Mi viene un dubbio...

[genesisforever]

Scusate, se ho letto bene in un altro topic, "Up" e "Testify" hanno venduto 2 milioni di copie ciascuno? Anche "Calling all stations" ha venduto 2 milioni di copie. Ma allora come mai calling è considerato un fiasco e gli altri 2 no?

[AGGROVIGLIATO]

in effetti.........non hai tutti i torti.
a.

[genesisforever]

Certo we cant dance aveva venduto quasi 20 milioni di copie, ma comunque 2 milioni di copie non mi sembrano una cifra trascurabile, specie in questi ultimi anni, quando di cd se ne vendono sempre meno!

[King of Maybe]

Penso che dipenda dal volume di vendite di copie (e di biglietti per i concerti) atteso, soprattutto in USA, dopo i mirabolanti risultati di WCD.
La tournée statunitense fu un terribile fiasco, ai Genesis "costò una fortuna": credo soprattutto che furono mal consigliati da chi ipotizzò che l'album sarebbe entrato direttamente al 2° posto (chissà chi fece questa scriteriata previsione...). Mi sarebbe piaciuto che a pagare per questo errore di valutazione fosse il vero responsabile, non il bravo Ray Wilson: d'altronde, quando c'è di mezzo il soldo, un capro espiatorio fa sempre comodo...
E` un momento tristissimo della storia dei nostri: non certo per il PRESUNTO insuccesso commerciale di "Calling All Stations".

[fr.arcuri]

ho appena finito di scrivere qualcosa su CAS nell'altro topic sulle posizioni in classifica.

CAS ha avuto esiti commerciali buonissimi ed anche la turnee europea è stata buona.

il problema è che la mancanza di phil inteso come vettore commerciale è stato enorme negli stati uniti dove conoscono phil e dove i genesis sono la band di phil.

e poi non bisogna dimenticarsi il periodo storico: dieci anni fa delle vecchie band non interessava a nessuno.
oggi è ben diverso. siamo in un periodo di riflusso e le reunion degli ultimi hanni dei nostri, dei police e degli zep sono state seguitissime perchè si ci è reso conto che i vecchi sono ancora oggi migliori dei giovani o che comunque certa musica è così bella che non ha tempo.

ray wilson come vocalist è stata una scelta sbagliata come timbro di voce, età, personalita e così via.

se a questo aggiungiamo che CAS è un disco orribile allora si può parlare di miracolo commerciale.

la premiata ditta tonino e michelino ha fatto letteralmente cagare dal punto di vista compositivo in CAS:canzoni scarse se parliamo a livello assoluto, indecenti se le paragoniamo ha cosa ci avevano abituati in precedenza quei due.

[Thomas Eiselberg]

In realtà Testify lo è stato un fiasco, ma dato che il precedente Dance into the light non fece sfracelli non fu un fiasco non preventivabile.

Up vendette 2 milioni, che per Peter sono più che dignitosi, visto che a parte che con So non ha mai venduto vagonate di dischi.

Calling invece nasceva dopo quello che è considerato il disco più venduto dei Genesis, quel We can't dance che aveva dimostrato che si poteva vendere una caterva di dischi anche non facendo solo del pop ultracommerciale.
Mike e Tony poi avevano scelto un cantante che secondo loro avrebbe fatto sfracelli sulle ragazzine (in realtà non fu così).

Purtroppo come ho già detto altre volte Tony e Mike non hanno fatto i conti col mercato discografico della fine degli anni '90 (molto diverso da quello del 1991), e con il tipo di musica che stava cambiando.
Erano convinti che una volta che avessero sfondato in America, questa si sarebbe ricordata di loro dopo quasi un decennio di inattività a livello di album (proprio quell'America che in relatà non li ha davvero mai amati), e così il tour negli States fu un fiasco.
Se ci aggiungiamo che molti americani li andavano a vedere solo per Collins, la frittata è fatta.

In Europa il disco onvece andò bene: in Uk arrivò al secondo, in altri paesi addirittura 1, in Italia ad un dignitoso 7 posto.

Ripeto a livello di vendite Calling non fu affatto un fiasco, due milioni di dischi oggi per un qualsiasi altro gruppo sono un sogno.

Sia Testify che Up, che all'epoca Calling saranno fiaschi per i loro standard, ma non certo per l'attuale mercato discografico

[fr.arcuri]

sembra fatto a posta ma proprio adesso mi è .. ehm "arrivato" il tributo a the lamb di nick d'virgilio.

io non sopporto assolutamente le cover: sono solo una perdita di tempo.

figuriamoci la cover integrale del sommo capolavoro che fra l'altro ho in questi giorni l'occasione di apprezzare al massimo della sua forma.

ho ascoltato the lamb, fly e carpet crowlers: non credo che ascolterò altro visto che è una cosa meno che interessante tranne in un punto: nick d'virgilio.

le parti di batteria sono copiate pari pari dall'originale senza quella voglia di cambiamento che porta i fiati in the lamb (orrore!!!!!!!!) o una variazione più interessante come è il piano in carpet.

il che significa che nick avrebbe potuto dare ai genesis un apporto tipo phil anni 70 invece che costringerlo a suonare il phil ultima maniera.

il vero problema di CAS è che michelino e tonino hanno tentato di ricostruire phil in studio,ed hanno avuto l'unica vergogna di evitare di usare il frankestain che mike si era costruto giocando a fare il meccanico (carrack).

[King of Maybe]

AMEN
sei sempre molto eccessivo nei toni e nei giudizi... [:-!]

dici che la coppia superstite e FONDATRICE dei Genesis (quindi un po' di rispetto!!!) fa cagare in CAS, che le canzoni sono indecenti rispetto al passato: be' in questo passato ci sono anche "Invisible Sucks" e "Anything She Dooes", per non dire di qualche altra pirla inserita in WCD o nell'album omonimo.

Nella tua enfasi censoria tiri in ballo anche D'Virgilio, come inetto esecutore di altrui editti (a firma sempre dei soliti 2 manipolatori e devastatori -ah se ci fosse stato ancora il buon Ant...): be' in un gruppo non è che le persone si fanno plagiare da qualcuno (come ormai credo che tutti abbiano appurato in ordine al fatto che la svolta pop dei G3 non è da attribuirsi al solo Phil).
Secondo il mio sommesso parere il drumming sulle tracce di CAS è stilisticamente quello più adatto e artisticamente riuscito.

Una sola domanda poi: se non sopporti le cover, perché ca**o ti fai "arrivare" un DOPPIO album di cover???

[;)]

[fr.arcuri]

che fatica puntualizzare sembre tutto.

ho scritto che sono indecenti rispetto a quello che i due avevano scritto in passato.

seguendo altri topic ho letto che tony e mike sono stato i due che hanno composto più materiale dell'era G5: per questo ho scritto che le canzoni di CAS che da sole sono già scarsine diventano indecenti se si pensa al fatto che quei due hanno scritto watcher o larga parte di the lamb.
non riesco ad essere più chiaro.

a me non pare di offendere mike se dico che nel comporre CAS ha fatto pena: mi pare che di mike io penso ben altro come puoi leggere nel topic del carro.

questo non significa che debba accettare di tutto da lui. qua si parla del perchè CAS appare più flop di up e testify e secondo me molto è dato dalla scarsa qualità dei pezzi che lo compongono.

riguardo d'virgilio mi pare di averne scritto bene: mi pare di aver scritto che avrebbe potuto benissimo suonare come il phil vecchio dando un sapore diverso al disco. nick avrebbe potuto farlo dato che è un ottimo batterista.
ed anche alla voce non è male, anzi.

le cover non le sopporto ma io quando parlo di qualcosa mi piace farlo a ragion veduta e non a partito preso: se cerchi non trovi sul forum un mio giudizio su quest'album prima di oggi.

ora l'ho ascoltato e posso dirti che è una cosa inutile.
ma lo posso scrivere solo dopo averlo ascoltato, non prima.

[marbian]

Vabbè Fr, basterebbe aggiungere ad ogni tuo rispettabilissimo parere un semplice "secondo me".[;)]

[fr.arcuri]

io scrivo a nome mio non a nome d'altri
[:)]

[marbian]

appunto[:)][:)]

[fr.arcuri]

quindi vedo iutile scrivere "secondo me" o IMHO ad ogni affermazione che faccio [:)]

[marbian]

però non guasterebbe... così ogni tanto ricorderebbe agli altri del forum che è un tuo parere e non un dogma assoluto[;)]

[Duke of Mar]

quote:

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Originally posted by Hephaestion

D'Virgilio [...] Secondo il mio sommesso parere il drumming sulle tracce di CAS è stilisticamente quello più adatto e artisticamente riuscito.

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Forse ho capito perchè difendi tanto 'sto D'Virgilio... [:D][;)]

[Thomas Eiselberg]

Anch'io ho ascoltato quel disco di D'Virgilio e non mi ha entusiasmato più di tanto.

A me le cover non dispiacciono quando hanno l'ardire di stravolgere completamente l'originale, di farne un qualcosa di totalmente diverso: Los Endos di Genesis revisited, oppure la schizzata versione di In the beginning su un cd tribute.

Quanto al topic in questione Testify per me è ben più inascoltabile di CAS, mentre Up è molto meglio.
Sono tre dischi molto diversi tra loro anche se hanno venduto lo stesso: Up fu il ritorno di Peter sulle scene (era quindi molto atteso), e per gli standard di Peter vendette abbastanza bene, CAS era una scommessa, e almeno sul piano delle vendite secondo me fu riuscita (su quello musicale diciamo che non è così pessimo come si dice), mentre Testify era un disco destinato a soccombere già prima di uscire.

Testify uscì in piena epoca "buia" di Filippo: nella sua fase di disturbi all'udito, dopo un album flop un po' dapertutto (e anche musicalmente) come Dance into the light, e con mille altri problemi.
Ebbene il vero miracolo sono secondo me i 2 milioni di Testify: un album così scadente (molto più di CAS), con un Phil ai minimi termini, con poca pubblicità è riuscito a vendere ben 2 milioni di copie.
Forse per Phil sarà stato un fiasco, ma secondo me i 2 milioni di dischi li ha venduti solo col nome.

[genesisforever]

Premetto che CAS non mi ha mai convinto del tutto, ma non lo considero neanche una merda. Al di là del valore dell'opera, il momento storico non era certo favorevole per i motivi ricordati da arcuri, e lo stesso tony smith ha dichiarato che anche con phil collins il successo non sarebbe stato sicuro. Però ho l'impressione che all'epoca molti critici si affrettarono a definire CAS un fiasco commerciale, cosa che in termini assoluti non è vera.

Mi ha colpito l'espressione di Heph. "è un momento tristissimo per i nostri". In effetti, a pensarci:
- i genesis dopo la delusione di CAS sono di fatto finiti, tranne il tour nostalgico Turn it on again, ma nulla di nuovo all'orizzonte
- phil si è ritirato, e sulla sua decisione il riscontro degli ultimi album deve avere in qualche modo pesato
- mike non riesce nemmeno a trovare sbocchi discografici
- tony ancora peggio
-steve di fatto si autoproduce, ed è seguito perlopiù da una schiera di vecchi fans
- peter è perso fra mille progetti, pubblica dischi con la velocità di un bradipo che tra l'altro non hanno poi questo grande successo
Mi sembra veramente deprimente e malinconico vedere finire così musicisti di grandissimo talento. Ma cosa è successo?

[Phoberomys]

Aggiungici anche Ant, il quale ormai pubblica gli album in tre copie: una per sé, una per Hewitt e una per Mario. [:D]

Hanno sessant'anni, quattro di loro son carichi di soldi (e due, anche solo coi diritti d'autore, di fame non muoiono), i dischi non si vendono nemmeno per sbaglio, mediamente non hanno più nulla da dire - sì, temo nemmeno Pìter, perché ormai sta troppo in pace con sé stesso (meglio per lui, ovviamente).

Questo, credo io, è successo.

[sid]

quote:

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Originally posted by genesisforever

Premetto che CAS ....Mi sembra veramente deprimente e malinconico vedere finire così musicisti di grandissimo talento. Ma cosa è successo?

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...che non hanno capito che era il momento di tornare a fare insieme quello che gli riusciva bene una volta: unire le idee di ognuno, miscelare il tutto, servire su una bella tazza liberty, consigliarne il consumo a piccoli sorsi. [:.-(]

[genesisforever]

quote:

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Originally posted by Phoberomys

Aggiungici anche Ant, il quale ormai pubblica gli album in tre copie: una per sé, una per Hewitt e una per Mario.

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[:D][:D][:D][:D]

...insomma pronti per il geriatrico?

[Tommy Banks]

Ant e Steve sono quelli che ancora producono ottime cose,anche se per pochi appassionati come me.

Quindi per me va bene,gli altri hanno deciso di ritirarsi e dopo quello che hanno donato al mondo,non mi sento di biasimarli.