cofanetto 70-75, of course

[massimo61]

dopo tanti anni di militanza come fan (ho visto i Genesis a LIONE nel 78!) l'uscita di questo cofanetto ha risvegliato la passione. Per cui eccomi nel forum come neo-iscritto.
Quesito: ascoltando su un sintoamplificatore dell'home cinema il DVD questo appare molto migliore del SACD (e manco a dirlo del remaster del 94 che suona cupo e impastato): è solo una mia impressone? Inoltre, suonato su uno stereo normale (che non possiedo attualmente), non SACD, il SACD rende meglio che sul lettore DVD?
Saluti commossi a tutti.
massimo

[aorlansky60]

questo m'interessa;

non ho ancora acquistato il cofanetto in oggetto, anche perchè non possedendo lettore SACD, dovrei fare uso del lettore CD... mi fa specie quando dici che a confronto il remaster 94 suona "cupo e impastato", proprio quello che avevo notato con la primissima masterizzazione CD dei nostri che faceva veramente c....

quindi merita? altre impressioni?
tipo, non è che siano stati aggiunti ad arte effetti o suoni strani(cosa per altro che odio) che nelle opere e missaggi originali non c'erano??

[smiroldo]

quote:

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Originally posted by aorlansky60

tipo, non è che siano stati aggiunti ad arte effetti o suoni strani(cosa per altro che odio) che nelle opere e missaggi originali non c'erano??

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si! e anche in abbondanza...però, credimi (e te lo dico io che avevo MOLTI pregiudizi su quest'opera), il risultato è impressionante! [:)]

[massimo61]

tranquillo, nessuna giunta, e te lo dice uno che dei Genesis sa a memoria ogni nota. Per il SACD, richia di essere come il viodeodisco o l'uomo di Neanderthal, ovvero un ramo secco della musica. Costa molto e quasi nessun artista ha prodotto SACD per cui acquistarlo solo x questo cofanetto è eccessivo, anche xchè il DVD SUONA DA DIO.
MASSIMO

[aorlansky60]

[:D][:-D]

per piacere, mettevi d'accordo...[:D]

Smiro mi dice che ne sono state aggiunte "un sacco", Massimo "nessuna", non capisco [:D]

quello che mi interessa veramente:

come suona il SACD in un lettore CD; la scena è più ariosa, meno compressa che il master '94? i particolari, le sfumature musicali escono fuori meglio e più udibili, meno "impastate"?

[smiroldo]

dire che non è stato aggiunto nessun effetto vuol dire negare l'evidenza, senza alcuna polemica con massimo, che anzi accolgo con un caloroso benvenuto [;)]
però è bene dire che queste modifiche sono, nella maggior parte dei casi, ambienti (riverberi o delay) e - diciamolo - danno un valore aggiunto ai brani.
e poi c'è un elenco sterminato di parti aggiunte e - in alcuni casi, ahinoi - tolte o comunque messe in secondo piano.
insomma, i pezzi suonano "diversi" da come ognuno di noi li conosce, nel bene e nel male [;)]

in quanto all'impianto, aor, io posseggo un banalissimo ampli tradizionale, per giunta collegato all'uscita audio del computer [:-I]
e ti posso assicurare che la differenza è enorme. ovviamente, se avessi un impianto SACD la differenza (immagino) sarebbe ancora maggiore, ma con un comune impianto già apprezzi il cambiamento [:)]

[massimo61]

giunte su trespass non ne ho sentite, piuttosto un remixaggio dei suoni originali. la voce di Peter sembra (sembra!) incisa ieri

[aorlansky60]

stò ancora più inkasinato di prima [:D][;)]

se c'è uno che so "spaccare il capello in 4" musicalmente questo è Smiro, per cui devo rassegnarmi a credere che potrei avere delle sorprese all'ascolto, nel caso decida di acquistarlo... mi piacererebbe avere anche l'autorevole parere di High, se dovesse leggere queste righe... boh, comunque, l'altro problema è come fare capire a mia moglie l'ulteriore esborso economico per l'ennesima replica di un opera dei GENESIS... [:D]

[smiroldo]

aor, se vuoi farti un'idea, sull'argomento cofanetto sono stati aperti numerosi topic, addirittura uno per ciascun album [;)]
e vedrai che numerosi interventi di molti di noi sono volti ad evidenziare modifiche e cambiamenti in ciascun pezzo [:)]

PS
...ammesso che tu riesca a trovarlo, 'sto cofanetto: è già una rarità assoluta e su ebay l'ho visto vendere a cifre folli...[J-,]

[massimo61]

su amazon .uk costa 88 sterline con la sterlina bassa è un affare

[aorlansky60]

ma come, è uscito recentemente ed è già irreperibile???

...comunque, grazie Smiro e Massimo per i suggerimenti [;)][:)]

[aorlansky60]

problema risolto, per la serie "posso mettermi il cuore in pace" , [:(] ho appena conversato con il negozio dove
mi rifornisco abitualmente, mi hanno detto che hanno in corso 8(otto) prenotazioni per il cofanetto che nel
frattempo non arriva da Natale... pare ancora in catalogo però non lo spediscono, segno che non è più a magazzino... va bene che il periodo Gabriel era quello forse più atteso, ma cavoli, ve lo
siete proprio divorati... ingordi![:)][:D]

[The Knife]

Aor vai tranquillo!!!![;)][;)], come ho scritto in un altro topic io ho un hi-fi a manovella e le differenze sono impressionanti!! Tutto è perfettamente fedele all'originale ma la timbrica e resa sonora sono fantastiche ,soprattutto su Trespass e Selling, secondo me.

[massimo61]

ragazzi, mi sa che dovevo iscrivermi all'amplifon, non al genesis forum. che figuraccia, queste sovraincisioni non le ho sentite su Trespass, solo un grande suono. stasera lo risento al buio in cuffia, vediamo...

[LordMauryZ]

quote:

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Originally posted by aorlansky60

[:D][:-D]
come suona il SACD in un lettore CD; la scena è più ariosa, meno compressa che il master '94? i particolari, le sfumature musicali escono fuori meglio e più udibili, meno "impastate"?

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Parlando in generale, e questo credo valga anche per i genesis

Un SACD Ibrido, ovvero con traccia CD e SACD sullo stesso disco (come questo dei genesis) suona meglio di un generico CD perchè comunque quando si pubblica un SACD viene fatto un grande lavoro di remix, ovviamente ne guadagna anche il CD.

Il DVD se ascoltato in DTS o DOLBY DIGITAL usa un sistema di compressione, quindi il SACD (e intendo lo strato SACD non quello CD) letto con un lettore che supporta tale codifica è superiore al DVD, se invece si parla di DVD audio con traccia MLP allora la "musica" cambia , perchè si tratta di una traccia Loseless come quella del SACD.

In definitiva la qualità e pulizia del suono, se così vogliamo chiamarla possiamo indicarla con questa classifica:

1. SACD o DVD (Traccia MLP)
2. DVD (DTS o DD5.1)
3. CD


Spero di esserti stato utile.

[massimo61]

quindi per apprezzare il SACD meglio del DVD non basta nè uno stereo normale ne un pur buono lettore DVD....ok capito grazie

[LordMauryZ]

Serve un lettore SACD dedicato, che legge solo SACD oppure alcuni lettori DVD leggono i SACD, in genere SONY o Piooner (Io ho un SONY).

Questo va collegato ad un Amplificatore 5.1 Discreti ovvero devono uscire i 5.1 canali dal lettore DVD con i 6 RCA ed entrare nell'amplificatore con i 6 RCA, spero di essermi spiegato.

Questo perchè il BitRate del SACD è troppo alto per passare tramite canale digitale (Coassiale/Ottico).

In questo modo sentirai il vero suono del SACD.

Se qualcosa non è chiaro basta chiedere

[fr.arcuri]

attenzione ad una cosa:
i lettori SACD economici, diciamo fino ai 200 euro hanno una particolarità: leggono lo strato SACD ma lo decodificano riportando i 24bit 192 Khz ai normali 16bitt 44Khz del cd utilizzando gli stessi convertitori.

se si vuole ascoltare il SACD come si deve bisogna partire da un apparecchio da 800,00 solo per la stereofonia.

per il multicanale ho letto lamentele anche su lettori universali da 1.500,00.

personalmente il multicanale non mi interessa ma credo che la traccia in DTS dei DVD dovrebbe rappresentare il massimo se non si vuole svenarsi.

io comunque lo ascolterò sembre in CD rigorosamente stereo e con un impianto anche non costoso ma ben tarato gli album si sentono veramente bene.

[LordMauryZ]

Fortunatamente il mio non fa questa conversione,mantine i 24bit 192 Khz, nuovo costava 299€. Non sarà un lettore Hi-End ma almeno legge i SACD come sono Personalmente sono soddisfatto, anche perchè per apprezzare lettori da migliaia di euro bisogna avere diffusori e ampli ancor piu' costosi della sorgente.
Alla fine la differenza tra CD/DVD/SACD si sente anche su normali impianti.

Io in genere la musica l'ascolto in Stereo...
ma ogni tanto un ascolto in 5.1 capita, vedi SACD di DSOTM o qualche CD DTS dei QUEEN, REM, PINKFLOYD, JEAN-MICHEL JARRE, ECC...
...in realtà ascolto molto più DSOTM Quadraphonic Mix di Alan Parsons in 4.1 canali da DVD Audio con traccia MLP e devo dire che lo preferisco nettamente alla versione stereo dell'album originale, credo sia superiore anche al SACD Multicanale, intendo proprio il mix fatto in studio da AlanP. Quindi se non lo avete procuratevelo! Scusate l'OT

EDIT: Scusa una cosa, ma adesso che mi viene in mente, il DSD non è a 1 bit DSD 2,8224MHz ?
ecco alcuni dati di confronto CD - SACD

Risposta in frequenza 5 - 20.000 Hz DC ñ 100.000 Hz
Gamma dinamica 96dB 120dB

Qui altre info: http://it.wikipedia.org/wiki/Frequenza_di_campionamento

Quindi essendo che escono alla fine in analogico dalle 5.1 non credo vi sia alcuna conversione in nessun caso, forse quel che dici tu riguarda i dvd audio

EDIT 2: tu intendi il DAC ? che fa questa conversione? però la vedo improbabile, che senso avrebbe mettere un dac del genere in un lettore sacd? mmm...

bhe comunque chissenefrega :D:D almeno il mio non lo fa

[Romeo]

Ah no?!?![J-,][:-j]E di vision of angels che mi dici?La voce a tratti da un effetto metallico....

quote:

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Originally posted by massimo61

giunte su trespass non ne ho sentite, piuttosto un remixaggio dei suoni originali. la voce di Peter sembra (sembra!) incisa ieri

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[fr.arcuri]

se vi interessa sta discussione che parte proprio dal "nostro" boxaccio verde per capire qualcosa in più su SACD e quisquiglie varie

http://www.audioreview.it/VB/showthread.php?p=98147

[watcher59]

Mettiamola come vogliamo.
Questo box (e anche i vinili) sono talmente
fatti bene che non possono assolutamente mancare
nello scaffale di casa.
Anche con un impianto normale la differenza e' abissale
e sorprendera' chiunque li ascoltera', fan, audiofili e
amanti della musica.

Aorlansky60..di' a tua moglie che questo e' un cofanetto
di 'nuova musica' (ed e' vero) e fattelo regalare se ti
vuole bene!![:)][:)]

[LordMauryZ]

Regalatelo anche a me che ancora non lo ho maledetti soldi [!:-!]

Vi lascio il N° di conto o postepay? con 1 € a testa ci esce! mhauhauhauhauhau [:D]

[aorlansky60]

quote:

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Originally posted by watcher59



Aorlansky60..di' a tua moglie che questo e' un cofanetto
di 'nuova musica' (ed e' vero) e fattelo regalare se ti
vuole bene!![:)][:)]

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[:D] purtroppo, come ho già scritto ieri, non è neanche più un problema economico, perchè in Italia sembra già esaurito, credo che dovrò andare sul mercato estero per averlo... [:)]