Genesis Forum Italia

Sarebbe simpatico che tutti noi creassimo il nostro gruppo musicale ideale. Fondendo poi le idee di tutti, ne verrebbe fuori un Supergruppo...
Regole:
- i componenti del gruppo ideale devono tutti provenire da stili musicali simili (evitare di inserire un batterista jazz in un gruppo con altri musicisti rock)
- il numero massimo di componenti del gruppo ideale deve essere di 5: chitarra, tastiere, basso, batteria, voce
- si può prendere un solo componente per ogni gruppo esistente
EDIT: solo componenti ancora esistenti sulla terra....
- ci focalizziamo sulla musica rock e sue estensioni: prog, heavy, hard, pop. Evitare fusion, new age etc...
- nel Supergruppo entreranno i componenti più citati per ogni strumento nei gruppi ideali
Che ne dite? vi piace l'idea?

bello. è un po' come giocare al Fantac...prog
comincio io:
Voce: Peter Gabriel
Tastiera: Tony B... ops Keith Emerson
Chitarra: David Gilmour
Basso: Dave Meros (Spock's beard ndr)
Batteria: Mike Portnoy

Nel 1966, un certo Jeff BECK scrisse e produsse una composizione strumentale che decise di intitolare "Beck's Bolero"
(pubblicata come singolo nel 1967, che trovò poi posto anche nell'album d'esordio del JEFF BECK GROUP "TRUTH" pubblicato l'anno successivo nel 1968);


per l'occasione, ad accompagnarlo c'era la seguente formazione :

Jimmy PAGE - Chitarra elettrica

John Paul JONES - Basso elettrico

Nicky HOPKINS - Tastiere

Keith MOON - Batteria

...oltre naturalmente al ns prode Jeff BECK a duettare con la sua chitarra elettrica insieme a quella di PAGE


al tempo, John Paul Jones era impegnato solo in qualità di session-man, Jimmy PAGE era alle prese con gli Yardbyrds insieme allo stesso BECK, Keith Moon picchiava dannatamente forte tamburi e camere di hotels, Nicky Hopkins era già proficuamente incanalato in quella che diverrà "la" carriera da session-man per eccellenza, dato che tutti conoscendone le qualità lo pretendevano nei propri dischi...


Per me, questa che ho descritto è stata una formazione "da sogno".

aorlansky60 wrote: Jimmy PAGE era alle prese con gli Yardbyrds insieme allo stesso BECK,.

Ehm... dicevamo di prendere un solo componente per gruppo esistente...

Beh, visto il successo, gioco anch'io...

Voce: Ian Gillan
Chitarra: Jimi Page
Tastiere: Rick Wakeman
Basso: Sting
Batteria: Phil Collins

thenemesis wrote:

aorlansky60 wrote: Jimmy PAGE era alle prese con gli Yardbyrds insieme allo stesso BECK,.

Ehm... dicevamo di prendere un solo componente per gruppo esistente...

beh, si può glissare su questo particolare e concedere l'eccezione, considerando che gli YARDBYRDS al tempo (66) erano una specie di "porto di mare"... ...chi veniva e chi andava... in un certo ristretto momento, quella band potè annoverare al suo interno Eric CLAPTON, Jeff BECK e Jimmy PAGE contemporaneamente... figurarsi...

comunque tutto, era una citazione che dovevo per forza dare : ripeto, per me quella fu una formazione "stellare"...

tanto più che oltre alla teoria sulla quale possiamo fantasticare noi qui, quella formazione si riunì e registrò per davvero.

Detto questo, ora penso alla "mia" formazione fantastica ed impossibile...

attendiamo la tua formazione impossibile e da sogno...

OT: hai visto i dati della Pickering?

"LA" band "cosmica" :

Lead Vocal & acoustic guitar : Peter HAMMILL

Electric Guitar : Steve HACKETT

Keyboards : Kerry MINNEAR

Bass : Chris SQUIRE

Drums : Carl PALMER


al di là di come avrebbero potuto amalgamarsi queste personalità dal punto di vista tecnico/creativo nei loro anni migliori,
per me qui siamo al top dei top (almeno tecnicamente parlando, anche se la sola tecnica non fà per forza un compositore eccelso) :


a Carl PALMER potevi comandare di fare tutto quello che volevi (rimandendo in ambito percussioni) e lui l'avrebbe fatto alla perfezione, tanto quello non era un uomo, era UNA MACCHINA (...o forse un microprocessore...).

Non è un mistero che Chris SQUIRE avesse il suo bel "caratterino" ma tutto sommato Steve HACKETT e Kerry MINNEAR erano/sono due gentlemen per cui avrebbero sopportato con stile... resta il dubbio della forte personalità di Peter HAMMILL verso la quale poteva scontrarsi il bassista, ma questo lasciamolo alleggiare nel dubbio, tanto è un gioco...

Voce: Bruce Dickinson
Chitarra: Steve Hackett
Tastiere: Clive Nolan
Basso: Pete Trewavas
Batteria: John Bonham

Voce - Fish
Chitarra - David Gilmour
Tastiere - Rick Wright
Batteria - Phil Collins
Basso - Squire

maomac wrote:Chitarra - David Gilmour
Tastiere - Rick Wright

Spiacente, arrivano entrambi dallo stesso gruppo.... uno dei due deve essere cambiato
Ah, però Wright è passato a miglior vita... quindi niente da fare per lui... (ho aggiornato le regole, scusate).

VOCE: PAUL MCCARTNEY
CHITARRA: JIMMY PAGE
TASTIERE: TONY BANKS
BATTERIA: BILL BRUFORD
BASSO: GLENN HUGHES

Ok visto che Wright e Gilmour non valgono cambiamo.
Voce - Fish
Chitarra - David Gilmour
Tastiere - Rick Wakeman
Batteria - Phil Collins
Basso - Squire
Ma Rick Wright era il migliore ed è grazie a lui se i Pink Floyd hanno fatto tutti quei bei dischi parola dell'amicone Gilmour.

Sono sempre i migliori che se ne vanno... pensa a Jon Lord...

maomac wrote:Ma Rick Wright era il migliore ed è grazie a lui se i Pink Floyd hanno fatto tutti quei bei dischi parola dell'amicone Gilmour.

...e pensare che Roger Water lo relegò quasi a ruolo di session-man (pare con tanto di cartellino paga) per l'ultimo album della band nell'83... penso anch'io che Rick Wright sia stato assai importante all'interno di quel collettivo : per es. da una sua intuizione al grand-piano parte poi quello che sarà ricordato come uno dei più bei pezzi di musica in senso assoluto del XXmo secolo (la parte conclusiva della side A di "The Dark side of the moon")

aorlansky60 wrote:...e pensare che Roger Water lo relegò quasi a ruolo di session-man (pare con tanto di cartellino paga) per l'ultimo album della band nell'83...

E difatti i risultati si son visti: una palla micidiale di puro piombo, buona al piu' come proietto da mortaio (di noia...).

Concordo con High

Non si può certo definire Rick Wright come un virtuoso delle tastiere, nulla al confronto di Wakeman o Emerson o Banks... ma dalla sua parte ha (aveva...) un grande gusto per la musicalità e l'arrangiamento, oltre che doti di buon compositore armonico (molto meno su melodie e soli).
Queste sue caratteristiche hanno permesso che si formasse quel grande equilibrio compositivo e formale tra i membri dei Pink che aveva permesso la creazione di album magnifici (parlo di Atom, Meddle, Wish, Dark side, un po' meno Animals). Il "delirio di onnipotenza" di Gilmour lo fece allontanare al punto che, nella registrazione di The Wall, partecipò come session man.
Concordo quindi sul fatto che, andato via lui, la vena compositiva dei Pink si è immolata a favore di Waters e, soprattutto, Gilmour, compositori che in rare occasioni ci hanno fatto sognare...

aorlansky60 wrote:

maomac wrote: da una sua intuizione al grand-piano parte poi quello che sarà ricordato come uno dei più bei pezzi di musica in senso assoluto del XXmo secolo (la parte conclusiva della side A di "The Dark side of the moon")

The Great gig in the sky

Semplice, lineare, ma davvero un gran pezzo.

[ Il "delirio di onnipotenza" di Gilmour lo fece allontanare *] [/u]veramente fu Waters a delirare, e ascoltando la versione di Dogs e Sheep quando ancora si chiamavano Gotta be Crazy e Raving and Droling cerano tanti passaggi di tastiera che poi furono tagliati nella versione finale di Animals e forse qui c'è stato lo zampino di Waters che appiattì i pezzi facendo passare Animals un gradino più sotto dei precedenti album.

Provo anch'io la Dream Band (con due opzioni per ogni ruolo).
Note: solo viventi e con una propensione per il prog, of course.

Voce: Jon Anderson (Yes) o Steve Walsh (Kansas)
Tastiere: Rick Wakeman (Yes) o Keith Emerson (ELP)
Chitarra: Steve Hackett (Genesis) o Steve Rothery (Marillion)
Basso: Chris Squire (Yes) o Geddy Lee (Rush)
Batteria: Phil Collins (Genesis) o Bill Bruford (una quarantina di gruppi)

e ma con 2 è troppo facile!!!

sarà anche "un gioco" quello che stiamo conducendo qui, ma trovo la condizione "si può prendere un solo componente per ogni gruppo" troppo limitante...

se tolgo questo vincolo, ragionandoci su (in base ai miei gusti) la "mia" formazione ideale vien fuori quasi di logica più che d'istinto :


1) mi serve una sezione ritmica inventiva, possente e raffinata allo stesso tempo; risposta :

Bill BRUFORD e Chris SQUIRE


2) una volta stabilite le fondamenta, mi serve un chitarrista virtuoso ed inventivo; risposta :

Steve HOWE


3) una volta formata questa base, a questo punto ci puoi mettere chiunque alla voce -imho- (anche Cristina d'Avena...)
ma Jon "voce d'angelo" ANDERSON andrà più che bene...


4) considerato che lo stile compositivo di Squire&Anderson&Howe era una faccenda molto precisa e "lineare" che non concedeva eccessive variazioni sul tema, a questo punto serve un tastierista impeccabile :

sia Kerry MINNEAR che Rick WAKEMAN posseggono trascorsi accademici (addirittura MINNEAR si diplomò al conservatorio o quello che si chiama in England "Royal Academy of Music") per cui entrambi non avrebbero nessun problema (ma proprio nessuno) ad eseguire quanto loro richiesto. In quanto a tecnica pura, secondo me uno vale l'altro a scelta nell'ordine. MINNEAR -imho- maggiormente votato di WAKEMAN sull'aspetto della creatività e della composizione.


Risultato finale = Bill BRUFORD - Chris SQUIRE - Steve HOWE - Jon ANDERSON - Kerry MINNEAR


E con questo, ho tradito la mia preferenza verso una di quelle che considero quale "la" "prog" band per eccellenza della storia del Rock...

Eh ma così è troppo facile... sai quanti se ne vengono fuori con i 4/5 o 5/5 della band che amano???
Per quello che ho messo il limite di un componente per gruppo (e vivente) altrimenti che gusto c'è?

il mio sogno nel cassetto è una collaborazione tra il gusto e le sonorità Banksiane e la chitarra sognante di Dave Gilmour.
Ovviamente a livello compositivo. Di strumentisti migliori che ne sono a bizzeffe.

poi metteteci al basso e batteria chi ci volete e al canto anche un gracidar di ranocchi.

chvfrc wrote:Tastiera: Tony B... ops Keith Emerson
Chitarra: David Gilmour

grande conte!

I Genesis con Tony Levin al basso come li vedete ?

Voce - Peter Gabriel
Chitarra - Steve Hackett
Tastiere - Tony Banks
Batteria - Phil Collins
Basso - Tony Levin

non li vedo bene...

checchè se ne dica, e per quanto Mike Rutherford non venga quasi mai annoverato tra gli specialisti del basso per quel periodo, egli era molto, MOLTO IMPORTANTE in quella band e per quella band, più di quello che ci sembra vedere... ma se si prova -per esempio in SELLING ENGLAND BY THE POUND- a distogliere l'orecchio dagli "strumenti guida" brano per brano, appare allora evidente il suo enorme e prezioso lavoro, senza il quale crollerebbe letteralmente tutto.

Per carita', vade retro!!!

Pluto non avra' avuto una grande preparazione accademica ma (o forse proprio per quello) al basso elettrico ha saputo inventarsi cose strepitose, nuove e ricche di fantasia anche dal lato tecnico, e glielo riconoscono praticamente tutti i colleghi.

Non c'e' volta in cui io non segua un concerto di una cover band e non esca regolarmente sbalordito dalla fatica terribile che i bassisti devono fare per star dietro alle partiture di Pluto... Una trama di fondo che solo lui ha saputo ordire!

Tony Levin se ne stia pure dove sta, che sta bene li'!

non ce lo vedo levin a suonare il basso a pedali... cosa che reputo FONDAMENTALE (oltre che bellissima) nel suono dei Genesis

tool65 wrote:I Genesis con Tony Levin al basso come li vedete ?

Voce - Peter Gabriel
Chitarra - Steve Hackett
Tastiere - Tony Banks
Batteria - Phil Collins
Basso - Tony Levin

Tony Levin è un grande, tuttavia credo che c'azzecchi poco col suono Genesis, non ce lo vedo come bassista dei nostri

Non so come mai ma Tony Levin è sottostimato come session man, piace prevalentemente per il suo lavoro con Gabriel e con I King Crimson, ma certi lavori, dove lui figura come turnista, sono eccezionali, basti pensare al groove a motore che butta in Mille Giorni di Te e di me di Baglioni o altri...

highinfidelity wrote:Per carita', vade retro!!!

Pluto non avra' avuto una grande preparazione accademica ma (o forse proprio per quello) al basso elettrico ha saputo inventarsi cose strepitose, nuove e ricche di fantasia anche dal lato tecnico, e glielo riconoscono praticamente tutti i colleghi.

Non c'e' volta in cui io non segua un concerto di una cover band e non esca regolarmente sbalordito dalla fatica terribile che i bassisti devono fare per star dietro alle partiture di Pluto... Una trama di fondo che solo lui ha saputo ordire!

Tony Levin se ne stia pure dove sta, che sta bene li'!

Confermo, da bassista ho sempre trovato le linee di Pluto straordinarie e incasinatissime da eseguire, oltre che mai stucchevoli.
Tornando al giochino interessante interessante, dico la mia:

-) Voce: Glenn Hughes
-) Chitarra solista: Mark Knopfler
-) Chitarra ritmica: Malcolm Young
-) Tastiere: John Lord
-) Basso: Mike Rutherford (o Paul Mc Cartney)
-) Batteria: Stewart Copeland

Ci può stare?

Hogweed wrote:Non so come mai ma Tony Levin è sottostimato come session man, piace prevalentemente per il suo lavoro con Gabriel e con I King Crimson, ma certi lavori, dove lui figura come turnista, sono eccezionali, basti pensare al groove a motore che butta in Mille Giorni di Te e di me di Baglioni o altri...

a scanso di equivoci, il valore tecnico di Tony Levin è indiscutibile

per avere conferma di questo, più che per il suo lavoro concesso a Gabriel, andare a sentire cosa è stato capace di fare con gli STEPS AHEAD di Mike Mainieri una ventina di anni fà : in quel collettivo (territorio prettamente jazz-fusion) lì si che il suo potenziale tecnico è stato tirato a lucido fino a produrre effetti davvero spettacolari

qualche anno dopo ha anche collaborato con Bill BRUFORD per due albums a nome "Bruford Levin Upper Extremities" -figurarsi un motore ritmico formato da due tipi del genere, una roba cosmica a dir poco!- consiglio se riuscite a procurarvelo il disco che fecero dal vivo in giappone a fine millenio "BLUE nights" (occhio che qui siamo sempre in territorio fusion, siete avvertiti per chi non apprezza o chi non digerisce il genere, ma vale per ulteriore conferma al valore di Tony Levin)

per il resto, io esprimevo solo dei dubbi su Levin inserito nella formazione storica dei Genesis come bassista; lo ripeto, in quella band, non ci vedrei nessuno meglio di Michael(Rutherford) al basso; oltretutto, egli ha anche contribuito fortemente alla composizione, fornendo in questo un valido appoggio a Tony Banks, e questo non è da dimenticare...

Hogweed wrote:Non so come mai ma Tony Levin è sottostimato come session man, piace prevalentemente per il suo lavoro con Gabriel e con I King Crimson, ma certi lavori, dove lui figura come turnista, sono eccezionali, basti pensare al groove a motore che butta in Mille Giorni di Te e di me di Baglioni o altri...

La caratura di Tony Levin non si discute, personalmente non mi ha mai entusiasmato perché è un turnista ed ha una tecnica mostruosa (e a me i bassisti troppo tecnici non piacciono).

windshield74 wrote:Tornando al giochino interessante interessante, dico la mia:

-) Voce: Glenn Hughes
-) Chitarra solista: Mark Knopfler
-) Chitarra ritmica: Malcolm Young
-) Tastiere: John Lord
-) Basso: Mike Rutherford (o Paul Mc Cartney)
-) Batteria: Stewart Copeland

Ci può stare?

ahahahah
sei riuscito a violare le prime 3 regole del gioco!!!
sei proprio gobbo... ce l'hai nel sangue...

Perché le prime tre regole?
Ho messo solo la chitarra ritmica in più...
E visto che fai il solito saccente nerazzurro spiega perbene anche a me.

thenemesis wrote:- i componenti del gruppo ideale devono tutti provenire da stili musicali simili (evitare di inserire un batterista jazz in un gruppo con altri musicisti rock)
- il numero massimo di componenti del gruppo ideale deve essere di 5: chitarra, tastiere, basso, batteria, voce
- si può prendere un solo componente per ogni gruppo esistente
EDIT: solo componenti ancora esistenti sulla terra....

va beh, sulla prima è una finezza (io non avrei messo copeland con Knopfler...)
i componenti sono 6
e Lord è MMMorto... Oltre ad essere dello stesso gruppo di Hughes

Avevo letto che ci volevano solo viventi, infatti non ho messo Bonham.
Poi ho messo Lord. Comincio a perdere colpi, sarà l'età...
Su Copeland e Knopfler e Young so che c'incastrano poco ma sono i miei preferiti attualmente.
Infine...Hughes mica è stato solo nei Deep Purple, ha avuto anche una carriera solista (e ha cantato anche nei Black sabbath)!

windshield74 wrote:Avevo letto che ci volevano solo viventi, infatti non ho messo Bonham.
Poi ho messo Lord. Comincio a perdere colpi, sarà l'età...
Su Copeland e Knopfler e Young so che c'incastrano poco ma sono i miei preferiti attualmente.
Infine...Hughes mica è stato solo nei Deep Purple, ha avuto anche una carriera solista (e ha cantato anche nei Black sabbath)!

niente da fare. ammettere l'errore non ce la fai. sei proprio gobbo
allora io metto banks e collins, perchè hanno fatto anche i solisti e collins era anche nei brand x

windshield74 wrote:Avevo letto che ci volevano solo viventi, infatti non ho messo Bonham.

Ma lascialo perdere, anche io ci ho messo Bonham, questi si interpretano le regole come più gli piace

Dopo che avevo messo Bonham è stata cambiata la regola sul fatto che non si potevano mettere defunti, bello così eh?

eccolo l'altro ligio alle regole

Si vabbé, inutile discutere con un interista, rifaccio il gruppo.

VOCE: Glenn Hughes
CHITARRISTA ALTO: Andy Summers
CHITARRISTA BASSO: Paul McCartney
PIANOLISTA: Flavio Premoli
BATTERAIO: Phil Collins

E un bel vaffancuore a chi so io...
PS. C'è una citazione colta nell'elenco, chissà chi la coglierà...

chvfrc wrote:eccolo l'altro ligio alle regole

Le regole le avete cambiate in corsa belli, è uno scandalo, ma che dico un gombloddo. Bonham sul campo

In verità, "le regole" erano stabilite da un utente che -diciamo per motivi vari- pare si sia ultimamente eclissato...
quindi possono essere stravolte (mi pare) a proprio piacimento : anarchia assoluta! ...almeno finchè non ritorna per ribadirle.


...procedendo in una nuova prospettiva, proporrei una formazione altamente improbabile :


lead vocal (e altro) - Yoko ONO
lead guitar (e cori) - Pete Townshend
bass guitar (e guaiti) - Sid Vicious
keyboards - Anthony Banks
drums - Zak Starkey


...se Anthony Banks ebbe motivo di lamentarsi per "eccessivi" ego coi quali ebbe a scontrarsi nei Genesis, si accettano scommesse per quanti (minuti, non mesi o anni...) riuscirebbe a "tenere" in mezzo a questa gabbia di pazzi!...