Genesis Forum Italia

Si vota dal 11.10.2009 al 24.10.2009

Ancora un anno di proto-prog, così chiudiamo la pratica! [:-D]
Qui, obiettivamente, ci sono già dischi molto vicini al progressivo maturo, ma occorrerà essere di ampie vedute per tutto il resto della produzione. Vediamo cosa ne pensate... [;)]


1968 – Classifica definitiva aggiornata al 24.10.2009 ore 24

Hanno votato 12 iscritti: Alius, Aorlansky60, Arber, Betelgeuse, Dalex_61, Duke of Mar, GuardianMagog, Hogweed, Marbian, Massimo61, Moonchild, Thomas Eiselberg.

59. Pink Floyd – “Set The Controls for The Heart of The Sun” (“A Saucerful of Secrets”)
58. Nice – “Ars Longa Vita Brevis” (“Ars Longa Vita Brevis”)
51. Procol Harum - “In Held Twas in I” (“Shine on Brightly”)
36. Pink Floyd – “A Saucerful of Secrets” (“A Saucerful of Secrets”)
29. Iron Butterfly – “In-A-Gadda-Da-Vida” (“In-A-Gadda-Da-Vida”)
27. Family – “Winter” (“Music in A Doll’s House”)
26. Beatles – “While My Guitar Gently Weeps” (“The Beatles”)
21. Jethro Tull – “Song for Jeffrey” (“This Was”)
18. Beatles – “Martha My Dear” (“The Beatles”)
15. Moody Blues – “Voices in The Sky” (“In Search of The Lost Chord”)
13. Caravan – “Magic Man” (“Caravan”)
13. Jimi Hendrix Experience – “Voodoo Chile” (“Electric Ladyland”)
13. Pink Floyd – “Corporal Clegg” (“A Saucerful of Secrets”)
12. Beatles – “Helter Skelter” (“The Beatles”)
12. Family – “Mellowing Grey” (“Music in A Doll’s House”)
11. De André, Fabrizio – “Primo intermezzo” (“Tutti morimmo a stento”)
10. Cream – “White Room” (“Wheels of Fire”)
10. De André, Fabrizio – “Cantico dei drogati” (“Tutti morimmo a stento”)
12. Deep Purple – “River Deep, Mountain High” (“The Book of Taliesyn”)
10. Harris, Richard – “MacArthur Park” (“A Tramp Shining”)
10. Moody Blues – “Ride My See-Saw” (“In Search of The Lost Chord”)
09. Beatles – “Blackbird” (“The Beatles”)
09. Nice – “Intermezzo from Karelia Suite” (“Ars Longa Vita Brevis”)
08. Beatles – “Mother Nature’s Son” (“The Beatles”)
08. Deep Purple – “One More Rainy Day” (“The Book of Taliesyn”)
08. Jimi Hendrix Experience – “1983… (A Merman I Should Turn to Be)” (“Electric Ladyland”)
07. Family – “Me My Friend” (“Music in A Doll’s House”)
07. Pink Floyd – “Let There Be More Light” (“A Saucerful of Secrets”)
06. Beatles – “Everybody's Got Something to Hide Except Me and My Monkey” (“The Beatles”)
06. Beatles – “Long, Long, Long” (“The Beatles”)
06. Beatles – “Revolution 9” (“The Beatles”)
06. Caravan – “A Place of My Own” (“Caravan”)
06. Family – “Old Song New Song” (“Music in A Doll’s House”)
06. Pink Floyd – “Celestial Voices” (“A Saucerful of Secrets”)
05. Crazy World of Arthur Brown – “Fire” (“The Crazy World of Arthur Brown”)
05. Deep Purple – “Hush” (“Shades of Deep Purple”)
05. Doors – “Spanish Caravan” (“Waiting for The Sun”)
05. Incredible String Band – “A Very Cellular Song” (The Hangman’s Beautiful Daughter”)
04. Aphrodite’s Child – “Rain And Tears” (singolo)
04. Caravan – “Where But for Caravan Would I?” (“Caravan”)
04. Crazy World of Arthur Brown – “Prelude / Nightmare” (“The Crazy World of Arthur Brown”)
04. Doors – “The Unknown Soldier” (“Waiting for The Sun”)
04. Procol Harum – “Shine on Brightly” (“Shine on Brightly”)
04. Zombies – “Care of Cell 44” (“Odessey And Oracle”)
03. Iron Butterfly – “Most Anything You Want” (“In-A-Gadda-Da-Vida”)
03. Jimi Hendrix Experience – “Crosstown Traffic” (“Electric Ladyland”)
03. Small Faces – “Happiness Stan” (Ogden’s Nut Gone Flake”)
03. Soft Machine – “Joy of A Toy” (“The Soft Machine”)
03. Spirit – “It Shall Be” (“The Family That Play Together”)
03. Zombies – “Time of The Season” (“Odessey And Oracle”)
02. Deep Purple – “Anthem” (“The Book of Taliesyn”)
02. Iron Maiden – “God of Darkness” (singolo)
02. Moody Blues – “The Best Way to Travel” (“In Search of The Lost Chord”)
02. Nice – “Happy Freuds” (“Ars Longa Vita Brevis”)
02. Pretty Things – “S.F. Sorrow Is Born” (“S.F. Sorrow”)
01. Eric Burdon And The Animals – “Sky Pilot” (“The Twain Shall Meet”)
01. Iron Butterfly – “My Mirage” (“In-A-Gadda-Da-Vida”)
01. Jimi Hendrix Experience – “All along The Watchtower” (“Electric Ladyland”)
01. Simon & Garfunkel – “Old Friends” (“Bookends”)

Comincio io:

01. Procol Harum - “In Held Twas in I” (“Shine on Brightly”)
02. Pink Floyd – “Set The Controls for The Heart of The Sun” (“A Saucerful of Secrets”)
03. Nice – “Ars Longa Vita Brevis” (“Ars Longa Vita Brevis”)
04. Family – “Winter” (“Music in A Doll’s House”)
05. Moody Blues – “Voices in The Sky” (“In Search of The Lost Chord”)
06. Caravan – “Magic Man” (“Caravan”)
07. Beatles – “While My Guitar Gently Weeps” (“The Beatles”)
08. Deep Purple – “River Deep, Mountain High” (“The Book of Taliesyn”)
09. Pink Floyd – “A Saucerful of Secrets” (“A Saucerful of Secrets”)
10. Deep Purple – “Anthem” (“The Book of Taliesyn”)

Un altro anno di non-prog in pratica[:D]

1)Beatles - While My Guitar Gently Weeps (The beatles)
2)Iron Butterfly - In-A-Gadda-Da-Vida ()
3)Family - Mellowing grey (Music in a doll's house)
4)Family - Me my friend (Music in a doll's house)
5)Caravan - A place of my own (Caravan)
6)Beatles - Helter Skelter (The beatles)
7)The Jimi Hendrix Experience - Vodoo Child (Electric Ladyland)
The Jimi Hendrix Experience - Crosstown traffic (Electric Ladyland)
9)Iron Maiden - God of darkness (God of Darkness/Ballad Of Martha Kent singolo)
10)Iron Butterfly - My mirage (In-A-Gadda-Da-Vida)

1° River Deep Mountain High ( Deep Purple )
2° Sea Bee ( Genesis )
3° One More Rainy Day ( Deep Purple )
4° Helter Skelter ( Beatles )
5° Everybody's Got Something to Hide Except Me and My Monkey ( Beatles )
6° In-A-Gadda-Da-Vida ( Iron Butterfly )
7° Rain And Tears ( Aphrodites Child )
8° A Saucerful Of Secrets ( Pink Floyd )
9° Set The Controls for The Heart of The Sun ( Pink Floyd )
10°In Held Twas in I ( Procol Harum )

Ecco la mia Classifica:

1. Ars Longa Vita Brevis - The Nice - Ars Longa Vita Brevis
2. BlackBird - The Beatles - The Beatles
3. In Held Twas in I - Procol Harum - Shine on Brightly - Procol Harum
4. Let There Be More Light - Pink Floyd - A Sacretful of Secrets
5. Set The Control for The Heart of the Sun - Pink Floyd - A Sacretful of Secrets
6. Fire - The Crazy World of Arthur Brown - The Crazy World of Arthur Brown
7. Prelude/Nightmare - The Crazy World of Arthur Brown -The Crazy World of Arthur Brown
8. Song for Jeffrey - Jethro Tull - This Was
9. Magic Man - Caravan - Caravan
10. Anthem - Deep Puprle - The Book of Taliesyn

1 ...tutta la vita... Mc Arthur Park- Richard Harris (Singolo che cambiò la vita al giovin compositore Tony Banks)
2 Martha my dear- Beatles
3 Mother's nature son- Beatles
4 In held 'twas in I-Procol Harum
5 Song for Jeffrey-Jethro Tull
6 Winter-Family
7 Care of cell 44-Zombies
8 Time of the season-Zombies
9 Joy of a toy- Soft Machine
10 Old friends/bookends Simon&Garfunkel ( VABBE' questa è sub judice, non protesterò se la dovessi eliminare Dalex......ma è troppo bella!)[;)]

Ho già capito che i Beatles si pentiranno di aver pubblicato un disco con 30-canzoni-30. Di questo passo verranno citate tutte!

E in più stavolta Martha my dear abbaia felice: è in classifica per restarci![:D][;)]

Comunque il 1968 è forse l'anno più povero del " decennio topico " del prog, cioè 1967/1976.
Genesis, King Crimson, ELP e altri cominceranno ad affacciarsi nei 2 anni successivi, infatti.
Però c'è un abisso anche con il 1967: infatti il 1967 è pieno di capolavori ( Sgt. Pepper's, Magical Mystery Tour, The Piper, Velvet Und.& Nico, il primo di Hendrix, il primo dei Cream ), mentre il 1968 è decisamente povero, con il solo White Album veramente imprescindibile.

Secondo me, i veri anni indimenticabili per il prog, quelli a 5 stelle sono: 1967, 1969, 1971 ( il migliore in assoluto! ), 1972, 1973, 1974.

A 4 stelle: 1970, 1975, 1976, 1980

A 3 stelle: 1968, 1977, 1979, 1981, 1982, 1983

A 2 stelle: 1978, 1984

Dall'85 in poi sconosco quasi totalmente il prog, nell'accezione più consona e ortodossa del termine, preferendo i prodotti della famiglia Genesis, e i cantautori italiani, oltre a gruppi non propriamente prog: per questo non voterò le classifiche dal 1985 in poi.

Bau bau[:D]. Approfitto per ricordare (poi non rompo più) che oltre al Bianco, nel '68 uscirono anche i seguenti due 45 giri: Lady Madonna-The inner light e Hey Jude-Revolution. Almeno uno di questi brano potrebbe essere votabile.

Diciamo che occorre essere di ampissime vedute[:)], rischierò di passare per un "reazionario" ma io continuo a vedere davvero poco prog prima di In The Court comunque provo:

Ride my see-saw - Moody Blues - (In Search Of The Lost Chord)

White Room - Cream - (Wheels Of Fire)

A Song For Jeffrey - Jethro Tull - (This Was)

Voices In The Sky - Moody Blues - (In Search Of The Lost Chord)

Corporal Clegg - Pink Floyd - (A Saucerful Of Secrets)

Ars Longa Vita Brevis - Nice - (Ars Longa Vita Brevis)

Mellowing Grey - Family - (Music In A Doll's House)

Happiness Stan - Small Faces - (Ogdens' Nut Gone Flake)

S.F.Sorrow In Born - The Pretty Things - (S.F.Sorrow)

Sky Pilot - Eric Burdon & The Animals - (The Twain Shall Meet)

La mia:
[:)][:)][:)]



01. Pink Floyd - A Saucerful Of Secrets
02. Pink Floyd - Set The Controls For The Heart Of The Sun
03. Jimi Hendrix - 1983
04. Jimi Hendrix - Voodoo Chile
05. The Beatles - Revolution 9
06. The Doors - Spanish Caravan
07. Iron Butterfly - In A Gadda Da Vida
08. The Doors - The Unknown Soldier
09. The Beatles - While My Guitar Gently Weeps
10. Nice - Ars Longa Vita Brevis

1 "Ars longa vita brevis" - NICE (Ars longa vita brevis)
2 "In Held Twas in I" - PROCOL HARUM (Shine on brightly)
3 "Winter" - FAMILY (Music in a doll's house)
4 "Set the control for the earth of the sun" - PINK FLOYD (A saucerful of secret)
5 "Old song new song" - FAMILY (Music in a doll's house)
6 "A Very Cellular Song" - INCREDIBLE STRING BAND (The Hangman's Beautiful Daughter)
7 "Where but for Caravan Would I?" - CARAVAN (Caravan)
8 "It Shall be" - SPIRIT (The Family that play together)
9 "The best way to tavell" - MODDY BLUES (In search of the lost chord)
0 "Joy of a toy" - SOFT MACHINE (Soft Machine I)

[:)]

in effetti, il 68 non un anno di "vacche grasse" per il prog...

Via, un altro anno di sussurri, di accenni e appunti su ciò che dovrà essere![^]

1) The Beatles - While my guitar gently weeps (Capolavoro)
2) The Beatles - Marta My dear
3) Pink Floyd - Set The control of the heart the sun
4) The Nice - Ars Longa Vita Brevis
5) Pink Floyd - Celestial voices
6) Deep Purple - Hush
7) Procol Harum - Shine on brightly
De Andrè - Primo Intermezzo
9) Hendrix - Voodoo Chile
10)Hendrix - All Along the Watchtower

...habemus prima classifica! [^]

Grazie a tutti i votanti! [;)]

Per Betelgeuse: ovviamente "Sea Bee" era solo un demo e quindi pubblicato solo in epoca molto più recente. Peccato, però... [J-,]

Ma Celestial Voices non si può considerare separata alla suite.... Osvaldo?

[:)]

1 ars longa vita brevis - nice
2 intermezzo from Karelia suite - nice
3 a saucerful of secrets - pink floyd
4 corporal clegg - pink floyd
5 long long long - the beatles

altro non metterei.

Mi stupisce non poco la ripetuta citazione di Corporal clegg.

quote:

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Originally posted by Hairless Heart

Mi stupisce non poco la ripetuta citazione di Corporal clegg.

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Sinceramente non sono un grandissimo adoratore di A Saucerful Of Secrets, lo trovo per certi versi un ibrido più che un disco di transizione e reputo che a differenza di The Piper At The Gates Of Dawn non sia neppure invecchiato benissimo.
Corporal Clegg è il pezzo che maggiormente mi colpì al primo ascolto e il fatto che in qualche modo anticipi quelle tamatiche che Waters svilupperà in The Final Cut (disco che adoro magari anche perchè lo ascoltavo mentre preparavo la maturità) me lo fa preferire ad altri che hanno di sicuro lasciato un segno maggiore....tutto qui[:)]

Grazie a Massimo61: la classifica è aggiornata. [:)]

quote:

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Originally posted by Hairless Heart

Mi stupisce non poco la ripetuta citazione di Corporal clegg.

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E'un brano semplice, simpatico, con una vena di follia, da contrapporre alla ostica prima parte di Saucerful, vocals Beatlesiani e tanta tanta nostalgia per lo yazoo.
E' sufficiente?[:D]

Sufficiente? Ottimo, direi! [;)]

sono ancora in tempo?
ce l'ho fatta.... puff pant....

è vero che la splendida musica (e ce n'è tantissima) di quest'anno ha poco a che fare col prog... comunque qualcosa si può racimolare ampliando le vedute...


1 "Set The Controls for The Heart of The Sun" - A Saucerful of Secrets -Pink Floyd
meravigliosa questa prova di Waters... quando poi penso alla versione di PF at Pompei, mi esalto[:p][:p][:p][:p]

2 "A Saucerful of secrets" - A Saucerful of Secrets - Pink Floyd
impossibile non citarla: la sperimentazione di quattro grandi, e in fondo ASOS è il disco migliore dell'anno, per me[^]

3 "While my guitar gently weeps" - The Beatles - The Beatles
George Harrison l'ho sempre amato, e qui raggiunge il suo massimo[8:-x]

4 "Helter Skelter" – The Beatles - The Beatles
beh, semplicemente grandiosa[8D]

5 "Mellowing Grey" – Music in a doll’s house - Family
piango quando la sento... che altro posso dire [8:-x][8:-x][8:-x]

6 "A Song For Jeffrey" – This was – Jethro Tull
un bellissimo disco, erano già grandi[8D][8D][8D]

7 "Not to touch the Earth" – Waiting for the sun - The Doors
come non citare il re lucertola... imprescindibile, che sia prog o meno[^]

8 "Shine on brightly" - Shine on brightly – Procol Harum
questo disco io lo preferisco al successivo... in ogni caso, è più "progressivo"[;)]

9– “In-A-Gadda-Da-Vida" - In-A-Gadda-Da-Vida - Iron Butterfly
questo pezzo è storico, è innegabile[;)]

10 "Baron saturday" – S.F. sorrow - Pretty things
ero indecisa se lasciare un posticino per i soft machine (Joy Of A Toy) o per i Nice, ma preferisco citare loro... a me sto disco piace un sacco, che ci posso fare...[^]

1. Hey Jude (The Beatles, singolo) prog o non prog, un capolavoro
2. Happiness is a warm gun (The Beatles, "White album")
3. Love street (The Doors, Waiting for the sun)
4. My sunday feeling (Jethro Tull, This was)
5. Suite no.1 (Giles, Giles & Fripp, The cheerful insanity of...)
6. A saucerful of secrets (Pink Floyd, A saucerful..)
7. Voodoo chile (Jimi Hendrix, Electric Ladyland)
8. Under the sky (Giles, Giles & Fripp, The cheerful insanity of...)
9. Let there be more light (Pink Floyd, A saucerful..)
10. White room (Cream)

non posso esimermi dal fare qualche commento:

la "Martha my dear" che abbaia felice secondo le parole di Marbian [;)] è uno degli esempi compiuti più rappresentativi di quel grande creatore di canzoni pop che era a quel tempo Paul McCartney; in essa si respira tutta l'eleganza musicale di cui era capace il suo autore, oltre al fatto che in questo brano ha praticamente suonato quasi tutto il suonabile, tolte solo le parti per i soliti orchestrali di turno ai fiati.
Questo ed altri brani del periodo rivelavano ad un orecchio attento quanto McCartney fosse cresciuto anche dal punto di vista della produzione finale delle canzoni, oltre che confermarsi il solito formidabile autore.

"Happiness is a warm gun" prevalentemente di John, citata per la prima volta in quest'annata da Hairless [;)] dal WHITE ALBUM, era a detta dello stesso Paul il brano migliore di tutto l'album, anch'io ne ho un alta considerazione.

"While my guitar gently weeps" di George, altra canzone splendida, che denotava quanto Harrison stesse crescendo continuamente (almeno da RUBBER SOUL) nella composizione ma ancora tenuto a freno ed in qualche modo imbottigliato dallo strapotere compositivo del duo LENNON&McCARTNEY, brano famoso per la presenza alla solista di Eric Clapton, di cui i maligni hanno sempre sostenuto essere stato chiamato da Harrison perchè quest'ultimo non riusciva a far risaltare quell'assolo come desiderava, ma più verosimilmente un tentativo da parte dello stesso George di stemperare il clima glaciale che si era instaurato nel corso di quelle sessions dell'estate 68 negli studi di Abbey Roads tra i tre(Lennon-McCartney-Harrison) principali autori ed attori, inserendo un ospite nell'organico; un ospite fisso mai visto prima c'era già, era l'ingombrante presenza di Yoko Ono... che prese posto stabile come a nessuna prima di lei era mai stato concesso, praticamente a ridosso dei microfoni dello Studio Due oltre che dallo stesso JOHN...


Strano, come ha scritto anche Hairless in proposito: "Ho già capito che i Beatles si pentiranno di aver pubblicato un disco con 30-canzoni-30. Di questo passo verranno citate tutte!"

non sia stata ancora votata una delle mie preferite da quell'album: DEAR PRUDENCE


non è un invito a farlo; piuttosto qualcuno, conoscendo la mia ammirazione per la musica dei Beatles, avrà sicuramente notato che non ho specificato nulla dal WHITE ALBUM... il che mi porta ad una considerazione personale e sottolineo personale, che in quest'annata siano qui confluiti brani che col prog -inteso in senso tradizionale del termine, anche se salterà fuori il solito grande dilemma MA COS'E' QUESTO PROG? [:D]- non c'entrano molto...

mi riferisco a tutto il WHITE ALBUM in particolare, dove la stessa HELTKER SKELTER(di cui sbaglio sempre a scrivere il titolo, di certo anche adesso) era un tentativo di Paul di comporre una "roba alla WHO" quelli degli esordi, quindi quelli maggiormente ROCK 4/4ti...

oppure a JIMI HENDRIX che di fatto con il suo trio (insieme ai CREAM) gettò le basi dell'Hard Rock e dell'Heavy Metal... questi due gruppi rielaborarono il blues in chiave rock... molto poco a che fare con il prog -imho-

per conto mio ho fatto fatica a definire i FLOYDS di "Saucerful" e "Set the control" come prog, figuratevi...

negli Iron Butterfly di "IN A GADDA DA VIDA" pur bello personalmente non ci vedo alcuna attinenza prog...


vabbè, ripeto, semplici punti di vista personali [;)] ...non dite che sono un "rompi", a volte so già di esserlo... [;)][:D]

E' vero quello che dici, Aor, ma se per me nel 1968 il prog ancora non esisteva è ovvio che io ci metta brani che non sono prog[:D]

In una classifica prog del 1968 quindi ci possono stare bene un po' tutti i brani citati[;)]

Gli unici vicini al concetto di prog, e che come sonorità sono già assimilabili al genere mi sembrano i Family, il resto mi sembra abbastanza lontano dal genere come lo conosciamo noi.

Non è che perchè i Procol Harum e i Nice ci mettevano qualche tastierina vuol dire che erano gli unici a fare prog, sempre di esperimenti progressivi si tratta, e In a gadda da vida mi sembra tanto prog quanto può esserlo un brano dei suddetti.
Gli stessi Pink Floyd, che mi rifiuto categoricamente di inserire (per coerenza) in una classifica prog, possono starci, perchè nel 1968 non erano più lontani dal prog di quanto lo fossero gli altri.[;)]

per me il prog era in un qualche modo già "decollato" almeno dal 67: PROCOL HARUM, NICE e MOODY BLUES.

l'uso del mellotron di Mike Pinder in quell'album seminale costituito da DAYS OF FUTURE PASSED con il quale di fatto i MOODY BLUES rinascono a nuova vita dopo un trascorso tipicamente rock degli esordi, e quasi tutto l'andamento musicale di quest'album ricalca connotati tipicamente prog del futuro...

con il quale invece il rock di matrice tipicamente americana dei DOORS dei primi albums ha poco niente a che vedere, imho...

con il 68 arrivano anche i FAMILY... la "Mellowing Grey" indicata da Cymbie nè è espressione più che rappresentativa, mellotron mellotron e ancora mellotron... un trionfo di prog, anche nella stessa struttura melodica ed armonica della canzone, non solo per uso di mellotron.

una pur grandissima "WHITE ROOM" dei CREAM (ammetto che ho accarezzato l'idea di indicare un brano che amo molto da WHEELS of FIRE, vale a dire "DESERTED CITIES OF THE EARTH" per il suo stupendo bridge di viola, poi però mi sono dato del matto [:D] ed ho desistito) non ha nulla a che vedere, tramite la sua architettura strumentale e per come è composta la canzone, con il prog inteso in senso più stretto... tipica struttura andante basso-batteria-chitarra elettrica

ma in fondo mi rendo conto che il dilemma non verrà mai sciolto definitivamente...

di questo passo però, ammettendo il JIMI HENDRIX EXPERIENCE "prog" si aprono cancelli pericolosamente fuorvianti: la dylaniana ALL ALONG THE WATCHTOWER rifatta in chiave elettrica da Hendrix a me non suona per nulla "prog", ma perchè a questo punto non indicare la versione originale di Dylan?...[:-|][:-I][:D][;)] (che poi è la cosa più assurda che possa venir fuori, Dylan visto in un contesto "prog"... mah...) [:D]

quote:

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Originally posted by aorlansky60

per me il prog era in un qualche modo già "decollato" almeno dal 67: PROCOL HARUM, NICE e MOODY BLUES.

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Per me no[:D]

Siamo ancora insomma in un anno controverso, secondo me i Nice, i Procol Harum, i Moody Blues non sono prog, anche se capisco che per molti possano esserlo.
Si può parlare di album seminali, ma non di album prog in senso compiuto per me, e l'uso del mellotron e fuorviante.

Gruppi come i Procol Harum prendevano brani dalla struttura classica e li arricchivano con arrangiamenti e pomposità (non è detto che non fossero brani riusciti), per me questo non è fare prog, e vedo più prog (come desiderio di osare, di andare oltre la classica musica dell'epoca, rompere certe barriere) una In a gadda da vida...

Ammettiamo pure che i tre gruppi sopracitati siano prog[:D]: non mi va di citare brani di gruppi che amo poco, solo perchè sono prog, (e per me come ho detto non lo sono), deve essere una classifica di gradimento, non una classifica nella quale elenchiamo gli unici brani prog di quell'anno[:D][;)]

Dal 1969 già le cose sono molto diverse...

quote:

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Originally posted by Thomas Eiselberg
vedo più prog (come desiderio di osare, di andare oltre la classica musica dell'epoca, rompere certe barriere) una In a gadda da vida...

Ammettiamo pure che i tre gruppi sopracitati siano prog[:D]: non mi va di citare brani di gruppi che amo poco, solo perchè sono prog, (e per me come ho detto non lo sono), deve essere una classifica di gradimento, non una classifica nella quale elenchiamo gli unici brani prog di quell'anno[:D][;)]

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io sono d'accordo con queste tue affermazioni... (anche se per me quei tre gruppi un po' prog lo sono[:D])

desiderio di osare, andare oltre la classica musica, rompere delle barriere... bene, per me anche la "Not to touch the earth" dei Doors che ho votato, va in questa direzione... abbastanza strampalata per poterla considerare qualcosa di "nuovo"... certo, più "rap" che prog...[;)][:-D] e quindi sicuramente innovativa![:D]

Ma il Sir con queste sue convinzioni...[:D]
Un brano come "In held t'was in i" come lo cataloghi?
Tu dici che sono normali canzoni conditi con qualcosa di classicheggiante e io ti rispondo: Mah[:D][:D]

tentiamo di sviscerare qualche concetto...

il rock vede nell'architettura chitarra-basso-batteria il suo schema principale già dalla sua genesi...

negli anni 50 Jerry Lee Lewis tentò di mettere in luce il pianoforte creando una variante, suonando comunque lo strumento in modo da assecondare il nuovo linguaggio nascente del rock'n'roll che di fatto definirà la basi del rock... ma lo strumento principe del rock è e rimane la chitarra elettrica nelle sue varie forme - per me la "Les Paul" "È" il rock come e più della "Stratocaster"...

cos'ha introdotto -o almeno ha cercato di farlo- il prog rock già dalla sua genesi?

- redefinizione dei ruoli chiave, la chitarra non più come unica protagonista ma supportata dalle tastiere che di fatto potranno essere annoverate come strumento principe del filone; la tecnologia ancora in embrione in fatto di sintetizzatori -Il "Moog" dell'omonimo ingegnere americano nasce a metà anni 60- porterà poi ad un rapido sviluppo di simili tastiere negli anni 70, per cui il prog potrà beneficiare di questi progressi tecnologici, di cui le evoluzioni saranno sfruttate sul campo alla grande da gente come Keith Emerson che qui è inutile ricordare.

- struttura della forma canzone svincolata dal concetto primordiale di rock alla KINKS o alla YARDBIRDS cercando di attingere, dapprima timidamente poi via via sempre più convinti, come ispirazione allo sterminato bacino musicale rappresentato dalla musica colta; in questo i BEATLES furono veri precursori già dal 65 con un brano quale YESTERDAY in cui per la prima volta in una canzone pop(almeno di una certa notorietà) non vi era presenza di batteria e ritmica tipica in 4/4 in battere del rock ma solo accompagnamento d'archi; altri esempi ELEANOR RIGBY del 66 e SHES's LEAVING HOME del 67; il potenziale rappresentato dal mellotron e la possibilità di ricreare suoni molto simili ad un orchestra d'archi passando per una serie molto variegata di altre sonorità di fatto incoraggerà questa esplorazione musicale.


seguendo questi due concetti, credo che NICE, PROCOL HARUM e MOODY BLUES rispondano perfettamente al "modello" già a partire dal 67, del resto basta ascoltare i loro albums di quel tempo, assai più di JIMI HENDRIX EXPERIENCE e CREAM che di fatto erano un trio basato su chitarra-basso-batteria e legati musicalmente alla rielaborazione del BLUES -come materia di partenza- in chiave rock; stessa cosa dicasi per Jeff BECK GROUP e LED ZEPPELIN, quest'ultimi nascenti dall'ultima incarnazione degli YARDBIRDS...

gli WHO di MY GENERATION o I CAN SEE FOR MILES non li vedo assolutamente attinenti il prog, mentre lo sono quelli della title-track di QUADROPHENIA e dell'OVERTURE di TOMMY... basta osservare nella loro struttura queste 4 canzoni e per l'uso dei diversi strumenti oltre il solito schema "chitarra-basso-batteria" per averne un idea concreta.

gli stessi MOODY BLUES degli inizi carriera non erano affatto prog, lo diventano dal 67 con DAYS OF FUTURE PASSED, insomma quell'album non conteneva certo blues, rock blues o similari forme tipicamente rock.


dici "deve essere una classifica di gradimento, non una classifica nella quale elenchiamo gli unici brani prog di quell'anno"

ma in questo allora temo usciamo dai connotati dai quali DALEX aveva inteso i vari topics... leggo da parole di DALEX: "Obiettivo del “Podio” è definire, anno per anno, i tre brani di rock progressivo (o a questo genere affini) più amati dai frequentatori del nostro forum"

i LED ZEPPELIN dei primi albums sono tutto fuorchè prog (forse forse si avvicinano al prog da HOUSE OF THE HOLY in cui il mellotron e le tastiere di J.P.JONES guarda caso assumono una certa rilevanza) però riconosco in una canzone che ho votato del 69 -YOUR TIME IS GONNA COME- una certa attinenza prog almeno per la sua pregevole intro di organo dalla durata di ca un minuto... non molto, è vero, perchè poi il resto del brano è tipicamente rock nel suo andamento, però già quel minuto è incoraggiante per farmi inquadrare quella canzone sotto una luce diversa dal solito "rock" di tipice matrice Zeppelin almeno degli esordi, quelli basati per lo più su rock-blues...

accettando invece un orizzonte di stili più allargato, andando avanti di questo passo, è assai facile che per il 1970 io proponga qualcosa da BITCHES BREW di DAVIS & C... [:D]

ps avanti pure con i vostri punti di vista su quanto ho appena delineato, [;)] chissà che alla fine non riusciamo finalmente a saltarci fuori su questo benedetto concetto di PROG [:D]

quote:

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Originally posted by harlequin

Ma il Sir con queste sue convinzioni...[:D]
Un brano come "In held t'was in i" come lo cataloghi?
Tu dici che sono normali canzoni conditi con qualcosa di classicheggiante e io ti rispondo: Mah[:D][:D]

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Come lo catalogo? Proto-prog, quasi-prog, simil-prog, bastachenonèprog[:-D]

"In held t'was in i" è vicina al prog, è vero, ma per me non è più vicina di quanto lo possa essere In a gadda da vida, o A saucerful of secrets, ergo "non è prog"[:-D]
Perchè allora in una classifica prog ho messo gli Iron Butterfly? Perchè non sono prog, proprio come i Procol Harum, visto che per me nel 1968 il prog non esisteva[:-D]

Aor: stabilire con certezza cosa è prog e cosa non lo è, è come trovare il sacro Graal, non riusciamo nemmeno ad essere sicuri sul quando comincia il prog (per me nel 1969).

A me va anche bene che i MUUDY Blues, i Protocol Harum e i Nike vengano considerati prog, però non credo che considerare prog i Doors gli Iron Butterfly nel 1968 sia un sacrilegio: era un anno di fermento, il prog non era ancora qualcosa di "moda", si sperimentava ancora molto, nessuno faceva prog nell'accezione più classica del termine.
I Doors non facevano solo blues, ma avevano una proposta variegata, basta ascoltare The soft parade per rendersene conto, la stessa In a gadda da vida non mi sembra un brano dalla struttura canonica, senza dimenticare che per me una tastiera in più non rende un brano prog.

Già nel 1969 è possibile trovare album molto più centrati sotto questo punto di vista.

Sulla mia frase "è una classifica di gradimento" sottolineavo il fatto che non dobbiamo mettere dei brani solo perchè per la maggior parte delle persone questi brani sono prog, ma dobbiamo mettere quelli che ci piacciono: insomma non metto i Procol Harum al posto degli Iron butterfly, solo perchè per la maggior parte delle persone sono più prog.
Nella classifica metto quello che per me all'epoca è prog (bruscolini) e che contemporaneamente mi piace[;)]

THOMAS ha scritto:

"Aor: stabilire con certezza cosa è prog e cosa non lo è, è come trovare il sacro Graal, non riusciamo nemmeno ad essere sicuri sul quando comincia il prog (per me nel 1969)."


Non è facile lo riconosco, però un minimo di indentificazione dobbiamo pure cercare di attuarla, altrimenti battezzare un sondaggio come ha fatto DALEX "il podio dell'anno xxxx" con la clausola "Prog" non stà in piedi... almeno così penso.

boh, [:-I] io la mia convinzione supportata da concetti l'ho data, e mi sembra abbastanza accettata storicamente dalla vasta bibliografia in materia. (prima che salti su [;)] Harle a dirmi che leggo troppo, [:D] aggiungo che ho ascoltato a profusione nel tempo la gente che ho segnalato, di cui conosco bene storia, stile musicale, opere pubblicate etc)

Di sicuro, di tutti i testi trattanti storia e sviluppo della musica pop-rock che ho letto nel tempo, non ho mai visto DOORS, HENDRIX, CREAM, IRON BUTTERFLY citati come "prog"... tanto meno KINKS, YARDBIRDS, JEFF BECK GROUP o LED ZEPPELIN; su questo concordo pienamente(ci mancherebbe), lo stile musicale di tutti questi nomi non era affatto attinente il "prog"; gli americani attingevano al background culturale tipico della loro terra in fatto di musica, vale a dire BLUES(di fatto la madre di tutti gli stili rock USA), del quale anche Cream, Yardbirds e Zeppelin pur inglesi hanno fatto la colonna portante della loro musica, per poi rielaborarlo in chiave moderna, ROCK-BLUES appunto. Ciò che hanno poi fatto tutti questi gruppi è fare diventare "superstar" un elemento preciso, la chitarra elettrica ed accentuarne il risalto e lo sviluppo grazie al talento di alcuni prodigiosi chitarristi, unica eccezione i DOORS.
A differenza dei BEATLES che hanno fatto della chitarra elettrica solo un elemento di accompagnamento ne più ne meno importante del resto.

IF A COULD ONLY REMEMBER MY NAME di David CROSBY del 1971 è nella mia opinione uno dei dischi più belli mai pubblicati in campo rock, ma per favore non mi si venga a dire che è "prog".

...però se viene riconosciuto come tale, qui, allora per quell'annata lo voto di certo. [;)] [:D]

Una delle famose "regolette" stabilite nel tempo dalla critica, oltre alle due che esprimevo ieri, che portavano ad etichettare come "prog" certa musica rock era il rifiuto del "rigido-banale" schema pop sotto la forma canzone "strofa-ritornello-strofa" della durata tipica di 3 minuti, cercando di dilatare i tempi e variegare ritmi, tempi ed armonie; sotto questa chiave, allora i Pink Floyd rientrano di certo nel "prog" anche quelli più sperimentali e psichedelici degli esordi... Allora però il concetto diventa fuorviante: un grandissimo disco ROCK qual'è HAPPY TRAILS dei QUICKSILVER MESSENGER SERVICE del 69 contiene la side 1 composta da una serie di brani distinti ma uniti tra loro a formare una specie di suite ininterrotta per tutta la facciata dell'album, in cui dominano incontraste due chitarre elettriche prodigiose... E' rock di tipica matrice e fattura americana secondo gli schemi del tempo.
E NON E' PER NIENTE PROG.
Lo è di certo invece un brano di 4 minuti come THE MOON IS DOWN dei GENTLE GIANT, o CAN UTILITY&THE COASTLINER di 5 minuti.

Quindi un brano "corto" può possedere connotati tipicamente "prog" per essere etichettato come tale.
E non è detto che un brano "lungo" come durata sia identificabile come "prog"... Se si in tutti i casi, allora il "prog" nasce almeno da BIRTH OF THE COOL di M.DAVIS & G.EVANS negli anni 50... [:D] anzi no, inizia da J.S.Bach o anche prima... [;)] [:D] e i KING CRIMSON o i NICE prima di loro non hanno inventato proprio un bel niente. [:-D]


ps questa discussione verte su concetti per i quali siamo di certo OT, forse se non lo è già, meriterebbe di essere inserita in un topic tutto suo a parte...

Ma il problema non è (e ci mancherebbe altro) stabilire quando è nato il progressive. Sarebbe come dire quando è nato il rock o quando è nata la "tonalità". Cioè assegnare una data precisa...forza su...a ragà...
Non ci sono confini netti tra le cose...le cose si trasformano...le musiche si confondono, si influenzano a vicenda, si "sintetizzano".
Nel cammino che ha condotto all'esplosione di un certo "modo di far musica, di concepire la musica", non capire l'importanza di gruppi come i Nice, che all'epoca fecero grande scalpore, o i Procol Harum a me sembra un errore grosso,francamente. E non si tratta solo di "infiorettature classicheggianti". Un brano come " a Whiter shade of pale", lo sa perfino Scaruffi, [:D]è costruito sulla progressione discendente di un brano di Bach; quindi è una cosa "strutturale", non è "coloristica"; qua e là affiora un lirismo nuovo, mai sentito prima, con quell'organo profondo e i testi surreali di Reed.
Prendere un pezzo della sinfonia di Ciaikovsky e arrangiarlo per trio rock in quella maniera come ha fatto Emerson, è veramente un modo nuovo di far musica. Giustamente Aor dice che non basta la lunghezza di un brano...altrimenti un'improvvisazione dei Grateful Dead sarebbe progressive. Ma al di là delle etichette io considererei questo: le improvvisazioni dei cream o dei grateful dead hanno un'impronta blues, americana, nel senso che sono proprio impregnate di suoni, aromi, colori che parlano della loro terra.
In un'improvvisazione dei Pink Floyd prima maniera,quest'impronta o è molto fievole, o non si sente affatto. Se, per comodità, il progressive è un tentativo (riuscito) di emanciparsi dai modelli fino ad allora dominanti nella musica rock, cioè quelli americani,allora "In held t'was in i" la considero più rappresentativa di "In a gadda da vida".
Sull'importanza di questo benedetto album dei King Crimson avrei pure tanto da dire, ma la pianto qua.
Mi sono capito????[:D]

io mi sono capito [:D] che per una volta tanto Capitan Harle [;)] [:D] non mi ha randellato [:D] per quanto ho esposto ma mi ha pure concesso l'onore di un "giustamente come dice aor" per il quale mi sono precipitato alla finestra a vedere che tempo fa (stà DILUVIANDO [:D] con tanto di saette e tuoni "à la Prog" [:D] [;)])

scherzi a parte, caro Harle [:)] [;)] sono COMPLETAMENTE IN ACCORDO circa tutto quanto hai appena scritto [^]



ps [:D] ...a proposito, che tempo fà dalle tue parti?? [:D][;)]

Harle: dici che sbaglio (faccio un errore grosso) se non capisco l'ìmportanza di gruppi come i Nice, ma io la loro importanza la capisco, è solo che ciò non me li rende "pienamente prog".
Capisco che sono stati loro a dare la spinta (ma assieme ad altri), ma hanno dato la spinta, non sono stati i primi (per me).
Si è detto che è difficile stabilire ciò che è prog e che ognuno ha la sua opinione: bene, questa è la mia opinione, condivisibile o meno, magari minoritaria, ma credo ugualmente degna di essere accettata (I Procol Harum sono stati molto importanti, anche se non li amo e non li considero prog).

Non si tratta di stabilire in base a quanti libri abbiamo letto se una cosa è prog o non lo è, se è accettata storicamente, si tratta di fare una classifica in base a quello che ci piace e in base a quello che consideriamo prog.

Aor: che DOORS, HENDRIX, CREAM, IRON BUTTERFLY siano considerati da tutti o quasi come gruppi non-prog non fa una grinza, tanto è vero che io stesso ho detto che non lo sono (ma devo essermi spiegato male[:-I]).
Non ho mai detto che tali gruppi sono prog, ho detto invece che in un anno come il 1968 la musica era ancora in fase sperimentale, il prog non era ancora qualcosa di definito (e vabbè, per te lo era), e i tre gruppi citati avevano avuto ottime intuizioni, ma per me non erano ancora prog, non più prog di un gruppo come i Doors.

I Doors che col prog non avevano nulla a che fare, avevano però preannunciato una certa teatralità, si erano distaccati dal solito brano classico americano (o no?), avevano anche loro fatto ottimi esperimenti con arrangiamenti orchestrali (The soft parade), avevano fatto un uso delle tastiere particolare (Light my fire non ti sembra prog, soprattutto nella struttura e nel solo?[:-I])...

Non si tratta di essere Nazionalisti o inglesofili, i suoni sono "americani", ma la struttura e gli intenti mi sembrano gli stessi (sperimentare e fare qualcosa di nuovo).

Qual'è la discriminante? Solo il fatto di essere americani o no? Cosa c'entra se c'era inzuppata pure la psichedelia, i Nice ci inzuppavano la musica classica...
Nel 1968 si facevano esperimenti: se uno mi dice che Selling è meno prog di Dark side of the moon allora non concordo, ma in questo caso siamo in pieno fermento.

Che i Moody Blues fossero più bravi o più "avanti" per la critica in quel senso, poco importa in questa sede, qui si tratta di fare una classifica di preferenze, e fare una classifica in cui gli unici gruppi papabili sono quei tre, significa "non fare una classifica".

Se Dalex ha proposto questa classifica si presuppone che fosse di ampie vedute, e che si aspettasse qualche nome in più rispetto a quei tre, altrimenti perchè proporla una classifica del genere?[:-I]

La cosa vale anche per anni come il 1987: a che serve fare una classifica del 1987 quando per la maggior parte (la maggioranza della critica, i fans storici ecc.) in quell'anno il prog era morto e sepolto?[:-I]

Credo che la classifica sia rivolta a coloro che vogliono proporre brani particolari e prog per le loro orecchie, non l'ennesimo tentativo di ripetere all'infinito gli stessi nomi (e in questo senso non credo che sia uno scandalo citare gruppi americani, anche se capisco che per molti certi paletti non vanno toccati).

Dalex è il giudice supremo in questo caso, non la critica musicale (e pure quella non è che sia la parola di Dio in persona).[:D]

Tanto vincono lo stesso i Nice, quindi tutto quello che ho detto è inutile[:-D]

OK, Thomas... [:D]

...basta solo che nella classifica degli anni d'oro del COUNTRY ROCK -diciamo 69~75- che prima o poi ho intenzione di aprire qui, [:D] non mi ci vengano infilati dentro nomi del calibro di YES, GENESIS o PINK FLOYD, eh... [:-D]

Saranno i primi nomi che sceglierò[:D][:-D][;)]

ci avrei scommesso!! [:D] [:-D] [;)]

Cosicchè io avrei detto che se uno NASCE in America non può suonare progressive. Mannagia la marina, la pupazza, la pupazza e la marina, e pure la banda!!!!! M'arrendo.

Visto??... [:(]

...Lo abbiamo fatto arrabbiare un altra volta!!... [:(] [:)] [:D] [;)]

Cattivissimi! [:-D][;)]

Aggiornamento Sabato 24...

...ultime ore per votare! [;)]

1) Cantico dei drogati - Fabrizio De André
2) Set The Controls For The Heart Of The Sun - Pink Floyd
3) Primo intermezzo - Fabrizio De André
4) In Held Twas in I - Procol Harum
5) In-A-Gadda-Da-Vida - Iron Butterfly
6) A Saucerful of Secrets - Pink Floyd
7) Ars Longa Vita Brevis - The Nice
Most Anything You Want - Iron Butterfly
9) Happy Freuds - The Nice
10) The Unknown Soldier - The Doors

Qualcuno ha messo in classifica De André e non ho resistito... per me le cose migliori del '68 sono queste. Sono prog??? Quasi sicuramente no, ma concordo con Thomas che il vero prog arriva l'anno successivo. [:)]

Pink Floyd – Set The Controls for The Heart of The Sun
Procol Harum - In Held Twas in I
Pink Floyd – A Saucerful of Secrets
Family – Winter
Caravan - Magic man
Iron Butterfly – In-A-Gadda-Da-Vida
Jethro Tull – Song for Jeffrey
Nice – Ars Longa Vita Brevis
Moody Blues – Voices in The Sky
Cream – White Room

Almeno la metà dei brani citati per conto mio non si avvicina neanche al prog, davvero faccio fatica a comprendere con che logica (se non l'indubitabile amore per l'artista [8:-x][8:-x]) si possano mettere Jimi Hendrix o De André o mille altri...

Anche i Pink Floyd... in questo caso per me siamo davvero all'opposto: accidenti, Set The Controls for The Heart of The Sun e A Saucerful Of Secrets non sono prog solo perchè sono lunghe suite!!!!
Siamo nel campo più puro del rock psichedelico, nelle creazioni dei Floyd c'è ancora l'eco viva dell'influenza barrettiana e solo la convenzionalità dello stile di Gilmour (per carità, bravo, ma l'altro era un genio), rende più eteree e monocordi queste due perle. Cosmic music, che rimanda all'Astronomy Domine del primo disco come prosieguo e ampliamento del discorso iniziale. Ma non siamo nel campo del prog.

Segnalo invece che mi pare ci sia un errore di conteggio (comunque ininfluente) sui Deep Purple perchè River deep, mountain high viene contata 2 volte in classifica ed ha un totale di 12 punti, mentre credo che dovrebbe esser contata una volta sola, per un totale di 13. [:)]

.....'Careful with that axe, Eugene' - Pink Floyd, non vi piace?[:-I][:-I][:-I]

quote:

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Originally posted by Carlo Maria

Almeno la metà dei brani citati per conto mio non si avvicina neanche al prog, davvero faccio fatica a comprendere con che logica (se non l'indubitabile amore per l'artista [8:-x][8:-x]) si possano mettere Jimi Hendrix o De André o mille altri...

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La logica dettata dal fatto che per molti nel 1968 il prog ancora non esisteva[:-D]

E' come fare una classifica dell'heavy metal del 1964, ci si deve arrangiare[:D]

quote:

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Originally posted by Thomas Eiselberg

quote:

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Originally posted by Carlo Maria

Almeno la metà dei brani citati per conto mio non si avvicina neanche al prog, davvero faccio fatica a comprendere con che logica (se non l'indubitabile amore per l'artista [8:-x][8:-x]) si possano mettere Jimi Hendrix o De André o mille altri...

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La logica dettata dal fatto che per molti nel 1968 il prog ancora non esisteva[:-D]

E' come fare una classifica dell'heavy metal del 1964, ci si deve arrangiare[:D]

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Se ci si deve arrangiare, io la prossima volta cito Modugno e il Quartetto Cetra, che aveva chiare influenze prog nell'utilizzo smodato dei calzini lunghi per tutti i suoi componenti! [:p]

Allora liberalizziamo le classifiche, chiediamo quale sia stato il miglior brano in assoluto, prog o non prog, e collochiamo gli esponenti di questo genere in un contesto più ampio in cui possano perdere dagli esponenti dell'acid rock, del rock psichedelico, del kraut rock o dell'hard rock! [:-D]
Potere a Deep Purple e Led Zeppelin! [:D][:D]

No, viva il prog, qui si parla di prog, e solo che qui era ancora nella pancia della mamma[:D]

Secondo alcuni era già nato, ma in provetta, nel senso che era ancora in prova.[:D]

Grazie a tutti voi! [:)]

La classifica è aggiornata definitivamente nel post iniziale, incluso l'errore segnalato da Carlo maria, che ringrazio per la collaborazione.

Il podio, invece, lo trovate nel thread apposito. [;)]

cavolo... mi dispiace per Beatles e Family... cioè che non ci siano sul podio, l'avrebbero meritato, almeno in quest'anno[8D]

bravissimi i Procol Harum per carità, li ho messi anch'io in classifica, ma non proprio da surclassare i Beatles o da far dimenticare la bellezza di un album eccezionale come Music in a doll's house[;)]