Genesis Forum Italia

Trovato in rete, a me sembra carino.
Non me ne vogliano gli amici cattolici.


"Caro amico cattolico, io stavolta parlare te con parole facili facili, così forse tu capire.

Io sapere: tu essere irrequieto in questo periodo a causa delle molte dichiarazioni del Vaticano sul caso di Eluana Englaro. Io comprendere: tu essere giustamente preoccupato, per questo tu dire cazz…ehm cose tipo: “Trovo particolarmente strumentale in questo contesto cavalcare l’onda della folla indignata che vuole decidere a tutti i costi che questa povera donna smetta di soffrire. un corpo umano non è fatto solo di molecole, ma di frequenze che vibrano e che anche se non coscienti continuano ad infondere vita. questa donna ha ancora mestruato, non è un essere inanimato e non è un vegetale perchè ha ancora un sistema nervoso autonomo funzionante”.

Io capire: tu sragionare. E io volere appunto cercare di calmare te. Tranquillo, amico cattolico! Io non volere assolutamente toccare tuo diritto di rimanere attaccato a qualsivoglia macchinario o sondino in qualsiasi stato tu sia, basta che sia vita. Per quel che me ne cale, tu potere restarci appiccicato in eterno in saecula saeculorum, anche se nel frattempo dovesse arrivare il regno dei cieli e - per ironia della sorte - tutti noi ci trasferissimo al piano di sopra, mentre a te toccherà rimanere qui ad aspettare che finisca la corrente. Qui si discute d’altro: posto che tu potere fare come ti pare, possono altri fare come pare a loro? Nel senso: se altri, nella loro libertà (Sant’Agostino direbbe “Libero arbitrio“), decidono che non vogliono rimanerci attaccati, potere tu accettarlo serenamente, cristianamente, senza isterismi uterini? Eppure non essere difficile, ma anzi lampante: tu nella tua libertà decidi di fare quello che vuoi di te, gli altri nella loro libertà facciano altrettanto. E chi è chiamato dalla legge a tutelare coloro che non possono più decidere, lo può fare nella sua piena libertà. A chi tocca, n’ze ‘ngrugna, dicono a Roma.

Io ripetere però, per essere più chiaro: non esserci problema se tu pensare cose tipo: “Io credo che la vita non ci appartenga, ma appartenga a Dio”. Tu pensare questo? Respect, fratello. Deep respect. Tu potere pensarlo per te. Ma tu essere in grado con piccolo sforzo di accettare che altri non la pensino così. E che si comportino di conseguenza. Tu potere, io sapere che tu con piccolo sforzo riuscire ad accettare questa elementare regola. Ne consegue che, nel caso di Eluana, volontà essere stata espressa. Più di diciassette anni fa. Custode della sua volontà essere suo genitore, come è giusto che sia. E… no, nel frattempo si può tranquillamente escludere che abbia cambiato idea.

Quindi, termini della questione essere spero più chiari. Se in Italia fanno una legge sul divorzio, i TUOI GENITORI non sono obbligati a divorziare. Se in Italia fanno una legge sull’aborto, TU non sei obbligato ad abortire. Se in Italia fanno una legge sulle cellule staminali…ok, ho fatto l’esempio sbagliato. Ma concetto essere chiaro e semplice: lascia liberi gli altri di scegliere quello che vogliono fare del proprio corpo e della propria mente. Di più: pare che sondaggi - per una volta - siano dalla nostra. Ora tu potere fare due cose: la prima è accettarlo. La seconda è continuare a dire “no, no, no” ogni volta che si tenta di portare qualche elemento di libertà nella nostra società. Nel secondo caso, tieni presente che tra dieci, quindici, o vent’anni, prima o poi, arriverà una fisiologica reazione. La volta scorsa si fermarono a Porta Pia. Stavolta qualcuno con le palle girate potrebbe anche decidere di radere al suolo San Pietro. Che in quella zona un parcheggio c’è sempre stato bene. Vedi se ti conviene. Ciao, amico cattolico. Pensaci!"

"La volta scorsa si fermarono a Porta Pia. Stavolta qualcuno con le palle girate potrebbe anche decidere di radere al suolo San Pietro. Che in quella zona un parcheggio c’è sempre stato bene. Vedi se ti conviene. Ciao, amico cattolico. Pensaci!"

OLTRETUTTO LA SOTTO CI DOVREBBERO ESSERE ANCHE INTERESSANTI REPERTI ARCHEOLOGICI... [:D][:D][:D][:D][:D]...

Un po' di sana ironia. Spero che i cattolici el sito non se la prendano. Mi sembra una cosa molto goliardica!
"Cuore" fece la stessa cosa, con questo linguaggio, ma riferendosi ai naziskin. Geniale!

Tu essere sgrammaticato, ma io essere sostanzialmente d'accordo.

dio è il primo a favore del libero arbitrio. è così difficile comprendere che ognuno è libero di fare quello che gli pare? (almeno fin dove inizia la libertà dell'altro)

Normalmente non partecipo a discussioni non prettamente legate ai Genesis, ma tant'è...

A Diogneto

anonimo,Costantinopoli, II secolo d.c.

I cristiani non si distinguono dagli altri uomini nè per il territorio, nè per la lingua, nè per le consuetudini di vita. Perchè non abitano città proprie, non usano un linguaggio particolare, non conducono una speciale genere di vita.
La loro dottrina non è frutto dell'acuta indagine di uomini di genio; e non professano, come alcuni, una filisofia umana. Disseminati per città elleniche e barbare, secondo che a ciascuno è toccato in sorte, e uniformandosi alle abitudini locali nel vestire, nei cibi, e in ogni altro aspetto della vita, rivelano, per comune consenso, la meravigliosa e paradossale forma della loro vita associata.

UpMirco: sì, la tirata è carina, però sono l'unico a vederci la (tipica?) condiscendenza di chi tratta il 'dissenziente' come un selvaggio, con una zampata finale di (tipica?) violenza nel riferimento alla demolizione di san pietro?

Intendiamoci: io sulle religioni la penso come Michel Houellebecq ("Toutes les religions sont des conneries" o qualcosa del genere [:)]), ma la letterina, anche se comincia con 'caro amico', mi pare tutto fuorché amichevole. E foriera di dialogo. [:-I]

Va presa per quella che è: una bagatella goliardica, con una buona dose di violenza finale, poco amichevole e poco foriera di dialogo.
Ma, ovviamente, non va presa sul serio. [;)]

quote:

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Originally posted by uppg34

...La volta scorsa si fermarono a Porta Pia. Stavolta qualcuno con le palle girate potrebbe anche decidere di radere al suolo San Pietro. Che in quella zona un parcheggio c’è sempre stato bene. Vedi se ti conviene. Ciao, amico cattolico. Pensaci!"

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[:D]
mi sembra piuttosto irrealistico (anzi, impossibile) oltre che eccessivamente cruento... [:D]


Come nei miei sogni, sarebbe più bello poter fare un "taglia" ed "incolla", "prendere" l'intera superficie dello
stato sovrano del Vaticano e "depositarla"-papa e porporati compresi- da qualche altra parte del pianeta, in Messico per es. terra iper
religiosa che apprezzerebbe, anzi esulterebbe... salvo rendermi conto è che più facile realizzare la cosa mettendo più spazio possibile tra me e l'Italia, come per es. emigrare in Nuova Zelanda, terra splendida dove
vivere, credo... perchè alla fine si può essere buoni Cristiani anche senza andare tutti i giorni in chiesa
e senza sentire ogni domenica uno che parla e catechizza dal balcone di casa...[:|]

quote:

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Originallyposted by aor
perchè alla fine si può essere buoni Cristiani anche senza andare tutti i giorni in chiesa
e senza sentire ogni domenica uno che parla e catechizza dal balcone di casa...

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parole 'sante', tanto per restare in tema!
(aor[8:-x][8:-x][8:-x][8:-x])

Si può essere buoni anche senza essere cristiani...

E poi (scusate ma non son pratico delle vostre regole) è davvero possibile scegliere del cristianesimo solo ciò che più aggrada a ciascuno?
Ossia, io posso ancora dire "la chiesa è peggio della mafia, il papa è nazista, i preti sono tutti pedofili, le suore sono tutte racchie, i miracoli sono baggianate, approvo aborto, divorzio, eutanasia e omosessualità - ma mi considero un buon cristiano"? [:-I]
Che dice il boss, uno così ci va in paradiso?

non so che dice il boss, il 'mio' boss penso sia d'accordo con me, che sono d'accordo con tutto ciò che hai detto tu o quasi, vediamo...
<>
la chiesa è peggio della mafia? ci può stare, io non credo nella chiesa. il papa è nazista? beh non so se definirlo proprio nazista, ma sicuramente da un paraocchiato come lui non ci sto affatto a farmi 'rappresentare' (lo dico come se lo dicessi in riferimento a un politico eh). i preti sono tutti pedofili? no, non tutti. ma una parte sì, come una parte stupra, una parte si arricchisce, una parte chiude le porte in faccia a chi ha bisogno di aiuto. come i preti così tanti laici, e come queste parti tante altre sono positive - i missionari per esempio. il punto è che io, personalmente, non ho bisogno/non accetto la mediazione dei preti. le suore sono tutte racchie? ahahah beh non credo che una donna si faccia suora perchè è racchia (due mie ex compagne di classe erano e sono dei cessi inguardabili, una si è sbattuta i migliori gnocchi di bari e l'altra sta per spoasarsi felicemente e non è incinta...[J-,]), e poi io di suore belle ne ho viste!
i miracoli sono baggianate? beh diciamo che io 'credo' a un tipo diverso di miracoli. il miracolo della vita per esempio. inteso non come dono divino, ma come straordinario processo di concepimento, dove un ovulo e un seme possono creare una persona completa, è incredibile e straordinario.
approvo aborto, divorzio, eutanasia e omosessualità? io personalmente non approvo l'aborto, e questo c'entra poco con la religione. comprendo però che per esempio una donna desideri abortire per motivi economici, perchè è rimasta incinta in seguito a uno stupro o semplicemente perchè non vuole il bambino. va benissimo. ci sono però tante donne che non possono concepire. è possibile a questo mondo portare avanti la gravidanza e poi lasciare che il bambino lo cresca un'altra famiglia. non uccidi qualcuno, non hai rotture di palle e rendi felici tre persone. vuoi mettere?divorzio. i miei sono divorziati. mia madre ha parlato con un prete in seguito a questo, che io sappia, e le ha detto chiaramente che sbagliava perchè la loro era un'unione avvenuta davanti e col consenso di dio. per me non sbagliava a volersi separare e aveva i suoi ottimi motivi. avrei voluto che restassero insieme non perchè 'così vuole la religione', ma perchè volevo mamma e papà a casa con me e felici e innamorati. l'amore terreno è un tantino diverso, e ora so che benedico quel divorzio perchè anche se adesso siamo costantemente nella merda, i miei non avrebbero retto ancora insieme, e forse staremmo peggio.
eutanasia. come già più volte ribadito, io sono per il libero arbitrio. se uno vuole morire è libero di farlo, anche suicidarsi e quindi qualcosa di diverso rispetto al discorso di questi giorni. se dovessi finire io in coma e ci fosse una piccola speranza di riprendermi, vorrei essere mantenuta in vita fino a quel momento. ma se non ci fossero speranze vorrei che mi staccassero la spina. non per evitare sofferenze a me, che probabilmente neanche me ne renderei conto, ma ai miei cari. e questo è il mio pensiero personale. se ci fosse un mio caro in quelle condizioni e fosse affidato a me, probabilmente farei lo stesso ragionamento, sempre che non vada contro delle sue volontà precedentemente espresse, in quel caso terrei conto di esse.
omosessualità. cavolo, certo che sono a favore. e non riesco a concepire un cristiano che possa non esserlo. e ampliando il discorso, non riesco a concepire un essere umano normale, ateo, buddhista o altro che sia, che possa non esserlo. per me è una forma d'amore. se un uomo ama una donna non vedo che differenza possa esserci nell'amare un altro uomo. stesso discorso a rovescio per una donna. e non vedo perchè non dovrebbero sposarsi e avere (adottare) dei figli. stiamo parlando d'amore, cavolo. non di malattia, come qualche testicolo ha osato dire.
il paradiso. non so se esista. ammesso che esista e che ci sia anche un antiparadiso o inferno, stando alle regole ferree cristiane io non ci dovrei andare. sono golosa, sono vendicativa, mi piace il sesso, ho perso la verginità abbondantemente prima del matrimonio. eppure non mi pare di essere una persona cattiva, e soprattutto non vedo perchè non dovrei andare in questo famigerato paradiso solo perchè credo in quello che ho detto più sopra. anzi, ho la presunzione di dire che a maggior ragione ci dovrei andare. ma se esiste, non sarò io a decidere, e quindi si vedrà. non potrò mai raccontarlo, questo è sicuro. un morto è morto. se esiste l'anima, andrà dove dovrà andare. in un luogo dove essere felice o in un luogo dove soffrire (?). senza caffettiere fatte con le nuvole o fiamme e forconi e cerberi che ti sbranano. magari mi reincarno, che ne posso sapere? per ora ho una vita terrena e mi vivo quella come meglio credo, come mi è stato insegnato dai miei genitori e come mi dice la testa, nel rispetto degli altri non perchè me lo impone la religione ma perchè me lo suggerisce il cervello, o il cuore per i più romantici. sapendo benissimo che se uno mi fa un torto gliela faccio pagare amaramente, altro che porgere l'altra guancia.
io non scelgo ciò che più mi aggrada del cristianesimo. mi reputo cristiana perchè credo in cristo come essere umano storico vissuto sulla terra. non credo che lui sputasse in faccia agli omosessuali. se poi si dovesse scoprire che era così, beh allora non mi definirei più cristiana, tanto per fare un esempio.
se vogliamo vederla in un'ottica divina e vogliamo ammettere che la mia nascita l'ha voluta dio e lui mi ha creata così, non vedo allora perchè dovrei giustificarmi per quello che faccio. perchè dovrei chiedere scusa a un prete? se dio mi ha creata mi ha creata così, sa come sono fatta, sa come agirei in determinate situazioni. di cosa mi dovrei scusare? 'padre, ho peccato, ho fatto un sogno erotico'. ma figuriamoci. ma è un peccato? lo faccio solo io? non direi. soprattutto, c'è un'alta possibilità che il prete stesso che mi sta confessando ne faccia più di me.
se dio, ammettiamo così, mi ha dato la capacità di scegliere cosa fare (ecco il famoso libero arbitrio in cui credo), io lo faccio.
non so se dio esiste davvero. a me piace credere di sì perchè mi fa star bene. questo non mi rende bigotta, cieca o stronza nei confronti degli altri.
e soprattutto, phobe, sì. sì può essere buoni anche senza essere cristiani, certo. ci mancherebbe.[;)]

Belle parole... Le quoto più o meno in toto... e sono molto vicino al tuo modo di pensare...
[^][^][^][^][^][:)][8:-x][;)]...

Non quoto completamente, ma mi sento vicino al tuo modo di pensare, molto vicino.
Da questo discorso si evince una grande chiarezza logica, quindi tanto di cappello!!!
[^]

OK, me capire (non faccio per scherzare, anzi ammetto candidamente di essere io il selvaggio della situazione).

In sostanza, Nadia, mi hai risposto affermativamente: si può scegliere quello che si vuole e continuare a rimanere cristiani.

Fatto salvo che se tutti i cristiani ragionassero come te il nostro paese sarebbe un'oasi di progresso e tolleranza, se posso dirlo un atteggiamento di questo tipo, in generale, per me equivale a pregare verso la mecca sganocchiando fette di bacon abbrustolito.

Anche percné tutto quello che hai scritto, miracolo della vita compreso, ai miei occhi di miscredente inveterato pare funzionare benissimo anche senza bisogno di dei...

Ma questo essere limite mio. Grande Spirito mai parlato me. [:)]

Io credo nel Dio Phoberomys. A te donerò vergini, buoi e maiali. Sacrificherò in tuo onore i dischi di Collins, bruciandoli...vivi!

Zep, per aver scritto la quarta e quinta parola del tuo post in quell'ordine, YHWH ti fulminerà tra quindici secondi netti. [:D]

E poi vergini, buoi e maiali...beh, grazie, che devo dire, non hai bisogno di sprecare così tante risorse: mandami una pecora, che risolve tutto.

(SCUSATE - SCUSATE - SCUSATE [I8)][I8)][I8)]).

quote:

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Originally posted by phobe
In sostanza, Nadia, mi hai risposto affermativamente: si può scegliere quello che si vuole e continuare a rimanere cristiani.

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in sostanza ti ho risposto quello che penso io, non cosa 'deve' fare un 'buon' cristiano. se questo fa di me una pessima cristiana o una non-cristiana, allora non lo sono, mi sta bene.

quote:

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Fatto salvo che se tutti i cristiani ragionassero come te il nostro paese sarebbe un'oasi di progresso e tolleranza, se posso dirlo un atteggiamento di questo tipo, in generale, per me equivale a pregare verso la mecca sganocchiando fette di bacon abbrustolito.

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nel senso che il mio atteggiamento è offensivo e provocatorio? posso chiedere verso chi? senza tono polemico, davvero, è che non credo di aver ben compreso.[:)]

quote:

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Anche percné tutto quello che hai scritto, miracolo della vita compreso, ai miei occhi di miscredente inveterato pare funzionare benissimo anche senza bisogno di dei...

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oh ma io sono d'accordo[;)]

x marco e hogweed: non avevo dubbi che non si fosse d'accordo, sono argomenti molto delicati e per una volta ho espresso dei pareri molto secchi. però sono assolutamente personali, non credo anzi che altri cosiddetti cristiani non praticanti la pensino come me, nè chiaramente sono 'obbligati' a farlo. quello è il mio modo di vivere la religione.

quote:

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Originally posted by Salmacis

quote:

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Originally posted by phobeFatto salvo che se tutti i cristiani ragionassero come te il nostro paese sarebbe un'oasi di progresso e tolleranza, se posso dirlo un atteggiamento di questo tipo, in generale, per me equivale a pregare verso la mecca sganocchiando fette di bacon abbrustolito.

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nel senso che il mio atteggiamento è offensivo e provocatorio? posso chiedere verso chi? senza tono polemico, davvero, è che non credo di aver ben compreso.[:)]

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Hai ragione: conoscendo un po' i nostri simpatici [:-!] fratelli minori, riconosco che il parallelismo risulta fuorviante.
No, non offensivo o provocatorio - intendevo "un po' troppo comodo".
So che la fede viene vissuta da ciascuno in maniera personale, tutta la quesitone praticante/non praticante etc, ma il tuo post di prima restituisce, almeno ai miei occhi, una figura distante dal cristianesimo come Testify dalla buona musica.
O il latore della presente [:)] dall'islam.

è buffo, forse atei e cristiani non sono così lontani come si pensa. mi hai appena detto una cosa ('troppo comodo') che mi hanno detto tanti cristiani tante volte[:)]
che posso dire? solo ribadire un concetto già espresso: se il mio modo di vivere la religione mi rende poco o nulla cristiana, vuol dire che sono effettivamente poco o nulla cristiana.[:)]

dal successo di questa discussione si trae la sensazione che la "religione" interessa, fa arrabbiare,discutere, confrontarsi.
Fosse una cosa morta o solo negativa probabilmente non ne parleremmo più.
Forse è questa la peculiarità stessa della fede: parlarsi.

quando leggo pensieri come L'INTERVENTO FIUME IN PIENA di SALMACIS,[:)][;)]
mi rendo conto che il genere umano ha ancora speranza... il guaio è che in proporzione, di esseri pensanti come Lei e con la Sua Mente non è molto ricca questa Terra... magari lo fosse.

ah, anch'io credo si possa essere buoni senza essere per forza cristiani...
credo che nei millenni, da quando ci siamo sviluppati da semplici primati ad esseri via via sempre più "pensanti", la Terra ha visto Cristiani buoni e cattivi, Mussulmani buoni e cattivi, Buddhisti buoni e cattivi, Ebrei buoni e cattivi, Atei buoni e cattivi...

Odio discutere di queste cose "virtualmente", faccio soltanto tre sottolineature.

Dunque:

1. Quanto pubblicato all'inizio dovrebbe essere ironico, ma a me non è che faccia ridere. Questione di gusti. In ogni caso, sono d'accordo che non vada presa sul serio. Ognuno può scrivere quello che vuole, e ciò che scrive è lo specchio, più o meno fedele, di ciò che pensa e di ciò in cui crede.
2. Non capisco perchè s'ironizzi sempre sul fatto che si rada al suolo San Pietro e mai la moschea di Omar, ad esempio.
3. Il guaio non è che non si crede più a nulla, è che si crede a tutto. E questa riflessione di Chesterton mi trova d'accordo.

Mi scuso per questa breve incursione in un territorio nel quale ho promesso a me stesso di non impelagarmi in discussioni inutili. Fossi davanti a una buona bistecca con patatine fritte e a una birra e potendo vedere in faccia i miei interlocutori, sarei davvero a mio agio. Ma così non è.

quote:

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Originally posted by Raven

1. Quanto pubblicato all'inizio dovrebbe essere ironico, ma a me non è che faccia ridere. Questione di gusti.

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devo dire la verità, neanche a me...e non lo dico certamente da fervente cattolico...

quote:

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Originally posted by Raven


2. Non capisco perchè s'ironizzi sempre sul fatto che si rada al suolo San Pietro e mai la moschea di Omar, ad esempio.

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ciao RAVEN piacere di rileggerti
OT un caro saluto al forum dei Beatlesiani che non ho più potuto frequentare dato i miei cronici problemi di rete...


tornando seri, non bisogna radere al suolo nulla, assolutamente, mai... purtroppo mi rendo conto di quanto siamo resi schiavi già dall'infanzia... spesso mi chiedo QUAND'E' CHE OGNUNO DI NOI SARA' VERAMENTE LIBERO