Penso sia interessante...

[percuoco]

Visto che spesso, quando si affrontano discorsi "politici" ci si afferra tra destra e sinistra, mi piacerebbe sapere da dove - se c'è - nasce la vostra passione/opinione politica.

io, ad esempio, mi sento di sinistra (o meglio, mi sento proprio comunista, ma nella tradizione italiana del comunismo, non quella sovietica) perché mi ritrovo nel pensiero di persone come Gramsci, o in uomini politici come Berlinguer. E quando leggo gli interventi di Togliatti alla costituente un brivido mi corre sulla schiena, pensando al livello dei politici odierni.

Ma anche Marx, secondo me ancora attualissimo, andrebbe letto con attenzione.

Quali sono i vostri riferimenti filosofico-politici ?

[:)]

[Horizon]

Ernesto "Che" Guevara per sempre...[8:-x][8:-x]

[Duke of Mar]

Caro Perk, mi ritrovo nelle tue parole.

Intorno ai 13-14 anni mi capitò, in più occasioni, di ascoltare in famiglia discorsi in tema di "politica". Incominciai ad interessarmi, a leggere con più attenzione le pagine politiche del giornale che portava a casa papà ("Il Messaggero") ed a formare la mia opinione in merito, leggendo voracemente. Le parole del "nostro" Berlinguer (eurocomunismo, questione morale... eeeehhhh...) mi catturarono e da lì in poi il mio percorso politico è stato quello del PCI, che ho seguito fino alla sua dissoluzione. Dal momento della "svolta", mi sono ritrovato a seguire l'opzione riformista (PDS - DS). Ho difficoltà a riconoscermi integralmente nel nuovo Partito democratico. [;)]

[Phoberomys]

"Individualmente" anarchico, economicamente conservatore e socialmente progressista ("Liberale, liberista, libertario" la trovo un'ottima sintesi).

Ma non ho alcuna passione politica né l'ho mai avuta.
Una volta ero (o mi credevo) di sinistra, più che altro per tradizioni familiari.
Poi hanno cominciato a farmi sempre più schifo sia i trascorsi storici della sinistra in generale, sia i comportamenti aberranti del catto-comunismo odierno - per cui mi sono risolto a malincuore e per disperazione a schierarmi con gli orrendi clerico-fascisti oggi in carica, considerandoli (ed è tutto dire [:-!]) il male minore.

Edit: un 'ntellettuale' che ammiro parecchio è Michel Houellebecq.

[percuoco]

...e a proposito di Marx, per chi voglia approfondire (solo un po'):

http://it.wikipedia.org/wiki/Marxismo

troverete delle sorprese, come ad esempio il fatto che il Marxismo sia "anti-ideologico", perché le ideologie - per definizione - sono prodotte dalle classi dominanti, e che :

"Essa (l'ideologia) è ogni forma di rappresentazione teorica inconsapevole della propria condizione storico-materiale; le idee sono quindi separate dalle proprie radici storiche e universalizzate. Il materialismo storico si presenta come fortemente anti-ideologico; tutta la dottrina socialista marxista è definita dal suo autore non ideologica, poiché vuole mantenere le proprie radici realistiche e storiche."

Direi, per fare un esempio, che il "berlusconismo" è una forte ideologia...

edito: per prevenire chi potrebbe impressionarsi sui passaggi che riguardano "la rivoluzione violenta del proletariato", vorrei dire che chiaramente non mi vede d'accordo. Va contestualizzata in un momento storico (lontano?) dove la guerra o la violenza erano un fenomeno "contemplato"...

[;)]

[Salmacis]

ammetto molto candidamente di interessarmi poco alla politica.il mio essere di sinistra deriva semplicemente dalle mie idee e inclinazioni caratteriali,che vanno palesemente in quella direzione.mio padre,assolutamente comunista,informato e politicamente ferrato,ha di certo giocato un ruolo fondamentale nella mia crescita politica,ma ha avuto il buon senso di parlarmi tranquillamente anche della destra (parlo di destra e sinistra storiche,non solo della politica odierna),in modo che potessi scegliere da sola da che parte stare.per esempio sono credente e ho scelto di esserlo,nonostante lui non abbia lo stesso pensiero; per contro,condividiamo l'opinione sulla chiesa.
miti del passato?che guevara,che ammiro incondizionatamente.però credo che la sua sia stata un'ideologia troppo vasta per una piccola personcina come me che,tra l'altro,non ha nemmeno vissuto quel mitico periodo.pecco,come gran parte dei miei coetanei e dei giovani di oggi in generale,di ignoranza in senso politico a causa della nostra solita pigrizia/mancanza d'interesse/disillusione generazionale.e mi dispiace.

[Synapsy]

quote:

---

Originally posted by percuoco

...io, ad esempio, mi sento di sinistra (o meglio, mi sento proprio comunista, ma nella tradizione italiana del comunismo, non quella sovietica) perché mi ritrovo nel pensiero di persone come Gramsci, o in uomini politici come Berlinguer. E quando leggo gli interventi di Togliatti alla costituente un brivido mi corre sulla schiena, pensando al livello dei politici odierni...

---

* Amen *

[percuoco]

Ermetico ?

[:D][:D][:D]

[Synapsy]

Sarò più esplicito:
matematicamente, si può essere d'accordo per PIU' del 100%?
[:D]

[percuoco]

[:-D]

[Fifth]

NOOOOOOOOOO !!!!! ANCORA ?!!!

[percuoco]

fifth ci sono 90004 posts in 15 forums.... se ti annoia questo...
[:D][;)]

[Thomas Eiselberg]

Anch'io come Salmacis sono stato più che altro influenzato dalle idee paterne (mio padre ha sempre fatto l'operaio, quindi aveva certe idee in materia di politica) tuttavia devo dire che mi sono fatto più che altro da solo una mia idea (anche in campo religioso: sono di sinistra, credente, ma non credo totalmente nelle religioni, pur trovando nella religione cattolica quella più vicina ai miei ideali), che spesso ha cozzato contro il modo di pensare dei miei.

Non ho dei veri e propri "eroi", perchè ritengo che tutti, chi più chi meno, in quanto uomini abbiano fatto degli errori (non riesco a mitizzare nessuno).
Rispetto però quanto fatto da uomini come Togliatti.

Seguo abbastanza la politica e più la seguo e più mi accorgo di come stiamo messi male[:D]

[Magog]

EX SX [:0][:0]



p.s. EX può stare come Estrema Sinistra o una volta ero di Sinistra !! [:-D][:-D]

[Betelgeuse]

quote:

---

Originally posted by percuoco



io, ad esempio, mi sento di sinistra (o meglio, mi sento proprio comunista, ma nella tradizione italiana del comunismo, non quella sovietica) perché mi ritrovo nel pensiero di persone come Gramsci, o in uomini politici come Berlinguer. E quando leggo gli interventi di Togliatti alla costituente un brivido mi corre sulla schiena, pensando al livello dei politici odierni.

Ma anche Marx, secondo me ancora attualissimo, andrebbe letto con attenzione.
[:)]

---

Finalmente una persona che ha il coraggio di nominare questa parola, " comunismo ", senza remore, incertezze o risentimenti.
E' un termine un pò fuori moda, perchè a tanta, tanta gente non conviene misurarsi con un passato fatto di attenzione per le minoranze, per il lavoro, per la moralità, per la lotta ai razzismi, alle intolleranze di ogni genere: tutte istanze fatte proprie dalla tradizione comunista italiana.
Mi commuovo, in particolare, pensando al contributo che ha dato il comunismo italiano alla resistenza, splendida pagina della nostra storia, che ha avuto per protagonista, non dimentichiamolo, i nostri padri e i nostri nonni. E pensando anche ai tanti democratici sinceri che hanno fatto la storia di questo partito.
La falce e il martello è un simbolo che io rispetto, per la storia che ha rappresentato in termini di democraticità. Non capisco perchè molta gente ne ha paura.
Il pensiero di Percuoco mi sembra, quindi, molto limpido e coraggioso, d'altronde non è la prima volta che Perk ha mostrato questa ampia capacità di vedute.

[Phoberomys]

Perché il comunismo fa paura?
Non so, chiedi a Praga.. [:-!]

[percuoco]

Hai ragione Phobe, infatti la realizzazione sovietica è stata aberrante e disastrosa. E penso che con tutte le loro contraddizioni i leaders italiani, negli anni, si siano nettamente staccati da quel modello, ed io parlo di loro non di Stalin, come spero che le persone di destra italiane parlino di Almirante e non di Pino Chet....

Però (c'è sempre un però...[:D]), io non sento nessuno che si impressioni più di tanto se meno di 40 anni fa in America c'era una discriminazione razziale che ha portato alla morte molte persone e alcuni personaggi politici. Se ancora adesso ci sono degli stati che ammazzano le persone per "legge". L'America è una democrazia, quindi non paragonabile ai regimi totalitari come Cuba, la Cina ecc.... Dove la guerra è considerata ancora una "possibilità" per risolvere problemi internazionali (anche unilateralmente).

Questo non ti fa neanche un po' di paura ?

[Phoberomys]

Perc, hai dimenticato "comunisti", dopo "regimi totalitari".
E' una dimenticanza che capita a molti [;)]

Come capita a tanti di parlare di stalinismo, maoismo, castrismo (kimilsunghismo non ha mai attecchito, chissà perché [:)]), come a prendere le distanze dal fatto che sempre di comunismo si tratta.

Guerra: beh, i Russi hanno "liberato" un sacco di nazioni europee alla guida dei carrarmati, e per liberarle meglio dopo un po' glieli hanno rimandati.
Avevamo i loro missili puntati contro (e noi andavamo a protestare contro i missili americani !!).
E l'Afghanistan? In sintesi, non erano certo dei santerellini nemmneo loro.

D'accordissimo che la C.D. "democrazia" non sia una roba perfetta (Sud Africa?), ma per dirla alla Churchill è una cosa orribile finché non si pensa alle alternative.

[percuoco]

chi ha mai detto che i russi fossero santarellini ?

anzi.

ma mentre tu mi parli di cose accadute "prima" del crollo del muro, io ti parlo anche di cose accadute "dopo"... il che mi impressiona assai.

[;)]

Poi come ho già detto "il comunismo italiano" non ha molto a che vedere con i regimi dei quali hai parlato...
basta un po' di buon senso a capire la differenza che passa tra quelle realtà e la nostra, solo che fa molto più comodo vederne l'inesistente similitudine, così con un bel gioco di prestigio si cancellano tutti i dubbi.

Meglio pensare che i comunisti in Italia abbiano fatto tutti i danni possibili, vero ?

Poi se è vero o meno... è secondario...

[;)][;)][;)][;)]

[Phoberomys]

Non hanno fatto troppi danni (ma anzi hanno contribuito con la "polpa" dei numeri alle maggiori battaglie di libertà, dal lavoro al divorzio all'aborto - questo va detto) perché non glieli hanno lasciati fare...

[Synapsy]

mah...non mi sembra che si prospettassero danni da parte del comunismo in Italia, anzi...ricordo la convergenza nota come Compromesso Storico, uccisa sul nascere in seguito all'assassinio evidentemente tattico del povero Aldo Moro.

[Phoberomys]

Mi baso statisticamente sul fatto che nel 100 per cento dei casi in cui i comunisti sono o sono stati al potere, questo si è immancabilmente risolto in una catastrofe per la popolazione - il che mi porta ragionevolmente a pensare che l'identica cosa sarebbe avvenuta in Italia.
Va bene che la storia non si fa con i se, ma di fronte a una percentuale del 100% preferisco pensare che le cose siano andate benissimo così.

[harlequin]

Forse, ammesso che interessi, qualcuno ha già capito cosa penso degli "ismi". Ma non è di questo che voglio parlare. Non parlerò di idee o di concetti. Voglio solo riportare qualcosa di concreto: nella mia regione, la Puglia, forse non tutti sanno ( perchè forse non si ha il coraggio di dirlo) che quello spaventoso e amorfo mostro che chiamano Italsider è stato voluto fortemente dalla Sinistra storica; lo scempio è stato mostruoso, uno dei più grandi del nostro Paese ( e uno di quelli di cui si parla meno).
A Taranto c'era una vera e propria oasi con piante che non si trovano in nessun altro posto d'Europa. Ora non esiste più.
Le altre conseguenze c'è bisogno che le scriva?
Hanno portato l'industria in una zona in cui c'era una forte identità contadina e in cui c'era un rapporto con la terra che ora non c'è più. Perchè si doveva "acquisire" questa cazzo di identità operaia. Già!

[Duke59]

Essendo per natura moderato e alieno alla violenza non ho mai provato grande simpatia per i rivoluzionari in genere. Ho l'impressione che spesso i rivoluzionari fossero persone che combattevano più per il loro bisogno psicologico di combattere che per l'idea.

Un esempio di ciò è stato Garibaldi, un altro esempio è stato Che Guevara, che una volta guidata al successo la rivoluzione cubana insieme a Fidel dopo poco tempo si è rotto di governare ed ha nuovamente imbracciato il mitra per andare a combattere un'altra rivoluzione.

Per queste persone la vita umana (tanto la loro, quanto quella degli avversari o presunti tali) aveva meno valore della scossa adrenalinica che provavano alla sola idea di combattere.

A causa di ciò ho sempre fatto fatica a riconoscermi nella sinistra più irragionevole e pura; tanto meno mi riconoscevo nella destra, dove l'esaltazione della forza fa parte dell'iconografia stessa.

Le teorie della sinistra sono all'apparenza parecchio sensate ed allettanti ... peccato che alla prova pratica abbiano costantemente fallito (Urss Cuba Corea Cambogia).

Negli anni 70 ho partecipato convinto ai cortei contro gli USA, contro Kissinger e contro Nixon, ma onestamente e con il senno di poi ritengo che sia stata una fortuna che in quel periodo in Italia non sia andato il PCI al potere, altrimenti ci sarebbero state realistiche possibilità di venire invasi dall'URSS per finire come la Jugoslavia, la Polonia, l'Ungheria e la Germania Est.

Vi ricordo che in URSS era proibito ascoltare la musica dei Beatles anche a casa propria, e se venivi scoperto rischiavi grosso.

Questo ovviamente non vuol dire che io approvi gli sporchi traffici e le sporche guerre USA ... ma da questo punto di vista anche l'URSS si è dimostrata più o meno alla pari.

Quindi, riassumendo, non mi aspetto nulla di buono nè dalla destra nè dalla sinistra. Di belle parole ne hanno dette molte da entrambe la parti, così come da entrambe la parti hanno dominato le persone per squallidi giochi di potere.

Credo che ogni popolazione tenda verso l'estremo politico da cui non è stata dominata. Noi abbbiamo avuto il fascismo, poi per 50 anni abbiamo tirato verso centro-sinistra e l'MSI era una cosa sporca. In Polonia hanno avuto il comunismo e ora sono i partiti liberal-conservatori che hanno la maggioranza, e il comunismo è visto come il fumo negli occhi.

Di riferimenti politici precisi non ne ho, ma proveniendo da una famiglia antifascista e avendo fatto il liceo durante gli anni '70 ho inevitabilmente privilegiato pensatori antifascisti, cattolici o di sinistra.

Mi sono ripromesso molte volte di leggere Marx ma non ho mai portato avanti l'idea. Ho tentato amche di leggere il libro fondamentale di economia, quello di Adam Smith ... ma proprio non ce l'ho fatta.

Comunque, dato che la sinistra sembra stare dalla parte dei più deboli e che non approvo le ingerenze della chiesa, sono istintivamente portato ad identificarmi in un ipotetico centro-sinistra.

Duke59

[Moog]

Sono di sinistra, sono stato comunista o almeno credevo di esserlo, non sono credente pur avendo ricevuto un'educazione cattolica. Il comunismo è stato un grande sogno che è crollato per ragioni interne ai paesi dove sono state applicate teorie di stampo marxista. Quando c'era la "guerra fredda" da questa parte della cortina gli operai potevano godere di conquiste che dall'altra parte erano impensabili per gli ingegneri o i medici o i professori universitari: l'automobile, le ferie al mare, la settimana bianca, la casa di proprietà, il motorino per i figli eccc.
Ragion per cui quando le disparità sono cresciute (diffusione del benessere) e la comunicazione si è fatta globale, i sistemi del'est europeo hanno iniziato a scricchiolare. La spallata inizia a Danzica 1980 per volontà degli operai, incazzati. A livello internazionale si schierano gli usa e il vaticano. Dov'era la sinistra?
Ho a cuore la libertà e la giustizia che considero preziose quanto l'acqua per la vita sulla terra, e l'antifascismo ha rappresentato e rappresenta questa aspirazione ogni volta che qualcuno tenta di chiudere i rubinetti.
Con le teorie non si va lontano, la politica è un fatto umano non c'è niente di scientifico, la crisi dei marxismi e degli ismi in genere deriva dalla pretesa di spiegare scientificamente dinamiche che non sono come la chimica o la fisica. Che dire? Occorre prendere atto della realtà concreta ogni giorno, senza pregiudizi, pensare con la propria testa, testimoniare i nostri valori qui e ora, pensando alle generazioni che verranno.