DE GUSTIBUS....

[massimo61]

Tutti noi siamo d'accordo nell'adorare Supper's ready o The musical Box o The cinema show, ma vi sono brani generalmente al di fuori delle discussioni che però ognuno di noi adora sentire. Verrebbe da chiamarli capolavori minori, ma molti gruppi "storici" farebbero carte false per averli nel loro repertorio, e gli highlights di alcuni gruppi sono comunque inferiori a questi brani(penso ai Camel, ai Focus, ai Gentle Giant...). Per me ottimi pezzi sottovalutati sono Wot gorilla, Man of our times, Seven Stones, Hairless heart, The chamber of 32 doors, Time table. Qual'è un brano che voi considerate "perla nascosta"?

[Juno_60]

A me Supper's Ready non piace.

Marco [:0]

[snowbound64]

Snowbound.
Ovviamente.javascript:insertsmilie('[:)]')

[marbian]

In ordine cronologico: for absent friends, seven stones, harold the barrell, can-utility and the coastliners, after the ordeal( non date retta a Tony[:D]), the chamber of 32 doors, a trick of the tail, all in a mouse's night, blood on the rooftops, down and out, undertow, heathaze, evidence of autumn...queste le prime che mi vengono in mente...[:)]

[ciciuisss]

Su tutte, "Mad Man Moon", c'è anche uno specifico topic al riguardo.
Mi pare non sia mai stata eseguita dal vivo.
Incredibile.
Come mi pare non sia mai stata eseguita dal vivo "I Greeve" da "Up" di Peter, la più bella del disco.
Incredibile.

[Phoberomys]

Seven Stones, Harold the Barrel, Can-utility and the Coastliners

Quasi copiate/Incollate [:D]

In più: The Serpent, Visions of Angels, Aisle of Plenty.

Gel Gruppo Precedentemente Noto Come Genesis [;)]: Man of our Times e You Might Recall su tutte.

[massimo61]

JUNO 60 TI PERDONO SOLO XCHE' SEI GIOVANE!

[Kia]

bè oltre alle classiche direi: Down and out,man of our times,can-utility,You Might recall,open doors,more fool me,seven stones home by the sea..e dreaming while you sleep..è più forte di me è una canzone che mi piace veramente molto[I8)]. Poi generalmente(a parte qualche eccezione) quelle dei Genesis mi piacciono tutte
[:)]

[smiroldo]

decine e decine, ma due su tutte

seven stones e time table

due opere d'arte, per me di gran lunga superiori a tanti pezzi molto più osannati...

[Salmacis]

can-utility sicuramente, un capolavoro

[fr.arcuri]

gli album dei genesis sono pieni di perle nascoste. in realtà gli album dei genesis sono perle da prendere in blocco fino alla seconda facciata di abacab quando parte who donnit.

voglio dire che si fa prima ad elencare quelle brutte che quelle belle [:)]

anzi se proprio vogliamo, diciamo who donnit + tutto quello inciso dopo il 1985 e siamo a posto.

concordo con salmacis per can utility: secondo me andrebbe sdoganata dall'anonimato e messa fra i capolavori massimi.

con la quantità di musica, temi e melodie di can utility qualunque altro complesso rock (tutti inclusi) ci avrebbe ricavato almeno mezzo album mentre i genesis si limitano ad un unica canzone.

anche questa è la loro grandezza

[Thomas Eiselberg]

Horizons, After the ordeal, Hairless heart, Fly On A Windshield, Entangled, Blood on the Rooftops

[genesina_94]

io direi Looking for Someone[8:-x], Harold the Barrel[:D], After the Ordeal[:p](qualcuno mi spieghi pwrchè è così odiata dal gruppo[:0]), Time Table, Mad Man Moon...per ora non me ne vengono in mente altre...[:D]

[squatt]

quote:

---

Originally posted by ciciuisss


Su tutte, "Mad Man Moon", c'è anche uno specifico topic al riguardo.
Mi pare non sia mai stata eseguita dal vivo.
Incredibile.
Come mi pare non sia mai stata eseguita dal vivo "I Greeve" da "Up" di Peter, la più bella del disco.
Incredibile.

---

The Battle of Epping Forest.
I grieve è stata eseguita all'Alcatraz nel 2002 e si può trovare una registrazione live:
http://www.youtube.com/watch?v=bbItz_NAIEs
A me è sempre piaciuta Battle of Epping Forest; btw I grieve è stata eseguita dal vivo all'Alcatraz di Milano nel 2002 e si può trovare una esecuzione live dai real world studios come supporto ad una trasmissione di commemorazione delle vittime dell'11 settembre.
http://www.youtube.com/watch?v=bbItz_NAIEs

[Hogweed]

Can Utility non l'ho mai ritenuta una perla nascosta, anche perchè cosa c'è da nascondere??? E' li su Foxtrot in tutta la sua bellezza...Stesso discorso per Sevens Stones!
Cercando la perla nascosta mi viene da dire :
Horizons

[Parcu]

Ma per me non solo Can-Utility ma anche Horizon non è una perla nascosta[:D]...Alcuni di voi mi prenderanno per pazzo ma io la ascolto molto più volentieri che Get 'Em Out By Friday tanto per dirne una...Non saprei nemmeno che cosa definire perle! Forse quei pezzi più sottovalutati come Harold o anche Harlequin per me!!![^][;)]

[Thomas Eiselberg]

quote:

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Originally posted by Parcu

Horizon non è una perla nascosta[:D]...Alcuni di voi mi prenderanno per pazzo ma io la ascolto molto più volentieri che Get 'Em Out By Friday tanto per dirne una.

---

[^][:)][;)]

[Moonhead]

can-utility and the coastliners tutta la vita! non mi stanchero' mai di ascoltarla e poi hairless heart!
Andando piu' avanti direi driving the last spike

[Rael1978]

After the ordeal.

Semplicemente vergognoso l'atteggiamento di Tony[J-,],che comunque non e' riuscito ad impedire la pubblicazione sull'album capolavoro del 1973.
Senza After....sarebbe stato un po' meno capolavoro ! [^]

[Horizon]

A me viene in mente Visions Of Angels[8:-x], For Absent Friends, Harlequin (anche se l'hanno fatta dal vivo), Horizons, Time Table, After the Ordeal, AISLE OF PLENTY, Mad Man Moon, Blood on the Rooftops (MAI FATTE DAL VIVO, IMPERDONABILI!!!![!:-!][!:-!][!:-!])

[marcoleodori]

A me vengono in mente tutte fino all'ultimo brano di "Wind & Wuthering"... Non riesco a scegliere... Anche "Duke" è bellissimo... Poi la magia si è persa... Ma non posso fare un titolo.. quando sento un album dei Genesis non posso scindere un brano dall'intero contesto... in genere lascio andare tutto il CD e non riesco a rinunciare a nessun brano in esso contenuto...

[vise60]

Tante di quelle "perle nascoste" citate,per noi che li conosciamo cosi' tanto bene, non sono poi cosi' tanto nascoste,sono dei gran bei pezzi ...di brano [:D] [8D] [8D]
Saro bre.... [:D] [:D] le prime cinque post Wind & Wuthering
Not About Us , Undertow , Way of the World , On the Shoreline , Never a Time [;)]

[Hogweed]

quote:

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Originally posted by marcoleodori

A me vengono in mente tutte fino all'ultimo brano di "Wind & Wuthering"... Non riesco a scegliere... Anche "Duke" è bellissimo... Poi la magia si è persa... Ma non posso fare un titolo.. quando sento un album dei Genesis non posso scindere un brano dall'intero contesto... in genere lascio andare tutto il CD e non riesco a rinunciare a nessun brano in esso contenuto...

---

[^]

[genesisforever]

- Can utility: un ottimo pezzo pieno di idee da un disco senza punti deboli, il migliore degli anni con peter
- Fly on the windshield: uno dei brani più drammatici ed evocativi, da brividi
- Mad man moon: come can utility
- ...in that quiet heart: bellissimo e dinamico strumentale, con tony sugli altari
- Inside and out: peccato escluderla da W&W, certo meglio di wot gorilla
- Man of our times: potente e con una bella batteria, sarebbe stata una bomba live
- You might recall: phil la canta molto bene, sarebbe stata un ottimo singolo da classifica
- Do the neurotic: la migliore prova di Pluto alla chitarra, avrebbe elevato il livello di IT, assurdo relegarla come bside
- Dreaming while you sleep: forse la più bella di wcd, mi piace particolarmente nella versione live

[Romeo]

Io non capisco come possa essere sottovalutata 'After the ordeal'[:-|][:-I][;^(]

[Runaround]

quote:

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Originally posted by Juno_60

A me Supper's Ready non piace.

Marco [:0]

---

Con tutto il dovuto rispetto [;)] ma il tuo de gustibus in negativo batte tutti gli altri, per stravaganza.

[GiAnt]

quote:

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Originally posted by massimo61

Tutti noi siamo d'accordo nell'adorare Supper's ready o The musical Box o The cinema show, ma vi sono brani generalmente al di fuori delle discussioni che però ognuno di noi adora sentire. Verrebbe da chiamarli capolavori minori, ma molti gruppi "storici" farebbero carte false per averli nel loro repertorio, e gli highlights di alcuni gruppi sono comunque inferiori a questi brani(penso ai Camel, ai Focus, ai Gentle Giant...). Per me ottimi pezzi sottovalutati sono Wot gorilla, Man of our times, Seven Stones, Hairless heart, The chamber of 32 doors, Time table. Qual'è un brano che voi considerate "perla nascosta"?

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sottovalutato seven stones???????????
carte false???????????
i Gentle Giant, ma neanche i Camel farebbero carte false per i brani di cui sopra, ma neanche per gli altri visto che hanno parecchio materiale invidiabile. peraltro a parte i GG (parlarne per me sarebbe troppo scontato), i Genesis non hanno mai fatto un disco perfetto come potrebbe essere Snow goose dalla prima all'ultima nota.
in ogni disco dei Genesis ho sempre trovato punti altissimi ma anche tante cose di valore di gran lunga inferiore, talvolta scarso, se non scarsissimo.

[Thomas Eiselberg]

Concordo sul fatto che i Gentle Giant e i Camel non avessero tanto da invidiare ai Genesis (qualcosa però sì), ma che i Genesis non abbiano mai prodotto dischi degni del migliore dei suddetti mi suona alquanto provocatorio.

Tra l'altro Snow goose dei Camel è quello che mi piace meno del gruppo di Latimer.

Capisco che tu ti senta punto nell'orgoglio, ma arrivare a dire che nessun disco dei Genesis sia perfetto (per me ce ne sono addirittura tre) mi sembra strano.
Cosa c'è che non va in Foxtrot, l'ultima nota?[:-I]

[Runaround]

Be’, “The Snow Goose” è un grandissimo disco ma, a mio avviso, non è esente da pecche (es. un calo dell’ispirazione nella seconda parte).
Io credo che sia più probabile, paradossalmente, che un disco sia “perfetto dalla prima all’ultima nota” se e quando esso non raggiunge picchi stratosferici (difficili da bissare dallo stesso artista nello stesso lasso di tempo [e non solo]) in alcune composizioni o parti di esse.
Un disco perfetto, fra le altre cose, deve anche essere omogeneo, per come la vedo io.

[genesisforever]

per me foxtrot e trick sono perfetti, dalla prima all'ultima nota.

[Doktor Dyper]

Can utility,Wot gorilla,Blood in rooftops in testa.. ma l'elenco dei gioielli che ci emozionano e' lungo!!

[GiAnt]

quote:

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Originally posted by Thomas Eiselberg

che i Genesis non abbiano mai prodotto dischi degni del migliore dei suddetti mi suona alquanto provocatorio.

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non volevo dire questo mi sono spiegato male: solo che in tutti i dischi dei Genesis trovo spesso, il che mi pare peraltro normale, dei brani di gran lunga minori o con valore scarso

quote:

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Tra l'altro Snow goose dei Camel è quello che mi piace meno del gruppo di Latimer.

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va be' ... e allora? per me è il migliore, un disco perfetto. non volevo discutere dei gusti, ci mancherebbe, piuttosto del fatto che secondo me i Genesis non hanno fatto mai dei dischi perfetti, diciamo molti brani perfetti, ma the lamb per esempio che dovrebbe essere il loro concept disc per eccellenza nell'insieme mi pare ridondante. forse bisognava arrivare a completare 2 vinili ...

quote:

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Capisco che tu ti senta punto nell'orgoglio,

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ma figurati!

quote:

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ma arrivare a dire che nessun disco dei Genesis sia perfetto (per me ce ne sono addirittura tre) mi sembra strano.
Cosa c'è che non va in Foxtrot, l'ultima nota?[:-I]

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l'ho detto in un altro post, time table lo considero un brano mediocre, quasi inutile, e ci sono diverse altre parti del disco che trovo non stiano troppo bene insieme, il cantato di "Watcher of the skies" per esempio, peraltro anche "Firth of fifth" secondo me è messa insieme un po' forzatamente: la parte cantata la trovo troppo eterogenea con il resto. non sempre i collage riescono benissimo.

[GiAnt]

quote:

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Originally posted by Runaround

Be’, “The Snow Goose” è un grandissimo disco ma, a mio avviso, non è esente da pecche (es. un calo dell’ispirazione nella seconda parte).

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può darsi che ci sia un calo di ispirazione, ma tutto è collegato molto bene, e le variazioni di parecchio materiale sono realizzate in maniera impeccabile sino al finale che riprende in maniera mirabile l'inizio.

quote:

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Io credo che sia più probabile, paradossalmente, che un disco sia “perfetto dalla prima all’ultima nota” se e quando esso non raggiunge picchi stratosferici (difficili da bissare dallo stesso artista nello stesso lasso di tempo [e non solo]) in alcune composizioni o parti di esse.
Un disco perfetto, fra le altre cose, deve anche essere omogeneo, per come la vedo io.

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sono molto d'accordo su questo: infatti i dischi meno perfetti dei Genesis secondo me sono proprio quelli che hanno i pezzi migliori.
Selling England è il mio preferito di gran lunga sugli altri, e penso che abbia i loro 3 pezzi migliori in assoluto, ma ha anche delle cadute impressionanti.
ci sarà qualche principio di compensazione
[:)]

[fr.arcuri]

cadute impressionanti su selling england by the pound?

va bene parlare di pezzi meno riusciti, ma parlare di cadute impressionanti significa che insieme a tre pezzi belli ci siano delle porcherie e sinceramente non è il caso.

così come non è il caso di citare the snow goose come termine di paragone per parlare di capolavori della musica: l'album dei camel è bellissimo però sfido chiunque non sia un fan dei camel ad ascoltarlo tutto.

a me piace moltissimo la prima parte ma di certo non grido al miracolo finchè non si arriva al 40 secondo della title track dove partono delle splendide variazioni melodiche.
poi il disco riprende il suo tran tran abituale finendo in calando.

rimane un album bellissimo ma anche in questo i camel dimostrano di avere dei limiti, che la loro musica non è universale.

certo se uno non apprezza la parte cantata di watcher of the skies o (SACRILEGIO!!!!) la parte cantata di firth of fifth allora si spiega perchè ritiene un album solo strumentale un capolavoro.

certo sarebbe bello sapere cosa sarebbe foxtrot senza le parti cantate: sai già la storia del salmone, del pane e del burro? [;)]

comunque per quel che mi riguarda bastano le intruizioni melodiche di time table per eguagliare tutto quello che c'è in tutto snow goose: mi rendo conto che questo può suonare offensivo per un fan ma la realtà non la si può cambiare.
e milioni di persone pensano che time table sia una canzone perfetta che fa parte di un album perfetto [:)]
qualcosa di vero ci dovrebbe pure essere in questo

[Thomas Eiselberg]

Giant non discuto i gusti, ma dire che un album non è perfetto adducendo il fatto che in Foxtrot Time table è mediocre (cosa leggono i miei occhi[:0]), o che le parti cantate di Watcher non stanno bene con la musica[:0] mi sembra strano visto che al contempo citi un disco come Snow Goose che di riempitivi ne ha più di qualcuno.

Anche i Gentle Giant non è che rimpinzassero i dischi di capolavori dall'inizio alla fine[:-I], o che tutti i brani fossero della stessa qualità (a parte il fatto che i dischi dei Gentle Giant a stento arrivano ai 30 minuti, mentre quelli dei Genesis durano più di 50. Ci può stare quindi mi sembra).

I gusti sono gusti e non si discutono (lo ripeto sempre) ma converrai che leggere su un forum dei Genesis cose come "Time table è mediocre", o che "Firth of fifth e Watcher hanno della parti cantate non all'altezza", o che nessun disco dei Genesis è degno di Snow Goose dei Camel (avessi detto di Pawn hearts, o di In the court avrei capito) suona un po' strano, e fa riflettere.

[fr.arcuri]

la cosa che non capisco proprio sono le cadute impressionanti che selling dovrebbe avere.
detto che i tre pezzi da lui citati dovrebbero essere, se la terra è ancora tonda come negli ultimi quattro miliardi di anni, moonlight knight, cinema show e firth ( anche se sei l'unico che ho mai letto dire qualcosa di negativo su tale brano), vediamo quali possono essere queste cadute impressionanti:
1) aisle of plenty? è la ripresa di moonlight night, quindi non credo.
2) after the ordeal? non credo visto che è uno strumentale quindi vicino a snow goose. anzi a me snow goose piace perchè mi ricorda proprio after the ordeal. non nel senso che è un plagio, ma perchè esplora quella parte di progressive.
3) more fool me? può non piacere ma non è certo infima. anzi, ora che ci penso ha un'atmosfera melanconica che è simile a quella di snow goose per cui non credo che un fan dei camel questa cosa possa non piacere al punto di definirla bruttissima. anche perchè sono solo 3 minuti su quasi 55!!!
4) battle? ho avuto anch'io delle riserve per anni su questo brano finchè il remix mi ha restituito il suo vero valore. posso capire che non piaccia ma questo brano è quello più vicino a rappresentare la parte visuale e teatrale dei genesis, quella parte che purtroppo è andata persa per sempre.
può non piacere ma non è certo una schifezza, se non altro per la prova vocale del cantante.
5) i know what i like? beh, se ascolti bene la melodia ti rendi onto che è aperta e ariosa, simile come ispirazione ( attenzione non sto dicendo plagio!!!!!) alla melodia di snow goose ( la title track).

e allora? dove sono queste cadute impressionanti?
fra pezzi che hanno fatto la storia e pezzi che ricordano l'opera dei camel selling scorre via perfetto e maestoso.

posso capire che ci siano cose che non piacciono, ma di sicuro non ci sono cose orrende.
è questo che non mi piace nelle tue considerazioni giant.
tutto il resto fa parte di una discussione stimolante.

ma a certe cose bisogna mettere un freno

[:D]

[GiAnt]

quote:

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Originally posted by fr.arcuri

cadute impressionanti su selling england by the pound?

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more fool me e i know what i like sono da depennare

quote:

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così come non è il caso di citare the snow goose come termine di paragone per parlare di capolavori della musica: l'album dei camel è bellissimo però sfido chiunque non sia un fan dei camel ad ascoltarlo tutto.

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non sto facendo paragoni, anche se non ci starebbero del tutto male visto che i Camel si sono ispirati a parecchi gruppi prog.
era per rispondere al post di inizio thread che li tirava in ballo

quote:

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i camel dimostrano di avere dei limiti, che la loro musica non è universale.

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perchè quella dei Genesis è universale? cosa vuol dire musica universale?

quote:

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certo se uno non apprezza la parte cantata di watcher of the skies o (SACRILEGIO!!!!) la parte cantata di firth of fifth allora si spiega perchè ritiene un album solo strumentale un capolavoro.

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no, non spiega affatto, lo dici tu

quote:

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certo sarebbe bello sapere cosa sarebbe foxtrot senza le parti cantate: sai già la storia del salmone, del pane e del burro? [;)]

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mica ho detto di tirarle via tutte. ti stai inventando parecchie cose

quote:

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comunque per quel che mi riguarda bastano le intruizioni melodiche di time table per eguagliare tutto quello che c'è in tutto snow goose: mi rendo conto che questo può suonare offensivo per un fan ma la realtà non la si può cambiare.
e milioni di persone pensano che time table sia una canzone perfetta che fa parte di un album perfetto [:)]
qualcosa di vero ci dovrebbe pure essere in questo

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a miliardi di persone i Genesis stanno sulle scatole[:)]

[fr.arcuri]

passo [:)]

[GiAnt]

quote:

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Originally posted by Thomas Eiselberg

Giant non discuto i gusti, ma dire che un album non è perfetto adducendo il fatto che in Foxtrot Time table è mediocre (cosa leggono i miei occhi[:0]), o che le parti cantate di Watcher non stanno bene con la musica[:0] mi sembra strano

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strano? sapessi cosa ho sentito dire dei Genesis nei decenni...

quote:

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visto che al contempo citi un disco come Snow Goose che di riempitivi ne ha più di qualcuno.

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io non penso sia così

quote:

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Anche i Gentle Giant non è che rimpinzassero i dischi di capolavori dall'inizio alla fine[:-I], o che tutti i brani fossero della stessa qualità (a parte il fatto che i dischi dei Gentle Giant a stento arrivano ai 30 minuti, mentre quelli dei Genesis durano più di 50. Ci può stare quindi mi sembra).

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no, non ci sta, perchè il minutaggio non conta gran che se pensi a tutto il lavoro che Minnear e soci hanno fatto su quei 30 minuti, come spiegato qui:
http://www.ggtourhistory.50webs.com/essay.htm
trascrivere i Genesis non mi è mai stato troppo difficile.
prova a trascrivere certi pezzi politonali dei Gentle Giant, e vedrai che in 30 minuti ci sono tante di quelle cose che nel rock sono usualmente inimmaginabili

quote:

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I gusti sono gusti e non si discutono (lo ripeto sempre) ma converrai che leggere su un forum dei Genesis cose come "Time table è mediocre", o che "Firth of fifth e Watcher hanno della parti cantate non all'altezza", o che nessun disco dei Genesis è degno di Snow Goose dei Camel (avessi detto di Pawn hearts, o di In the court avrei capito) suona un po' strano, e fa riflettere.

---

ne ho parlato tante volte anche con genesisiani e molti erano d'accordo: la parte vocale di FOF non è all'altezza della parte musicale

[Thomas Eiselberg]

Ok, ho capito, i 30 minuti di disco dei Gentle Giant sono pieni di cose strepitose e di valore inestimabile, i 50 minuti dei Genesis contengono qualche intuizione e tanti riempitivi, e sono facilissimi da trascrivere.
Per me la musica non è solo tecnica (sarà per questo che odio gli Yes e gli Elp, e i Giant pur piacendomi non mi fanno impazzire?), se i Pink Floyd (che neanche mi fanno impazzire) e i Genesis pur essendo facilissimi da trascrivere godono di maggior credito un motivo ci sarà.

E poi Snow goose tutto è meno che "complicatissimo", non vedo quindi cosa abbia di così fantasmagorico secondo i tuoi canoni.

Non me ne frega nulla poi di cosa si dice dei Genesis, o se ci sono milioni che li odiano, su un forum dedicato ai Genesis mi aspetto critiche più costruttive.

Ok, passo anch'io, sto cominciando a rifare ciò che non voglio fare

[harlequin]

Guarda di tutte le cose che hai detto è l'unica su cui son d'accordo.
(la parte vocale di Firth...).
Ti ricordo che la bontà di una composizione non sta nella sua complessità. I Gentle Giant facevano i giochi polifonici e allora?
Pure nel corso di composizione compongono astruserie polifoniche; questo non fa di un bravo studente Bach. Mettiti l'anima in pace, che come fantasia compositiva io nel Rock ne vedo pochi al livello dei Genesis, quale Snow Goose.[:|]

[Phoberomys]

Giantonio, rischi mazzate [:p]

Su una cosa però son d'accordo: le parti vocali di Watcher e Firth sono le meno 'pregiate' e meno Gabrieliane in assoluto, tanto che arrivo ad apprezzare quelle canzoni anche se cantate da altri (Wetton e sì, persino Phillo [:0] - a parte il "Riva ov constant choinge").

I testi poi (cosa di cui peraltro Giantò si impippa bellamente [:D]) sono di una pomposità allarmante.

Per quanto riguarda Gentle Giant e Camel: i primi, quando non esagerano e cioè poche volte, riescono a scrivere ottimo brani.
I secondi ho provato ad ascoltarli ma mi hanno steso dopo pochi minuti negli strumentali, mentre quando il tizio si mette a cantare il sole sparisce dal cielo, gli uccellini cadono stecchiti dai rami e le vecchiette si fanno il segno della croce.
Paragonarli ai Genesis è una bestemmia bella e buona.

[GiAnt]

quote:

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Originally posted by Thomas Eiselberg

Ok, ho capito, i 30 minuti di disco dei Gentle Giant sono pieni di cose strepitose e di valore inestimabile, i 50 minuti dei Genesis contengono qualche intuizione e tanti riempitivi, e sono facilissimi da trascrivere.

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cosa vuol dire la storia dei 30 minuti?
l'hai tirata fuori tu, e poi non siamo proprio 30 a 50, basta vedere i minutaggi e anche le date e quanti dischi han fatto i Gentle Giant negli anni '70.
se proprio vuoi farne un discorso di tempo tra un CD di Bartòk strapieno di roba ed un disco rock easy listening c'è differenza.
1 minuto di lavoro può richiedere parecchio lavoro, sopratutto se scrivi polifonia e contrappunto.
ma ripeto, questa storia non l'ho tirata fuori io.

quote:

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Per me la musica non è solo tecnica (sarà per questo che odio gli Yes e gli Elp, e i Giant pur piacendomi non mi fanno impazzire?), se i Pink Floyd (che neanche mi fanno impazzire) e i Genesis pur essendo facilissimi da trascrivere godono di maggior credito un motivo ci sarà.

---

chi lo dice che godono di maggior rispetto?
semmai per il fatto che i Genesis e anche i Floyd si sono poi adeguati al business di rispetto ne hanno di meno di altri che questa strada non l'hanno percorsa

quote:

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E poi Snow goose tutto è meno che "complicatissimo", non vedo quindi cosa abbia di così fantasmagorico secondo i tuoi canoni.

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infatti non l'ho tirato fuori per quello, il discorso della tecnica lo hai tirato in ballo tu, io ho solo risposto alla questione (che non c'entrava niente) del minutaggio.
Snow goose è un esempio di disco secondo me che non ha nessuna imperfezione, questo per rispondere al fatto che invece tutti i dischi dei Genesis secondo ma hanno delle cadute molto evidenti

quote:

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Non me ne frega nulla poi di cosa si dice dei Genesis, o se ci sono milioni che li odiano, su un forum dedicato ai Genesis mi aspetto critiche più costruttive.

---

le critiche sono critiche: rispondono a quel che uno pensa, non a quello che tu ti aspetti o speri venga detto.
se a me certe cose non piacciono e lo si chiede non vedo perchè non dirlo.
non vorrei poi si crei un malinteso: io sono un fan dei Genesis da 30 anni, sono stati il mio primo vero gruppo, ma se c'è da criticare non vedo perchè ci si debba astenere

[GiAnt]

quote:

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Originally posted by harlequin

Guarda di tutte le cose che hai detto è l'unica su cui son d'accordo.
(la parte vocale di Firth...).

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la cosa non mi è assolutamente nuova

quote:

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Ti ricordo che la bontà di una composizione non sta nella sua complessità. I Gentle Giant facevano i giochi polifonici e allora?
Pure nel corso di composizione compongono astruserie polifoniche; questo non fa di un bravo studente Bach. Mettiti l'anima in pace, che come fantasia compositiva io nel Rock ne vedo pochi al livello dei Genesis, quale Snow Goose.[:|]

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a parte che i Genesis hanno fatto quel che hanno fatto perchè non erano dei rockettari che facevano il classico giro di accordi, e la mia firma lo ribadisce, non l'ho messa assolutamente sul piano della tecnica. mi tiri fuori la storia del minutaggio?
e allora ti dico che 1 minuto di lavoro per altri può voler dire il decuplo. era in poche parole proprio per dire quel che stai dicendo anche tu

[GiAnt]

quote:

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Originally posted by Phoberomys

Giantonio, rischi mazzate [:p]

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ora vado a imbottirmi

quote:

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Su una cosa però son d'accordo: le parti vocali di Watcher e Firth sono le meno 'pregiate'

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ecco un altro [:)]

quote:

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I testi poi (cosa di cui peraltro Giantò si impippa bellamente [:D]) sono di una pomposità allarmante.

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il tuo libro me li ha fatti piacere però [:D]

quote:

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Per quanto riguarda Gentle Giant e Camel: i primi, quando non esagerano e cioè poche volte, riescono a scrivere ottimo brani.
I secondi ho provato ad ascoltarli ma mi hanno steso dopo pochi minuti negli strumentali, mentre quando il tizio si mette a cantare il sole sparisce dal cielo, gli uccellini cadono stecchiti dai rami e le vecchiette si fanno il segno della croce.
Paragonarli ai Genesis è una bestemmia bella e buona.

---

rotfl [:-D]

[Thomas Eiselberg]

"TUTTI i dischi dei Genesis hanno delle cadute MOLTO evidenti".

Se uno parte con questo presupposto è inutile andare avanti a discutere.
Peccato leggere certe frasi su un forum dei Genesis dette da uno che dice di apprezzare i Genesis.

Comunque preferisco non replicare.

[GiAnt]

come vuoi, io replico copiando ed incollando da un altro thread:
non mi piace quasi niente di from genesis
non mi piace gran che dusk, vision of angels.
non mi piace gran che harlequin, ma neanche troppo harold the barrel.
non mi piace gran che time table.
more fool me e i know what i like non le sopporto.
the lamb è ricca di cose che avrei lasciato fuori, prima fra tutte counting out time. avrei fatto un disco separato con outtakes per i collezionisti.
non mi piace a trick of the tail.
non sopporto your own special way, e poi la lista diventa troppo lunga.

parecchie altre persone in questo forum hanno manifestato di non gradire molte cose dei Genesis. non capisco la sorpresa.
è un discorso che ho affrontato centinaia di volte con tante persone senza problemi di sorta

[Thomas Eiselberg]

Infatti non mi sorprendo.

Scusa se ti ho creato dei problemi, anzi se mi sono fatto prendere dalla voglia di replicare ad un qualcosa che meritava di essere discusso.

Chiedo scusa anche a coloro che hanno manifestato di non gradire molte cose dei Genesis, e dei quali non ho compreso le motivazioni.

Torno nel mio angolino

[Phoberomys]

Uuuuuuuuh, ma che forum di mammolette! [;)]

Da altre parti, scrivendo le bestemmie/eresie/bestialità/sconcezze che ha scritto [:p], Giant sarebbe stato lapidato, fatto a fette, incenerito, squartato sulla pubblica piazza da quattro tiri di cavalli selvaggi.

E qui la passa licia?

What a bunch of pussies. [;^(]

[:D]

[GiAnt]

se l'hai passata liscia tu!
[:-D]

p.s.: ma non quota nessuno qui? [:-|]

[Zeppelin]

Quoto chi non quota[:D]

[marcoleodori]

In genere non si quota il messaggio appena sopra...
E poi lasciami dire che se ti piacciono 5 o 6 canzoni dei Genesis... che ci vieni a fare sul Genesis Forum Italia?

[GiAnt]

mi è parso più volte che altri post arrivassero dopo il messaggio a cui si voleva rispondere. mi sarò sbagliato.
per quanto riguarda la storiella dei 5/6 pezzi: ci sono dei requisiti minimi di tuo (o di altri) gradimento per scrivere su questo forum?
ditemelo, così evito di darvi fastidio.

[marcoleodori]

A me non dai nessun fastidio... e non mi sembra di essere stato scortese... la mia era solo una domanda... Non ci sono requisiti di nessun tipo...
Per quanto riguarda i quote invece puoi leggerti le FAQ...

[intermediario]

Il titolo del topic era provocatorio, quindi potrebbe starci dentro anche uno che dice che i Genesis gli fanno schifo...
Comunque noto un'ondata di "reflusso"; anche nella sezione di Peter Gabriel c'e' gente che sta massacrando Shock the monkey, Sledgehammer, In your eyes, ecc. La cosa che mi piace di questo forum è che comunque ci si mantiene su toni civili.
Adesso provo ad andare sul forum degli ACDC a dire che mi fanno c...re Hell's bells e Back in black. Se non mi sentite più vuol dire che mi hanno trovato. [:D]

[harlequin]

Ehm, io non posso sbilanciarmi se nò mi cacciano[:D][:D][:D]
Sono proprio un incivile altrochè[:D]

[fr.arcuri]

quote:

---

Originally posted by Phoberomys

Uuuuuuuuh, ma che forum di mammolette! [;)]

Da altre parti, scrivendo le bestemmie/eresie/bestialità/sconcezze che ha scritto [:p], Giant sarebbe stato lapidato, fatto a fette, incenerito, squartato sulla pubblica piazza da quattro tiri di cavalli selvaggi.

E qui la passa licia?

What a bunch of pussies. [;^(]

[:D]

---

l'hai appoggiato tu accodantoti alla bella stupidaggine che le parti vocali di watcher e fof fanno cagare.

io non capisco come si fa a scrivere di essere fan dei genesis da trent'anni e poi fare una lista di canzoni che non piacciono lunga un chilometro.

di lodi ne ho lette solo sui perfettissimi dischi dei camel e su quelli dei giant che 1 minuto ne vale cinque.

ma andiamo!!!!!

ho dovuto pure leggere che a qualcuno non piace supper's ready.

la terra non è più tonda.

mah. se vi piace provocare fatelo pure

[GiAnt]

quote:

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Originally posted by marcoleodori

A me non dai nessun fastidio... e non mi sembra di essere stato scortese... la mia era solo una domanda... Non ci sono requisiti di nessun tipo...
Per quanto riguarda i quote invece puoi leggerti le FAQ...

---

per quanto riguarda il quoting, il tuo messaggio precedente in risposta al mio è sotto il messaggio di un altro che ha postato mentre compilavi!
[:)]
ora vado a demolire shock the monkey, sledgehammer e in your eyes come consigliato dal nostro intermediario
[:)][:)]

[GiAnt]

quote:

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Originally posted by fr.arcuri
l'hai appoggiato tu accodantoti alla bella stupidaggine che le parti vocali di watcher e fof fanno cagare.
io non capisco come si fa a scrivere di essere fan dei genesis da trent'anni e poi fare una lista di canzoni che non piacciono lunga un chilometro.
di lodi ne ho lette solo sui perfettissimi dischi dei camel e su quelli dei giant che 1 minuto ne vale cinque.
ma andiamo!!!!!
ho dovuto pure leggere che a qualcuno non piace supper's ready.
la terra non è più tonda.
mah. se vi piace provocare fatelo pure

---

non ho provocato nessuno e tu non hai capito niente di quel che ho scritto, visti i travisamenti di cui sopra

[marcoleodori]

No tu hai quotato Phoberomys che aveva scritto prima di te...

[GiAnt]

proprio per evitare problemi come il tuo messaggio (quello che sto quotando) che è in risposta ad uno mio più sopra

[smiroldo]

giant, per quanto riguarda i quote: per convenzione, è preferibile non quotare il messaggio immediatamente precedente, a meno che non si voglia quotare una parte specifica del messaggio. per il resto i tuoi quote vanno benissimo [;)]

per il resto, pieno rispetto - ci mancherebbe altro - per le tue posizioni "critiche" sui genesis, specie quando sono argomentate come le tue; ovviamente non ci sono dei requisiti minimi di tuo (o di altri) gradimento per scrivere su questo forum, è perfino scontato dirlo, ma meglio precisarlo [;)][:D]

[GiAnt]

quote:

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Originally posted by smiroldo

giant, per quanto riguarda i quote: per convenzione, è preferibile non quotare il messaggio immediatamente precedente, a meno che non si voglia quotare una parte specifica del messaggio.

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il problema è che (e capita spessissimo), mentre compili la tua risposta può arrivare quella di un altro o peggio di molti altri e non si capisce più niente

quote:

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per il resto, pieno rispetto - ci mancherebbe altro - per le tue posizioni "critiche" sui genesis, specie quando sono argomentate come le tue; ovviamente non ci sono dei requisiti minimi di tuo (o di altri) gradimento per scrivere su questo forum, è perfino scontato dirlo, ma meglio precisarlo [;)][:D]

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ma sì, era una risposta ironica
[:)][:)][:)]

[smiroldo]

quote:

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Originally posted by GiAnt

il problema è che (e capita spessissimo), mentre compili la tua risposta può arrivare quella di un altro o peggio di molti altri e non si capisce più niente

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in quel caso basta editare e, a giudicare dalla dimestichezza con cui hai fatto quei quote multipli, non ci metti niente [8D]

[fr.arcuri]

quote:

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Originally posted by GiAnt

quote:

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Originally posted by fr.arcuri
l'hai appoggiato tu accodantoti alla bella stupidaggine che le parti vocali di watcher e fof fanno cagare.
io non capisco come si fa a scrivere di essere fan dei genesis da trent'anni e poi fare una lista di canzoni che non piacciono lunga un chilometro.
di lodi ne ho lette solo sui perfettissimi dischi dei camel e su quelli dei giant che 1 minuto ne vale cinque.
ma andiamo!!!!!
ho dovuto pure leggere che a qualcuno non piace supper's ready.
la terra non è più tonda.
mah. se vi piace provocare fatelo pure

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non ho provocato nessuno e tu non hai capito niente di quel che ho scritto, visti i travisamenti di cui sopra

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visto che sei un maestro della quotatura mi quoteresti tutti i miei travisamenti?

sai com'è, vorrei cercare di migliorare le mie percezioni [;)]

[genesisforever]

Guarda Giant, questo forum è democratico (basta vedere che ci convivono talebani gabrieliani e altri che apprezzano tutta la loro produzione [:D]) e quindi puoi criticare quanto e chi vuoi.
Ovviamente devi anche essere pronto a reggere le reazioni di chi considera certe stroncature un "sacrilegio" [:D].

[massimo61]

ragazzi, quando ho postato (sic) questo topic l'altra sera ho pensato: ecco, ora diranno che sono un neoacquisto del forum, che propone cose banali tipo "è più forte hulk o la cosa?" invece ho scatenato troppa polemica e smascherato un infiltrato fan dei fratelli polistrumentisti. non lo faccio più. l'ho aperto, posso chiuderlo?

[fr.arcuri]

no dai, vediamo fino a che punto possiamo arrivare.
leggere phoeber che scrive cose tipo che su watcher anche wetton e non solo phillo vanno bene al posto di pg fanno troppo ridere.

e non dimentichiamo che abbiamo trovato un membro di un forum dei genesis a cui non piace suppers ready[:0]

io credo che cose risibili verranno ancora fuori.

ma già il confronto fra la perfezione di snow goose e le immani cadute di tono di selling england by the pound è una comica gustosissima.

magari faremo un pò di introspezione e capiremo l'errore che facciamo nel considerare i genesis i nostri preferiti e cominceremo ad ascoltare altro.

magari cambieremo nome e ci chiameremo camel italia forum o gentle giant italia forum o ... orietta berti italia forum.

oh, non mi direte che non apprezzate la perfezione di finchè la barca va.

mah, non riesco neanche ad essere sarcastico. meno male che la juve ha vinto [;)]

[mc22man]

quote:

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Originally posted by Kia

bè oltre alle classiche direi: Down and out,man of our times,can-utility,You Might recall,open doors,more fool me,seven stones home by the sea..e dreaming while you sleep..è più forte di me è una canzone che mi piace veramente molto[I8)]. Poi generalmente(a parte qualche eccezione) quelle dei Genesis mi piacciono tutte
[:)]

---

Vedo che finalmente c'è qualcuno che esce dai limiti e ammette che ci sono canzoni splendide nel periodo collins..anch'io adoro dreaming while you sleep, pensa che per mesi ogni mattina avevo in testa questa canzone...ciao

[Thomas Eiselberg]

quote:

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Originally posted by fr.arcuri

no dai, vediamo fino a che punto possiamo arrivare.
leggere phoeber che scrive cose tipo che su watcher anche wetton e non solo phillo vanno bene al posto di pg fanno troppo ridere.

e non dimentichiamo che abbiamo trovato un membro di un forum dei genesis a cui non piace suppers ready[:0]

io credo che cose risibili verranno ancora fuori.

ma già il confronto fra la perfezione di snow goose e le immani cadute di tono di selling england by the pound è una comica gustosissima.

magari faremo un pò di introspezione e capiremo l'errore che facciamo nel considerare i genesis i nostri preferiti e cominceremo ad ascoltare altro.

magari cambieremo nome e ci chiameremo camel italia forum o gentle giant italia forum o ... orietta berti italia forum.

oh, non mi direte che non apprezzate la perfezione di finchè la barca va.

mah, non riesco neanche ad essere sarcastico. meno male che la juve ha vinto [;)]

---

Quoto tutto, soprattutto l'ultima frase[:D][;)]

[GiAnt]

quote:

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Originally posted by genesisforever

Guarda Giant, questo forum è democratico (basta vedere che ci convivono talebani gabrieliani e altri che apprezzano tutta la loro produzione [:D]) e quindi puoi criticare quanto e chi vuoi.
Ovviamente devi anche essere pronto a reggere le reazioni di chi considera certe stroncature un "sacrilegio" [:D].

---

ma sì ... ma sarebbe meglio non partire per la tangente mistificando quel che si legge (voglio sperare che sia così e che non si tratti di dislessia) [:)]

[GiAnt]

quote:

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Originally posted by fr.arcuri


io credo che cose risibili verranno ancora fuori.

---

certo, capiterà che scriverai ancora su questo forum!
[:-D]
oh ... ma poi me la presenti manuela?
[;)]

[GiAnt]

quote:

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Originally posted by massimo61

ragazzi, quando ho postato (sic) questo topic l'altra sera ho pensato: ecco, ora diranno che sono un neoacquisto del forum, che propone cose banali tipo "è più forte hulk o la cosa?" invece ho scatenato troppa polemica e smascherato un infiltrato fan dei fratelli polistrumentisti. non lo faccio più. l'ho aperto, posso chiuderlo?

---

ma no ... l'importante è che non lo intitoli "de gustibus".
io in genere preferisco prendere il treno

[harlequin]

Mi pare superfluo ribadire la grandezza di Can utility, quindi brani del genere non ne citerei; dunque: a ME MI piace la melodia (il cantato) di Fireside song, penso che Silent sun poteva essere un buon 45 giri; Anche Follow, così tanto denigrata, per me è una bella canzone; lascio perdere ovviamente gorilla che mi pare superfluo.
please don't ask mostra come si scrivono canzoni intimiste per niente banali; penso che No reply at all sia sorprendente e You Might recall sia un altro brillante brano pop.
Ah, mi piace pure It's gonna get better, e non per questo ca...o di giro di basso, che mi pare un innocuo giro di basso, ma per tutto il resto.
Poi passo direttamente a Calling all stations: la parte finale di Alien afternonn ha solo il difetto di tirarla per le lunghe, ma gli accordi son proprio belli, e pure There's must be another way non è per niente male.
Ah, pure paperlate è abbastanza trascinante e poi c'è un altra canzone che odiate tutti di Callin che però non mi ricordo come si chiama che a me piace. Per adesso non me ne vengono più.

[fr.arcuri]

quote:

---

Originally posted by GiAnt

quote:

---

Originally posted by fr.arcuri


io credo che cose risibili verranno ancora fuori.

---

certo, capiterà che scriverai ancora su questo forum!
[:-D]
oh ... ma poi me la presenti manuela?
[;)]

---

sei veramente simpatico.
io aspetto ancora di sapere dove ti ho frainteso.

o la vogliamo buttare sul ridere?

[GiAnt]

quote:

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Originally posted by fr.arcuri
sei veramente simpatico.

---

me lo dicono in tanti/e

quote:

---

io aspetto ancora di sapere dove ti ho frainteso.

---

oh, beh, senti, dimmi tu dove ho detto che la parte cantata di FOF "fa cagare"

quote:

---

o la vogliamo buttare sul ridere?

---

io direi di sì, mica prendo seriosamente queste cose: trovo assurdo incazzarsi perche si scopre che a qualcuno non piace la musica al tuo stesso modo

[smiroldo]

si infatti, arcuri: take it easy [;)]

[fr.arcuri]

quote:

---

Originally posted by GiAnt


oh, beh, senti, dimmi tu dove ho detto che la parte cantata di FOF "fa cagare"

io direi di sì, mica prendo seriosamente queste cose: trovo assurdo incazzarsi perche si scopre che a qualcuno non piace la musica al tuo stesso modo

---

ho scritto che non le apprezzi non che per te fanno cagare. il cagare è venuto dopo per estremizzare il concetto.

tranquillo smiro, non sono arrabbiato.

certo se volevo sentir parlare bene dei camel o dei gentle giant mi iscrivevo ad un forum su di loro ( ammesso che esistano!)

e onestamente non capisco come si possa anche solo scalfire in quest'ambito la bellezza di opere basilari.

tutto qua

[aorlansky60]

Ci sono a mio avviso 4 brani che molto spesso non sono ritenuti alla pari della "grandezza" di alcune opere
"memorabili" della band del calibro di The Musical Box, Supper's Ready ed alcune altre, tali da poter essere
definite gemme "nascoste" o "incomprese":


- SEVEN STONES
- CAN UTILITY AND THE COAST LINER
- AFTER THE ORDEAL
- HAIRLESS HEART


in particolare CAN UTILITY in quei suoi "cinque minuti" è un concentrato portentoso di stili e sensazioni
armoniche uniche, prova che una canzone può essere "prog", senza forzatamente essere lunga almeno il doppio; mirabile soprattutto il bridge strumentale centrale nel quale Banks seconde me "dipinge" letteralmente una sorta di "impressionismo sonoro" raffinatissimo ed ispirato come pochi.

poco da dire su SEVEN STONES, altra chicca imparreggiabile, perfetta dall'inizio alla fine, vero Rock "sinfonico impressionista" come qualche critico già dagli anni '70 aveva etichettato il sound dei Genesis, con quella coda finale di mellotron che ne fa un altro pezzo "unico" tra i tanti memorabili della band.

per AFTER the ORDEAL, anch'io (come letto tra i post precedenti) non capisco l'atteggiamento generale (anche
della stessa band, Banks "docet") in contrasto con questa bella canzone strumentale...

[aorlansky60]

quote:

---

Originally posted by GiAnt


i Genesis non hanno mai fatto un disco perfetto come potrebbe essere Snow goose dalla prima all'ultima nota.

---

Se ne vogliamo parlare e disquisire, per me quel disco esiste e risponde al nome di FOXTROT [:)]

[aorlansky60]

quote:

---

Originally posted by fr.arcuri

la cosa che non capisco proprio sono le cadute impressionanti che selling dovrebbe avere.

3) more fool me? può non piacere ma non è certo infima. anzi, ora che ci penso ha un'atmosfera melanconica che è simile a quella di snow goose per cui non credo che un fan dei camel questa cosa possa non piacere al punto di definirla bruttissima. anche perchè sono solo 3 minuti su quasi 55!!!

---

Questa è proprio il punto dolente... MORE FOLL ME

Senza di essa -imho- e magari qualcosa di più "succoso" alla fine della side one al suo posto, per me
(ma non solo il sottoscritto, so per certo che molti, anche al di fuori di questo forum, la pensano come
me in proposito) SELLING ENGLAND BY THE POUND avrebbe potuto essere l'opera "PERFETTA" anche più di FOXTROT,
nel cui contenuto totale non figura ALCUN PEZZO MINORE paragonabile a MORE FOOL ME; a parte questo episodio, per me SELLING non contiene altri punti deboli, nemmeno quella I KNOW WHAT I LIKE che so anch'essa essere vittima di critiche...

[aorlansky60]

chiedo scusa per la ripetitività dei posts che potevo integrare, ma la mia triste situazione di povero navigante non mi permette di editare...[:(] portate pazienza


Allora, ho conosciuto la musica della band tale da poterla vivere in tempo reale, almeno da THE LAMB, e dei
periodi e stili che la band ha attraversato mi sento più legato (vorrei ben vedere...) a quello che viene definito generalmente PERIODO GABRIEL; cio nonostante, mi ritengo obiettivo in modo tale da riconoscere
che anche in quel periodo magico hanno prodotto cose che al mio orecchio suonano "a pollice giù" e visto che
in questo topic se ne parla, "sparo le mie" :

- MORE FOOL ME, per me la prima caduta vera e propria; sarà perchè l'ha composta prevalentemente Rutherford,
che quando lasciato solo a scrivere purtroppo (per le mie orecchie) aveva potenzialmente di suo una naturale
propensione a quello che io definisco "mieloso"; troppo scarso tutto il brano, il suo sviluppo armonico che
non va da nessuna parte, la voce stessa di Phil che non può alzare di livello un brano di suo dalle fondamenta
deboli; nemmeno il ritornello con le 12 corde ritmiche riescono a levarmi il torpore e l'apatia; con il tempo,
l'unica cosa che ho apprezzato di questo brano è la decisione da parte del management (o degli stessi Genesis)
di collocarla alla fine della side one, facilitandomi il compito di alzare il braccio di lettura e girare facciata. Ci sono un sacco di canzoni del periodo PHIL, perfino da GENESIS e INVISIBLE, che hanno struttura
musicale più ricche e compiute che il mio orecchio da puro ascoltatore, prima ancora che di fan della band,
riesce a trovare maggiormente meritorie di questa "miserella". Sono fermanente convinto che quest'episodio
rappresenti il punto più basso della produzione della band, e quando so che appartiene al suo momento più
fulgido, e per di più contenuto in uno degli album più belli del prog intero, allora non mi capacito(sic)...
Capisco benissimo che un brano del genere possa piacere, ma a me no di certo.

- COUNTING OUT TIME, sarà efficace per la storia generale dell'opera monumentale che la contiene, sarà che
costituisce un momento volutamente e necessariamente rilassante nell'arco della drammaticità e complessità dell'opera, ma presa in se non è nient'altro che un episodio pop leggerino, infatti il management
della Charisma ne ha voluto pubblicazione anche su 45g, cosa nella quale funziona benissimo dato il suo potenziale da canzone pop e nient'altro.

- THE WAITING ROOM, musicalmente l'esatto opposto della precedente, forse c'entra non poco lo zampino di B.ENO,
credo la sua presenza funzioni solo inserita nel complesso della storia di THE LAMB, perchè musicalmente presa
ed analizzata in se, non la capisco proprio ne mi ha mai detto granchè.

- YOUR OWN SPECIAL WAY, altra delicatesse "a la Rutherford", per le mie orecchie sfonda il sottile confine
dell'equilibrio sfondando nell'eccessivamente romantico (tanto per non usare il solito termine del "mieloso"
per il quale qualcuno protrebbe inquietarsi), struttura più complessa di MORE FOOL ME che me la preferire di
certo a questa, però l'atmosfera generale che vi regna è quella che proprio più io aborro in un brano musicale
di qualunque genere esso sia.

- BALLAD OF BIG altra letteralmente INCONCLUDENTE per le mie orecchie, oltremodo noiosa che poi è la cosa
peggiore che una canzone pop o rock possa essere


A parte queste, il repertorio totale composto dalla band è di tale spessore e lustro musicale che gli posso
perdonare serenamente questi episodi (tutti tranne MORE FOOL ME che vorrei al rogo)[:D][;)]

[genesisforever]

De gustibus, appunto.
Per me i 2 dischi inattaccabili restano Foxtrot e A trick, nei quali non riesco a trovare brani deboli.

Selling england? Due capolavori (Firth e Cinema), un ottimo brano (Dancing), il resto non mi esalta. After the ordeal è gradevole ma non imprescindibile. I know e More 2 canzoncine. Di The battle ho già scritto [V].
Pur con i suoi alti e bassi, tutto sommato trovo migliore The lamb.

[massimo61]

stiamo uscendo dal seminario, la questione iniziava in positivo (perle sottostimate) non in negativo. Punti deboli è ovvio ce ne siano, nessun gruppo ne è esente, vedi i vari riempitivi o le sconfinate nel pop che si trovano in tutti i gruppi, ognuno deve farsi perdonare le varie obladi oblada o honky tonky train blues e così dicendo.

[massimo61]

inoltre i genesis avranno pure avuto una svolta pop, ma almeno commercialmente è stata una mossa seguita da grande successo, non hanno mai prodotto niente di stantio come Tormato o Works vol. 2 o the Who by numbers, quindi considero le loro cadute di gusto nel periodo Gabriel davvero quasi inesistenti, e dopo Duke senza essere il serial killer di American psyche parliamo di quasi un altro gruppo/genere, quindi de gustibus..

[harlequin]

Ma Aor non capisco cos'è che non capisci di The Waiting Room[:D]: è un' avventurosa improvvisazione musicale. Hackett è veramente brillante. Minacciosa e sinistra come loro volevano. Boh?

[Duke59]

quote:

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Originally posted by massimo61

ognuno deve farsi perdonare le varie obladi oblada o honky tonky train blues e così dicendo.

---

[:0]

Scusa massimo61, non vorrei fare la parte del pig-nolo [:D], ma Honky tonk train blues è un pezzo tecnicamente molto impegnativo, magistralmente composto (nota come imita bene l'incedere del treno) e rappresenta molto bene un genere musicale di tutto rispetto come il boogie woogie.
Il brano fu composto nel 1927 da Meade Lux Lewis
http://www.aaregistry.com/african_ameri ... ogie_piano che con questa composizione/esecuzione raggiunse la fama.

Per venire al topic ... mi piacciono tantissimo Dusk, Harlequin, For absent friends e whodunnit [I8)]

Mentre devo ammettere una cosa che forse scandalizzerà qualcuno .. a me l'attacco vocale di Watcher (wat-cher-of-the-skies-watcherofall ... ) tutto sulla stessa nota non mi ha mai fatto impazzire.

Duke59

[Thomas Eiselberg]

quote:

---

Originally posted by harlequin

Ma Aor non capisco cos'è che non capisci di The Waiting Room[:D]: è un' avventurosa improvvisazione musicale. Hackett è veramente brillante. Minacciosa e sinistra come loro volevano. Boh?

---

[^]

[aorlansky60]

quote:

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Originally posted by harlequin

Ma Aor non capisco cos'è che non capisci di The Waiting Room[:D]: è un' avventurosa improvvisazione musicale. Hackett è veramente brillante. Minacciosa e sinistra come loro volevano. Boh?

---

beh, guarda Harle [;)]
mi prendo la confidenza perchè so che sei persona intelligente e con il senso dell'umorismo

a me non dice assolutamente nulla; dammi (o datemi) dell'ottuso, di quello che ha orizzonti limitati, per me rimane musicalità nulla.
Per me è e rimane la "Revolution 9" dei Genesis. Posso al limite capire che abbia la sua importanza all'interno dell'opera, ma niente di più; solo la parte finale cadenzata e con un minimo di rigore strutturale musicale ha per me un significato...
ma il miagolamento nella parte iniziale/centrale di moog, o di mellotron, o non so altro, forse gatti veri messi in scatola a cui sapientemente è stata tirata la coda? boh? a me non dice niente.[:)]

[fr.arcuri]

vi prego non sezionate l'agnello.

va be che altrove ho appena letto che c'è chi pensa che non è un capolavoro, però è anche vero che va ascoltato interamente e non a parti.

ecco perchè sono stati fatti quei 103 concerti.

[aorlansky60]

quote:

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Originally posted by fr.arcuri

vi prego non sezionate l'agnello.
va be che altrove ho appena letto che c'è chi pensa che non è un capolavoro, però è anche vero che va ascoltato interamente e non a parti.

---

Preso interamente nel suo complesso, THE LAMB è indubbiamente la migliore bordata del prog del '74, con il
solo "RED" dei King Crimson a contendergli lo scettro di quell'anno... e uno degli album più memorabili della
produzione Genesis.

il fatto di non poterlo "spezzettare" e di doverlo ascoltare come un tutt'uno dall'inizio alla fine pone i
suoi pregi come i suoi limiti:

a livello personale, posso estrapolare ogni singolo brano di Trespass, ascoltarlo separatamente dal
resto dell'album e dire serenamente che è GRANDE;
stessa cosa per NURSERY CRYME;
stessa cosa per FOXTROT;
stessa cosa PER SELLING(con la dolorosa eccezione di MORE);
stessa cosa per TRICK;
stessa cosa per W&W(con le eccezioni di GORILLA e YOUR OWN)

poi ci sono vette superlative rispetto ad altre, es. è chiaro che preferisco The Musical box a For Absent
Friends, ma quest'ultima presa in se per me non è assolutamente un riempitivo (o divisorio come nel caso della side 1 di Nursery Cryme)

non posso dire la stessa cosa di LAMB, dove oltre alle citate COUNTING e WAITING ROOM, se proprio devo essere
sincero, nella side 4(ragionando a livello di LP) c'è ancora qualcosa che preso singolarmente fa più pensare
ad un riempitivo per terminare quel benedetto lato 4 più che di brani che brillano di luce propria...
Però THE LAMB è un opera che va giudicata come un tutt'uno (sono il primo a riconoscerlo) ed allora il discorso
cambia. La sua varietà di stili -dal prog al pop fino alla pre new wave, dall' hard rock alla quasi New Age fino all'avanguardia- ne costituisce la chiave
di lettura migliore per confrontarsi con un opera che ha pochi eguali in campo prog del tempo.

Comunque sono andato clamorosamente OT rispetto alle intenzioni originarie di questo topic, pardon.

[fr.arcuri]

a me risulta che the lamb è un concept album: è stato fatto per essere ascoltato tutto in una volta.

e per questo che non c'è lo spazio fra le canzoni.

[harlequin]

AOR sei veramente ottuso.[:D][:D][:D] Non oso pensare a quello che diresti se ascoltassi un'improvvisazione del gruppo di Marius Constant oppure le galattiche improvvisazioni di musica intuitiva
del Sacerdote Stockhausen[:D][:D] Non oso, appunto non oso.[;)]

[aorlansky60]

Mi arrendo, Harle, [;)] sei decisamente più "avanti" Tu del sottoscritto; [:D]

non conosco il gruppo Marius Constant, anzi mi vengono i brividi [:0] a pensare al tipo di improvvisazioni che...
conosco invece (non lui, la sua musica) il sommo Sacerdote Stockhausen e... brrrrrrrrrrrr... [:0] insomma, ci
vuole una certa "predisposizione" per accostarcisi... [:-|]

compitino per la sera(per il sottoscritto): tirare fuori qualche CD di LIGETI che ho "murati" da qualche parte dietro pile di altrettanti CD di gente ignobile (Eagles, Poco, Little Feat, Outlaws, New Riders of Purple Sage, [:-I] se non ricordo male ho sepellito qualche opera di LIGETI dietro al settore country-rock, sono ordinato nel conservare tutti i miei CD...)
per cominciare un percorso terapeutico... [;)]

[genesis]

In ordine di lp rifacendomi all' idea iniziale del topic (di the Knife, cavallo di battaglia per tanti anni, non mi pare se ne debba parlare qui e lo stesso del Carrillon per non dire di Supper's[:0]):
Looking for someone
Seven Stones
Time Table
Can Utility (1^ delle perle dimenticate, quoto salmacis)
Aisle of plenty (lo so che suona come due pezzi del disco, ma è una genialata e ti rifà rimettere la puntina all' inizio per un' ascolto infinito
Sezionando l' agnello (anche perchè intero non lo digerisco sempre): Fly on the Winshield/ Melody of Broadway; Back in NYC; Lilith; The Waiting room; Hairless Heart; Slipperman tutta; Riding the scree.
Inside and out
In that quiet earth....and..(non ricordo benissimo il titolo ma grazie tante al Maestro Stephen)
Suite di Duke strumentale la sentirei tuti i giorni ed è stata in parte omaggiata nel 2007.
Abacab con il finale strumentale mi piace tanto di più della roba tirata fuori dal disco invisibile e per me intoccabile.
Keep it Dark.

[genetico 73]

per me anche invisible touch è un'opera figuratevi come sto io!!!![:p]

[massimo61]

in una stanza imbottita?[:D][:-D]

[Runaround]

D’accordissimo con la cara Salmacis riguardo a Can-Utility and the Coastliners.
Counting out Time a me piace; considero Dancing with the Moonlit Knight il miglior preludio dell’intera carriera dei Genesis.

[MadManMoon]

Fading lights... anche se poi proprio nascosta non è...

e poi a me piacciono molto per la loro delicatezza
Entangled
Snowbound
Alone tonight

[picasa]

quote:

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Originally posted by marcoleodori

A me vengono in mente tutte fino all'ultimo brano di "Wind & Wuthering"... Non riesco a scegliere... Anche "Duke" è bellissimo... Poi la magia si è persa... Ma non posso fare un titolo.. quando sento un album dei Genesis non posso scindere un brano dall'intero contesto... in genere lascio andare tutto il CD e non riesco a rinunciare a nessun brano in esso contenuto...

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per una volta almeno concordo , com dice il nostro cantante le canzoni dei geneiss sono come figli , non ci può essere un preferito . per me A trick of the tail e Wind and Wuthering sono sicuramente tra i dischi migliori