Libro: Foxtrot di Claudio Fracasso.

[pandora]

quote:

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Originally posted by highinfidelity

Perche', non c'e' una bibliografia?
Tu, ET, quanti anni hai?

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Pandora ha 27 anni; ET non lo so, non dice mai la verità. Anzi, credo non lo sappia neppure lui.

Cmq che c'entra la bibliografia? adesso vedi che uno copia tre capitoli dal "nome della rosa" e poi in biblio indica EcoUmberto. Ma dai, anche tu, non farci ridere.

pan

[highinfidelity]

Non farci ridere tu, che non conosci neppure la differenza tra un romanzo ed un saggio.

[spillo60]

quote:

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Originally posted by pandora

Un editore cattolico/reazionario per i Genesis è proprio quel che non ci voleva.
Il libro di Fracasso non mi è piaciuto per due motivi.
Gradirei sentire il parere di altri. grazie.

pan

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Non entro nel merito delle specifiche critiche (legittime) al libro nè ai (presunti) plagi poichè riguardano parti del libro scritte da Claudio che, se lo riterrà opportuno, interverrà di persona.
Per quanto concerne l'editore, posso concordare sul fatto che non sia il massimo della vita ma garantisco che non è semplice trovarne uno disponibile a pubblicare questi prodotti di nicchia. Nel nostro caso abbiamo almeno la certezza che il responsabile della casa editrice, cattolica ma forse non reazionaria, è un grande appassionato dei Genesis. In conclusione credo siano pertinenti le parole di una vecchia massima cinese: non importa di che colore sia il gatto, l'importante è che catturi i topi.

[Rael]

quote:

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Originally posted by highinfidelity

Perche', non c'e' una bibliografia? E' strano, di solito c'e' in tutti i libri.

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C'è ,eccome...
Occupa le due pagine finali: 160 e 161.
Tra le referenze Claudio Fracasso cita Gaudenzio Temporelli (alias "Enzo Tempo"),She's a lady ,in www.artrocketpopstudies.it/f-001.foxhead.htm

La citazione quindi c'è.Non capisco a questo punto perchè Pandora(Gade,ET,Cinzietta)si lamenti di plagio...[:-I]

Gaudenzio (ti chiamo con il tuo vero nome perchè hai troppi alter ego),perchè non risolvi direttamente la questione che ti sta a cuore con l'autore del libro in modo del tutto privato,anzichè utilizzare il forum e farti riprendere da High? sembra quasi che tu ci goda....[:-|]

[highinfidelity]

quote:

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Originally posted by highinfidelity

Perche', non c'e' una bibliografia? E' strano, di solito c'e' in tutti i libri.

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Superfluo dire il mio era un sarcasmo, visto che so benissimo che la bibliografia c'e' e che Temporelli era (ovviamente, visto che sappiamo tutti che Claudio e' una persona molto corretta) citato.

[Claudio F.]

Visto che sono stato chiamato in causa, vorrei chiarire il mio punto di vista. Premetto che trovo le affermazioni di Pandora assolutamente legittime. Non le condivido per alcuni motivi che vorrei spiegare.

Iniziamo dal contatto con l’autore del brano citato. Pandora non lo può sapere, al momento della finalizzazione del libro, ho provato a contattare Gaudenzio tramite l’indirizzo e-mail reperibile in rete, ma ahimè non ho avuto riscontro a questa mail. Mi è dispiaciuto, perché oltre a stabilire un contatto con una persona che mi ha molto interessato con le sue tesi, avrei voluto personalmente e tangibilmente ringraziarlo inviandogli una copia del libro, come ho fatto per tutti coloro che sono stati citati o hanno attivamente collaborato al libro. Saprete senz’altro che queste pubblicazioni non hanno alcuna finalità di lucro o, comunque guadagno, visto che l’autore paga le sue copie e non percepisce alcun provento dalla vendita. L’unica possibilità di ‘materiale’ ringraziamento è quella di inviare il libro stesso.

Circa i refusi, Pandora ha ragione. Quello citato non è l’unico (anche se ammetto, molto grossolano, e mi scuso sia con l’autore della tesi che con chi ha letto il libro). Purtroppo, per quanto si possa continuare a vedere e rivedere il manoscritto, ci sono cose che continuano a sfuggire. Purtroppo non posso dire che lo correggerò nella prossima edizione, come fanno gli autori di libri importanti…perché, ovviamente, non ci sarà una seconda edizione. 'Scripta manent' e prendo la responsabilità degli errori commessi, in assoluta buona fede.

Circa il plagio. Avrei condiviso i dubbi di Pandora qualora avessi fatto mia la tesi di Temporelli, ma credo di aver più volte sottolineato la fonte. La natura di ‘saggio’ del libro, che vuole dare una panoramica ed analizzare i molteplici aspetti dell’album, porta inevitabilmente a citare e riportare il lavoro altrui. Scrivo abitualmente per riviste scientifiche (è parte del mio lavoro) ed è normale, anzi quasi obbligatorio, riportare quanto già scritto da altri, purchè si evidenzi la fonte. Ma aldilà di questi aspetti formali, sono sinceramente affascinato dalla teoria molto complessa di Gaudenzio, ed in quel capitolo era lungi da me lo sfruttamento del lavoro altrui, ma piuttosto desideravo evidenziare una sorta di riconoscimento personale alla teoria. Mi dispiace che qualcuno come Pandora, o lo stesso Gaudenzio, possa aver diversamente interpretato le mie intenzioni. Il riconoscimento di tale lavoro, non è solo manifestato dalla citazione nelle referenze del libro, ma anche dall’invito ad approfondire l’argomento alla fonte originale, espresso in conclusione del capitolo.

Ed infine, l’editore. Assoluta libertà di pensiero circa la natura Cattolica delle Edizioni Segno. Personalmente sono Cattolico praticante e quindi la cosa non mi disturba. Rispetto però chi la pensa diversamente. Ma ancora una volta ritengo si tratti di un aspetto marginale. Nella sostanza vi è che Piero Mantero, il Direttore della Segno, è un grande appassionato e collezionista dei Genesis ed ha entusiasticamente accettato di aprire una intera collana di libri dedicati ai Genesis. Foxtrot è solo l’ultimo (anzi penultimo…perché è prossimo all’uscita un altro libro che non vi anticipo) capitolo della serie che vede i libri di Mario Giammetti, di Lorenzo Barbagli e l’edizione Italiana del libro di Alan Hewitt. Vorrei, comunque, evidenziare che nella sezione ‘Musica’ del catalogo Segno vi è anche un bel saggio di Ettore Cannas dedicato a De Andrè, a testimonianza di una passione per la musica da parte dell’editore indipendente dalla ‘appartenenza’ religiosa della casa editrice. Sottolineo ancora quanto detto da Mino circa la difficoltà a trovare editori per pubblicazioni di nicchia. L’amico Giovanni De Liso non è ancora riuscito a far uscire il suo libro sui testi dei Genesis per le difficoltà opposte dal suo editore. Libro pronto già dall’Agosto 2007 e non ancora stampato. E chissà quanti altri sono costretti a riporre nel cassetto i loro scritti per la mancanza di editori interessati.

Spero di aver chiarito il mio punto di vista. Ringrazio comunque Pandora per aver onestamente ed apertamente espresso il suo punto di vista, che, ribadisco, trovo assolutamente legittimo. Ringrazio, ovviamente, anche coloro che invece hanno apprezzato il mio piccolo contributo alla ‘causa’ Genesis. [:)]

[highinfidelity]

Claudio, apprezzo molto la tua correttezza, che ritengo persino eccessiva in merito a questa vicenda. Forse non ti e' chiaro che pandora E' temporelli, una persona viceversa profondamente scorretta, che si diverte a farsi gioco delle persone sincere e leali come te celandosi dietro all'anonimato e ad account multipli. E' stato gia' piu' volte allontanato coercitivamente da questo forum, provvedimento che ora senz'altro viene confermato, con l'augurio vivissimo che non possa mai piu' rientrarvi.

Mi sembrava giusto mantenere aperta la discussione per darti la possibilita' di replicare visto che era stato sollevato un problema, sebbene per quel che mi riguarda (lavoro anch'io nella ricerca scientifica) la citazione bibliografica bastasse ed avanzasse per chiudere ogni discorso e cacellare il (solito) post provocatorio di temporelli, cosa che forse avrei dovuto immediatamente fare.

Riguardo agli errori, possono sempre capitare, specialmente quando i tempi per la revisione delle bozze - ammesso che ce ne sia una - sono ristrettissimi e non esiste un comitato tecnico vero e proprio che si occupi delle revisioni. Ne so qualcosa anch'io, e sono eventi veramente spiacevoli.

Con rinnovata stima - Marco.

[Phoberomys]

[:0]
Solidarietà al compagno De Liso!
Mi chiedevo che fine avesse fatto il libro sui testi dei G, finalmente affidato a una persona seria & responsabile e non a un famigerato, laido & inaffidabile testa di minghia di mia conoscenza [:D] - francamente incomprensibile la decisione di tenerlo nel cassetto e non, ad esempio, farlo uscire in concomitanza con la tournée dell'anno scorso.

[highinfidelity]

Phoberomys, o esprimi in modo migliore e senza riferimenti occulti i concetti del tuo precedente post, o mi vedro' costretto a cancellarlo.

[Claudio F.]

quote:

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Originally posted by Phoberomys

[:0]
Solidarietà al compagno De Liso!
Mi chiedevo che fine avesse fatto il libro sui testi dei G, finalmente affidato a una persona seria & responsabile e non a un famigerato, laido & inaffidabile testa di minghia di mia conoscenza [:D] - francamente incomprensibile la decisione di tenerlo nel cassetto e non, ad esempio, farlo uscire in concomitanza con la tournée dell'anno scorso.

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Provo a spiegarlo io....Si riferisce a se stesso!!! Era proprio Davide che doveva scrivere lo stesso libro...ma ha ceduto la palla a Giovanni![;)] Giusto????

[Phoberomys]

Proprio così Claudio, grazie del chiarimento.
Mi scuso per l'oscurità del mio riferimento, come già ebbi a scusarmi in passato con un noto collezionista per alcuni episodi avvenuti in determinate circostanze, che portarono a certi fraintendimenti per fortuna chiariti in altre sedi.

[highinfidelity]

Ah, beh allora tutto OK... [:D]

[Senka76]

letto tutto d'un fiato in un'oretta!!!!! grande Claudio!!!! Ci sono sparsi qua e là piccoli dettagli che mi erano completamente sconosciuti ma che fanno vedere sotto una luce nuova quest'opera (es. il suono strano al termine dello strumentale dell'Apocalisse è un volo di anatre, non una chitarra, da cui deriva il 'Gabble Ratchets' e il significato del titolo 'Can Utility and the Coastliners').

Tanti dubbi vengono dissipati dalle interviste a Steve, Paul Whitehead e Richard McPhail e i modelli letterari su cui si basano i testi sono con ogni probabilità tutti giusti (gran parte infatti confermati dagli stessi autori), sintomo di una ricerca obbiettiva e mai tendente al voler forzatamente estrapolare significati troppo profondi, ma sempre considerando anche la soluzione più semplice. Complimenti!!

[Claudio F.]

Grazie dei complimenti! Fanno sempre piacere. Certo che leggere il libro in un'oretta...e pensare che ci sono voluti anni per raccogliere il materiale, scrivere e fare le interviste! [;)] By the way, curiosamente ho scoperto che la distribuzione è notevolmente migliorata dopo più di un anno dall'uscita ed ora si trova con una certa facilità in alcune grosse librerie, almeno a Roma. Un paio di mesi fa era addirittura esposto come 'novità del mese' ([:-|]) a Messaggerie Musicali di via del Corso!

[highinfidelity]

quote:

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Originally posted by Senka76

(es. il suono strano al termine dello strumentale dell'Apocalisse è un volo di anatre, non una chitarra, da cui deriva il 'Gabble Ratchets' e il significato del titolo 'Can Utility and the Coastliners').

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EEEEKK!!! [:0] Hai rivelato il Quarto Segreto dell'Arcagnolo Gabriello!!! [:0]

Anatema sul sacrilego!!! [!:-!]

[Supper s Ready]

quote:

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Originally posted by Senka76

es. il suono strano al termine dello strumentale dell'Apocalisse è un volo di anatre

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Io lo sento benissimo il "qua qua" [:)]

[Senka76]

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Originally posted by highinfidelity

Anatema sul sacrilego!!! [!:-!]

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azz e che mi facevi allora se rivelavo anche il significato del titolo di Can-Utility??[:D]