Italia fuori dai Mondiali 2026.

[rkive]

Alla vigilia della partita con la Bosnia, dicevo ad un mio collega che il mio timore era o di un espulsione di un giocatore, oppure di arrivare ai rigori.

Quello che mi lascia perplesso è la superficialità dei giornalisti e dei tifosi che in queste condizioni qualsiasi squadra può essere eliminata.

Qualcuno mi dirà che la Bosnia è una squadra debole, si però era arrivata ai playoff.

Anche l' Italia di Sacchi si qualificò alla finale dei Mondiali a tempo quasi scaduto vincendo a Milano contro il Portogallo.

[TDuke]

Abbiamo 4 stelle nelle maglia a cui vanno aggiunti 2 europei e varie finali... non dovevamo neanche arrivare agli spareggi ma ricordo che siamo stati umiliati (non sconfitti) dalla Norvegia, aggiungiamoci la prova già "molto timida" contro l'imbarazzante Irlanda del Nord (che infatti già presagiva quello che sarebbe successo), che venivano da altre due mancate qualificazioni di fila ai mondiali, aggiungiamo la débacle delle squadre di club in coppa, che la squadra in serie A che sfoggia il miglior calcio, il Como, è composta al 90% da giocatori stranieri, aggiungiamo il fenomeno degli stadi mezzi vuoti già ormai da oltre un decennio... io direi che limitare tutto questo quadro desolante ad una "partita sfortunata" contro la Bosnia (...) sarebbe "leggermente" limitativo... Siamo all'anno 0 e ci vorranno decenni per riprendersi, per fortuna ci rifacciamo in tanti altri sport e discipline probabilmente "più sane"....

[rkive]

Italia sconfitta dalla Norvegia.

Purtroppo da diversi anni se non si arriva primi nel proprio girone si rischia la lotteria degli spareggi.

Qui la sfortuna dell' Italia è stata incontrare la Norvegia alla fine di un campionato italiano deciso all' ultima giornata.

Non so se è stato per un sorteggio, ma la partita di andata contro la Norvegia è stata giocata in momento sfavorevole per i giocatori italiani.

Il ritorno con Gattuso era una partita senza storia perché l' Italia per qualificarsi doveva battere la Norvegia con una notevole differenza reti.

Poi guardando i gironi di Francia, Germania e Inghilterra, penso che avevano delle nazionali (Ucraina, Slovacchia e Albania) di livello inferiore della Norvegia.

Ok, i gironi si decidono con la Nation League, ma anni fa non era così.

P.S. Mi chiedo sicuramente ci sarà stato un sorteggio, ma perché i rigori con la Bosnia non sono stati tirati dalla curva che era vuota?

[TDuke]

Rkive è inutile continuarla a girare , la "sfortuna" può capitare una volta, siamo l'unica delle grandi squadre che non si è qualificata a mondiali per due edizioni fila ed ora siamo arrivati alla terza, eliminati prima dalla Svezia, poi dalla Macedonia ed infine dalla Bosnia... il nostro girone era tutt'altro che impossibile ma lo è diventato quando è stato evidente che la nostra squadra era fortemente inferiore alla Norvegia (La Norvegia eh, non la Spagna, la Germania, il Brasile o l'Argentina...) dove abbiamo perso due partite nette incassando 7 goal in tutto... l'unica "consolazione" è che , anche fossimo passati, avremmo fatto una probabilissima magra figura nella fase finale, come già si è visto agli ultimi europei dove, dopo esser passati per il rotto della cuffia grazie alla sola vittoria contro l'Albania (...) siamo nettamente stati eliminati agli ottavi "addirittura" dalla Svizzera. E molto forte il sospetto che l'unico colpo di fortuna (quello vero) siano stati gli Europei del 2020

[rkive]

Non parlo di sfortuna ma di situazioni a noi sfavorevoli.

Ma qui in Italia dobbiamo sempre trovare i colpevoli.

[vise60]

In questo periodo si sentono tante discussioni al seguito dell'eliminazione tutte plausibili e nel calderone c' e finito un po' di tutto

Non voglio fare il professorino , ho giocato e poi allenato per oltre 35 anni sempre al limite del professionismo ,il mio lavoro non mi ha mai permesso di allenarmi nel pomeriggio come è di norma per i non dilettanti,ma conosco bene le dinamiche del mondo dei più “grandi”

Non più tardi di 20 anni fa il giocatore di calcio iniziava il suo percorso nelle strade e negli oratori ,si giocava i tutti i giorni per ore ed ore per strada anche contro persone di molti anni più anziane di te , personalmente ho esordito a 15 anni in prima categoria ho rischiato la squalifica perché l' età minima era di 16 anni …da attaccante , con avversari di oltre 35 anni di 80 kg che marcavano a uomo e menavano come fabbri…

Oggi , under 12 under 13 under 14 under 15 under 16 e via via fino a under 23 che partecipano alla serie C per poi retrocedere come il Milan Futuro

I giovani bravi ci sarebbero , ma a 17 anni e soprattutto se sei in una giovanile importante e qualcuno nota che sei bravino devi iniziare ad allenarti con la la prima squadra che ti deve curare e formare , anche perché è nel suo interesse e non avere paura a farti giocare

Militavo in promozione una squadra navigata ma non particolarmente vincente venne l' under 23 di una squadra di serie B , la partita finì 6 a 1 per noi tanto per rendere l'idea …

Ora… quattro cinque allenamenti alla settimana, poca tecnica , tattica e parte atletica esasperata non si insegna a marcare a uomo i movimenti senza palla , il temporeggiamento, la posizione rispetto all’avversario, il valore del gruppo , si deve arrivare più in alto per diventare ricco e famoso a scapito di tutto e di tutti si finisce con il diventare individualisti l'esatto opposto dei fondamenti del gioco di squadra, si ha inoltre una enorme pressione da parte della famiglia che ti vede come un investimento per il futuro ,in pratica si va si va a timbrare il cartellino e non giochi più per divertimento ,se a 13 anni e non sei già alto un metro e ottanta anni hai poche speranze, devi solo essere grande grosso e veloce ,in più gli allenatori delle giovanili che di sovente non hanno alle spalle un'esperienza sul prato verde ,parlo di giovani con non più di 25,-30 anni hanno solo l'obiettivo di fare carriera si tengono stretti il loro posticino rischiando il meno possibile che tradotto vuol dire solo vincere e non aiutare ed assecondare la crescita naturale del possibile talento questo in altre nazioni non avviene..

In Europa la sola Atalanta è al passo con i maggiori club per numero di giocatori che raggiungono la massima serie e non si trova tra le prime posizioni della classifica

Per non dilungarmi troppo come saprete Roberto Baggio nel 2011 aveva presentato un dossier per riformare il tutto ,dopo poco tempo si e’ dimesso …dopo 10 minuti che esponeva le sue teorie a chi di dovere si è accorto che nessuno gli dava ascolto ,non dai ascolto a Roberto Baggio…?
In più i club giovanili sono zeppi di "stranieri" ma che sono italiani a tutti gli effetti ma che possono scegliere la cittadinanza italiana solo dopo i 18 anni ed aspettare che la burocrazia faccia il suo corso mentre in altre nazioni ne bastano 16 per cui la sua nazione di origine può convocarlo prima


Ci sono tanti stranieri in serie A?
vero, ma non è che si ha poco coraggio a fare giocare gli italiani ?e se fossero bravi siamo sicuri che sarebbero in campo ?
ma quanti giocatori norvegesi , turchi , brasiliani , argentini , svizzeri, portoghesi giocano in patria ?
Mi risulta che le loro nazionali non soffrano così tanto a qualificarsi come l' Italia.
Sono abbastanza vecchio da ricordarmi la mancata qualificazione dell'Inghilterra ai mondiali del 1974 a causa della Polonia che fece scalpore a livello calcistico mondiale , i maestri del calcio che non vanno ai mondiali ?
Noi ci siamo riusciti per tre edizioni con quattro stelle sul petto...

Gli italiani bravi ma che sono pochi e che guarda caso sono stati tra i più positivi negli spareggi , Donnarumma , Tonali , Calafiori ,e ci metto pure Chiesa , come mai vanno all’estero ,solo per il compenso o perché meritano?

Un altro dato che fa riflettere che prima si arrivava a giocare in nazionale dopo anni di serie A ora bastano 20 partite fatte bene

Di sicuro d'ora in poi in federazione a governare il calcio italiano non ci dovranno essere più i soliti politici che si sono alternati negli ultimi anni , da Carraro ad Abete da Tavecchio a Gravina che oltretutto sono più ricordati per le gaffe che hanno fatto che per i risultati ottenuti ma persone che sanno cosa vuole dire sputare sangue in campo per battere l' avversario come solo certi ex giocatori sanno e che pure hanno dato prova di essere anche dei manager preparati

Poi la nazionale non ha quasi ma lo i spazio che dovrebbe avere per poter allenarsi con continuità ed è praticamente osteggiata dalle squadre di club che sono oramai di proprietà nella maggior parte dei casi a fondi comuni stranieri che pretendono in primis di fare il risultato economico e che pretendono che i giocatori “prestati” alla nazionale gli ritornino in perfette condizioni e non acciaccati come può avvenire

Un quadretto non molto bello,ma solo lasciando da parte il proprio orticello e lavorando per cose concrete dando importanza ai centri di formazione con istruttori preparati e liberi dalla pressione del risultato

Spero di non avervi annoiato e scusate il pippone
Buon calcio a tutti

[TDuke]

Rkive non si tratta di trovare "capri espiatori" ma di pretendere che chi ha responsabilità di questo enorme fallimento si assuma le proprie responsabilità e, cosa certamente ben più importante, che si prenda atto di una situazione strutturalmente già compromessa e non certo da ieri, anche per i motivi molto ben espressi da Vise60 , mettere la testa sotto terra piangendo il destino malevolo ed avverso mi pare un buon viatico per nuovi, clamorosi fallimenti, premesso che appunto, anche nella migliore e forse utopica delle ipotesi (rinnovamento vero e provvedimenti "decisi" ) ci vorrà molto tempo perchè il nostro calcio ritorni ad essere anche solo l'ombra di quello di 20-30 anni fa...

[rkive]

Qui parliamo di fallimento quando non si vuolvedere il fatto anomalo delle qualificazioni per i mondiali.

Negli europei, nei gironi di qualificazione passano direttamente alla fase finale le prime due squadre dei vari gironi.

Per i mondiali solo la prima, mentre la seconda deve andare ai play off, con la formula dentro o fuori, che non rispetta i veri valori di una squadra.

Ad esempio negli europei lo spareggio con l'Ucraina c'era un andata e un ritorno.

Poi con la Bosnia non abbiamo perso nettamente, ma siamo andati ai rigori.

È chiaro che quando non si raggiungono degli obiettivi si cambino i dirigenti e l' allenatore.

Ecco con il senno di poi la scelta di Spalletti non è stata felice, perché non è riuscito a gestire lo spogliatoio negli europei.

[TDuke]

Scusami ma proprio non ti seguo Rkive... quindi agli ultimi europei la colpa è di Spalletti "che non ha saputo gestire le spogliatoio" (io però le partite le ho viste tutte e ricordo un livello tecnico molto basso dei nostri...) mentre le 3 mancate qualificazioni di fila ai mondiali sarebbero dovute per te alla "formula" e alla sfortuna , tutto qua?

Guarda che non qualificarsi ai mondiali per una nazione con la cultura ed il peso del calcio come Italia non è un "mancato raggiungimento degli obiettivi" ma un vero disastro a livello economico e di immagine, non raggiungerlo per 3 volte di fila va oltre "il disastro", è appunto l'anno 0 del calcio italiano.

[rkive]

Fallimento e disastro economico.

Chi pensa che l' Italia è una squadra di primo livello è fermo ancora ai mondiali del '82.

[highinfidelity]

Come credo sia noto detesto il calcio (per ragioni che esplicherò meglio in chiusura di discorso) e l'ho giocato molto poco, a cavallo delle scuole medie, nella squadra dell'oratorio Valsalice, come si faceva all'epoca. Da vari anni sto seguendo la carriera di mio nipote nelle varie costosissime squadre d'impostazione semiprofessionale che và per la maggiore oggi, e quindi mi permetto di dire qualche parola lo stesso.

Non più tardi di 20 anni fa il giocatore di calcio iniziava il suo percorso nelle strade e negli oratori ,si giocava i tutti i giorni per ore ed ore per strada anche contro persone di molti anni più anziane di te

A mio parere, anche se il discorso di Vise poi prende un'altra piega, gran parte del problema sta qui: oggi tutti vengono da squadrette semi-professionali in cui è stato loro insegnato a giocare nella stessa identica maniera, e sono quindi tutti mediamente bravini ma nessuno bravissimo e in particolare sono tutti altamente prevedibili. I fuoriclasse cresciuti per strada alla Totò Schillaci, che oltre che a segnare doveva anche imparare a non finire gargiato di mazzate, non esistono più. E sono questi quelli che ti fanno l'azione impensabile che ubriaca la difesa.

se a 13 anni e non sei già alto un metro e ottanta anni hai poche speranze, devi solo essere grande grosso e veloce

Questa cosa non è vera: è arci-iper-ultra-vera!!! Ma io toglierei persino il "veloce": l'unica cosa che guardano è se il giocatorino è diventato grosso come un cinghiale. Lasciamo pure stare, se volete, il caso particolare di mio nipote che non è stato di rapida crescita ed è passato da titolare sponsorizzato a panchinaro - adesso è più alto di me e cambiando non una bensì DUE volte squadra è tornato in campo, ma continua ad avere struttura fisica "a spilungone" (giova comunque ricordare che un tempo si vedevano scendere in campo giocatori con strutture fisiche di tutti i tipi!). Ma in particolare sono stato molto negativamente colpito dalla non-carriera di un suo amico mezzosangue thailandese che già in giovanissima età (dico proprio 5-6 anni) era un giocoliere della palla: sembrava di veder giocare un nazionale in miniatura, pareva di guardare un filmato fatto con la IA. Ebbene, essendo noto che i thailandesi hanno tante doti ma non primeggiano in statura, il ragazzo è stato dapprima messo ai margini, fino ad appprodare alla panchina, mentre scendevano in campo da titolari vari bisonti elefanti e trichechi. Al che è subentrato il giustissimo scazzo, e il giovane talento non gioca manco più volentieri.

Per me, opinione da quattro soldi, finché si andrà avanti così non ci qualificheremo manco ai mondiali di Marte. E siccome adesso è TUTTO impostato così, e i non-talenti di oggi saranno i non-professionisti di domani, la mia opinione è che per i prossimi 10-20 anni siamo già bell'e "panati".

Sorvolo su quanto ritengo diseducativa l'impostazione finto-professionale delle squadrette giovanili, che tra divise, borsoni, calendari, trasferte ecc ecc ecc danno a ragazzini privi di strumenti l'illusione (perché di pia illusione si tratta) di essere già arrivati. Oltre alla questione costi: forse non a tutti è noto che pure i parenti più stretti devono pagare il biglietto per entrare in questi "stadi" e assistere a queste partitelle. Giova forse far presente cha la famiglia Schillaci non era ricca e nelle squadrette di oggi difficilmente avrebbe potuto far giocare il figlio.

Per me a quell'età andava giusto bene com'era prima: oratorio gratis, oggi voi in maglietta bianca voi in maglietta rossa ("ma non ce l'abbiamo!" "OK allora facciamo maglietta verde") e alè correre.

Spero di non avervi annoiato e scusate il pippone

E allora pipponeggio anch'io. Mentre infuriava l'n-esima, inutile, cretina, superflua polemica sul calcio italiano, che da decenni ormai non è più "il calcio più bello del mondo" e dovremmo farci l'abitudine (ammesso che lo sia mai veramente stato), gli astronauti dell'Artemis II sono partiti per la Luna e quel porco di Trump minacciava di sganciare bombe atomiche sull'Iran. Ho fatto addirittura fatica a seguire il lancio della Artemis II, e le notizie delle due guerre in corso nel vicinato erano frammiste alle idiozie di chi tacciava di dilettantismo figure come Federica Brignone e Sofia Goggia, rientrate cariche d'onori dalle Olimpiadi e dal campionato. IL CALCIO HA ROTTO LE PALLE sono stufo marcio di sentirne parlare: non è più uno sport è la maggior fonte di maleducazione e ineducazione e segregazione di censo per i nostri giovani.

[TDuke]

Fallimento e disastro economico.

Chi pensa che l' Italia è una squadra di primo livello è fermo ancora ai mondiali del '82.

Ti sei perso parecchio del dopo allora, mi sa che sei fermo tu Tra cui: il dominio assoluto delle squadre di club italiane negli anni '90 , la semifinale di Italia 90 (in quel caso sì, si può parlare di sfortuna visto che era una squadra a dir poco spumeggiante ) la finale dei mondiali USA '94 (per quanto fosse una "brutta" Italia ma arrivò cmq in fondo) e la vittoria contro la Francia nel 2006 dopo la storica semifinale con la Germania. La grande crisi partì da dopo la sbornia del 2006, si è trattato ovviamente di un processo lungo e "strutturale" che ha poi portato allo sfacelo degli ultimi anni, con l'incredibile e fortunosa parentesi della vittoria agli europei che, in un certo senso, ha contribuito alla grande illusione sull'effetiva salute del calcio nostrano. Poi ,allacciandomi a quello che ha scritto High, se questi fallimenti monumentali porteranno ad un declassamento socio-culturale irreversibile del calcio anche io penso che ne avremmo solo da guadagnare...

[rkive]

I Mondiali dell' Italia.

Ok, però dal 2006 sono passati vent'anni.

Il vero problema è che per partecipare alla fase finale dei mondiali non si può più arrivare secondi e la cosa non è semplice.

[maomac 2]

I Mondiali dell' Italia.

Ok, però dal 2006 sono passati vent'anni.

Il vero problema è che per partecipare alla fase finale dei mondiali non si può più arrivare secondi e la cosa non è semplice.

Non puoi dire che si è fermi nel 1982 e poi correggerti e passare al 2006 probabilmente sei tu che i quei anni ti sei perso qualcosa

[rkive]

Comunque nel 2006 abbiamo vinto ai rigori.

Ho capito basta vincere, non importa come.

Vediamo come andrà con Conte probabile allenatore.

[TDuke]

Comunque nel 2006 abbiamo vinto ai rigori.

Ho capito basta vincere, non importa come.

Vediamo come andrà con Conte probabile allenatore.

Ma non sei serio vero? Secondo te vincere un mondiale ai rigori e non qualificarsi nemmeno alla fase finale è un po' la stessa cosa, solo una questione di fortuna? Basta, chiudiamola che stiamo toccando punte surreali

[rkive]

Non ho mai parlato di fortuna, ma di condizioni che ti fanno partire in salita.

Comunque non è la stessa cosa vincere un Mondiale per 3-1 come nell' 82 oppure ai rigori come nel 2006.

Non mi va che si gridi allo scandalo perché non ci siamo qualificati ai Mondiali.

Ripeto chi ha ideato le qualificazioni ai Mondiali, forse per renderle più avvincenti, ha creato questi playoff a scontro diretto.

Per me è un sistema che ci svantaggia perché non siamo una squadra da primo livello come la Spagna, la Francia o la Germania.

[maomac 2]

Non ho mai parlato di fortuna, ma di condizioni che ti fanno partire in salita.

Comunque non è la stessa cosa vincere un Mondiale per 3-1 come nell' 82 oppure ai rigori come nel 2006.

Non mi va che si gridi allo scandalo perché non ci siamo qualificati ai Mondiali.

Ripeto chi ha ideato le qualificazioni ai Mondiali, forse per renderle più avvincenti, ha creato questi playoff a scontro diretto.

Per me è un sistema che ci svantaggia perché non siamo una squadra da primo livello come la Spagna, la Francia o la Germania.

Non è che per caso non contiamo più niente politicamente e quindi i nostri dirigenti in sede UEFA non vengono nemmeno ascoltati riguardo i vari regolamenti ti ricordo che nel 1990 grazie alla nostra importanza politica in campo FIFA portammo a casa l'organizzazione dei mondiali. Poi ti ricordo le squadre di primo livello erano Germania e Italia perchè Francia e Spagna ci facevano una pippa forse è vero ti sei perdo qualcosa per strada dal 1982 ad oggi. Oggi non possiamo organizzare più niente perchè abbiamo stadi vecchi e ci sono un mare di sigle no questo e no quello che non permettono di fare stadi nuovi e Milano ne è un esempio di quanto queste sigle no tutto facciano il bello e cattivo tempo.

[rkive]

Dopo questo dibattito, ho capito che la mia posizione può essere sbagliata.

Ho sempre avuto una visione prudente sulla nazionale di calcio e non ho dato mai per scontato ogni sua vittoria.

Quindi anche quando perde non mi sorprendo più di tanto.

La storia del calcio italiano, partendo dal 1966 con l' eliminazione con la Corea, ne ha avute di brutte sconfitte.

Da buon milanista son abituato alle sconfitte, pur sapendo che ha avuto un periodo d'oro.

[vise60]

Scusatemi…vi tedierò ancora un po' poi mi spegnerò,non sono solito dilungarmi tanto ma questo tema mi ha sempre coinvolto in prima persona

Rkive ,vero.. arrivare secondi nel proprio girone di qualificazione non ti permette più di partecipare direttamente ai Mondiali ma tieni presente che nelle ultime edizioni si è passati dalle 24 alle 48 partecipanti e questo non depone a proprio a nostro favore , anzi è un aggravante

Il tema dell allenatore ci può stare ma ultimamente se ne sono avvicendati molti ,indubbiamente competenti , preparati e vincenti ma nonostante tutto ribadisco che dopo i Del Piero , Totti , Buffon senza scomodarne altri non abbiamo saputo più produrre una generazione di calciatori degna di tal nome e sappiamo quanto sia importante avere tra le proprie fila giocatori di livello mondiale

È proprio vero High ..il calcio ha rotto le palle …ci sono interi canali televisivi che trasmettono praticamente 24 ore di commenti inutili fatti da personaggi che non hanno nulla a che fare con il calcio , solo delle macchiette
Chiunque assista ad almeno 10 minuti di queste trasmissioni ne rimane schifato
Non parliamo poi delle telecronache inascoltabili e deliranti che siamo costretti a sorbirci nelle partite della nazionale e meno male che ora si può escludere l’audio , che fanno rimpiangere i cari vecchi Martellini e Pizzul

Tutto questo negli ultimi anni mi ha fatto abbandonare quasi completamente l' interesse per questo sport e da vecchio praticante ed amante la cosa non può che rattristarmi , anche perché allontana più che legittimamente l’interesse verso questo movimento sempre più avariato e deteriorato da polemiche inutili e dal poco spessore professionale della maggior parte degli addetti ai lavori

Per fortuna il calcio non è solo questo ..
È il giocare per strada anche solo in due mettendo due zaini per fare la porta è l'andare a vedere la squadra del proprio paese che si batte contro quella del paese vicino, è il raccogliere le figurine dei calciatori e scambiarsele, è l' allenarsi insieme a ragazzi come te e alla fine ritrovarsi negli spogliatoi a sparare cazzate è l' imparare a perdere il che non fa mai male, anzi…

Il presente ci insegna che il divertimento e l'interesse ed il poter ritornare al passato è ormai tramontato, quello che il calcio rappresentava anni fa non ritornerà…
Ora con tutto quello che ci troviamo attorno servirebbe a dare conforto e non l’esatto contrario , e vivere le competizioni con gioia e serenità
Per ottenere questo si deve pretendere di ripartire dalle basi per comprendere cosa rappresenti questo sport per una nazione come la nostra e che ruolo abbia avuto anche nelle nostre e nelle vite anche in quelle di tante altre persone come noi ed il non partecipare per tre volte di fila ad un mondiale è un enorme colpo d'arresto per tutto il movimento e pure per chi solitamente non è vi è interessato ,chi non si ricorda dove si trovava nel 2006 nella finale contro la Francia o nel 1982 con la Germania,?

Purtroppo sono ormai pochi i cronisti che possono raccontare le gesta dei protagonisti che ci hanno reso orgogliosi
In questo senso credo sia utile e fondamentale alle nuove generazioni di non ascoltare i commenti surreali di Adani o Cassano ma di fare capire che dietro alle grandi vittorie ci sono storie fatte da grandi sportivi che hanno fatto sacrifici e subito sconfitte cocenti , solo chi le ha vissute in prima persona te le può raccontare, una visita al Museo del Calcio di Coverciano da parte delle scuole e non solo di calcio potrebbe essere utile in questo senso ,ma anche avere la possibilità di entrare in uno spogliatoio di un vecchio Stadio per respirarne l' atmosfera, vedo Rkive che sei di Venezia, li hai il Penzo a S.Elena che ha visto calcare il prato ai vari Valentino Mazzola,Loik , Ballarin che hanno fatto il Grande Torino , High che sei di Torino non ti dico la sensazione ed i brividi che ho provato quando ho visitato Superga, tutti dovrebbero capire e comprendere che è di di questo che è fatto il calcio
Anziché parlare di tattica , di risultato ,di facili guadagni e notorietà e di spillare soldi per le magliette e corredi vari si deve ripartire da buoni educatori e non da scarsi allenatori praticoni , fare una visita in questi luoghi vale più di cento allenamenti,solo chi comprende la storia può rendere migliore il futuro e questo non solo nello sport
Le vittorie e le soddisfazioni partono da questi presupposti e qui non ci sono scorciatoie

[highinfidelity]

Per fortuna il calcio non è solo questo ..
È il giocare per strada anche solo in due mettendo due zaini per fare la porta è l'andare a vedere la squadra del proprio paese che si batte contro quella del paese vicino, è il raccogliere le figurine dei calciatori e scambiarsele, è l' allenarsi insieme a ragazzi come te e alla fine ritrovarsi negli spogliatoi a sparare cazzate è l' imparare a perdere il che non fa mai male, anzi…

Guarda io, da detestatore del calcio, sono sempre il primo ad ammettere che è uno dei giochi più popolari in quanto praticabile praticamente a costo zero (neppure il ciclismo, altro tradizionale sport "povero", è così economico!). E non discuto che ci siano squadrette, come quella allenata da te, in cui si respira un clima positivo che porta a crescere e maturare. Purtroppo però ormai il clima generale non è più quello: è al contrario quello di uno sport miliardario in cui vengono coperti d'oro personaggi che in un altro ambiente qualsiasi sarebbero derisi ed esposti al ridicolo per la loro ignoranza e la loro pochezza. E questo, purtroppo, lo rende anche lo sport più diseducativo di tutti. Ormai è proprio uno sport che dà "il cattivo esempio", nel senso letterale della locuzione.

High che sei di Torino non ti dico la sensazione ed i brividi che ho provato quando ho visitato Superga, tutti dovrebbero capire e comprendere che è di di questo che è fatto il calcio

Eh, questo è un colpo basso, perché ben sai che per noi torinesi il Grande Torino è sacro... Persino io, che il calcio lo destesto, quando trascino a Superga amici e parenti in visita per l'immancabile pellegrinaggio al monumento, non resisto a leggere ad alta voce la formazione, e regolarmente scoppio a piangere prima di aver terminato l'elenco. Ma si trattava di un altro calcio, anzi un altro mondo: ormai nemmeno gente come me si ostinerebbe a sostenere che la squadra del Torino dovrebbe essere composta, almeno prevalentemente, da cittadini torinesi com'era un tempo, quando il calcio era veramente un bello sport e non spazzatura. E poi, nonostante ondate di proteste (addirittura violente), i torinesi stessi non sono riusciti ad impedire che lo stadio del Grande Torino fosse ridotto in macerie, con grandi promesse di rilancio e monumentalizzazione che ormai dubito potrò vedere in vita.

[aorlansky60]

Che la nazionale di calcio italiana sia rimasta esclusa dai prossimi MONDIALI di CALCIO a me personalmente non me ne importa un fico secco (anche se capisco che questa mia affermazione potrebbe scandalizzare qualcuno qui, e di sicuro in misura assai maggiore a livello nazionale per 59 milioni di italiani, se potessero leggere...);

capisco tutti i piagnistei ad alto livello per MANCATI INTROITI ECONOMICI (mi risulta che diversi sponsors abbiano annunciato di "tagliare" il proprio sostegno alla FIGC, appena dopo il fatto accaduto cioè la debacle contro la Bosnia non certo un avversario di quelli forti) ma uno dei problemi (del calcio italiano e non solo) stà proprio in questo: TROPPI SOLDI CHE GIRANO in quello sport.

E poi Siamo così tutti "malati" di calcio qui in italia tanto quasi da dimenticarci che nella PALLAVOLO (sia maschile che femminile) abbiamo un movimento che PRIMEGGIA a livello mondiale, sia per squadre di clubs che per Nazionali, speriamo che continui perchè i SOLDI che iniziano a girare anche in quello sport iniziano ad essere davvero TANTI.

E poi abbiamo una squadra di TENNIS forte come l'Italia non ha mai potuto vantare nella storia, ed un giocatore singolo (quale J.Sinner) capace di vincere nel 2025 il torneo di WIMBLEDON, cosa che solo pochi anni fà poteva essere considerata meno probabile dell'arrivo degli extraterresti e degli UFO sul pianeta Terra...

c'è un ragazzino di Bologna di 19anni che si ritrova in testa al mondiale di F1...

insomma abbiamo diverse alternative (restando in ambito sportivo) con cui consolarci...
io non ne farei un dramma. (come invece sembra per molti italiani)

Se non si è ancora capito, non sono un 'malato' di calcio come invece la maggior parte degli italiani.

[aorlansky60]

VISE ha scritto :

se a 13 anni e non sei già alto un metro e ottanta anni hai poche speranze, devi solo essere grande grosso e veloce

una 'regola' abbastanza vera, ma non empirica; esistono ancora (per fortuna) eccezioni; D.MARADONA era basso, leggero, ma aveva piedi BUONI; qualcuno potrebbe obiettare "quelli eran altri tempi"...

OK andiamo più avanti :

nel 2008 (quando ancora non era esploso a livello di FENOMENO) ricordo che parlavo di Leo MESSI in termini più che positivi con alcuni miei amici (supertecnici e appassionati di calcio) che mi fecero notare "troppo 'leggerino', non avrà futuro facile"...

e meno male che era "leggerino"... visto TUTTO QUELLO che ha vinto ed è riuscito a fare...

d'accordo: quelle che ho citato sono eccezioni che nascono "una volta ogni decennio", forse nemmeno, ma che ancora ci sono.

[vise60]

Aor..
Verissimo... infatti ne nasce uno ogni 25 . 30 anni
Ti faccio altri nomi importanti,Iniesta, Xavi , Romario , Roberto Carlos ex Inter,tutti piccolini...ma nessuno italiano...
Ed è anche questo che ci differenzia dalle altre nazioni quando si effettuano le selezioni
la prima discriminante è la prestanza fisica mentre dalle altre parti ci si concentra sul perfezionamento della tecnica e del lasciar giocare liberamente e libero spazio alla fantasia

[aorlansky60]

@VISE

va anche precisato che per la riuscita spettacolare del "fenomeno" MESSI, il Barça delle meraviglie degli anni '10' del nuovo millennio costruì, come un sarto cuce addosso un vestito ad un modello, una squadra tutta intorno a lui... tu immagina (anzi certamente ricordi) quel centrocampo, con Iniesta e Xavi e con Sergi Busquets che sembrava un dinoccolato pennellone come Pippo (non Inzaghi, ma quello dei fumetti Disney) ed invece era un INCREDIBILE GIOCATORE per QUANTITA' e CONTINUITA' che garantiva come argine prima dell'area di rigore; ecco, senza nemmeno guardare LA DIFESA (che aveva fior fiore di giocatori basti solo pensare a PIQUET nel ruolo di centrale, anch'egli NAZIONALE spagnolo) QUEI TRE SIGNORI LI', tutti SPAGNOLI nota bene, costituirono l'ossatura base DEL CENTROCAMPO di quella SPAGNA che vinse UN MONDIALE e DUE EUROPEI concentrati nell'arco di soli 12anni, tanto per tornare a parlare di NAZIONALE. Gli Spagnoli ancora oggi -a differenza degli italiani- posseggono un organizzazione calcistica consolidata, profonda e saggia allo stesso tempo, ad allevare FIN DA PICCOLI e far crescere quelli che diventeranno poi fenomeni da grandi. Tu guarda le squadre spagnole di rilievo attualmente (Barça, Real Madrid, Atletico Madrid) e fai la conta di QUANTI GIOCATORI SPAGNOLI schierano quelle squadre di clubs nella loro rosa(tanti), e poi fai il confronto con le maggiori squadre di clubs italiane attuali circa QUANTI ITALIANI SCHIERANO TITOLARI (confronto improponibile) e poi ti spieghi il DISASTRO della NAZIONALE ITALIANA degli ultimi 12anni che non riesce a "centrare" la fase finale dei MONDIALI.

[highinfidelity]

Ti faccio altri nomi importanti,Iniesta, Xavi , Romario , Roberto Carlos ex Inter,tutti piccolini...ma nessuno italiano...
Ed è anche questo che ci differenzia dalle altre nazioni quando si effettuano le selezioni
la prima discriminante è la prestanza fisica mentre dalle altre parti ci si concentra sul perfezionamento della tecnica e del lasciar giocare liberamente e libero spazio alla fantasia

Se posso dire, il fatto che persino io che di calcio non capisco una beatissima fava mi sia reso conto dell'esistenza di questo problema, ne dà la misura della gravità e dell'incancrenimento...

[maomac 2]

@VISE

Tu guarda le squadre spagnole di rilievo attualmente (Barça, Real Madrid, Atletico Madrid) e fai la conta di QUANTI GIOCATORI SPAGNOLI schierano quelle squadre di clubs nella loro rosa(tanti), e poi fai il confronto con le maggiori squadre di clubs italiane attuali circa QUANTI ITALIANI SCHIERANO TITOLARI.

Ieri sera in Champions nel Real Madrid non c'era nemmeno uno spagnolo

[aorlansky60]

@Maomac

VERO ciò che hai osservato; forse sono rimasto un pochino indietro (tempi preCovid) quando ricordo d'aver letto (e salvato, tanto da poterla riproporre) questa nota statistica :

Calciatori del vivaio. Nel campionato spagnolo il 24,7% (quasi 1 su 4) dei calciatori è stato costruito in casa. Si tratta di un dato significativo che la pone al primo posto tra le 5 grandi leghe europee e in un’area percentuale molto vicina a quella dei campionati più orientati a vendere. L’Italia si ferma all’8,9%, l’Inghilterra al 10,7%, la Germania al 12,3%.
(parte di un articolo del 2018)

Comunque Real Madrid a parte (che ha perso quella caratteristica ultimamente) il suo rivale storico di sempre ovvero il Barcellona possiede "la scuola calcio" forse più famosa ed efficiente al mondo ancora oggi, da cui vengono allevati e cresciuti fin da giovanissimi quelli che gli osservatori della società individuano come potenziali campioni futuri; il Barça attuale infatti conta nella sua rosa titolare molti spagnoli d'origine

[vise60]

Cari ragazzi
Comunque sia , la notizia è che ieri sera le ultime " italiane " , Bologna e Fiorentina
zeppe di stranieri sono state eliminate o per meglio dire surclassate ai quarti ...
nelle due competizioni " minori " europee
Da anni anche a livello europeo con le squadre di club non riusciamo a tenere il passo
con le altre nazioni leader rimediando solo figuracce, vedi Bologna che nelle due
partite ha beccato 7 banane ...
Per cui..nazionale pietosa, giovani che potrebbero emergere stoppati sul nascere
riempiamo le rose delle squadre con stranieri scarsi ,
completano il quadro certi dirigenti che devono solo fare quadrare i conti , dovendo
pagare profumatamente certi bidoni giramondo che hanno procuratori anch'essi allegramente retribuiti , che ogni anno
riescono a piazzarli a qualche nostra squadra, ed eccone il risultato
Mi domando, ma perché in tanti settori e non parlo solo nel calcio chi ha il potere non ne capisce una beamata minc...?

[aorlansky60]

"riempiamo le rose delle squadre con stranieri scarsi..."

Nemmeno questo deriva da caso: i giocatori MIGLIORI sulla piazza se li accapparrano (a suon di soldi e di contratti faraonici) i clubs europei più RICCHI, ovvero quelli in cui sono entrati i finanziamenti ARABI (soprattutto clubs inglesi e in FR il Paris StGermain che di fatto è "proprietà" araba) che grazie al PETROLIO sono arci pieni di SOLDI che non sanno come e dove investire (loro unico problema da 60anni a questa parte), ARABI che hanno ALZATO decisamente il range di costo dei contratti ormai da 15anni almeno, un range contro cui i clubs italiani (molto attenti a rispettare i bilanci societari) NON POSSONO COMPETERE; di conseguenza in Italia ci possiamo permettere solo gli stranieri di seconda o terza scelta... eppure anche nel caso appena trattato qualche eccezione c'è: l'Atalanta disponeva di un attaccante di colore straniero molto valido che entrò in conflitto con la società, che l'ha ceduto all Atletico Madrid dove stà facendo molto molto bene, sia in campionato che in Champion's...

" procuratori anch'essi allegramente retribuiti"

ecco caro VISE, hai posto il dito sulla piaga di un gran bel problema, un altro aspetto che da moltissimi anni è parte in causa...