The Lamb remix 2008

L'area principale del Forum, dedicata alla storia e alla musica del famoso complesso di rock progressivo.

The Lamb remix 2008

Postby theknife » 14 Dec 2008, 17:20

Mi son tenuto x ultimo selling england e perciò sono giunto direttamente a The Lamb Lies Down On Broadway prima del revisto.
Che dire?
Prime impressioni:
Lo slide show assieme ai Jaxon Tapes sono la perla di questo - un pò macchinoso e difettoso - cofanetto (riuscite facilmente a prendere i cd dal cofanetto? i dischi fuoriescono dalle loro custodie bucate? perchè la porticina del cofanetto si apre da sotto a sopra rendendo ancor + problematiche le manovre di prelevamento dei cd???)
A parte l'assenza dei sottotitoli sulle interviste (necessarie come mai visto che tutti parlano tra i denti e a velocità stellare, ma che cosa si erano tirati???), l'intervista su the lamb è molto significativa con Phil che - dopo averne dette di tutti i colori - alla fine addirittura si commuove!!! Un altra cosa sempre sul versante "visual", è che avrei evitato i titoli permanenti dei brani sotto le slides...cmq...
Foto mai viste, un bel lavoro con le dia (sia al tempo che oggi...) con regista e autori di foto, disegni e fotomontaggi grandiosiamente inventivi...Grande lavoro di sync...Belli,pochi e giusti gli inserti video amatoriali (mancanza grave però in the Lamia)...tra le performances vocali di Peter particolarmente ben restituite dal restyling Back in NYC, The Lamia e Colony of Slippermen....(qui voce e immagini sono metafisiche!).
Bellissima the waiting room dove finalmente si rende giustizia all'artwork di copertina (sebbene tutti, tranne Peter e un pò Tony, dicono di non averla mandata giù al tempo). Durante the light dies down immagini alla P.Floyd mentre waiting room è sempre + cosmica, alla Floyd (musicalmente, questa volta). Durante in the rapids quando Pete dice "Taken down, taken down" sembra davvero Ritchie Havens. Jeffrey Shaw e Theo Botschijver erano dei grandi, Pete in particolare loda il primo dei due, peccato che come dice Phil le slides non funzionarono mai permettamente neanche ad uno dei concerti!
E, a proposito di peccato, peccato non lo abbiano mai filmato professionalmente (anche se nessuno nelle interviste lo dice)!
La qualità sonora migliora di brano in brano e se la prima facciata storica "da the lamb a lifeless packaging" è un pò chiusa, in sordina, dallo storico lato 2, quello che si apre con Back in Nyc, si decolla qualitativamente, anche perchè the lamb è un disco registrato meglio dei precedenti e adesso questa differenza finalmente si può apprezzare rispetto al suono proveniente dai solchi del vinile e dei precedenti transferings su cd.
Last edited by theknife on 15 Dec 2008, 05:36, edited 1 time in total.
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Postby Tommy Banks » 15 Dec 2008, 10:00

Ma hai notato che in Colony of Slippermen manca il suono dell'evirazione?
Per il resto è pazzesca The Waiting Room,ma tutto Lamb meglio di ogni altro disco rende in 5.1
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Postby estrangeiro » 19 Dec 2008, 20:14

Effettivamente The Lamb, secondo me, è il remix più riuscito in quanto ha ridato (anzi forse dato per la prima volta..) splendore alla magnificenza sia delle musiche che delle liriche intepretate magistralmente da Peter (si sente che credeva in quello che cantava...). Non sono d'accordo con theknife sul fatto che le sessions di registrazione fossero migliori (dal punto di vista del sound) rispetto agli altri dischi. E' noto che, per privilegiare il feeling, la struttura di molti brani fu registrata in presa diretta senza grandi sovraincisioni e questo non aiutò la qualità audio. Da questo punto di vista credo che Selling rimanga il disco registrato meglio, tanto è vero che, a parte il mistero della frase all'inizio di Dancing with the moolint knight, non mi pare che abbia subito particolari interventi. In ogni caso The Lamb è davvero stupefacente, ed era ora che si desse ai fans la possibilità di ascoltarlo per quello che veramente era nelle intenzioni dei Genesis.
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Postby theknife » 20 Dec 2008, 06:22

Quello che dobbiamo capire e che si tratta (ahime?) di un'operazione di remixing (e non di innocuo e filologico remastering) - con ovvie e più o meno criticabili scelte di evidenziare e/o di omettere alcune cose rispetto al mixing del master originale che tutti conoscevamo. Per me tutti i cd - non ho ancora ascoltato SEBTP - ci hanno guadagnato tantissimo in resa sonora (ed è questo quello che avrebbero dovuto fare) ma sono spesso fin troppo diversi dall'originale...e così anche colony è stata evirata dell'effeto evirazione...ma perchè mai?...mi vien da chiedere!
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Postby Tommy Banks » 20 Dec 2008, 07:03

quote:
Originally posted by theknife
e così anche colony è stata evirata dell'effeto evirazione...ma perchè mai?...mi vien da chiedere!



E' quello che mi chiedevo in un altro 3D,perchè?
Ma sopratutto nessuno ne parla nel sito ufficiale o in altri inglesi?
Comunque mi sembra l'unica cosa che hanno tolto di tutti i dischi.
Forse era un effetto che hanno preferito togliere in quanto un pò troppo evidente e di cattivo gusto,per come la vedono oggi?
Oppure se lo son dimenticato o non lo trovavano più?
A me comunque piace l'idea di aver fatto dei nuovi dischi con il materiale aggiunto dell'epoca.
Non potevo chiedere di meglio.
Sentire tutte quelle tracce aggiunte mi ha fatto un effetto incredibile,come se avessi scoperto oggi i Genesis.
I dischi erano già stati rimasterizzati nel 1994.
Preferisco così.
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Postby fr.arcuri » 03 Jan 2009, 13:22

ed è arrivato per me il momento di the lamb.
come ormai consuetudine scrivo qui cosa ne penso da un punto di vista artisctico e poi mi accingo all'ascolto.

inutile dire che è il mio disco preferito.
all'inizio non era così. era una rottura del filo logico che univa gli album precedenti con quelli dei G4: rispetto a tutti questi album era poco ... genesisiano.
questo, unito ad una resa sonora pessima del vinile, me ne ha allontanato per lungo tempo.
in realtà l'opera di recupero è cominciata nel momento in cui ho cominciato ad allargare i mei orizzonti musicali.
più scoprivo il rock e più il quadro dell'agnello si faceva più chiaro.
per dirla tutta più avevo delusioni con la nuova produzione dei nostri e più pensavo a questo disco come ad un'ancora di salvezza.
il primo ascolto realmente appagante, la prima volta che realmente ho realizzato l'enorme potenziale del disco fu nel 1986 dopo l'ultimo estremo tentativo di ascoltare tutto IT.[:-|]

non è un disco facile.
definirlo non è una cosa facile.
"the lamb è contemporaneamente l'ultimo disco dei genesis di peter gabriel, il primo dei genesis senza peter gabriel ed il primo album solista di peter gabriel."
questa definizione è di mario giammetti ed è quella più calzante, perchè the lamb è soprattutto un paradosso: è la somma di una carriera ma è anche un punto di partenza.
ci sono degli spunti che purtroppo non vennero più sviluppati neanche nelle carriere soliste.
dopo si preferì tornare nelle braccia accoglienti del prog o guardare all'africa e poi si cercò di adeguarsi ai nuovi tempi: si fece in modo ridicolo visto che i genesis erano anche punk in the lamb, 3 anni prima che il punk scoppiasse davvero.
ma peter non sembra il miglior sid vicious quando canta BNYC? la cosa bella è che lo ha fatto prima!
c'è anche il rap in fly on the windshild.
quando penso a questo disco come al punto di arrivo di una carriera perdo interesse in tutto quello che è venuto dopo.
quando penso a quello che poteva essere e non è stato provo solo amarezza: ed il meglio che si è avuto dal 1974 ad oggi è nulla rispetto a quello che i genesis DIMOSTRANO in questo disco di aver potuto fare.

the lamb è anche il contrasto fra quattro persone che alla soglia dei sessant'anni si sarebbero con entusiasmo confrontati di nuovo con quest'opera, e uno che probabilmente ne ha troppa paura. o forse troppo rispetto.

the lamb è il più bel disco della storia del rock per me.
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Postby fr.arcuri » 03 Jan 2009, 15:12

il primo impatto con the lamb è devastante.

già solo l'intro al piano di tony è assolutamente diversissimo: mi sembra un altro timbro.

considerato la bassissima qualità sonora precedente non avevo dubbi che il remix avrebbe migliorato tantissimo le cose ma qui siamo su un pianeta totalmente diverso.

diverso anche dagli altri remix perchè è cosa risaputa che, a differenza degli altri, peter qui ha preteso cambiamenti riguardo alla resa dei bassi.

il risultato è un suono tellurico.

da estasi immediata è il lungo passaggio in in the cage dopo l'assolo di tony, dopo il 4 minuto: parte un suono di basso lunghissimo che accompagna l'evolversi del pezzo ed anche le parole "outside the cage i see my brother john ..." .
un minuto di basso che penetra direttamente nel cervello.

tutti i suoni di batteria ne risentono positivamente: i pezzi più ritmati come BNYC e 32 door ne escono ingigantiti.

fly on the windshield è sontuosa con un phil da urlo ed il tutto è reso con una potenza incredibile

la voce di peter gabriel è assurdamente reale: quando la title track si placa e lui attacca con "the lamb seems right out of place" sembra davvero che sia presente nella stanza e alla fine l'immortale frase " they say the light are always bright on B." la sussurra direttamente nell'orecchio.

durante l'ascolto del disco ( il primo volume) ho avuto problemi nel riconoscere moltissimi passaggi anche se sono convinto siano gli stessi ma resi "tridimensionali" dal remix.

ho qualche dubbio sulla traccia vocale di in the cage ( peraltro splendida e se si tratta di una diversa sarebbe solo un intervento migliorativo) e su quella di carpet crowlers: nel mix 1999 a parte la base strumentale sciagurata opera di quel trevorn horn, si è giocato molto sulle voci di peter e phil.
a me sembra che il remix 2008 sia più vicino a quello 1999 che a quello del 1974 per quanto riguarda le voci.
non so come spegarlo meglio ma è come se ogni strofa fosse separata dalle altre: la successiva comincia quando la precedente ancora non è completamente finita.

magari questa è una finezza che il mix originale non lasciava trasparire: il risultato è assolutamente stupefacente.

durante l'ascolto mi sono sorpreso nel sentire la coda di in the cage: quel bozzetto elettronico mi ha ricordato certi passagi di zaar su passion. che l'abbia composto pg?

inoltre visto il topic su atott e w&w mi ha fatto sorridere sentire l'intro di hairless heart:
la chitarra acustica ricorda blood of the rooftops mentre quella elettrica richiama le sonorità della coda di ripples.
non sto mica dicendo che i due pezzi sono stati copiati da hairless heart intendiamoci: mi sto riferendo alle sonorità, ed è curioso che siano così vicine.

il nuovo mix dona una vita nuova a "the grand parade": l'idea della catena di montaggio adesso è resa in modo vivido.

permettetemi in conclusione di ribadire un concetto: io non trovo punti deboli nel primo disco di the lamb lies down on broadway.
sono 45 minuti di assoluta e pura bellezza: ascoltatevi the chambers of 32 doors e ditemi quanti altri gruppi si possono permettere di non considerarla il loro capolavoro.
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Postby fr.arcuri » 04 Jan 2009, 15:05

il secondo volume di the lamb riserva delle succulente sorprese.

ascoltando il primo volume in comparazione con il remaster 1994 mi sono reso conto che le differenze che ascoltavo erano per lo più dovute alla qualità sonora migliore: basti come esempio il tappeto di tastiere che introduce gabriel in in the cage che sembra diverso e più lungo ma che in realtà semplicemente spicca di più perchè è ... tridimensionale.

l'unica cosa da dire è l'errore su fly on the windshield che è spezzata a metà. un errore grossolano.

sul secondo volume invece qualche differenza c'è, oltre alla famosa mancanza del rumore dell'evirazione che un pò dispiace e onestamente non ne capisco il motivo.

al minuto 2,10 di anyway comincia in sottofondo un bellissimo controcanto di peter da brividi.

alla fine riding the scree mentre le tastiere sfumano viene portato un primo piano un arpeggio di chitarra peraltro bellissimo che nel mix originale forse è sommerso ma che ci sta benissimo portato alla luce.

nella coda di the lamia viene sommersa la linea di flauto durante lo sfumato della canzone ma è altresì vero che nell'assolo il flauto si sente parecchio e non ricordavo sta cosa nel mix originale.

anche in here comes the natural anaesthetist il flauto fa capolino spessissimo durante la canzone e non me ne ero mai accorto ascoltando il mix originale.

alla fine di it i vocalizzi su "it's only rock and roll" mi suonano diversi e cantati con la voce di peter doppiata. magari si sente qualcosa in più prima che la canzoni sfuma ma non riesco a rendere la cosa razionale: mi sembra solo che questa parte suoni diversa dall'originale.

e visto che entriamo nell'irrazionale ecco le bombe:

non mi stupirei se la batteria di it fosse stata reincisa. suona troppo diversa dall'originale ed anche meglio rispetto a come suona la batteria nel resto del disco. probabilmente hanno trovato un altro take di qualità migliore.

riding the scree nei momenti di pieno mi ricorda il suono di live over europe : anche qui la batteria e le tastiere suonano un pò troppo moderne. magari sono io che faccio dietrologia ma queste sono le sensazioni che ho avuto all'ascolto.

detto questo la conclusione è che il remix ci ha restituito un'opera eccezionale: sembra di sentire il gruppo suonare dal vivo, il remix restituisce quell'immediatezza che i genesis ricercavano scegliendo di registrarlo in un modo diverso dagli altri dischi.
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Postby Duke of Mar » 05 Jan 2009, 15:24

quote:
Originally posted by fr.arcuri

ma peter non sembra il miglior sid vicious quando canta BNYC?



Al limite, Johnny Rotten [:D] E ti rispondo anche: no! Rotten era un cantante sguaiato, impreciso ed approssimativo, Peter no (almeno su disco [O:-)])... [;)]
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Postby fr.arcuri » 06 Jan 2009, 07:24

io avevo in mente l'esecuzione di my way di sid vicious.
ma anche il jhonny rotten di "this is not a love song" (P.I.L.)può rendere l'idea di un cantato stile punk urlato ed oltre ogni limite.

chiaramente parlavo di assonanze dal punto di vista sonico.

poi è chiaro che a livello artistico le cose sono diverse.
i cantanti punk usavano cantare a squarciagola la loro insoddisfazione che è era il loro unico elemento da comunicare e predicando una distruzione fine a se stessa e una qualità concettuale limitata.

peter usò quel modo di cantare anche per evidenziare l'insoddisfazione di rael ( la sua?) e darci l'idea di come poteva stare un uomo con il cuore "fuori" dalla sua sede naturale, con risultati artistici enormi.
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Postby Duke of Mar » 06 Jan 2009, 09:27

[^][;)]
"Ripples never come back"

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Postby fr.arcuri » 07 Jan 2009, 19:00

ci sono delle cose nel nuovo mix che mi lasciano da pensare,

la batteria di riding the scree ha un tono troppo diverso: mi piacerebbe che qualche "tecnico" spiegasse sta cosa.
se è la stessa batteria come mai suona meglio che nel resto dell'album?

inoltre davvero nei "pieni " di riding the scree mi sembra di ascoltare il suono di live over europe.
però questo non accade in "in the cage" che è il pezzo contenuto in entrambi gli album.
è una sensazione difficile da spiegare ma che non vuole andar via.

unìaltra cosa che strovo strana è che praticamente phil canta su tutto il disco: la sua voce si sente benissimo nelle backing vocals ma anche in sottofondo quando la voce di peter viene doppiata: ero sempre stato convinto che fosse solo peter a cantare le parti invece mi sa che phil ha cantato molto.

ho pensato che la migliore qualità sonora facesse risaltare meglio anche le voci in sottofondo e che quindi su carpet crowlers e counting out time la voce di phil uscisse fuori per forza di cose: però perchè lo stesso non accade in the anaesthetist?
la voce di phil in questo pezzo ha la stessa importanza del vecchio mix mentre su altri brani è messa più in evidenza.

la coda di in the cage è curiosissima: sembra zaar di passion ma è una tastiera che ricorda anche qualche suono dal IV di PG: inoltre non mi pare una cosa molto ... banksiana. vuoi vedere che opera del pietrino?
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Postby King of Maybe » 07 Jan 2009, 19:13

quote:
Originally posted by fr.arcuri

ci sono delle cose nel nuovo mix che mi lasciano da pensare,

unìaltra cosa che strovo strana è che praticamente phil canta su tutto il disco: la sua voce si sente benissimo nelle backing vocals ma anche in sottofondo quando la voce di peter viene doppiata: ero sempre stato convinto che fosse solo peter a cantare le parti invece mi sa che phil ha cantato molto.



Più che strana è stupefacente (e meravigliosa)

Phil ha spessissimo sostenuto (to back vuol dire anche appoggiare, sostenere) il cantato di Gabriel, impreziosendo i cori con il suo splendido timbro; lui stesso, a ragione, riferendosi al suo passaggio al microfono solista con ATOAT, parla della sua voce come qualcosa che era già (ri)conosciuta a livello subliminale dai fan del gruppo.

Dal vivo poi, ed è un fatto (al Bataclan è evidentissimo), lo ha salvato tante volte: se non fosse per lui le linee melodiche di certi passaggi si perderebbero completamente, perché i "gemiti" di Peter (sempre che arrivi alla nota), si sentono appena...

Da questo punto di vista i nuovi mix sono superbi ANCHE per questo motivo. Almeno sui backing vocals di Phil, credo che siamo tutti d'accordo...

[:)]
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Postby Tommy Banks » 08 Jan 2009, 09:54

quote:
Originally posted by fr.arcuri
la coda di in the cage è curiosissima: sembra zaar di passion ma è una tastiera che ricorda anche qualche suono dal IV di PG: inoltre non mi pare una cosa molto ... banksiana. vuoi vedere che opera del pietrino?




Sulla batteria non posso aiutarti,ma sulle tastiere si.
Andrò a controllare tutte e due i brani che hai citato.
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Postby fr.arcuri » 08 Jan 2009, 19:20

conoscete il bootleg "the demos lies down on broadway"?

purtroppo del lamb ci sono arivati dei demos già in fase avanzata e vicinissimi alle versioni definitive però c'è una cosa che mi ha fatto pensare parecchio.

nel remix 2008 nell'assolo finale di "the lamia" manca il bellissimo "svolazzo" finale del flauto
è anche vero che l'assolo viene introdotto da un bellissimo lavoro di flauto che accompagna in sottofondo tutta la parte finale della canzone riuscendo a migliorare se possibile uno dei momenti più belli della musica rock.

io credevo che il remix avesse portato alla luce questa parte di flauto per via della migliore qualità sonora.

FALSO!!!!!

esistono due versioni del solo! demo 1 e demo 2.

la demo n°2 è quella che conosciamo dal 1974 con la chitarra di steve a menare le danze e peter a chiudere con quel "ricciolo " al flauto.

la demo n°1 è un bellissimo assolo di flauto in primo piano, quello del remix ma ancora più in evidenza. fantastico.

la domanda filosofica ora è:
è giusto cambiare la storia?

no in linea di principio, ma onestamente mi metto nei panni di davis nel momento in cui ha scoperto questo tesoro.


sul demo n°1 peter canta la strofa finale "...looking behind me" su un bellissimo tappeto di flauto che nel remix08 si puà appena intuire.

peccato però che devis abbia sfumato gli ultimi 10 secondi, quelli in cui la chitarra di steve diventava un tantinello cattiva




[:)]
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Postby Tommy Banks » 09 Jan 2009, 09:43

E quando si decideranno a pubblicare tutti gli alternative tracks demo?
Questo devono fare attraverso il sito a pagamento.
Altrimenti e per fortuna ci sono i 13 cd sul movimento.
Che io ho purtroppo solo in mp3 e fino al volume 6...[!:-!]
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Postby fr.arcuri » 09 Jan 2009, 09:48

io li ho tutto anche se non ho ancora ascoltato niente.
chiedo agli amministratori: è possible pubblicare degli estratti dei due solo per fare csapire la differenza?
se si lo faccio nel weekend altrimenti rinuncio.
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Postby marcoleodori » 09 Jan 2009, 09:49

Risposta a Tommy Banks:

Cos'è una richiesta? Lo sai che non si possono fare richieste di questo tipo... [:D][:D][:D][:D][:D]...

P.S: Avrai mie notizie... Ti giungerà presto un piccione viaggiatore... (tieni aperta la finestra... con questo calduccio sarà anche piacevole... [:-D][:-D][:-D]...)...
Last edited by marcoleodori on 09 Jan 2009, 09:50, edited 1 time in total.
E sarà la prima che incontri per strada,
che tu coprirai d'oro
per un bacio mai dato,
per un amore nuovo...
marcoleodori
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Postby fr.arcuri » 09 Jan 2009, 10:03

più che un piccione vuaggiatore serve un ... dirigibile.

13 volumi e una 15 di GB [:D]
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Postby carl » 09 Jan 2009, 10:41

quote:
Originally posted by fr.arcuri

conoscete il bootleg "the demos lies down on broadway"?




[:)]



Vuoi dire "The demo MIX down on Broadway" ? [:-I]
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Postby fr.arcuri » 09 Jan 2009, 10:56

precisamente "the demo down on broadway"

non ho resistito perchè c'e troppa bellezza per potermela tenere tutta per me così ecco i due estratti promessi

demo n°1 : http://dl.getdropbox.com/u/338486/12.%2 ... 20%231.mp3

quello usato per il remix 2008

demo N°2 : http://dl.getdropbox.com/u/338486/13.%2 ... 20%232.mp3

quello usato nel master originale.

chiedo scusa se questo viola qualche regola del forum e chiaramente accetterò di buon grado tutti i rimbrotti che i moderatori mi faranno.

certo ascoltando questi pochi minuti magari qualcuno si convince che fare un giro sul moviment non è così deleterio [;)]

fra parentesi ora sto ascoltando " in the rapids" in embrione con pg che farfuglia e sotto c'è phil che comincia a far nascere IT: un sogno [:)]
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Postby genesis » 09 Jan 2009, 10:59

The Lamb lo sto divorando dal 23 Dicembre e non riesco a trovare alternative a tale divertimento, musicalmente parlando. Hanno fatto un gran lavoro. Avevo ancora la versione cd Atlantic prima edizione oltre al vinile (ancora Atlantic) e il salto di qualità è incredibile.
Ho anche rinfoltito la mia collezione live dalla tounee' del 74/75 e vi consiglio Liverpool.
Per me ora, il miglior disco dei Genesis.
struggling down the slope, there's not much hope.
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Postby Romeo » 09 Jan 2009, 11:04

Senti Fr., io ho 'The lamb lies down on session'...immagino non sia la stessa cosa......o si?[:-I][:-I][:-I]
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Postby fr.arcuri » 09 Jan 2009, 11:24

questo è il file di testo che accompagan i due CD:

http://dl.getdropbox.com/u/338486/The%2 ... oadway.txt

c'è anche la track list

dimmi se è lo stesso.
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Postby Phoberomys » 09 Jan 2009, 11:46

quote:
Originally posted by King of Maybe

Phil ha spessissimo sostenuto (to back vuol dire anche appoggiare, sostenere) il cantato di Gabriel, impreziosendo i cori con il suo splendido timbro; (CUT) Almeno sui backing vocals di Phil, credo che siamo tutti d'accordo...

Che siano tanti sì.
Che ci stiano abbastanza bene, come un insalatina per accompagnare l'arrosto, pure.
Che Phil abbia uno 'splendido timbro', ci può anche stare: vai a sapere, magari ne ha comprato uno bellissimo in cartoleria. [:D]
"Che cosa accomuna i Genesis ai Black Sabbath? Il fatto che per un certo periodo entrambi i gruppi, come cantante, hanno avuto Dio" - Langres Livarot.
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Postby fr.arcuri » 09 Jan 2009, 11:51

anche a me piace come "timbra" phil.

ma mi piace di più come "timbra" PG [;)]


[:-D][:-D][:-D]
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The Lamb remix 2008

Postby carl » 09 Jan 2009, 12:34

quote:
Originally posted by fr.arcuri


dimmi se è lo stesso.



Sì, è lo stesso. [:)]
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The Lamb remix 2008

Postby King of Maybe » 09 Jan 2009, 19:48

quote:
Originally posted by Phoberomys

quote:
Originally posted by King of Maybe

Phil ha spessissimo sostenuto (to back vuol dire anche appoggiare, sostenere) il cantato di Gabriel, impreziosendo i cori con il suo splendido timbro; (CUT) Almeno sui backing vocals di Phil, credo che siamo tutti d'accordo...

Che siano tanti sì.
Che ci stiano abbastanza bene, come un insalatina per accompagnare l'arrosto, pure.
Che Phil abbia uno 'splendido timbro', ci può anche stare: vai a sapere, magari ne ha comprato uno bellissimo in cartoleria. [:D]



eheheh [:D] a me piacciono entrambi i timbri soprattutto quando non debordano...

Resta il fatto che Phil ha sempre timbrato tutte le volte che Peter dal vivo andava a vuoto... [sintesi della parte su cui hai simpaticamente glissato]
[;)]
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Postby fr.arcuri » 10 Jan 2009, 06:21

questa storis della non perfezione di peter dal vivo, tesi peraltro sostenuta dallo stesso phoeber, non mi va giù per tanti motivi.

è vero che ci sono tanti errori in molti bootleg che ho sentito però vi invito a riflettere che peter coi genesis dal vivo non faceva solo il cantante: lui era il tramite fra la band ed il pubblico: era lui che dava corpo alla musica. era il centro di tutto e, nelle poche immagini che ho visto, dava tutto se stesso.

e ricordiamoci inoltre che pg ha un indole timida, quindi diveva sforzarsi per assumere quel ruolo di catalizzatore necessario ed insostituibile.

gli altri secondo me erano maggiormante concentrati sulla parte musicale:

1) tony ha sempre dato l'impressione di suonare come se fosse nella sua stanza da solo. a volte vedendolo si ha l'impressione che se gli staccano la corrente a metà di un brano lui comunque finisce di suonarlo tanto non si rende conto di quello che succede intorno a lui.

2) mike sembra una gallina sul palco che tutto guarda e fa la faccia rassicurante ma l'aiuto corografico che dava era solo la sua presenza.

3) steve che non dava lo stesso contributo certo di angus young o in epoca recente di slash: cosa c'è di più eccitante di un chitarrista seduto?

4) phil. attenzione a phil. l'unica delusione che hoo avuto a vederlo suonare la batteria nel 2007 è che l'ho visto impegnato e soffrire come un batterista qualsiasi: ma se guardate i video d'annata ma anche il DVD di the way we walk lo vedete suonare con una naturalezza esagerata.
per phil suonare la batteria non era così impegnativo, era una cosa così naturale che poteva concentrarsi su altro.

per me il fatto che phil sia stato accettato nel dopo PG è perchè comunque già cantava nei genesis e molto: e secondo me è un grande cantante e a me piace moltissimo.

PG è un altra cosa: ed è intonato anche quando stona.
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Postby Moog » 10 Jan 2009, 07:38

Tornando al The Lamb mi sento di condividere theknife per il guadagno della voce di PG nell'opera di remix. E' ciò che mi ha colpito di più del confronto con il vinile (l'ho ascoltato solo su disco in passato), proprio per la pessima registrazione del master originale, era la voce di PG a perdere in limpidezza, calore e profondità.

[;)]
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The Lamb remix 2008

Postby King of Maybe » 10 Jan 2009, 20:48

quote:
Originally posted by fr.arcuri

questa storis della non perfezione di peter dal vivo, tesi peraltro sostenuta dallo stesso phoeber, non mi va giù per tanti motivi.


non va giù a tanti, ma così è: occorre farsene una ragione! E` una tesi che non è sostenuta solo dai fan, ma dallo stesso Peter che dice che alcune parti vocali erano una *erda perché saltellava sul palco e indossava maschere [fonte il "fiume" di Giammetti, pag. 272 a proposito dell'Archive ricantato]

quote:

è vero che ci sono tanti errori in molti bootleg che ho sentito però vi invito a riflettere che peter coi genesis dal vivo non faceva solo il cantante: lui era il tramite fra la band ed il pubblico: era lui che dava corpo alla musica. era il centro di tutto e, nelle poche immagini che ho visto, dava tutto se stesso.



peccato che tra le cose che doveva dare c'era soprattutto cantare al meglio

quote:

e ricordiamoci inoltre che pg ha un indole timida, quindi diveva sforzarsi per assumere quel ruolo di catalizzatore necessario ed insostituibile.


che significa? non c'è niente che uno non possa sopportare: se no non la farebbe... e inoltre non far passare solo per SFORZO ciò che gli ha prodotto un'indubbia gratifica...

quote:

gli altri secondo me erano maggiormante concentrati sulla parte musicale:


e scusali tanto!!! Meno male, se no i Genesis non sarebbero stati quello che sono... sarebbero stati magari più simili ai Sex Pistols (visto il tuo paragone "blasfemo")

quote:

1) tony ha sempre dato l'impressione di suonare come se fosse nella sua stanza da solo. a volte vedendolo si ha l'impressione che se gli staccano la corrente a metà di un brano lui comunque finisce di suonarlo tanto non si rende conto di quello che succede intorno a lui.


questo è quello che sembra a te: io l'ho trovato sempre molto presente e consapevole...
Le altre osservazioni sono vere in parte: certamente agli altri non interessava l'aspetto coreografico e non puoi certo fargliene una colpa ("preferiamo che la gente stia seduta ad ascoltare la nostra musica, piuttosto che urlare, ubriacarsi e provarci con le ragazze", disse quella che tu chiami "gallina" alla TV italiana): è una scelta, così come quella di Gabriel, che comunque non ha inventato niente.
Resta il fatto poi che... ragazzi: se vogliamo contestualizzare, allora possiamo dire che Peter senz'altro era un grande all'epoca genesisiana; ma mentre la musica dei nostri sopravvive agli anni che passano, anzi ha molto da insegnare tuttora, le performance del giovane Gabriel, perdonatemi, oggi appaiono un campionario di istrioniche velleità, un po' carnascialesche, un po' barocche (per la volontà di "stupire"): al meglio fanno sorridere di tenerezza, nella loro genuinità anni-settanta.

quote:

per phil suonare la batteria non era così impegnativo, era una cosa così naturale che poteva concentrarsi su altro.


mah io invece guardando i vecchi video l'ho apprezzato tantissimo e mi sono reso conto di come la sua affermazione "il batterista è l'elemento più importante di un gruppo" fosse, nel suo caso, straordinariamente vera: lui, ancor più degli altri, è presente ed è in connessione con tutto quello che succede attorno: puntuale negli stacchi, attento a tutto, scambia continui sguardi con Tony, Peter sembra spesso girarsi verso di lui come per trovare sicurezza: è il vero musicista lì dentro, forse per questo ti pare che faccia la sua parte senza sforzo, ma non è così.

quote:

PG è un altra cosa: ed è intonato anche quando stona.



be'... quando si arriva ad affermazioni così mi tiro indietro perché non mi occupo di teologia...

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The Lamb remix 2008

Postby fr.arcuri » 11 Jan 2009, 04:58

lubgi da me scatenare una guerra teologica però mi permetto di scrivere che non capisco le tue osservazioni.

io non ho mica detto che peter non stonava nei concerti con i genesis. ho detto che mentre cantava faceva altro.

tu ribatti citando il libro di giammetti in cui si dice " ... E` una tesi che non è sostenuta solo dai fan, ma dallo stesso Peter che dice che alcune parti vocali erano una *erda perché saltellava sul palco e indossava maschere"

non ho capito se mi dai ragione o torto.

riguardo l'atteggiamento degli altri permettimi di dire che io non ho mai visto banks guardare il pubblico.
però anche qui l'atteggiamento strettamente concentrato alla musica degli altri non mi sembra un parlarne male anzi: quella musica maestosa richiedeva anche moltissima attenzione per essere eseguita al meglio.
certo immaginati se anche il cantante avesse usato lo stesso atteggiamento: seduto ad un angolo del palco magari con un leggio davanto, gli occhiali per leggere bene e magari una tazza di te per riscaldarsi: avremmo avuto parti vocali migliori ma anche molti suicidi fra il pubblico.

quello che meno capisco sono i rilievi per phil collins: ho scrito che suona la batteria in modo naturale, mica che non la sa suonare!

che cose difficilissime per lui erano semplicissime, che mentre suonava poteva fare altro: mi sembra che non lo abbia sminuito anzi.
non lo sminuisco come cantante figuriamoci come batterista.
la sua parte la fa senza sforzo perchè è un vero fuoriclasse della batteria: so che qua mi faccio dei nemici ma come strumentista è sicuramente il migliore della band.

riguardo l'ultima frase beh ... che dire, a lui io perdono tutto quello che ha fatto fino al 75

[:)]

la cosa che mi infastidisce non è che venga riportato che peter stonava, ma il modo in cui viene fatto: sembra quasi che non sapesse cantare dal vivo.
stecche ne ha prese, perà qualcosina [;)] di buono nei concerti l'ha fatta pure lui [:)]
Last edited by fr.arcuri on 11 Jan 2009, 05:03, edited 1 time in total.
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Postby Parcu » 03 Feb 2009, 19:20

Quando separate le tracce...Andate ad ascoltarvi The Lamb con soltanto le casse 4,5 e 6...
Si sentono praticamente soltanto i controcanti ed è bellissimo...Veramente sono rimasto troppo stupito da certe parti di Phil che non avevo mai sentito nell'insieme generale...[:)]
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Postby Phoberomys » 04 Feb 2009, 05:54

Quando mangiate le tartine al salmome, togliete accuratamente ogni traccia di salmone: si sente praticamente quant'è buono il burro e quanto è croccante il pane.

Quando comprate una bottiglia di whisky single malt 12 anni, buttate il prezioso liquido ambrato nel lavandino e osservate quant'è bella e decorativa la bottiglia.

Quando siete con una tipa....

Parcu, va bene fare esperimenti, ma proprio mettersi d'impegno per togliere il meglio... [:-I]

[:D]
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Postby Parcu » 04 Feb 2009, 06:02

Ti stavo aspettando[:-D][:-D]!!! Veramente me la immaginavo già la tua risposta[:D][:D][:D]
Infatti volevo fare una premessa tipo ATTENZIONE PHOBE NON LEGGERE QUI[:-D][:D][;)]

Comunque,scherzi a parte è una cosa solo per sentire bene i controcanti...So bene che così se ne va la parte migliore ma è per sentire qualcosa di diverso[:)][:)][:)][;)]
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Postby smiroldo » 04 Feb 2009, 08:39

il lavoro che fa phil su lamb (e non solo) è semplicemente MOSTRUOSO.
ogni battuta va benissimo e sono il primo a sghignazzare agli interventi di phob [;)]
ma oggettivamente, senza quella base di voci di phil, lamb suonerebbe completamente diverso, poco da discutere [8:-x]
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Postby Phoberomys » 04 Feb 2009, 16:19

I controcanti li ascolto controvoglia, e isolarli mi pare contronatura. [:D]

(Spe'...) Mai pensato di negare l'importanza e la "giustezza" delle seconde voci di Phil - dopotutto se fa i cori non fa il solista, e questo è bene. [;)]

(Non ci riesco...) OK: ottimi controcanti. (Ce l'ho fatta!)

[:)]
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Postby smiroldo » 04 Feb 2009, 16:50

sei una canaglia [:D][;)]
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Postby Tommy Banks » 05 Feb 2009, 10:14

quote:
Originally posted by Phoberomys


(Non ci riesco...) OK: ottimi controcanti. (Ce l'ho fatta!)

[:)]




Mi ricordi Fonzie quando non riusciva a dire.....ho sbagliat....sbagliato!
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Postby fr.arcuri » 05 Feb 2009, 10:32

phil è un artista fenomenale dotato di un talento unico.
purtroppo ha scelto di manifestarlo in modo guittonesco e stupido, anche se con ciò ha fatto un sacco di soldi.
però nella ccezione comune phil non è quotatissimo come artista ma solo cone popstar e la cosa mi dà enorme fastidio.
se avesse deciso di avere un percorso artistico di qualità e dedito allo strumento che suona in modo semplicemente unico, avrebbe ben altra considerazione.

un peccato poi che i due amiconi fuori dalle scene (PG e PC) non si siano frequentati molto in studio di registrazione.

nel loro unico incontro si è avuta "intruder" ed è nato un modo nuovo di suonare la batteria (senza piatti) e quindi il primo germe di un hit megagalattico.
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