, eppure Phil Collins in una intervista abbastanza recente ha definito proprio "The lamb" il miglior lavoro dei Genesis, in virtù di una maggiore ricchezza musicale.
Per la cronaca, le risposte degli altri due sono state "Duke" (Tony) e la prima facciata di "Genesis" (Mike).

A questo punto the lamb merita un ascolto, oggi mi porto il CD in auto! [:D]

[aorlansky60]

il mio precedente intervento dal tono rilassato & scherzoso è stato postato senza che io leggessi prima le belle e serissime parole scritte da fr.arcuri nel suo, per cui per timore che possa venire equivocato aggiungo
questo al mio post di prima:

mi rendo conto che molte persone sono "legate" emotivamente ad altrettante opere musicali, e LAMB in questo
si presta molto di più rispetto ad altre per il suo alto spessore musicale&culturale che detiene rispetto alla
media ed oltre. Avercene ancora oggi di opere così, purtroppo sappiamo che la realtà è ben diversa...

in particolare, mi piace ciò che fr.arcuri ha scritto a proposito del legame bozzolo-gabbia, "cockoo
cocoon"-"In the Cage", in effetti il significato è profondo e recondito.

C'è una cosa che non ho ancora detto: sebbene io sia un denigratore di WAITING nella sua singolarità, devo ammettere che il passaggio dalla sua cupa atmosfera a quella celeste-disillusa di ANYWAY è altrettanto magica. [:)]

[smiroldo]

a parte il diverbio che spero sia chiuso definitivamente [;)] penso di lamb esattamente quel che pensa fr.arcuri: considero lamb un capolavoro assoluto e concordo con la pazzesca integrazione tra liriche e musica che sottolinea di volta in volta l'evolversi della storia - il che è ancora più pazzesco se si pensa che i testi e le musiche furono composti separatamente da persone diverse. ritengo un esercizio assolutamente superfluo chiedersi se sia meglio il primo o il secondo disco e trovo incredibile che a qualche fan possa non convincere del tutto o addirittura piacere poco - io, ripeto, lo trovo il disco più incredibile, creativo e carico di segnificati di tutto il prog e di tutto il rock degli anni 70.
ciò nonostante non mi offendo se se ne parla "così così". posso non capacitarmi, ma da tempo mi sono abituato ad accettare l'idea che si possa pensare tutto e il contrario di tutto su tutto [;)]

sta di fatto che, di lamb, non cambierei neanche un nanosecondo [O:-)]

[marcoleodori]

IPSE DIXIT... Smiro sei Grande [^][^][^][^][^][^][^][^][^][^]!!!!!
Straquoto te e fr.arcuri (anche se non gli sto simpatico...)...

[aorlansky60]

quote:

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Originally posted by smiroldo


...sta di fatto che, di lamb, non cambierei neanche un nanosecondo [O:-)]

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io si, ma non dell'opera: di THE LAMB cambierei la scelta della band di registrare in uno studio mobile e per
giunta "su cassettine Philips", questo per ottenere maggiore "immediatezza"(parole di Peter Gabriel) rispetto
alla freddezza di uno studio di registrazione; molto del contenuto di queste cassette è andato a finire
integralmente nel nastro master: il risultato è che, nel vinile, quando si appoggia la testina sul disco, la
prima cosa che si sente è quell'odioso rumore di fondo che i tecnici evidentemente non sono riusciti a
togliere; questo rumore di fondo -o più verosimilmente ronzio- c'è quasi ovunque e si sente particolarmente
bene in cuffia, specie nei momenti di "pianissimo" dell'opera, dove la dinamica non riesce a coprirlo... [:-|]
per me questa cosa suona un pò come un insulto verso un opera che si merita(va) ben altro trattamento tecnico.

[smiroldo]

prova ad ascoltare il lamb versione cofanetto e poi mi dici [:p][:p][:p]

[fr.arcuri]

quote:

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Originally posted by marcoleodori

IPSE DIXIT... Smiro sei Grande [^][^][^][^][^][^][^][^][^][^]!!!!!
Straquoto te e fr.arcuri (anche se non gli sto simpatico...)...

---

marco, me la spieghi questa?

a me sono tutti simpatici qui

[;)]

[musicante61]

Io pure ho una preferenza per il primo disco (ovviamente nemmeno mi sogno di bocciare il secondo)perchè trovo più evidenti le possibili evoluzioni della band.Anzi,perdonatemi l'OT ma una cosa che mi sto chiedendo è questa: Se Gabriel si era dedicato ai testi e quindi le musiche erano degli altri 4,erano loro a dimostrare le loro potenzialità di compositori,giusto? Quindi ciò che io mi chiedo è questo:premessa la mia totale incompetenza in materia di composizione ma perchè mai in ATOTT si è tornati ad un suono più vicino ai Genesis "tradizionali"(consentitemi il termine non leggetelo come accezione negativa),in pratica Los Endos è quella meno genesisiana di tutte(imho).Spero di essermi espresso sufficientemente chiaro

[aorlansky60]

MODERATORE CRUDELE ! [;)][:D][:-D]

Smiro, [;)][:)]
quel benedetto e sospirato cofanetto non è ancora tra le mie mani, anzi temo che comincerà ad essere per me oggetto di desiderio...
ma perchè l'hanno stampato in tiratura limitata quando per qualsiasi analfabeta musicante del giorno d'oggi sospinto da una qualunque delle majors si sprecano forze ed energie mah... [:(]

[;)][:)]

[marcoleodori]

quote:

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Originally posted by fr.arcuri

marco, me la spieghi questa?

a me sono tutti simpatici qui

[;)]

---

Era una mia impressione... Sono contento di essere stato smentito...

[Thomas Eiselberg]

quote:

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Originally posted by smiroldo

a parte il diverbio che spero sia chiuso definitivamente [;)] penso di lamb esattamente quel che pensa fr.arcuri: considero lamb un capolavoro assoluto e concordo con la pazzesca integrazione tra liriche e musica che sottolinea di volta in volta l'evolversi della storia - il che è ancora più pazzesco se si pensa che i testi e le musiche furono composti separatamente da persone diverse. ritengo un esercizio assolutamente superfluo chiedersi se sia meglio il primo o il secondo disco e trovo incredibile che a qualche fan possa non convincere del tutto o addirittura piacere poco -.

sta di fatto che, di lamb, non cambierei neanche un nanosecondo [O:-)]

---

[^]

Concordo totalmente anche con quello che dice ramasandiran: ultimamente c'è una certa voglia di smitizzare che sta prendendo piede.
Prima si è cominciato con Selling (More Fool me fa schifo, I know what i like è banale, The battle è una ciofeca, After the ordeal superflua, al massimo si salvano un paio di pezzi), adesso si comincia a contestare The Lamb.
A trick of the tail e Wind secondo alcuni sono dischi postumi e non all'altezza del loro nome: Opere Potenziali si è detto in altra sede)...

Strano che ancora qualcuno non abbia nulla da ridire su Foxtrot, ormai non mi stupirei (anzi qualcuno già ha avuto da ridire).

Ultimamente invece che analizzare i dischi (lo so ormai c'è ben poco da analizzare, ma di The Lamb mi sembra che nessuno ancora conosca a fondo tutto) si preferisce criticare e glorificare altre cose (adesso viene fuori che nessun lavoro dei Genesis regge il confronto con Snow goose dei Camel, si come no, ed io sono pure un fan dei Camel).

Insomma, ve lo devo dire chiaramente? Mi sembra di stare su un forum dei Pink Floyd[:D](prendetela come un'offesa)[:D]

[fr.arcuri]

intervento geniale che quoto in pieno e rimpiango di non aver scritto io!

[Phoberomys]

Qualcosa Da Ridire Su Foxtrot: la bateria ha un suono che non mi piace e in certi punti la voce di Pìter suona un po' troppo forzata.

Qualcosa Da Ridire Su Selling England: After the Ordeal è troppo lunga, diventa un'Ordeal essa stessa.
Potevano farla durare la metà.
Oppure mettere Twilight Alehouse, riarrangiata, al suo posto.

Qualcosa Da Ridire Su The Lamb: già detto.

Con tutto ciò, rimangono vette inattingibili della musica di tutti i tempi.
Come peraltro i due album precedenti.

Qualcosa Da Ridire Su Trick e Wind: sulla copertina c'è scritto Genesis.

[aorlansky60]

...qualcosa da ridire anch'io:

Thomas ha scritto "ultimamente c'è una certa voglia di smitizzare che sta prendendo piede."

beh, sono 35 anni che io smitizzo quelle poche, a livello di "dita" in una mano, che non mi hanno mai convinto
del repertorio Genesis, proprio perchè le hanno composte loro e considerando il notevole potenziale tecnico/creativo di cui disponevano, non capirò mai che diavolo ci stia a fare MORE FOOL ME in mezzo a tutte
quelle che compongono un CAPOLAVORO (VERO); e per me I KNOW e ORDEAL meritano a pieno titolo di starci, li
in mezzo, altro che "troppo classiccheggiante" come l'ha definita Anthony Banks, che ho sempre preferito più
quando muove le dita piuttosto che le labbra.

Ovviamente di MORE FOOL ME per la quale mi inc. a parlarne da quando conosco SELLING, mi inquieto solo al
pensiero che alla fine l'abbiano composta loro, perchè se fosse stata partorita da altri ovviamente
non perderei nemmeno 5 secondi a parlarne... è e rimarrà la mia spina al fianco, quando affronto l'argomento...

Devo anche puntualizzare che di WAITING ROOM mi piacciono moltissimo gli ultimi 2 minuti e mezzo, dove dal minuto 3:00 del brano, la follia di improvvisazioni ed umori lascia spazio ad una ortodossia musicale sincopata godibilissima. La contestualità della storia può costituire la "salvezza" di quei tre minuti, ma assumendo
il punto di vista di Banks quando dice che "Se provi a isolare una canzone dal resto dell'album come CARPET CRAWLERS o COUNTING OUT TIME, vedrai che funziona bene" allora non sono per niente d'accordo. Caro Tony,
prova ad isolare WAITING e magari pubblicarla a 45g come è stato fatto con le due alle quali fai riferimento,
poi vedi quanto funziona... forse, a tutto volume, può funzionare come antifurto... [:D]

Per il resto, al contrario, io "mitizzo" perchè nel caso dei Genesis, almeno fino ad un certo punto della
storia, non è affatto esagerazione:

per me, tolto il primo insignificante capitolo della storia -FGTR- la produzione che va da TRESPASS a LAMB
può degnamente essere fregiata del titolo di ARTE; ATOTT è lì vicino ad un nanosecondo; W&W comincia a mostrare
qualche cedimento ma è ancora in vista del gruppo principale; quando però si arriva a ATTWT allora l'Arte
comincia a far posto a qualcosa che di solito amalia gli uomini più della gloria. E non è una critica, perchè
dopo le pagine che hanno regalato alla storia, avevano il sacrosanto diritto anche di monetizzare.

Ultima considerazione: qualcosa da ridire anche su un disco dalla copertina con la dominante blu, dalla quale
si intravede uno seduto in macchina sotto la pioggia: nella costa della copertina c'è scritto Peter Gabriel...

[;)][:)]

[genesisforever]

I Genesis sono il mio gruppo preferito in assoluto, ciò non significa che il mio amore sia cieco e incondizionato. Ovviamente le eventuali critiche vanno lette in riferimento ai loro standard, che sono elevatissimi. Questo credo valga anche per gli appunti mossi da altri appassionati presenti nel forum.

Sia chairo che malgrado alcune piccole debolezze per me lamb resta un album straordinario.

[aorlansky60]

quote:

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Originally posted by genesisforever



Sia chiaro che malgrado alcune piccole debolezze per me LAMB resta un album straordinario.

---

PERFETTO, [;)] hai racchiuso in poche significative parole quello
che penso anch'io scrivendo e tediando con kili di bytes virtuali![:)]

[Phoberomys]

quote:

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Originally posted by aorlansky60

Ultima considerazione: qualcosa da ridire anche su un disco dalla copertina con la dominante blu, dalla quale
si intravede uno seduto in macchina sotto la pioggia: nella costa della copertina c'è scritto Peter Gabriel..

---

Già, infatti per me quello è il vero successore di The Lamb... [:-I]

PS: a me More Fool Me mi piace.
Nulla di entusiasmante, però si lascia sentire.
Potevano mettere quella dopo Epping Forest, per dire a tutti "Visto? Possiamo essere teatrali & lambiccati come mielosi & pieni di schmaltz - anzi, tra pochi anni vi beccherete solo la seconda parte". [:D]

Su Epping: mai capito l'ostracismo.
Io l'adoro. Non porta assolutamente le stimmate di quella 'battaglia fra parole e musica' individuata, non troppo felicemente a dire il vero, dal nostro Mario (Quandoque dormitat Giammettus [;)]).
Quella ce la sento in Slipperman, dove Gabriel, rapito dal delirio affabulatorio, canta letteralmente su tutto, per di più con la voce biascicante dell'Amorfo che nulla aggiunge, anzi toglie al grazioso 'piru-piru' di tastiere sottostante.
Stessa cosa per la citazione di Evel Knievel, oppure il 'Momma I want you now!' di Supper - suonano superflui, invasivi e buttati lì.
Epping Forest viceversa è strutturalmente molto semplice, fatta di riff efficacissimi che si mettono al servizio di un testo prodigioso e interpretato da un 'one man Monty Python' in stato di grazia.
L'ascolto sempre volentieri, più di tanti altri brani maggiormente celebrati.

[aorlansky60]

...a cominciare anche dal progressivo suono iniziale "simil tamburino" con tanto di "zuffoli" caratteristico
delle battaglie del 18mo secolo!!! [:p] è un introduzione così originale che non trova eguali in altri esempi di brani prog, a mia memoria... anche a me "Epping" è sempre piaciuta tanto... ricordo che quando la sentii
la prima volta, un altra emozione me la diede quel "Here comes the cavalry..." seguiti da quel "pi-ru-li-pi-ru-
la" [:D] come li definisce scherzosamente Phobe [;)] quella parte di tastiere dal sapore(per me) così medioevaleggianti...

[smiroldo]

quote:

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Originally posted by Phoberomys

Su Epping: mai capito l'ostracismo.

---

idem [:-I]

[marcoleodori]

Facciamo un Club di quelli che non capiscono l'ostracismo a "The Battle of Epping Forest"? [:D][:D][:D][:D][:D]....

[mozo63]

Proporrei di costituire una banda da guerriglia urbana per la difesa di The battle of Epping Forest.... [:D][:D]

[marcoleodori]

Tutti con la calzamaglia sul volto? [:D][:D][:D]...

[Tommy Banks]

quote:

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Originally posted by smiroldo
io, ripeto, lo trovo il disco più incredibile, creativo e carico di segnificati di tutto il prog e di tutto il rock degli anni 70.
ciò nonostante non mi offendo se se ne parla "così così". posso non capacitarmi, ma da tempo mi sono abituato ad accettare l'idea che si possa pensare tutto e il contrario di tutto su tutto [;)]

sta di fatto che, di lamb, non cambierei neanche un nanosecondo [O:-)]

---

Sottoscrivo con il sangue.
Comunque è giusto accettare tutte le opinioni.
P.S. cosa dovrei dire io che amo Who Dunnit?[:D]
E che non cambierei un nanosecondo del pezzo?

[marbian]

quote:

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Originally posted by mozo63

Proporrei di costituire una banda da guerriglia urbana per la difesa di The battle of Epping Forest.... [:D][:D]

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Dai, dai, si fa... prima però ci vuole un corso accelerato di accento cockney [:D][:D][:D]

[aorlansky60]

quote:

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Originally posted by marcoleodori

Facciamo un Club di quelli che non capiscono l'ostracismo a "The Battle of Epping Forest"? [:D][:D][:D][:D][:D]....

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quote:

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Originally posted by Mozo63

Proporrei di costituire una banda da guerriglia urbana per la difesa di The battle of Epping Forest.... [:D][:D]....

---

OK RAGAZZI, AVETE LA MIA ADESIONE [:p][:p][:p][:p]
[:D]

...tanto più che, quando nessuno mi guarda, posso approfittarne per randellare MORE... [:p][:p][:D][:-D]

[Tommy Banks]

quote:

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Originally posted by marcoleodori

Facciamo un Club di quelli che non capiscono l'ostracismo a "The Battle of Epping Forest"? [:D][:D][:D][:D][:D]....

---

Uno dei brani più geniali che i nostri abbiano scritto.
In quei minuti ci sono più idee di interi LP di altri gruppi prog.
Figuriamoci il paragone con i gruppi di oggi....[:-D]

[aorlansky60]

presi dall'entusiasmo, siamo completamente alla deriva, gente,
OT rispetto agli intenti originari di questo topic... [;)][:D][:-D]

[LordMauryZ]

In basso a sinistra, cliccando, trovate croissant caldi, focaccia e bibite fresche. [:D]

[mozo63]

quote:

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Originally posted by marbian

quote:

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Originally posted by mozo63

Proporrei di costituire una banda da guerriglia urbana per la difesa di The battle of Epping Forest.... [:D][:D]

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Dai, dai, si fa... prima però ci vuole un corso accelerato di accento cockney [:D][:D][:D]

---

Parafrasando Liquid Len: "We'll break the legs of the bastards that consider the lamb as weak"! [:D][:D][:D][:)][;)]

Si scherza eh![:)]

[ramasandiran]

E' meglio tubular bells lato a o b?
E' meglio thick as a brick lato a o b?
E se fossero stati pubblicati a lati invertiti avreste mai sentito il lato b ( che poi sarebbe il lato a )? A parte l'irriverenza e l'OT sono curioso di lanciare questo sondaggio.
MA DAAAAIIIIIII!!!!!!!!!!!!!

[aorlansky60]

facile per me per quanto riguarda Michelino Campovecchio :

di TUBULAR BELLS preferisco leggermente il lato A rispetto al B
di HERGEST RIDGE preferisco NETTAMENTE il lato A -capolavoro commovente dal primo all'ultimo secondo- rispetto al lato B anche se quest'ultimo rimane su alti livelli

curioso, di A TRICK OF THE TAIL personalmente non intravedo nessuna
parte prevalere sull'altra... mirabile equilibrio. Del resto, l'ho sempre considerato un disco senza apparenti punti deboli.

come vedi, la cosa è molto soggettiva... [;)][:)]

[ramasandiran]

A Passion Play: lato A o lato B?
Karn Evil 9: 1st 2nd o 3rd impression?
Tales From Topographic Oceans: 1° o 2° vinile?
MA DAAAAIIIIII!!!!!!!!!!!!!
PS: Caro Aor, a furia di spaccare il capello, non ti sei reso conto di aver fatto il meraviglioso errore di confondere Thick As A Brick con A Trick Of The Tail? Ed il bello è che l'hai pure scritto maiuscolo! Correggi!!! Ciao [:)]

[aorlansky60]

è vero, hai ragione, acciderba, la vista con l'età comincia a diffettare!!! [:D]

comunque confermo il mio giudizio su A TRICK OF THE TAIL

proseguiamo:

imho, (meglio precisare)...

THICK AS A BRICK nessuna facciata prevale sull'altra, splendido dall'inizio alla fine, X

A PASSION PLAY : una solenne ronfata dall'inizio alla fine quindi anche qui X

TALES FROM TOPOGRAPHIC OCEAN : pretenziosamente cervellotico quanto sterile esercizio di tecnica in tutte 4 le facciate, anche qui X

potremmo continuare all'infinito...[;)]