Genesis Forum Italia

Poche righe per ricordare quelle quasi tremila persone che furono spazzate via dall'orrore senza fine dell'attentato alle Torri Gemelle del World Trade Center...
Quante Mamme e quanti Papà non tornarono a casa e quanti bambini hanno avuto la vita cambiata per sempre...
Potessi campare cent'anni quelle immagini, viste in diretta e riviste altre cento volte in seguito, faranno sempre uscire un urlo di dolore dalla mia anima...

Si è vero, anche se se ne dicono di tutti i colori su quell'avvenimento, polemiche, insinuazioni, resta di fatto che molte persone hanno sofferto, molte sono morte e tante famiglie ora non sono più come prima!

A me non interessa se gli americani l'attentato se lo siano fatti da soli (e potrebbe anche essere per sentirsi poi legittimati a fare gli 'sceriffi del mondo' e che si sappia, io non amo più di tanto il popolo a stelle e strisce...)... la mia mente torna all'immensa tragedia... a tremila persona spazzate via dal loro mondo, dagli affetti, dai loro bambini... E tutto questo per cosa?

Mi associo a Marco, quanto dolore ed angoscia in quelle immagini impotenza e sofferenza. Ed un pensiero và a tutte le persone cadute in quest'assurda cosa ed a chi è rimasto senza i suoi affetti.

Paolo 63.[:.-(]

la morte violenta per mano di altri NON E' MAI GIUSTIFICABILE, in nessun caso

quote:

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Originally posted by marcoleodori


E tutto questo per cosa?

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OIL

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Originally posted by marcoleodori

A me non interessa se gli americani l'attentato se lo siano fatti da soli (e potrebbe anche essere per sentirsi poi legittimati a fare gli 'sceriffi del mondo' e che si sappia, io non amo più di tanto il popolo a stelle e strisce...)...

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Concordo al 1000 per 1000 su tutto....

Mi ricordo tutto di quella giornata....io e mia moglie (allora fidanzata) in casa in un tranquillo pomeriggio di settembre, una mia amica che passa a portarmi il regalo di compleanno; sembrava una giornata piacevole come tutte le altre, e poi la telefonata di mia mamma che mi dice dell'edizione straordinaria del tg: "Pare che due aerei si siano lanciati contro le torri gemelle....". La prima reazione fu, come per tanti altri, di sbigottimento, di stupore, di incredulità....
Vedere le torri che bruciavano, pensare a quante persone erano lì dentro intrappolate...e poi vedere le torri che cascavano giù come se fossero di burro, che angoscia!
Le polemiche intorno a questo attentato sono tante, tanti sono i misteri e tante le spiegazioni plausibili a giustificare un complotto interno.....oggi però è meglio lasciare tutto da parte e ricordare in silenzio le vittime.....

PS: L'attentato del 2001 ha di fatto messo in secondo piano un altro drammatico 11 settembre, quello del 1973 quando il golpe di quell'infame di Pinochet portò alla fine della presidenza di Salvador Allende, che preferì suicidarsi restando fino in fondo vicino al suo popolo piuttosto che consegnarsi al nemico (mica come un certo nanetto pelato che predicava "credere, obbedire, combattere" e poi cercava di scappare in Svizzera travestito da generale nazista....).
Per me poi il giorno è ancora più importante dato che porto il nome di Allende.....

Rispetto per la sofferenza di chi ha subito e disprezzo per chi probabilmente nella vita non ha mai sofferto e si arroga il potere di far soffrire gli altri, o peggio, ha sofferto troppo e ha tutto tramutato in odio...in ogni caso non c'è giustificazione e credo non ci siano perole per esprimere fino in fondo l'orrore e la disperazione.

Mi unisco al cordoglio.

Mi dispiace per tutte quelle persone che hanno dovuto morire così,ingiustamente,in una giornata di lavoro apparentemente come le altre... Sono passati ormai sette anni eppure mi ricordo quel fatto come se fosse accaduto soltanto qualche giorno fa...Che possano riposare in Pace...

Le donne e i bambini iracheni ed afgani se lo ricordano tutti i giorni:
grazie al sig. Bush quelle povere vittime delle torri gemelle vengono quotidianamente ricordate e "usate" in medio oriente...[:-|]

quote:

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Originally posted by Rael

Le donne e i bambini iracheni ed afgani se lo ricordano tutti i giorni:
grazie al sig. Bush quelle povere vittime delle torri gemelle vengono quotidianamente ricordate e "usate" in medio oriente...[:-|]

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mi limito a quotare [:-I]

Il vero delirio è il terrorismo che è il cancro di questo 21°secolo e che ha fatto migliaia di vittime innocenti in medio oriente (iraq e afganisthan compresi) ma soprattutto in israele e anche in algeria, in marocco, a beslan in una scuola elementare, a madrid in metropolitana, in olanda la furia fondamentalista ha seccato un regista cinematografico e un leader politico, potrei andare avanti l'elenco di morti innocenti è lunghissimo. Ma ancora più delirante è sapere che le centrali del terrore educano alla violenza e al martirio i propri bambini...se esiste un principio di responsabilità, deve essere per tutti, non credo che l'America sia il demonio...questo lo pensava l'Ayatollah Komeyni.

[:(]

quote:

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Originally posted by Moog



Ma ancora più delirante è sapere che le centrali del terrore educano alla violenza e al martirio i propri bambini...se esiste un principio di responsabilità, deve essere per tutti, non credo che l'America sia il demonio...questo lo pensava l'Ayatollah Komeyni.

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i Marines invece gli educano a fare i Boy Scout!!

non c'è un presidente Usa che non abbia combattuto un caxxo di guerra !!!
la domanda che mi faccio ora è , non chi vince tra "Braccobaldo" Obama o John "Mummia" McCain, ma a chi sarà diretta la prossima batteria di bombe ? [:-I]

Una volta un sacerdote cattolico in un intervista raccontò che a causa dell'embargo americano/mondiale nei confronti dell'Iraq morivano in continuazione bambini per motivi banali, perchè non c'erano le medicine più stupide per curarli. E la sua riflessione era: "Ma voi se doveste veder morire i vostri bambini in continuazione perchè qualcuno gli nega la possibile cura, sareste un po' incazzati?". Purtroppo gli americani dalla Seconda Guerra Mondiale in poi hanno fatto gli Sceriffi della Terra creando spesso conflitti o intervenendo per loro motivi economici e di interesse. La Guerra del Golfo e quella all'Iraq avevano dietro il petrolio. In Kossovo non c'era nulla ed infatti le etnie locali si sono potute sterminare senza che nessuno facesse nulla. Per cui massima allerta nei confronti del Terrorismo ma, attenzione, c'è pure chi va in TV tutti i giorni e si spaccia per democratico e poi crea ad arte guerre per muovere il mercato delle armi, per mettere le mani sul petrolio e muovere l'economia nazionale. I nostri poveri soldati morti a Nassirya difendevano (cosa che pochi sanno) dei luoghi in cui l'ENI aveva fatto delle trivellazioni... In quel caso specifico non si trattava di 'Missione di Pace'... anche se è stato terribile per quei poveretti morire in quel modo...

Si ma per favore.....non guardate troppi film gialli, ci sono certe insinuazioni che mi sembrano proprio esagerate....[:-|][:(]
Ora non venite a raccontarmi che credete anche voi che gli Americani sulla luna non ci siano mai andati.....[:-|]

quote:

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Originally posted by Romeo

Si ma per favore.....non guardate troppi film gialli, ci sono certe insinuazioni che mi sembrano proprio esagerate....[:-|][:(]
Ora non venite a raccontarmi che credete anche voi che gli Americani sulla luna non ci siano mai andati.....[:-|]

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Si, ci sono andati, ma non con l'Apollo 11, non nel luglio del 69[J-,]

guarda un po' qui:

http://www.youtube.com/watch?v=I_CMgqitv98

http://www.youtube.com/watch?v=Duijen-flwk

Qui addirittura ci sono gli insetti nel filmato[:0]
http://www.youtube.com/watch?v=Yb3xrKvUVTo

http://www.youtube.com/watch?v=A6MvcIs4OcQ

http://www.youtube.com/watch?v=yW2xTWqyW9I

Qui la bandiera americana sventola (sulla Luna!!![:0])
http://www.youtube.com/watch?v=E8z91sJwIZo

ecc...

Resta pure filoamericano Romeo e nega cose (che possono essere dimostrate) per le quali si può tranquillamente affermare che gli americani sono dei pezzi di m***a... Ed io non leggo gialli.. sei tu forse che credi a quello che i telegiornali preconfezionati raccontano...

quote:

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Originally posted by Magog

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i Marines invece gli educano a fare i Boy Scout!!

non c'è un presidente Usa che non abbia combattuto un caxxo di guerra !!!
la domanda che mi faccio ora è , non chi vince tra "Braccobaldo" Obama o John "Mummia" McCain, ma a chi sarà diretta la prossima batteria di bombe ? [:-I]
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Non sono daccordo, per esempio durante la seconda guerra mondiale il mondo libero non avrebbe vinto senza l'intervento americano che costò migliaia di morti, ci sono un mucchio di cimiteri militari sparsi in europa, il più grande stà in normandia. Se i popoli del medio oriente sono governati da dittature, teocrazie, regimi illiberali o comunque totalitari non mi si racconti che è per colpa degli americani. I marines sono militari addestrati a fare la guerra, non mi pare che nelle scuole pubbliche americane o nei college si insegni ad odiare altri uomini o popoli come invece accade per esempio in iran verso israele, oppure in molte scuole coraniche finanziate da organizzazioni terroristiche nei confronti dell'occidente. Sia chiaro non sono guerrafondaio, non lavoro alla beretta e non ho interessi in campo militare, ma per difendere la libertà e la giustizia qualche volta, la storia insegna, bisogna imbracciare le armi.

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Originally posted by Moog

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Originally posted by Magog

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i Marines invece gli educano a fare i Boy Scout!!

non c'è un presidente Usa che non abbia combattuto un caxxo di guerra !!!
la domanda che mi faccio ora è , non chi vince tra "Braccobaldo" Obama o John "Mummia" McCain, ma a chi sarà diretta la prossima batteria di bombe ? [:-I]

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Non sono daccordo, per esempio durante la seconda guerra mondiale il mondo libero non avrebbe vinto senza l'intervento americano che costò migliaia di morti, ci sono un mucchio di cimiteri militari sparsi in europa, il più grande stà in normandia.
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Certo! Anche Mussolini per farsi volere bene dagli italiani costruì scuole, ospedali, strade e ferrovie! Prima bisogna farsi voler bene, solo dopo si può operare credendo di avere il merito di farlo!

Puoi spiegarti meglio Hog?[:)]

Certo![;)]
Anche perchè con un Nick così e un avatar così mi stai già simpatico!!![:)] Poi naturalmente nelle discussioni si possono avere pareri discordanti ma devono sempre essere nel rispetto reciproco!


La Storia ci dice che l'America ha salvato l'Italia nella seconda Guerra Mondiale, ci dice che l'america fa le cosiddette "Missioni di PACE", tutte cose molto belle.
Quello che penso è che l'America si senta legittimata a fare la Padrona del mondo.

E aggiungerei che non sempre le motivazioni sono nobili...
A meno che uno non voglia credere che la missione in Iraq sia realmente contro il terrorismo... Ma a quel punto mi arrendo...
Se uno pensa che i mass-media raccontino la verità... allora non c'è salvezza. I veri motivi che fanno scoppiare le guere sono sempre economici. Quando ci viene raccontato che gli Stati mandano un 'Forza di Pace' dobbiamo dubitare perchè nessuno fa niente per niente e le guerre costano cifre da capogiro. Io non voglio demonizzare l'America, ma non si può neanche pensare che sia estranea a tutto. Anche perchè George W Bush è stato eletto dai signori del petrolio e delle armi con i quali il padre, Bush Senior sembrerebbe in affari...

Per me lo scenario è molto complesso e molto duro da accettare (conflitti permanenti), ma penso che questo paese così pieno di contraddizioni (USA) non sia più il primo della classe. La Cina avanza prepotente, alle olimpiadi ha superato gli states nel medagliere, e in economia si sta riproducendo a velocità galattica. Una similitudine però c'è: la pena di morte applicata da ambedue i colossi. Comunque per me la differenza resta tra mondo libero cioè democrazie rappresentative e regimi dittatoriali di varie speci, e gli USA imperfetti come noi o i francesi o gli indiani (India) stanno nel primo campo. Very OT[:)][;)]

Le dittature non le posso concepire neanche io, ma attenzione ci sono paesi che sono democratici solo all'apparenza o perlomeno lasciano molto liberi i propri cittadini, ma nella stanza dei bottoni si prendono decisioni atroci in cui non c'è nessun tipo di pietà per tanti civili innocenti, che moriranno in guerre senza senso...

Lo dici tu che sono filoamericano...io cerco di rimanere con i piedi per terra e non leggo riviste scandalistiche...e sicuramente neanche tu...fatemi capire....l'11 settembre quei 4-5 si sono sacrificati nel nome dell'America?[J-,]...non fate voli Pindarici....
Per quanto riguarda la luna, e qui rispondo a RaelMatrx, ebbene non ho mai sentito un SERIO giornalista credere a queste fandonie, semmai avventurieri scrittori affamati di scandali e dollari.

quote:

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Originally posted by marcoleodori

Resta pure filoamericano Romeo e nega cose (che possono essere dimostrate) per le quali si può tranquillamente affermare che gli americani sono dei pezzi di m***a... Ed io non leggo gialli.. sei tu forse che credi a quello che i telegiornali preconfezionati raccontano...

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Sei a conoscenza del fatto che il n°1 dei terroristi, il famigerato Bin Laden lavorava per la CIA oppure preferisci credere a tutte la cazzate che Bush ha raccontato in questi anni? Hai mai sentito le teorie per le quali le Torri Gemelle non potevano crollare in quel modo anche se erano piombati su di loro due aerei? Non sono ipotesi così improbabili... se se ne parla ancora dopo anni... e credimi a certi personaggi serviva il pretesto per scatenare una guerra e chissenefrega se morivano tremila onesti cittadini... E le 'armi di distruzione di massa di Saddam Hussein dove erano? Le ha mai trovate qualcuno? O forse era il grande desiderio di portare la 'Libertà' in quel paese che ha spinto Bush a dichiarare guerra all'Iraq. Cerca di documentarti (senza offesa perchè mi stai molto simpatico) e scoprirai che ci sono molte tesi e che sono supportate da fatti abbastanza evidenti e che, purtroppo , non è tutto oro quel che luccica... Gli Americani non sono i 'salvatori' dell'Umanità sono un popolo il cui sistema basato essenzialmente sul petrolio, sta crollando sotto il ricatto dei petrolieri arabi... La 'Guerra Santa' è un appiglio, ci saranno sicuramente in giro molti idioti pronti a farsi esplodere e molti coglioni esaltati (che non hanno capito nulla perchè sul Corano non trovi niente di tutto ciò...), ma devi cercare di capire anche quello che sta accadendo in un Occidente che da molte decine di anni dipende da paesi che si sono stra-arricchiti con il Petrolio al punto che hanno fatto vacillare le economie di paesi come l'America e le democrazie europee... Un consiglio: cerca documentazione, ovunque... solo così alla fine ti farai un'idea sufficientemente vicina alla realtà che non è (purtroppo) quella che sembra...

1 -ho parlato solo di torri gemelle non di Irak
2 -ripeto:ti pare verosimile che quei 4-5 abbiano sacrificato la loro vita in nome di un accordo con 'Bush'?????A Marcoooooo!!!!![;)]
3 -Se permetti anch'io sono a conoscenza che Bin lavorava per la CIA, ma quando conveniva A LUI e AGLI AMERICANI, ovvero tempo addietro, tutt'altra storia!![;)]
4 - Abbiamo avuto i Greci, poi i Romani, I francesi, gli Inglesi, mo' ci dobbiamo sorbì gli Americani...purtroppo è la storia, sempre condizionata dal Dio denaro...se poi dai agli Americani il pretesto per buttare bombe....è finita!
P.S.: un'ultima cosa: la documentazione va sì cercata, ma poi anche selezionata[;)]

Per me il discorso si chiude qui, perchè tu rimani dela tua idea ed io della mia... senza rancore.. Comunque di documentazione ne ho molta e anche selezionata... in più anche racconti di testimoni diretti con particolari inquietanti sull'11 Settembre... Ma ripeto mi fermo qui... non devo convincere nessuno... Ribadisco solo che gli Americani hanno necessità di sprecare munizioni perchè la loro industria bellica e una delle maggiori forme di sostentamento dell'economia nazionale... Per cui mi dispiace per te, ma le guerre le devono fare... altrimenti non si mangia....

Appunto....leggiti il punto 4[;)]...ci mancherebbe che non ci debba essere rancore, ecchè dobbiamo farci guerra tra di noi?[:-D]

quote:

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Originally posted by Hogweed



La Storia ci dice che l'America ha salvato l'Italia nella seconda Guerra Mondiale, ci dice che l'america fa le cosiddette "Missioni di PACE", tutte cose molto belle.
Quello che penso è che l'America si senta legittimata a fare la Padrona del mondo.

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Vero che ha salvato l'Italia ma a che prezzo(nostro) e con quali metodologie?

1) Lo sbarco in Sicilia nel luglio del '43 non ci sarebbe stato se la CIA non avesse chiesto l'aiuto dei boss siculo-americani Lucky Luciano e Vito Genovese, quest'ultimo prestò addirittura servizio per il quartier generale alleato di Nola.
Gli Alleati affidarono molte cariche, nel governo provvisorio della Sicilia dopo lo sbarco, a noti mafiosi: Calogero Vizzini fu nominato sindaco di Villalba, Giuseppe Genco Russo divenne sindaco di Musumeli, Vincenzo Di Carlo fu nominato responsabile dell'Ufficio per la requisizione del grano, ecc.
Il MIS (movimento indipendentista siculo "creato" dalla CIA) era una formazione politica che si prefiggeva l'indipendenza della Sicilia dal resto d'Italia e, in alcuni momenti, persino la stramba idea di far aderire la Sicilia agli Stati Uniti (altro che le Hawaii).
La CIA creò l'EVIS (Esercito volontario di indipendenza siciliana), nel quale militarono banditi e mafiosi di grosso calibro. Capo dell'EVIS fu Salvatore Giuliano...(Portella della Ginestra ricorda qualcosa?...ecc..eccc.[:-I]

2) Il piano Marshall, piano americano per la ripresa europea, fu uno dei piani statunitensi per la ricostruzione dell'Europa dopo la Seconda guerra mondiale. De Gasperi (capo del consiglio dei ministri del governo italiano) andò negli USA, firmò qualcosa (che ad oggi E' ANCORA SEGRETO DI STATO) e ritornò in patria.
Cosa gli abbiamo "venduto" agli americani per farci partecipi del Piano Marshall?[:-I]

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Originally posted by marcoleodori

Hai mai sentito le teorie per le quali le Torri Gemelle non potevano crollare in quel modo anche se erano piombati su di loro due aerei? Non sono ipotesi così improbabili... se se ne parla ancora dopo anni...

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http://www.youtube.com/watch?v=88T2OGrfalo

Una volta ne avevo trovato uno che era davvero impressionante...
Ma anche questo qui potrebbe rendere l'idea...Comunque su youtube ce ne sono a decine molti di voi li avranno sicuramente visti più e più volte...
Non volevo entrare nella discussione...Però visto che se ne è parlato posto il link di questo video...Sarebbe una cosa orribile soltanto da pensare se fosse vero...

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Originally posted by Rael

Le donne e i bambini iracheni ed afgani se lo ricordano tutti i giorni:
grazie al sig. Bush quelle povere vittime delle torri gemelle vengono quotidianamente ricordate e "usate" in medio oriente...[:-|]

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Purtroppo la prima volta che quelle vittime furono ricordate ed usate in medio oriente fu, immediatamente dopo l'attentato, con balli, canti e festeggiamenti dalla popolazione tutta, con la gioia e soddisfazione dei loro presidenti/re/dittatori, episodi ampiamente strumentalizzati e diffusi via etere dalle "democratiche " TV del Golfo e dintorni.

Non so cosa mi dia più dolore, la morte di tanti innocenti o la cattiveria di tanta gente comune.

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