Genesis Forum Italia

https://proglegends.com/it/prog-legends/

Gruppo di ragazzi molto giovani ma estremamente capaci che dall'anno scorso girano per l'Italia, con qualche data anche in Europa, portando questo spettacolo tributo ai grandi nomi del prog, italiani compresi. La cosa a mio avviso interessante (benchè criticata da qualcuno) è che "ammodernano" un po' i pezzi, ma senza snaturarli sia chiaro, questo un po' per ovvie ragioni tecniche visto che parliamo di Prog e non di Metal (scusate la frecciatina )dove suonano un po' tutti uguali, un po' per attirare magari nuove generazioni o persone non appassionate, per esempio ci ho portato la mia metà che è letteralmente "allergica" al prog e tutto sommato ha apprezzato. I prezzi dei biglietti si aggirano sui 30 euro, nel sito trovate la set list e le date dei concerti, se capitano dalla vs parti, mi sento di consigliarli

https://www.youtube.com/watch?v=Gthzlc_sqJM

TDuke wrote:visto che parliamo di Prog e non di Metal (scusate la frecciatina )dove suonano un po' tutti uguali,

https://www.youtube.com/watch?v=Gthzlc_sqJM

Forse di metal ne hai ascoltato pochino

Sì tutto si può dire del metal tranne che suonino un po' tutti uguali

https://open.spotify.com/embed/album/7x ... 3zqaR4dfjs
Prog Legends Show - Live in Verona 2023.

Comunque i brani scelti sono abbastanza metal.

Vabbè mi state perculando

TDuke wrote:Vabbè mi state perculando

O è il contrario?

Diciamo che la discussione si fa evanescente , come dopo parecchie birre o qualche cannetta In realtà volevo solo parlare bene dei "Prog-legends" e la battuta sul metal mi è infelicemente "scappata" perchè non sono un grande estimatore (eufemismo ) e di conseguenza certamente non sono un esperto, però sin dall'infanzia sono attorniato di amici e strumentisti con la fissa del metal, non pensavo di trovarne anche qua dentro... vivono fra noi praticamente

Dico la mia offrendo il petto, fermo restando il riconoscimento di strumentisti clamorosi, tuttavia la pletora di sottogeneri (doom, trash, power, epic, death , black mettiamoci anche il cosidetto prog-metal quando poi il tutto si risolve in .... 30-40 secondo di intro particolare in base al sottogenere e poi parte il classico groove di chitarre elettriche e compagnia, vabbè a me sta cosa ha sempre fatto diciamo sorridere, è certamente un limite mio (l'hard rock invece mi è sempre piaciuto, e non nego certo che anche qua non ci siano dei pattern ricorrenti) diciamo che nel metal la cosa mi pare molto piu' evidente ... ok ora sparate pure

@Tduke.

Se ti consola ho un "maledetto muro" per gli album di musica metal.

Ho provato con gli Zztop- Eliminator, Scorpions- Crazy World, ma ho capito che posso ascoltarli solo in piccole dosi.

TDuke wrote:però sin dall'infanzia sono attorniato di amici e strumentisti con la fissa del metal, non pensavo di trovarne anche qua dentro... vivono fra noi praticamente

Dico la mia offrendo il petto, fermo restando il riconoscimento di strumentisti clamorosi, tuttavia la pletora di sottogeneri (doom, trash, power, epic, death , black mettiamoci anche il cosidetto prog-metal quando poi il tutto si risolve in .... 30-40 secondo di intro particolare in base al sottogenere e poi parte il classico groove di chitarre elettriche e compagnia, vabbè a me sta cosa ha sempre fatto diciamo sorridere, è certamente un limite mio (l'hard rock invece mi è sempre piaciuto, e non nego certo che anche qua non ci siano dei pattern ricorrenti) diciamo che nel metal la cosa mi pare molto piu' evidente ... ok ora sparate pure

E' un po' come dire che tutto il prog è noioso, autocelebrativo, stucchevole, fatto da musicisti che si limitano a suonare una marea di note senza un senso logico e melodico, solo per fare vedere quanto sono bravi. Evidentemente è una semplificazione. C'è prog e prog così come c'è metal e metal.
A me ad esempio non piace il doom, il death metal e in generale il cantato col growl mi fa abbastanza schifetto.

Altra cosa è il Power metal, il metal classico, il prog-metal.

Ad esempio se il metal è questo è meglio pure di certo prog noioso e inutilmente prolisso

https://youtu.be/8hu3Utk4ndo?si=kYuHiSFjQHSkEeRq
https://youtu.be/ZjphaXXEU9o?si=HZd6vuOTHJ4LGg-f
https://youtu.be/9CWTig2kBKE?si=ok_-aRyfr1-iPBDJ

Ma pure queste cose

https://youtu.be/m-XYEoQ53Zg?si=mIsnZaMVc-7uaXkG
https://youtu.be/Ct8k8nJGdNE?si=AZCe4yTg-cbD9D4Z



E tantissimi altri gruppi sui quali potrei scrivere un romanzo.

Poi si mi piace pure l'hard rock (quello sì che si riduce comunque a 3/4 riff ed è molto ripetitivo anche se gradevolissimo), un po' meno ma gradisco pure quello, soprattutto i mitici Scorpions

ZZ Top metal, forse hai sbagliato strada

Si direi anche io che i 3 finti barbuti (anzi due perchè uno ce l'la veramente ) sono piu' blues-rock e forse anche un po' di southern-rock, magari anche un po' di hard (e pure pop) rock ma proprio metal non direi, ma potrei sbagliarmi... in ogni caso mi piacciono, anche se pure loro li trovo un po' ripetivi, ma credo che siano i primi a riconoscerlo ed a fregarsene, un po' come la mitica battuta di Angus Young che un giorno (non ricordo quando) ad un intervista disse "non è vero che abbiamo fatto 13 album uguali, ne abbiamo fatti 14! " Chapeau

rkive wrote:@Tduke.

Se ti consola ho un "maledetto muro" per gli album di musica metal.

Dico anch'io brevemente "la mia" sull argomento verso il quale ha virato il thread, ovvero "HEAVY METAL" o Metal in genere, e lo faccio partendo dal post di Rkive col quale mi ritrovo in qualche modo: anch'io ho sempre fatto molta fatica a sopportare ALTI WATTAGGI DISTORTI E NON, tipici di questo genere; fino a poter dire che il Metal non fa al caso mio.

Faccio qualche esempio: mi piacevano molto i Porcupine Tree di inizi carriera primi anni 90, ma assai meno quando hanno iniziato (per scelta di Steve Wilson) ad APPESANTIRE il loro sound generale; altro esempio: DREAM THEATER dei quali intuisco una creatività potenziale elevata, ma appena la canzone che ascolto vira verso 'il peso', diciamo che vado in tilt da saturazione;

ho un altro esempio clamoroso da citare, proveniente da 'gente' fuori da ogni sospetto: YES;
quando "tento" di ascoltare RELAYER side1, tutto bene fino al minuto 9 o giù di lì, ma poi quando arriva quel MURO DEL SUONO TERRIFICANTE in fatto di WATT esagerati che perdura per molti minuti della suite (il cui titolo DELIRIUM è assai pertinente a quella insopportabile parte centrale), mi sento come dal dentista col trapano al lavoro, fino a che arriva l'arcobaleno di sereno con la bellissima SOON finale, quasi come una salvezza.

Attenzione: non intendo affermare che tutto quanto ruoti attorno al METAL come genere musicale sia di qualità "inferiore", ma semplicemente che i miei gusti musicali non collimano con esso.

TDuke wrote:Si direi anche io che i 3 finti barbuti (anzi due perchè uno ce l'la veramente ) sono piu' blues-rock e forse anche un po' di southern-rock, magari anche un po' di hard (e pure pop) rock ma proprio metal non direi, ma potrei sbagliarmi...

non ti sbagli...

Gli ZZ Top fanno southern rock-blues e non metal, come già precisato da altri.

@Thomas Eiselberg I brani che hai consigliato sconfinano ampiamente nel Prog-Metal

Riguardo ai Prog Legends li ho visti già 2 volte e sono bravissimi. Nerl tour attuale oltre a suonare "Tarkus" di ELP e una versione tosta di "Sheeps" dei PInk Floyd eseguono anche per intero Supper's Ready.

Zztop e Scorpions.

Scusate ho confuso il metal con l' hard rock.

Duke59 wrote:
@Thomas Eiselberg I brani che hai consigliato sconfinano ampiamente nel Prog-Metal

Infatti come ho detto c'è metal e metal. Così come c'è prog e prog. Ovvio che in entrambi e generi ci siano anche trashate allucinanti

Comunque ho citato band di metal classico. I Maiden i Saracen, gli Helloween sono tutte band nate prima che nascesse il cosiddetto prog metal e che al limite lo hanno influenzato e potevo inserire anche i Judas Priest o i Metallica ecc. Mi sono attenuto solo ai classici diciamo.

Thomas Eiselberg wrote:

Duke59 wrote:
Comunque ho citato band di metal classico. I Maiden i Saracen, gli Helloween sono tutte band nate prima che nascesse il cosiddetto prog metal e che al limite lo hanno influenzato e potevo inserire anche i Judas Priest o i Metallica ecc. Mi sono attenuto solo si classici diciamo.

Potremmo definirli Proto-ProgMetal

Si potrebbe, anche se suona piuttosto forzato. Sarebbe un po' come definire i Genesis proto-neo prog
E' vero tecnicamente che hanno influenzato il neo prog (che è sottocategoria del prog tanto quanto il prog metal) ma fanno parte del prog classico, quello che si associa immediatamente al genere.

Ma che è il "neo-prog" poi? Se parliamo dei Rush anche ok, ma se parliamo di gruppi come i Marillon (buon gruppo eh il mio non è un giudizio qualitativo) secondo usare il termine "neo prog" l'ho sempre trovato fuori luogo, come se per avere "l'etichetta" prog bastasse mettere un intermezzo di tastiere varie che allungano il pezzo, come del resto non ho capito come si potesse parlare di prog per gruppi come i Kansas... ma vabbè il mondo è vario ed obiettivamente il genere si presta a reinterpretazioni varie , tra chi dice è una derivazione dell'art rock, a chi sostiene che si puo' parlare di prog solo in presenza di "tempi dispari" (arma di solito utilizzata da chi vuole negare la componente prog dei Pink Floyd) , c'è un articolo on line di un critico musicale italiano che parlando di prog "spiegava" che secondo lui era sbagliato definire prog i King Crimson... insomma c'è di tutto, da farsi venire il mal testa

...e infatti lascerei le cose come stanno: Marillion alfieri del neo-progressive, King Crimson colonne portanti nonché fondatori del rock progressivo, non è indispensabile buttare lì un tempo dispari per fare progressive.

Per Neo-prog si intende comunemente l'ondata progressiva degli anni '80: Marillion (il mio gruppo preferito da sempre assieme a Genesis e Iron Maiden), IQ, Twelfth night, Pallas, Pendragon ecc. e gruppi derivati (Arena, Galahad ecc.)
Sottogenere sempre molto snobbato ma che a me piace un sacco. In quanto sottogenere, così come il prog metal prende spunto dal prog ma anche da altro altrimenti sarebbe semplicemente prog no?

E' un prog molto più semplificato e fresco, che prende spunto da album come ATTWT e Duke dei nostri (che ho sempre considerato come massimi ispiratori del "sottogenere"), influenzato dal prog ma anche dalla new wave e che ho sempre preferito a certe polverosità inascoltabili del prog classico, tipo buona parte da quanto prodotto dagli ELP, certe cose degli Yes e simili.

Tra l'altro i Marillion non sono etichettabili con la tua definizione (band prog da "intermezzo di tastiere che allungano il pezzo"), visto che parliamo di una band ormai quasi cinquantennale che ha cambiato faccia varie volte fino ad approdare ad un progressive rock diversissimo da quello delle origini ma forse ancora più prog

https://youtu.be/HE_QRAb9vFI?si=4WsM71Tly7qm96ue
https://youtu.be/nNe6jGED4_Y?si=WhTHugf-ymHgRZsV
https://youtu.be/ZnI9s1TSB6k?si=HZl-uSulxcv92etZ

Altro che "tastiere per allungare". Se non è prog questo (pezzi lunghi, vari, con cambiamenti continui di tempo, di umore, di atmosfera ecc.)...

I Rush non c'entrano nulla col neo prog, sono un gruppo che suonava giá dai primi settanta e al massimo faceva hard prog (li gradisco ma a piccoli sorsi)
Stessa cosa i Kansas, ma ancora più semplificati e dal sound americaneggiante (a parte qualche pezzo non mi hanno mai detto nulla)

Comunque per non confondersi troppo io ho trovato sempre molto calzanti le definizioni del sito progarchives col quale concordo quasi totalmente https://www.progarchives.com/

Grazie dei link, davvero molto belli tutti e 3 i pezzi dei Marillon, che essendo "recenti" (si fa per dire) non conoscevo, rimango sempre dubbioso sul etichetta "neo-prog", i Pendragon cmq piacciono anche a me Si conosco bene progarchive che direi è un catalogo essenziale per chi ama il prog, anche qua però a esser pignoli si trova un po' di tutto, siamo sicuri che Gli Alan Parson Project (gruppo di cui apprezzo molto alcuni album) siano poi così etichettabili come "prog" ? ci sono anche i Supertramp, probabilmente l'unico gruppo etichettabile (probabilmente anche a ragione) "progressive-pop" , ci sono anche i bravi Talk Talk , poi c'è tutta la parte jazz-fusion di cui molti alfieri probabilmente sentendosi etichettabili come prog o derivati se la prenderebbero (e non si capisce perchè...) insomma, bel casino

Mah, in fondo mi sembrano categorie abbastanza condivisibili. Diciamo che il sito è un aggregatore di tutto quello che nel corso del tempo è stato etichettato come prog o vicino ad esso. Come una galassia nella quale c'è un centro e una periferia, con tanti pianeti al limite.

La due categorie più al limite sono proprio quella definita "crossover prog" (che comprende tra gli altri i citati Supertramp e i Talk Talk) e quella definita "prog-related" (di fatto un aggregatore di gruppi non prog ma che col prog hanno in comune un musicista, un album, un pezzo, ecc. Il limite massimo del genere insomma). Sono le due sottocategorie più "esterne" e se vogliamo discutibili ( ma sul sito stesso specificano che si tratta di categorie aggregative più che canoniche, non ci sono gruppi che fanno musica simile ma che hanno un'attitudine simile) ma su tutto il resto io condivido al 100% le loro definizioni.
Ovvio che se uno mi chiedesse "quali sono i gruppi più rappresentativi del prog?". E allora è ovvio che i gruppi da citare sono quelli racchiusi nella categoria "symphonic prog"

Se uno vuole essere talebano allora si ascolta solo i Genesis, i King Crimson, gli Yes e non accetta nient'altro e giudica eresia qualunque altro gruppo non appartenga al prog puro e incontaminato (ma poi esiste?). Ma è una contraddizione in termini. Il prog è contaminazione, è mescolare i generi e costruire l'amalgama di suoni che ci fa dire "secondo me è prog" ed è il motivo per il quale mi piace il genere. Il suo essere un miscuglio di generi...se uno vuole fare un album punk-prog (e qualche esempio c'è) perchè no?

Il neo prog poi è tanto prog quanto pop/new wave. Basta ascoltare una Forgotten Sons per pensare immediatamente "ma mi ricorda The Knife, solo con i tastieroni anni '80 al posto delle schitarrate alla Child of mine". E di fatto quello è (un pezzo che per tematiche e sonorità riprende quel tipo di pezzi ma li contamina con sonorità anni '80). E' un po' più semplice di The Knife? Cambia poco, per me. Belle entrambe, prog entrambe.

Insomma a me del prog piace proprio il suo essere un insieme di cose diverse, un macrogenere che si lega a tanti altri, non sono schizzinoso se un pezzo è più complesso, più semplice, anni '70, anni '80...perme non fa differenza

Sarà che, pur non essendo più un ragazzo, gli anni '70 non li ho vissuti e nemmeno gli anni '80 se non molto di sfuggita ma per me il prog è tante cose, molte arrivate pure dopo quelle dei gruppi più famosi del genere.

Thomas Eiselberg wrote:
I Rush non c'entrano nulla col neo prog, sono un gruppo che suonava giá dai primi settanta e al massimo faceva hard prog (li gradisco ma a piccoli sorsi)
Stessa cosa i Kansas, ma ancora più semplificati e dal sound americaneggiante

la breve descrizione fatta da Thomas per queste 2 rock bands mi trova d'accordo;
2 rock bands che peraltro ho molto apprezzato, soprattutto i Rush più che i Kansas;

erano comunque entrambe, inevitabilmente influenzate dalla loro terra di provenienza (il nord America), in quanto a cultura musicale di base, e nella costruzione dei loro brani questo si avverte particolarmente:
a differenza delle 'rock progressive' bands europee del tempo (anni 70) dove la progressione armonica e la linea guida melodica era in qualche modo riconducibile a molte pagine CLASSICHE del 700 e dell 800 (ma anche del 900), Rush e Kansas proponevano sviluppi differenti ma non per questo meno interessanti all'ascolto.

TDuke wrote:
ci sono anche i Supertramp, probabilmente l'unico gruppo etichettabile (probabilmente anche a ragione) "progressive-pop"

questi in effetti costituirono una specie di "rebus" per stampa specializzata dell'epoca e critici musicali, perchè la loro proposta era così "unica" ed originale (un punto a loro favore) da non essere etichettabile in nessun genere come li avevano fino a quel momento coniati; per loro "crearono" l'etichetta di "FLASH ROCK" perchè non li trovavano progressive, ma nemmeno pop... una sorta di "via di mezzo"...

Infatti, premetto che l'etichetta "progressive pop" non è mia ma si legge un po' in giro, anche in siti musicali, secondo me ci puo' stare visto appunto la particolarità del loro sound, a me sono sempre piaciuti, ho un particolare affetto per "Even in the Quietest Moments..." album a mio avviso davvero molto bello sebbene non troppo considerato.

TDuke wrote: a me sono sempre piaciuti, ho un particolare affetto per "Even in the Quietest Moments..." album a mio avviso davvero molto bello sebbene non troppo considerato.

Anche a me questa rock band è sempre piaciuta particolarmente; trovo che i due leaders avessero un modo fantastico ed assai raffinato (musicalmente parlando) di comporre (lo ripeto: una proposta molto originale, perchè "al di sopra" del pop più standardizzato del tempo, e "al di sotto" del progressive più estremo), fino a che sono sono andati "d'accordo"; tra l'altro nell'album che citi è contenuto uno dei loro brani più noti ed apprezzati, "Fool's Overture", davvero magnifico; un altro dei loro punti di forza era nel canto e nei due "lead vocals" che molto spesso si fondevano, quella dalla tonalità più bassa di R.Davies e quella più alta (praticamente in falsetto) di R.Hodgson

Rimanendo sul tema, li ho visti sabato 28 marzo 2026 al Teatro ai Colli di Padova: tecnicamente fortissimi, 'personalizzano' un po' i brani, senza tuttavia snaturarli. Credo che se lo possano permettere.
Scaletta da brivido (Tarkus, 21st schizoid man, Heart of sunrise, Dance on a volcano, Impressioni di settembre, R.I.P., tanto per dire), con l'unico rammarico di brani accorciati - tipo Tarkus - che avrei preferito in versione integrale.
Notevoli gli assoli di basso, tastiere e batteria (in particolare il bassista è una 'bronsa querta' ** che all'inizio pare fare solo da accompagnamento, ma quando si mette ha una tecnica eccellente).
Ma è già tanto che ci sia in circolazione gente che te li fa sentire dal vivo (che tanto ormai gli originali se non sono passati a miglior vita devono fare il concerto con la badante ) e sentire dal palco qualcosa che per decenni hai sempre sognato...non ha prezzo.
Poco importa che non siano gli originali: la magia c'è lo stesso e...colpisce spettatori anche più giovani di me (qualche trentenne si vedeva e perfino donne con età compresa fra i 30 e i 70, notoriamente refrattarie al progressive).
Teatro pieno e oltre due ore di musica di prim'ordine.
Bella serata!

** Bronsa querta: letteralmente 'la brace coperta', il fuoco che cova sotto la cenere. Dicesi di persona apparentemente dimessa ma che quando è il momento vedi che è peperina. E il bassista è ben più che peperino!

Ender...
Ma va'...c'ero pure io , abito vicino ne ho approfittato e confermo tutto quanto
Veri professionisti che sanno variare registro tra i vari gruppi prog che utilizzano sonorità differenti
basti pensare il passare dai Rush ai Pink Floyd con dimestichezza
Se debbo consigliare qualcosa per completare l' organico aggiungere
un musicista ai fiati non sarebbe male
Per tutto il resto, bella serata, acustica buona , anche se ero seduto davanti ai bagni senza sborsare una fortuna

Ho già i biglietti per lo show di Maggio a Busto Arsizio.

Decisamente bravi e un compito difficile sia per gli strumentisti che devono spaziare da cose ipertecniche alla Yes, EL&P e King Crinson a brani più legati all'interpretazione tipo Banco, PFM e Pink Floyd che per il cantante che deve interpretare brani in origine cantati da vocalist diversissimi tra loro per stile e range vocale.

Altamente consigliati.

Il fatto che siano da anni in tour per varie nazioni europee dimostra come continui ad esistere richiesta per questo tipo di musica.

Mi fa molto piacere che siano piaciuti anche a voi ! io li ho già visti due volte quindi salterò la terza, però sono ragazzi che meritano davvero sia per quello che fanno che per come lo fanno