il flauto dopo Peter

[radio]

Domanda:
nei concerti dei Genesis dopo la separazione c'è qualcuno che ha mai suonato il flauto traverso nella riproposizione dei pezzi storici dell'era Gabriel??[:-I]

[SQUONK64]

no..se ne occupava tony con le tastiere...[;)]

[Magog]

no!!! dopo il flauto gli è andato di "traverso" [:-|]

[genesisfans94]

il flauto lo sostituiva tony con le sue tastiere

[genesina_94]

infatti in second's out fa proprio schifo ed è fuori tempo....[:-!][:-!]

[Horizon]

Ditemi tutto quello che volete ma, per fare le canzoni del periodo Gabriel nei tour ATOTT e W&W un flautista non avrebbe per niente sfigurato...

[Supper s Ready]

lo avrebbe linciato la folla [;)]

[undertow73]

Scusate, non vorrei dire, ma come si poteva pensare di avere un flautista al posto di Peter? Voglio dire che e' gia tanto e glielo facevano suonare, vista la rigidita' degli altri nell'essere gelosi dei propri strumenti. Certe domande forse trovano la loro risposta da sole....senza offesa per nessuno intendiamoci, ognuno la vee come vuole

[Phoberomys]

quote:

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Originally posted by Horizon 94

Ditemi tutto quello che volete ma, per fare le canzoni del periodo Gabriel nei tour ATOTT e W&W un flautista non avrebbe per niente sfigurato...

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Neanche un cantante.

[Senka76]

non mi dirai che Phil ha una brutta voce[:-I]

[Phoberomys]

Phil Ochs ha una bellissima voce

http://www.youtube.com/watch?v=L5pgrKSwFJE

[watcher59]

Finalmente qualcuno che parla del flauto di Peter.

Tutti parlano del cantante ma non del musicista che
i Genesis hanno perso nel 1975. Il flauto di Peter
era una delle alchimie chimiche che ci raggiungevano
quando sentivamo i brani dei Genesis.

Sono daccordissimo con Genesina94, L'organo di Tony
che ha sostituito il flauto ha sempre alterato notevolmente
(in peggio)i brani suonati dal vivo.

Ragazzi, ma come si fa a suonare firth of fifth senza il flauto?
E Supper's ready?
Dovevano assolutamente insegnare (almeno questo) a Phil
come si suona.

Uno dei motivi per i quali i Genesis furono fischiati nel
1982 a Tirrenia fu anche questo. [!:-!][!:-!]

[Magog]

a Tirrenia mi ricordo i fischi per Minsuntedunghin e per U Dunnit certo non per aver suonato Supper's senza flauto!!! [:-I]anzi se avessero fatto anche FoF senza flauto ............. [:p] (la faccina [:p] è riferita a FoF non a FoF senza flauto!!! [:D][:D][:D])

[Supper s Ready]

quote:

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Originally posted by Magog

a Tirrenia mi ricordo i fischi per Minsuntedunghin e per U Dunnit certo non per aver suonato Supper's senza flauto!!! [:-I]anzi se avessero fatto anche FoF senza flauto ............. [:p] (la faccina [:p] è riferita a FoF non a FoF senza flauto!!! [:D][:D][:D])

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si ho capito poco [:-D]

[radio]

quote:

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Originally posted by watcher59

Finalmente qualcuno che parla del flauto di Peter.

Tutti parlano del cantante ma non del musicista che
i Genesis hanno perso nel 1975. Il flauto di Peter
era una delle alchimie chimiche che ci raggiungevano
quando sentivamo i brani dei Genesis.


Ragazzi, ma come si fa a suonare firth of fifth senza il flauto?
E Supper's ready?
Dovevano assolutamente insegnare (almeno questo) a Phil
come si suona.

Uno dei motivi per i quali i Genesis furono fischiati nel
1982 a Tirrenia fu anche questo. [!:-!][!:-!]

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Sono d'accordo sull'importanza di Peter come musicista all'interno dei Genesis anche se è difficile quantificare e qualificare il suo apporto al di là degli assoli di flauto ( parlo a livello di composizione dei pezzi).

[Magog]

quote:

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Originally posted by Supper s Ready

quote:

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Originally posted by Magog

a Tirrenia mi ricordo i fischi per Minsuntedunghin e per U Dunnit certo non per aver suonato Supper's senza flauto!!! [:-I]anzi se avessero fatto anche FoF senza flauto ............. [:p] (la faccina [:p] è riferita a FoF non a FoF senza flauto!!! [:D][:D][:D])

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si ho capito poco [:-D]

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ecco è quello che volevo dire!!! [:D][:D][:-D]

[Tommy Banks]

quote:

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Originally posted by genesina_94

infatti in second's out fa proprio schifo ed è fuori tempo....[:-!][:-!]

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In quale brano è fuori tempo?

Tony sostituì il suono di flauto per un certo periodo con l'ARP Pro Soloist,che aveva dei bellissimi suoni di synth ma che purtroppo del flauto aveva poco.
Avrebbe potuto imitarlo con il Mellotron,che ha invece una campionatura di flauto pazzesca,ma nel Mellotron che ha solo 3 suoni,aveva già Brass,Violini e cori.
Quindi aveva rimediato con l'Arp.
Il flauto è davvero difficile da imitare sopratutto per come lo usava Peter.
Solo con l'avvento dell'EMULATOR nel 1981 con i campioni di flauto vero,poteva riprodurlo senza sentire differenze.

[Mag6g]

Non mi venite a dire che Gabriel era un signor flautista.[:-!]

[Horizon]

Ma chi lo sta dicendo... [;)]

[watcher59]

Peter non era certo Jan Anderson ma il flauto era
essenziale nei loro brani 70-75. L'averlo tolto completamente
per sostituirlo con l'organetto l'ho sempre considerato
quasi un sacrilegio (quasi come la drum-machine di Phil).
Peter fu sostituito alla voce da Phil in modo impeccabile
(chi non amo' Trick of the Tail quando usci'?) ma perche'
non lo usarono piu'? Avevano forse paura di scimmiottare troppo
Peter e si volevano allontanare il piu' possibile dal suo modo
di stare on stage?
Comunque io non ho trovato bootleg o altro dove l'organo di Tony
assomigli vagamente ad un flauto, anzi[X-P][X-P][X-P]

[Betelgeuse]

Di brani con parti di flauto di rilievo, nell'era Collins dal vivo, ne sono stati salvati solo due: Firth of Fifth e Supper's ready, che non potevano non essere eseguiti, e la sola eccezione di White Mountain nel 76.
Forse ecco come spiegare, almeno in parte, l'abbandono, per certi versi inspiegabile, di alcuni pezzi.
Looking for someone, Stagnation, tutto Musical Box, Get'em out by friday, Twilight Alehouse, Seven stones, Cuckoo cocoon, guarda caso hanno discrete frasi di flauto, non ci avevo pensato! Può essere, secondo voi? Forse a un certo punto avevano provato imbarazzo all'ipotesi di stravolgerli?

[Tommy Banks]

quote:

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Originally posted by watcher59

Comunque io non ho trovato bootleg o altro dove l'organo di Tony
assomigli vagamente ad un flauto, anzi[X-P][X-P][X-P]

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Tony non ha mai suonato le parti di flauto con l'organo,ma con un timbro di synth suonato sul Prosoloist,che neanche assomigliava al flauto. Ha cambiato timbrica,ed a me piace,ha un altro sapore.
Su FOF ad esempio ha un altro impatto,ma lo trovo bello lo stesso.
Certo il Flauto è un altra cosa.

[intermediario]

Anche nel DVD When in Rome, nel finale di I know what I like, Tony al posto del flauto usa un timbro della tastiera Korg...è molto diverso ma non è male lo stesso.

[watcher59]

..Tanto per farsi male ancora un po':[:.-(]

Ma l'avete ascoltato Firth of Fifth nella rielaborazione
di Steve Hackett, dal vivo, nelle Tokyo tapes?
Li' non suonava il flauto Peter ma un nome ben conosciuto
a noi del prog...da brividi...[:)].. e' vero, il flauto
e' proprio una altra cosa specie se quel brano e' scritto
per il flauto. Perche' Steve lo ha usato in concerto e i Genesis
post Gabriel no?
Ma se andaste ad un concerto , che so, di Mozart o Bach e la sezione
fiati fosse sostituita dall'Emulator che direste?

Voglio il tour di the Lamb con il flauto[:D][:D][:D]

[thewickedlady]

anch'io sono dell'idea che il flauto, anche se rifatto con le tastiere non sia per niente la stessa cosa, anche al concerto dei Musical Box, infatti mi è mancato il suono del flauto vero...

[radio]

quote:

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Originally posted by thewickedlady

anch'io sono dell'idea che il flauto, anche se rifatto con le tastiere non sia per niente la stessa cosa, anche al concerto dei Musical Box, infatti mi è mancato il suono del flauto vero...

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Ma ai concerti 'era pg' dei Musical Box c'era qualcuno che suonava il flauto??

[Supper s Ready]

si il PG dei The Musical Box, anche se tutto questo flautista non è

[smiroldo]

non è che gabriel fosse gazzelloni,eh...

[mozo]

quote:

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Originally posted by Mag6g

Non mi venite a dire che Gabriel era un signor flautista.[:-!]

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No certamente...cmq Peter il flauto lo ha suonato anche in un disco di Cat Stevens...era richiesto come session-man...[:D]

[thewickedlady]

quote:

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Originally posted by radio

quote:

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Originally posted by thewickedlady

anch'io sono dell'idea che il flauto, anche se rifatto con le tastiere non sia per niente la stessa cosa, anche al concerto dei Musical Box, infatti mi è mancato il suono del flauto vero...

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Ma ai concerti 'era pg' dei Musical Box c'era qualcuno che suonava il flauto??

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gli altri non li ho visti ma quest'anno no, ma lo dicevo in generale il suono rifatto si avvicina al flauto ma non è la stessa cosa.

[radio]

quote:

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Originally posted by Supper s Ready

si il PG dei The Musical Box, anche se tutto questo flautista non è

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Ma quante (e quali) sono le cover band dei genesis che hanno un flautista??[:D][:D]

[Supper s Ready]

quote:

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Originally posted by smiroldo

non è che gabriel fosse gazzelloni,eh...

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diciamo che se la cavava

[Flower]

Ciao,secondo me i Genesis fecero benissimo a non sostituire nessuno nelle parti di flauto,avrebbero potuto prendere il flautista piu' bravo del mondo,per me e' segno di rispetto nei confronti di Peter.

Ma il flautista piu' bravo avrebbe solo "eseguito",ma,sempre secondo la mia opinione,ci sono alcuni elementi di una persona,in questo caso di un Artista,che non si possono riproporre,o sostituire...

La prova l'ho avuta vedendo i Musical Box,bravissimi per carita'!,nel Foxtrot Tour.
Ebbene,durante l'esecuzione di The Knife,all'arrivo del flauto,qualcosa non e' arrivato...mancava...non saprei,quell'atmosfera di "preludio dark" che le note di flauto avrebbero dovuto portare,quella minaccia grave sul pubblico,non c'era,sorry...

Nel video di Bataclan tutto cio' si materializza,( ed e' solo un video...)Peter non fa chissa' quali numeri...pero' appena si avvicina al palco col flauto,esce quell'atmosfera che ti strega,e qui per me sta l'Artista: non un esecutore perfetto,ma un'anima che sente di dover far uscire da se qualcosa,e lo strumento musica puo' essere un "mezzo" per cio',ma e' LUI che crea...[8:-x]

Naturalmente la stessa cosa la penso anche per gli altri componenti dei Genesis,vedi ad es. l'intro di Firth,un pianista bravissimo potrebbe rifarlo benissimo,ma non come lo eseguiva Tony...[:-I]

[thewickedlady]

sono daccordissimo!

[Tommy Banks]

quote:

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Originally posted by Flower

Naturalmente la stessa cosa la penso anche per gli altri componenti dei Genesis,vedi ad es. l'intro di Firth,un pianista bravissimo potrebbe rifarlo benissimo,ma non come lo eseguiva Tony...[:-I]

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Che bello rileggerti fiore!
I nostri immensi!

[Dalex_61]

Ciao Flower. [:)]

Dopo "Duke", Collins aveva proposto di sostituire tutte le parti di flauto con... l'ocarina!

Vero o falso? [:-I]

[radio]

quote:

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Originally posted by Flower


Ma il flautista piu' bravo avrebbe solo "eseguito",ma,sempre secondo la mia opinione,ci sono alcuni elementi di una persona,in questo caso di un Artista,che non si possono riproporre,o sostituire...

[:-I]

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Concordo, ma fino a prova contraria[:D]. Un salutone a Flower che ho sempre letto volentieri[;)]

[squatt]

Al di fuori delle considerazioni sulla bravura di PG come flautista, mi sono sempre chiesto perchè durante la sua carriera solista non abbia fatto uso del flauto; correggetemi eventualmente ma mi pare che nè sui dischi in studio ne dal vivo abbia mai fatto uso del flauto traverso. Come ha detto qualcuno non era un virtuoso ma lo strumento lo sapeva gestire ed anche dal vivo aveva degli ottimi risultati; forse anche il flauto, come la chitarra 12 corde gli ricordava troppo i trascorsi nella band da cui voleva sdoganarsi?
Un saluto a tutti.

[fr.arcuri]

quando ha usato la chitarra acustica sono venute fuori solsbury hill e mother of violence.
avrebbe dovuto usarle più spesso le chitarre [:-I]

[genesina_94]

quote:

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Originally posted by Tommy Banks

quote:

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Originally posted by genesina_94

infatti in second's out fa proprio schifo ed è fuori tempo....[:-!][:-!]

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In quale brano è fuori tempo?

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in molti ma soprattutto in FOF se ci fai caso nell'ex duetto va a raffica, molto più veloce del previsto...

[Apocalypse94]

Essendo flautista posso dire con certezza che nessuno nei genesis ha mai potuto sostituire il flauto di Peter

[Squonk87]

mah, non essendo un gran flautista come per es ian anderson non vedo tutt questo bisogno di massacrarsi l'anima per la mancanza del suddetto flauto nelle produzioni post gabriel...

[Juno_60]

Ci voleva Mel Collins!!! Lui sarebbe stato perfetto in tour con i Genesis, anche il cognome è a tema [:D]

Marco

[undertow73]

Scusate se rompo ma io non capisco una cosa.
Come si poteva far usare il flauto, se Peter non c'era piu'
Quello era un momento suo e solo suo all'interno di un brano e del gruppo
Perche' dico ma perche farsi sti problemi. Ripeto prendetemi per rompi c..... pero io non capisco il problema.
Il flauto e' una cosa solo sua. Infatti Tony Phil e Mike erano gelosi solo per il fatto che si vestisse da fiore, da Magog etc etc etc. Figurati se suonare lo il flauto non dava loro fastidio; non lo avrebbero fatto suonare mai a nessun altra persona. La verita' e' che il futuro fulcro dei Genesis era strageloso di tutto quello che faceva lui. Poi hanno capito di aver sbagliato nei suoi confronti su tutto o quasi (vedi le liriche di the Lamb) e adesso sono tutti amici.
Per esempio perche' non apriamo un forum del tipo di chi e' la colpa se Peter se ne andavo io penso di saperlo.....vero Tony? Comunque il flauto e' meglio che sia finito con Peter.
E poi basta dire non era un grande flautista e panzane simili.
Non lo ha mai detto Pete. Grande Pete!!!!!

[watcher59]

Undertow,
Nessuno dice che Peter era un flautista perfetto.
Molti, come me, lamentano il fatto che la musica dei
Genesis del dopo Peter ha perso qualcosa di importante
nella loro musica senza l'ausilio dello 'strumento' flauto.

Forse Phil poteva imparare ad usarlo , magari dal vivo nei brani
dove il flauto era musicalmente importante (devi fof o supper's
ready ecc.ecc.)

..il flauto e' una cosa sua..tu dici: e se andava via Phil,
i Genesis smettevano di usare la BATTERIA?

[Squonk87]

vabbe neanche tu puoi paragonare la percentuale con cui usavano la batteria piuttosto della stessa riferita al flauto... il flauto non era usato come nei jethro tull per esempio dove era l'elemento principale, ma era solo una rifinitura...e non venite a dirmi che senza flauto non si possono sentire le canzoni... proviamo a fare FoF senza flauto e poi senza batteria e vediamo cosa mi dite poi[:p]

[Phoberomys]

quote:

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Originally posted by watcher59

Undertow,
Nessuno dice che Peter era un flautista perfetto.
Molti, come me, lamentano il fatto che la musica dei
Genesis del dopo Peter ha perso qualcosa di importante
nella loro musica senza l'ausilio dello 'strumento' flauto.

---

Scusate se insisto, ma è un po' che mi frulla per la capoccia leggendo i vari interventi di questo thread, e la formulazione di Watcher mi ha fatto scattare la molla:
Il flauto? [:0]
E' il flauto che manca ai 'genesis' del dopo Peter?
Questo salta alle orecchie mettendo su, per dire, Seconds Out e ascoltando i brani pre-75?
Solo quello, o almeno principalmente quello?

E' come uno che va allo zoo, arriva alla gabbia del leone, ci trova dentro un gattino spelacchiato e si lamenta col custode: "Voglio i soldi indietro, il leone sapeva fischiettare 'Glory Glory Hallelujah'".
Belìn, io prima protesterei perchè non c'è più il leone! [:-I]

[undertow73]

Comunque rimane il fatto che il flauto suonato da qualcun'altro sarebbe stato ridicolo. Per esempio e come se Steve suonasse l'organo. Che c'azzecca? Comunque adesso voglio dire una cosa seria in questo giorno importante. La musica dei Genesis mi ha salvato la vita nei suoi momenti piu' bui.Grazie a loro sono ancora tra voi e non sto scherzando. Forza Peter.

[Apocalypse94]

Non voglio fare polemica ma, di certo Peter non era come Ian Anderson, ma, comunque, volete mettere l'atmosfera che Peter creava col flauto con le canzoni che sono venute dopo?!

[Tommy Banks]

Uno degli ingredienti "magici" del sound Genesis,era la fusione di strumenti acustici con quelli elettrici.
Il flauto,l'oboe,tutti gli strumenti a corda di Phillips,gli strumenti acustici riprodotti dal Mellotron...tutto questo faceva un suono ed un effetto completamente diverso che si è perso,con la svolta del dopo Phillips e dopo Peter.
In pratica da Trick in avanti e poi dopo la partenza di Steve è scomparso del tutto.

[watcher59]

..quando siamo andati allo zoo, nel lontano 1975/76,
nella gabbia non abbiamo piu' trovato il re-leone
ma ci siamo rasserenati nel sentire cantare un piccolo
leopardo che aveva imparato ad usare la sua voce come
un usignolo. Il leone aveva scelto di andare ma aveva lasciato
un membro della famiglia per tutti noi.
E noi lo abbiamo amato, in modo diverso, quanto e come il leone:
perche' ce lo ricordava , perche' seguiva il suo cammino.
Poi il piccolo leopardo divento' grande e insieme ai suoi
due compagni lascio' che anche l'anima, il colore, la magia
andasse via e tutto cambio':... and then there were three...
No flaute, no guitar, no soul..[V][V]

quote:

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Originally posted by Phoberomys

quote:

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Originally posted by watcher59

Undertow,
Nessuno dice che Peter era un flautista perfetto.
Molti, come me, lamentano il fatto che la musica dei
Genesis del dopo Peter ha perso qualcosa di importante
nella loro musica senza l'ausilio dello 'strumento' flauto.

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Scusate se insisto, ma è un po' che mi frulla per la capoccia leggendo i vari interventi di questo thread, e la formulazione di Watcher mi ha fatto scattare la molla:
Il flauto? [:0]
E' il flauto che manca ai 'genesis' del dopo Peter?
Questo salta alle orecchie mettendo su, per dire, Seconds Out e ascoltando i brani pre-75?
Solo quello, o almeno principalmente quello?

E' come uno che va allo zoo, arriva alla gabbia del leone, ci trova dentro un gattino spelacchiato e si lamenta col custode: "Voglio i soldi indietro, il leone sapeva fischiettare 'Glory Glory Hallelujah'".
Belìn, io prima protesterei perchè non c'è più il leone! [:-I]

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