Dell'Utri: "Se vinciamo..."

[smiroldo]

Dell'Utri: "Se vinciamo, via dai libri di storia retorica Resistenza"

"I libri di storia, ancora oggi condizionati dalla retorica della Resistenza, saranno revisionati, se dovessimo vincere le elezioni. Questo è un tema del quale ci occuperemo con particolare attenzione". Lo ha detto il senatore Marcello Dell'Utri in un'intervista rilasciata a Klauscondicio, contenitore di approfondimento politico in rete.

[uppg34]

Sì, ho letto e ha colpito anche me. Ma lo sanno, tra l'altro, che la scelta dei testi spetta ai docenti?

[Magog]

Dell'Utri: "Se vinciamo, forse, non vo in galera" [:-I]

[Rael Matrix]

quote:

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Originally posted by albert the duke

...in molti libri di testo il dramma delle foibe non e'nemmeno accennato...

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A me i discorsi fatti nei forum e che sfociano nella politica non piacciono e dunque non entro in merito.
Ma per la precisione io scriverei FOIBA e non FOIBE.
Ne e' esistita solo UNA nel territorio di Trieste e non tante.
Tante o tanti erano, invece, i campi di concentramento nazisti.

Cosi', solo per precisione storica.

[Moog]

quote:

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Originally posted by albert the duke

e dove sarebbe lo scandalo?

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Lo scandalo è Dell'Utri in se. Per quanto riguarda l'affermazione sulla Resistenza e i libri di storia, vorrei ricordare che le porcate commesse da uomini contro altri uomini in nome di principi assoluti o ideologie totalitarie, non sono in alternativa tra loro, sono nefandezze... punto!
La Resistenza è stato il punto più alto di affermazione dello spirito di libertà e giustizia di un popolo (costata lacrime e sangue) da cui è nata la Costituzione Italiana.

[percuoco]

Che dejavù..... ogni tot un po' di sano revisionismo non guasta mai. [;)]

Riparliamone.... [:D][:D][:D]

[smiroldo]

quote:

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Originally posted by albert the duke

ah,se lo scandalo e' dell'utri sono daccordissimo con te.
che la resistenza sia stato il punto piu'alto di liberta'e giustizia del nostro popolo,anche,ma in nome della resistenza sono state anche fatte come dici tu,molte porcate,che sui libri di storia non troveremo mai.

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io sono daccordo con te, albert, sul fatto che in nome della resistenza sono state fatte porcate. oddio, io non le chiamerei porcate, le chiamerei "azioni orrende, irriferibili" o come vuoi tu. certo, in una guerra civile, una nazione impazzisce, lo si può ben immaginare. e non fatico ad immaginare quali vendette ed azioni atroci sono state compiute da persone che magari avevano visto morire familiari o amici soltanto qualche mese prima. ma io lo trovo - come dire? - fisiologico!
sono daccordo anche sul fatto che la storia la fanno i vincitori. vogliamo scandalizzarci? [;)]
sono persino daccordo con te sul fatto che non ci azzecca granchè il fatto che ci siano stati più campi di concentramento nazisti che foibe...oddio, uccidere un milione di persone o venti milioni di persone vorrà pure significare qualcosa di diverso, ma la scelleratezza dell'azione è uguale..

ma, al di là di questo, cosa c'entra tutto ciò con le dichiarazioni di dell'utri???
a cosa si riferisce costui quando parla di "retorica" della resistenza? io lo trovo un tantinello inquietante...

[smiroldo]

mah, io non penso che sui libri di storia si evinca genericamente che i buoni erano tutti da una parte e i cattivi dall'altra. su alcuni si evincerà un'impronta maggiormente aderente alla storia dei vincitori, su altri di meno. certo, bisognerebbe provare a rileggere un qualsiasi libro di storia scolastico con occhi "adulti", chissà!
sta di fatto che il revisionismo non è una parola astratta, è qualcosa di cui si parla ormai da anni, forse decenni.

[Hogweed]

Verità scomode in quel periodo non credo ce ne siano, sono i dati e le persone stesse a parlare!

[uppg34]

Durante la Resistenza ci furono nefandezze varie sia da una parte che dell'altra, come avviene sempre durante una guerra, in particolar modo quando c'è una guerra civile.
La differenza sta nel fatto che gli uni le commisero nel tentativo di portare la libertà e la democrazia, gli altri per cercare di far sopravvivere un regime totalitario e dittatoriale.

Per questo io sto ancora dalla parte dei Partigiani.

Per quanto attiene ai libri di testo: mi meraviglio che nessuno si indigni per il fatto che un governo, qualunque esso sia, tenti di controllare e influenzare le libere scelte degli autori dei libri, dei loro editori e di quei docenti che poi, in assoluta libertà, scelgono di adottare il testo x piuttosto che quello y.

A mio avviso, questa forma di controllo governativo sul contenuto dei libri di testo, rimanda a Paesi tristemente noti per la mancanza di democrazia. Sorprende che tali proposte provengano da chi si definisce liberale...[:-|]

[smiroldo]

quote:

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Originally posted by albert the duke

ti sei mai chiesto il perche'nel revisionismo storico l'unico periodo "intoccabile" e'quello relativo al fascismo e al nazismo?

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Dipende dalle fonti: se parliamo di testi scolastici, non so esprimere un'opinione - dovrei rileggere (come detto prima), con la testa di oggi, i libri che ho studiato 20 anni fa.
Se parliamo di altri canali informativi (la Rete, la televisione), credo ci sia un certo equilibrio storico, senza dubbio maggiore di 20 o 30 anni fa.
Per dire, qualche mese fa vidi un servizio su rai 3 su piazzale loreto: l'opinione che se ne ricavava complessivamente era quella per cui quello fu un episodio ORRENDO della storia della Resistenza. Il modo con cui Mussolini fu giustiziato fu una roba che al confronto i talebani sono degli Illuministi. E questo lo dicevano storici di destra e di sinistra. Cosa c'entrava poi la Petacci, colpevole di essere l'amante del Duce?
Ancora, ho finito da poco "Piazzale Loreto" di Silvio Bertoldi e le conclusioni a cui s'arriva sono le stesse. Io, da persona di sinistra, non ho nessun problema a dire che, si, Mussolini è morto in una maniera immonda. Posso COMPRENDERE la rabbia, l'orrore, la disperazione, ma non GIUSTIFICARLA!
Poi, ovvio, troverai sempre quelli che dicono che piazzale Loreto fu un momento mirabile di giustizia popolare, ma ognuno ha il diritto di dire quel che vuole. D'altronde, si tollera chi - alla luce del sole - inneggia al Duce e ad Hitler. Questa è la democrazia [:)]

[smiroldo]

Ad ogni modo, come prevedibile, siamo mostruosamente OT [:D]
Straquoto l'intervento di uppg34 che ha riportato la discussione in topic: può un governo influenzare le libere scelte della scuola, dei docenti? No, ed è triste che un esponente di una forza che si dice liberale sostenga certe cose [:(]

[Moog]

E la rivoluzione francese con i suoi principi universali Liberte Egalite Fraternite quante teste hanno tagliato i giacobini per affermare quei principi? e quanti giacobini finirono poi sul patibolo?
E la dichiarazione di indipendenza americana? che belle pagine piene di principi universali ispirati alla giustizia e alla libertà per ogni essere umano. Chissà se il generale Washington la lesse anche ai suoi schiavi neri?

Mi sa che la storia per definizione è revisionista nel senso che è metodo di ricerca e quindi rilegge, rielabora, ricostruisce, rivede, reinterpreta il passato sulla base di nuove fonti e nuovi indizi prima sconosciuti. Poi c'è il negazionismo che non ha un c....o a che spartire con la ricerca storica e la revisione storica. Il problema secondo me sono le azioni e i fatti che compiamo da vivi, sono le scelte che ci rendono liberi o schiavi e a cui non possiamo sottrarci. E poi c'è la compresenza in ciascuno di ambivalenze tal volta latenti...per esempiio il nazismo me lo spiego come la bestia che si manifesta, il mostro che abbiamo dentro e non teniamo più a bada.

[Rael Matrix]

quote:

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Originally posted by albert the duke

[:0][:0][:0][:0][:0][:0][:0]
FOIBE dove sono stati recuperati resti umani sono piu'di 30
certo sono per la maggior parte vicino trieste ma che ce ne sia stata solamente una lo sento da te per la prima volta.
che poi ci siano stati piu'campi di concentramento nazisti che foibe,non vedo cosa ci azzecca come direbbe il buon di pietro[;)]

---

La Resistenza (con la R maiuscola) e' stata una mobilitazione di massa, di popolo, di una nazione intera.
Le Foibe (con la F maiuscola[J-,]) coinvolgono piu' di una nazione, piu' di un popolo. Ci sono i nazisti, i fascisti, i titoisti, ed infine gli italiani che si fecero la guerra civile tra di loro.
Non vorrei, ma devo, ricordare che la Resistenza sta alla base della nostra democrazia. E come tale non e' retorica (riferimento a Dell'Utri).
Poi, ma senza scatenare fraintesi, una sola Marzabotto vale quante tutte le Foibe. Come la mettiamo? Cancelliamo Marzabotto dai libri di scuola?

Marzabotto: 770 assassinati http://it.wikipedia.org/wiki/Eccidio_di_Monte_Sole
Foibe (fonte Commissione storica italo-slovena anno 2000): centinaia di assassinati
http://it.wikipedia.org/wiki/Foibe

mappa delle Foibe; http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... _seats.png

Non toccatemi la RESISTENZA! [J-,]

ps: preferisco parlare di Genesis, mi sento piu' a mio agio[:D]

[marcoleodori]

Quoto totalmente (mio fratello) Rael Matrix...
L'unica cosa che aggiungo riferendomi a quanto scritto da smiroldo poco fa, è che anch'io, pur essendo di sinistra, provo orrore nel vedere le immagini di Piazzale Loreto, avendo approfondito su quanto successe anche prima. Non può essere giustificato. Così come non ho mai mandato giù il partigiano che partecipò all'attentato di Via Rasella a Roma (provocando la strage delle Fosse Ardeatine) e preferì far uccidere 340 persone circa non consegnandosi alle SS. Fino a poco tempo fa girava per le scuole raccontando la sua verità. Io alle Fosse Ardeatine andai già da bambino, mi ci portò la scuola. Quando poi ho avuto l'età giusta per comprendere ho provato orrore per quello che avevano fatto i tedeschi ed anche per quello che avevano fatto i partigiani. Qualcuno dirà che era la guerra... ma l'orrore rimane... 340 persone prese a caso e trucidate... semplicemente perchè erano passate nel posto sbagliato, nel momento sbagliato o perchè erano già rinchiuse nel tristemente famoso Carcere di Via Tasso....

[Rael]

Torniamo in topic: Dell'Utri è una testa di c***o.Punto e basta.

[marcoleodori]

Ovviamente quoto anche Rael in toto... [:D][:D][:D]

[Magog]

Rael, abbozzala (smettila) di fargli i complimenti!!! [;)][:D]

[uppg34]

quote:

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Originally posted by albert the duke


smiro,il fatto e'che,secondo me,le scuole non fanno libere scelte,
perche'non ci sono testi alternativi.

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I testi alternativi si possono benissimo scrivere, nessun decreto del Ministero vieta agli autori di farlo e farselo pubblicare da una qualsiasi casa editrice che lo sottoponga poi all'attenzione e alla valutazione dei docenti di storia.

Cosi' come avviene per i testi cosiddetti "allineati".
[;)]

[Max Rutherford]

quote:

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Originally posted by Rael Matrix

quote:

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Originally posted by albert the duke

[:0][:0][:0][:0][:0][:0][:0]
FOIBE dove sono stati recuperati resti umani sono piu'di 30
certo sono per la maggior parte vicino trieste ma che ce ne sia stata solamente una lo sento da te per la prima volta.
che poi ci siano stati piu'campi di concentramento nazisti che foibe,non vedo cosa ci azzecca come direbbe il buon di pietro[;)]

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La Resistenza (con la R maiuscola) e' stata una mobilitazione di massa, di popolo, di una nazione intera.
Le Foibe (con la F maiuscola[J-,]) coinvolgono piu' di una nazione, piu' di un popolo. Ci sono i nazisti, i fascisti, i titoisti, ed infine gli italiani che si fecero la guerra civile tra di loro.
Non vorrei, ma devo, ricordare che la Resistenza sta alla base della nostra democrazia. E come tale non e' retorica (riferimento a Dell'Utri).
Poi, ma senza scatenare fraintesi, una sola Marzabotto vale quante tutte le Foibe. Come la mettiamo? Cancelliamo Marzabotto dai libri di scuola?

Marzabotto: 770 assassinati http://it.wikipedia.org/wiki/Eccidio_di_Monte_Sole
Foibe (fonte Commissione storica italo-slovena anno 2000): centinaia di assassinati
http://it.wikipedia.org/wiki/Foibe

mappa delle Foibe; http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... _seats.png

Non toccatemi la RESISTENZA! [J-,]

ps: preferisco parlare di Genesis, mi sento piu' a mio agio[:D]

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Fammi capire una cosa. I morti della Resistenza sono più "importanti" perché somo in numero maggiore rispetto a quelli delle FOIBE? [:-j]

Si tratta sempre di vite umane spezzate dall'ideologia e dal disprezzo verso l'essere umano.
Non mi sogno di mettere in dubbio gli effetti positivi portati dalla Resistenza, cioé la democrazia, ma visto che ne stiamo parlando aggiungerei che non fu una vera e propria sollevazione popolare, dato che coinvolse una percentuale ridotta della popolazione.
Per la vittoria dei Resistenti fu determinante l'intervento degli angloamericani, senza togliere nulla al loro sacrificio contro il totalitarismo.
Però anche qui si rischia di entrare in un circolo vizioso. Infatti è vero che lottavano contro il nazifascismo, ma una parte di loro era al SERVIZIO di un altra forma di totalitarismo.

Alla fine i vivi piangono i loro morti, sia da una parte che dall'altra.

Detto questo, la smetto e confermo la mia adorazione incondizionata per Peter, anche perchè credo che siamo leggermente OT [:D]

[mozo]

quote:

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Originally posted by Rael Matrix

quote:

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Originally posted by albert the duke

...in molti libri di testo il dramma delle foibe non e'nemmeno accennato...

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A me i discorsi fatti nei forum e che sfociano nella politica non piacciono e dunque non entro in merito.
Ma per la precisione io scriverei FOIBA e non FOIBE.
Ne e' esistita solo UNA nel territorio di Trieste e non tante.
Tante o tanti erano, invece, i campi di concentramento nazisti.

Cosi', solo per precisione storica.

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Clap,clap,clap,clap,clap....[^][^][^][^][^][^][^][^][^]

Grande Elio...[;)]

[uppg34]

Ho appena controllato sul primo testo di terza media che mi è capitato a tiro: si parla delle foibe, si cita dell'uccisione di molti aderenti alla repubblica sociale anche a guerra finita....

Insomma, nessuna censura.

dell'utri evidentemente è rimasto fermo ai testi di 30 anni fa: si aggiorni. Probabilmente, a pochi giorni dalle elezioni fa comodo tirare fuori i soliti luoghi comuni sulla sinistra...[X-P]

[Thomas Eiselberg]

Guardacaso se ne parla anche nei miei libri di storia (e non frettolosamente, anzi), strano[:-I]

[Magog]

ma quante condanne ci'ha sul capo Dell'Utri ? [:-I]

Procedimenti giudiziari

False fatture e frode fiscale

Condannato in Cassazione per false fatture e frode fiscale a due anni e tre mesi di reclusione (patteggiando la pena ed usufruendo dello sconto di pena pari ad un terzo) a Torino [5].

Tentata estorsione

È stato condannato in primo grado a Milano a due anni di reclusione per tentata estorsione ai danni di Vincenzo Garraffa (imprenditore trapanese), con la complicità del boss Vincenzo Virga (trapanese anche lui). Il 15 maggio 2007 la terza corte d'appello di Milano conferma la condanna a due anni.[6].
« (...). È significativo che Dell'Utri, anziché astenersi dal trattare con la mafia (come la sua autonomia decisionale dal proprietario ed il suo livello culturale avrebbero potuto consentirgli, sempre nell'indimostrata ipotesi che fosse stato lo stesso Berlusconi a chiederglielo), ha scelto, nella piena consapevolezza di tutte le possibili conseguenze, di mediare tra gli interessi di Cosa nostra e gli interessi imprenditoriali di Berlusconi (un industriale, come si è visto, disposto a pagare pur di stare tranquillo) »


Concorso esterno in associazione mafiosa

* Le indagini iniziano nel 1994 con le prime rivelazioni che confluiscono nel fascicolo 6031/94 della Procura di Palermo.
* Il 9 maggio 1997 il gip di Palermo rinvia a giudizio Dell'Utri, e il processo inizia il 5 novembre dello stesso anno.
* In data 11 dicembre 2004, il tribunale di Palermo ha condannato Marcello Dell'Utri a nove anni di reclusione con l'accusa di concorso esterno in associazione mafiosa. Il senatore è stato anche condannato a due anni di libertà vigilata, oltre all'interdizione perpetua dai pubblici uffici e il risarcimento dei danni (per un totale di 70.000 euro) alle parti civili, il Comune e la Provincia di Palermo.

Nel testo che motiva la sentenza [7] si legge:
« La pluralità dell'attività posta in essere da Dell'Utri, per la rilevanza causale espressa, ha costituito un concreto, volontario, consapevole, specifico e prezioso contributo al mantenimento, consolidamento e rafforzamento di Cosa nostra, alla quale è stata, tra l'altro offerta l'opportunità, sempre con la mediazione di Dell'Utri, di entrare in contatto con importanti ambienti dell'economia e della finanza, così agevolandola nel perseguimento dei suoi fini illeciti, sia meramente economici che politici. »


Calunnia pluriaggravata

Qui si registra una vittoria di Dell'Utri: imputato a Palermo per calunnia aggravata ai danni di alcuni pentiti, è stato successivamente assolto dopo che in primo grado era stato condannato a 9 anni. Secondo l'accusa avrebbe organizzato un complotto con dei falsi pentiti per screditare dei veri pentiti che accusavano lui ed altri imputati. Per questa accusa, il gip di Palermo dispose l'arresto (per un'azione, come giudicò poi il tribunale d'appello in via definitiva, mai avvenuta) di Dell'Utri nel 1999, ma il Parlamento lo bloccò[8].

Il giudici della quinta sezione di Palermo hanno assolto Marcello Dell'Utri, «per non avere commesso il fatto» in base all'art. 530, secondo comma del codice di procedura penale, dall'accusa di calunnia aggravata, era stato accusato di aver organizzato una combine con alcuni pentiti, per screditare tre collaboratori di giustizia che lo accusavano nel processo per concorso esterno in associazione mafiosa.

La Procura aveva chiesto una condanna di 7 anni.

non è la La Pravda ma un banalissimo Wikipedia


e lui si preoccupa di riscrivere i libri ? [:0]

[windshield74]

La cosa che mi fa ribrezzo è che si dia così tanto credito ad un personaggio condannato a nove anni di galera per associazione esterna mafiosa....sempre in primo grado, ma comunque sono stati appurati i contatti tra il Dell'Utri e la mafia e già questo per me basta!

Tra l'altro vuole riscrivere la storia chi, giusto un anno fa, ha sborsato uno stonfo di soldi per una mega patacca quali erano i presunti diari di Mussolini che, per dirla alla Travaglio, anche Topolino aveva rifiutato! tanto per dire il livello di cultura......[:D][:D][:D][:D]

Il discorso sulla Resistenza è più delicato...personalmente sono stufo di vedere attaccato questo movimento che in quegli anni ha permesso all'Italia di ritrovare la dignità dopo l'otto settembre del 1943 e soprattutto ha permesso a questa nazione di diventare una repubblica...e scusate se è poco!!!
Se poi vogliamo parlare delle foibe e dei delitti dopo il 25 aprile 1945 per sminuire il valore della resistenza (perchè è questo che si vuole...) ricordiamoci che si usciva da 5 anni di guerra, 2 di occupazione nazifascista e da 20 anni di regime fascista.....cosa ci si poteva aspettare, che andassero tutti a bere al bar??????
Si parla solo delle foibe e non delle persecuzioni fasciste dopo l'occupazione nei primi anni '20...cosa pensavate, che non ce la facessero pagare???
Ripeto, dopo tutto quello che era successo era impensabile che finisse tutto a tarallucci e vino.....

Ps: Max, guarda che è stato vero il contrario, non fu decisivo l'intervento angloamericano per i partigiani ma quello dei partigiani per gli angloamericani....in molte città del centronord quando arrivarono trovavano già la città liberata dai partigiani....ce l'avrebbero fatta anche da soli, ma in molto più tempo.....

[Max Rutherford]

Wind, non ho detto che i partigiani non ce l'avrebbero fatta da soli. Gli americani sarebbero comunque arrivati, i nazisti non avrebbero retto alla loro forza d'urto, ma è stata proprio la loro marcia da sud verso nord che ha permesso ai partigiani di guadagnare spazi ai danni dei tedeschi allo sbando.

Detto questo, Dell'Utri si dovrebbe vergognare, ma lui è solo uno dei tanti prodotti ignobili dello stato politico e culturale in cui si trova l'Italia [:-j]

[Duke59]

La "verità" dei fatti non è complicata: alcuni partigiani combattevano con lo scopo di liberare l'Italia dai fascisti-nazisti e consegnarla alla democrazia; altri partigiani combattevano con lo scopo di liberarla dai fascisti-nazisti per consegnarla all'Unione Sovietica, che per loro rappresentava un sogno di libertà e uguaglianza tra le persone (e che oggi sappiamo essere stato un incubo).

L'intervento degli anglo americani (che per moltissimi aspetti della loro storia militare e sociale trovo odiosi) ci ha fortunatamente evitato di finire sotto le grinfie dell'armata rossa e di Stalin, come successe alla Germania Est e a parte della città di Berlino.

Ho un'amica polacca che mi ha raccontato come ai tempi del conflitto gli abitanti della Polonia preferissero rimanere invasi dai nazisti piuttosto che essere "liberati" dai sovietici, in quanto trovavano che l'armata rossa di Stalin fosse molto più crudele ed efferata di Hitler.

Detto questo non credo sia necessario rivoluzionare i libri di storia che, da quando è caduto il muro di Berlino, mi paiono assai più obiettivi di quelli dei decenni precedenti, dove effettivamente il racconto degli eventi era stato prerogativa quasi esclusiva dei vincitori.

In ogni caso l'uscita di Dell'Utri è solo una mossa elettorale per tirare verso il PdL chi avesse pensato di votare per la destra di Storace-Santanchè e vale tanto come la boutade del Berlusca di istituire "il mese della Libertà".

http://it.notizie.yahoo.com/rtrs/200804 ... 02f96.html

Duke59

[windshield74]

Si aggiunga.....

Moggi? E' una persona simpatica, sicuramente lo perseguitano perchè aveva tanto successo......[:0][:0][:0][:0][:0][:0][:0]

L'antimafia? E' importantissima, ma quando diventa un brand non è più positiva...
Mangano? Un eroe.....

Per la cronaca era sempre Dell'Utri......[:0][:0]

[Rael Matrix]

NO COMMENT duca, si vede che la metti sulla conta dei morti.
Se e' cosi' ce ne sono molti di piu' nella resistenza, se non e' cosi' lasciate stare in pace la Resistenza, e' meglio.


ps: la geografia non e' un optional. L'Istria l'abbiamo persa dopo la II guerra mondiale, dunque le foibe sono/erano in territorio jugoslavo.

[Max Rutherford]

quote:

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Originally posted by Rael Matrix

NO COMMENT duca, si vede che la metti sulla conta dei morti.
Se e' cosi' ce ne sono molti di piu' nella resistenza, se non e' cosi' lasciate stare in pace la Resistenza, e' meglio.


ps: la geografia non e' un optional. L'Istria l'abbiamo persa dopo la II guerra mondiale, dunque le foibe sono/erano in territorio jugoslavo.

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Rael, capisco che ti ostini nel difendere a oltranza la Resistenza, cadendo inoltre nell'infelice paragone quantitativo tra i morti delle due parti, ma gli errori e i crimini sono stati commessi da una parte e dall'altra.

E poi ti prego di essere più preciso quando parli di storia e geografia.
Infatti le foibe - che sono state diverse decine! - erano in territorio italiano, sopratutto in Istria e nel territorio di Trieste. Quindi quei crimini sono stati commessi in territorio italiano, che solo DOPO la seconda guerra mondiale è passato, in parte, alla Jugoslavia. Dunque non è esatto dire che "le foibe sono/erano in territorio jugoslavo".

Anche per me è meglio continuare a parlare di Genesis, fidati [;)]

[Rael Matrix]

quote:

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Originally posted by albert the duke

RM:
forse oggi sei un po confuso.
la conta dei morti l'hai fatta tu dicendo 770 a marzabotto e centinaia nelle foibe.
io non ho fatto MAI nessuna conta.
rileggi,se vuoi,meglio il mio discorso [;)]

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Hai scritto questo:
i libri di storia sono pieni di retorica resistenziale e non dicono TUTTA la verita' ma solamente la parte...comoda...

ed io ho risposto che un conto e' la Resistenza (cosa tutta italiana) e un conto sono le foibe (cose che hanno toccato piu' popoli e piu' nazioni). E' come mescolare le purghe di Stalin all'olio di ricino di Mussolini. Sono fatti storici diversi su territori diversi.
La Resistenza e' stata mobilitazione di masse (le 4 giornate di Napoli cosa furono?) contro uno/due eserciti di militari, la storia delle foibe (per quanto riguarda la storia italiana) fu guerra civile.
E non per questo le nefandezze dei titoisti sono da affibbiare alla resistenza italiana.
Percio', e concludo definitivamente, ricordando, per chi lo avesse "scordato" che: alla fine della II guerra mondiale per quaranta giorni le truppe partigiane e comuniste del maresciallo Tito hanno imperversato a Trieste torturando, uccidendo e deportando migliaia di cittadini innocenti, o talvolta colpevoli solo di essere italiani o anticomunisti e mancando questo(??una volta, non adesso,la frase l'ho presa da un librodelle medie) dai libri di storia volete riscrivere la Resistenza?

Siamo, siete, tutti liberi grazie ai padri delle Resistenza.
E li dobbiamo ringraziare. In eterno.


ps: la numerologia sui morti sta ad indicare che non c'e' retorica nella resistenza ma eventi, purtroppo pieni di dolore, e se qualcuno si risentito del paragone Marzabotto/Foibe chiedo scusa per l'insensibilita' nell'espressione, ma il significato sta nel non trovare la "RETORICA RESISTENZIALE" nei morti martiri di Marzabotto.

[percuoco]

Mi sento solo di aggiungere il mio pensiero:
la Resistenza senza il Fascismo non sarebbe esistita.
Ovvio direte voi....
Mi sembra un'azione di onestà intellettuale ricordarlo.

Sul fatto che la Storia vada rivista, magari non "revisionata", posso essere d'accordo. E' chiaro che maggiore è la distanza di tempo dai fatti più si puo' essere lucidi nel raccontarli.

Tra l'altro mi sa che fra qualche anno verrà il momento di tirare un po' le somme sulla storia delle due potenze (usa urss) degli ultimi 50 anni... mi sa che anche in quel caso si vedrà che non tutto l'oro luccica.

E' il destino degli storici, per avere un minimo di sguardo a 360 gradi bisogna aspettare.

Un'ultima parola la spenderei per la tanto maltrattata Costituzione Italiana, secondo me è un documento esemplare, considerando quando - come e in quanto tempo è stata scritta. Le persone che l'hanno scritta sono state veramente lungimiranti. Quando sento che qualcuno vuole "riscriverla" rabbrividisco... non riesco proprio ad immaginare uno qualsiasi dei politici attuali che abbia l'autorevolezza dell'ultimo di quelli che hanno partecipato alla costituente.

[Hogweed]

quote:

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Originally posted by Max Rutherford

Anche per me è meglio continuare a parlare di Genesis, fidati [;)]

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Se per te è meglio parlare di Genesis, nell'altra sezione ci sono centinaia di topic che ti aspettano.
Rael Matrix sta esprimendo la sua posizione come tu puoi esprimere la tua!
Se non ti va che il nostro caro Rael Matrix parli di storia -dimostrando anche di essere molto preparato- puoi sempre non leggerlo!!!

[Max Rutherford]

Hogweed, credo che Real Matrix sia capace di difendere da solo le sue posizioni.
Senza mancargli di rispetto - non mi permetterei mai -, ho messo in evidenza che alcune sue osservazioni non erano oggettivamente corrette. Invece su altri argomenti abbiamo espresso le nostre opinioni soggettive e divergenti, che considero comunque sensate e rispettabilissime.

L'invito a parlare di Genesis è riferito al fatto che so come finiscono queste discussioni e non mi va di impelagarmi in confronti politici a oltranza. Non sono nessuno per decidere gli argomenti di discussione. Spero che sia chiaro che non era questo il mio intento.

Infine ti ringrazio per avermi indicato i topic sui Genesis, pensavo di trovarmi in un forum di politica.

[Rael1978]

Dell'Utri,se vinciamo:

CHIU PPILU PE TUTTI !

[Rael]

Picchè non è la donna che deve entrare in politica,ma il politico nella donna!!! [:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D]

[Rael1978]

Dell'Utri se vinciamo:
BACIAMO LE MANI !!!

Scusate Piero Ricca e' un mio idolo qui e'alle prese con Dell'Utri:

http://it.youtube.com/watch?v=mbkQYskrf3w

Ps:Non ho dimenticato i Genesis !![:D]

[marcoleodori]

Come disse il grande Montanelli: "Dell'Utri è un uomo colto... sul fatto!" [:D][:D][:D][:D][:D][:D]

[Rael1978]

Evviva Indro Montanelli ed Enzo Biagi.
Abbasso Umilio Fede .
Molto piu' che una fede !

Vai Piero,colpisci !!!
E stai attento ai lama....[:D]

http://it.youtube.com/watch?v=5KbGNQwO7es