Genesis Forum Italia

E' vero che wikipedia e' scritta un po' da tutti per cui e' affidabile fino ad un certo punto, ed e' altrettanto vero che a volte qualche soggettone si "accaparra" una voce e difende una propria tesi personale ad oltranza, ma ogni tanto si vedono cose proprio strane. Tipo ad esempio questa:

http://en.wikipedia.org/wiki/New_Wave_music

Ora, io ai tempi del progressive ero un bamboccio per cui me la possono raccontare un po' come vogliono, ma ai tempi della New Wave viceversa C'ERO. Magari non ero esattamente un maestro di conservatorio, d'accordo, pero' un'idea abbastanza precisa di cosa si intendesse per "New wave" me l'ero fatta.

Siete d'accordo con quanto e' scritto in quella voce?

Cita come "maggiori influenze" i Sex Pistols, i Ramones e Patti Smith. Vi pare sensato?

Un intero capitolo e' dedicato alla new wave negli Stati Uniti, dove secondo me non e' esistita proprio. Secondo voi e' stato un fenomeno statunitense?

In tutto l'articolo (provate pure con la funzione "trova") non sono menzionate le seguenti parole: "XTC", "English Settlement" e "Talk Talk". Vi pare possibile che manchino in un articolo sulla new wave?

Vorrei leggere qualche vostro commento, perche' ovviamente potrei essere stato io a farmi un'idea sbagliata a suo tempo, ma sinceramente quando ho aperto quella pagina non potevo credere a quello che leggevo. [:0]

Sto leggendo la pagina... [:-j]

Innanzi tutto invito a non prendere tutto per "oro colato" quanto riportato sulle pagine pur meritorie e volenterose di Wikipedia perchè nella fattispecie questo articolo ne è la prova, ed anche quanto ha sottolineato HIGH per alcuni nomi mi trova d'accordo, come per es. il fatto che non vi sia traccia degli XTC importantissimo gruppo post-punk UK e praticamente NEW WAVE(almeno per i primi 80).

Così come non sono d'accordo nel cercare di immedesimare sotto uno stesso piano Punk e New Wave come traspare leggendo le prime note ambigue di quell'articolo("The term New Wave itself has been a source of much confusion and controversy. It was introduced in 1976 in Great Britain by Sex Pistols manager Malcolm McLaren as an alternative label for what was also being called punk")...

per me, c'era una bella differenza di qualità tra Sex Pistols, primissimi esponenti di spicco del punk UK rispetto proprio a XTC ma anche rispetto a Television, Tom Verlaine, Talking Heads, tanto per citare alcuni nomi dell'altra sponda dell'oceano... la differenza è che quei "cani"(letteralmente) dei pistols sapevano (forse) si e no un paio di accordi, mentre i nomi che ho fatto successivamente sapevano realmente fare musica, almeno nella sua architettura base tipica del rock (si provi il confronto tra NEVER MIND THE BOLLOCK del 1977 dei quadrupedi e FEAR OF MUSIC del 1979 dei Talking Heads o MARQUEE MOON dei TELEVISION del 1978 per avere un idea...).

Così come c'era una bella differenza tra pistols e CLASH rimanendo in orbita UK...

Da parte mia, anche confortato da punti di vista di critici musicali di testate che leggevo assiduamente nel tempo, ho la netta convinzione che il punk sia nato prima(1976) della New Wave la quale rappresenta una evoluzione che si è distaccata ed ha sepolto il primo movimento (per fortuna) almeno già dal 1979 dai primi album storici di Police, XTC, Talking Heads, Television...

il fatto che "maggiori influenze" alla New Wave siano state costituite da nomi come Sex Pistols, Ramones e Patti Smith come citato può "anche trovarmi d'accordo" ma non a livello musicale quanto solo come "breccia" creata dal punk, -soprattuto per quanto riguarda il caso di sex pistols in UK e Ramones in USA- il quale per primo ha messo in discussione (1976) il panorama pop&rock nelle sue fondamenta creando canzoni letteralmente all'opposto di quanto era nell'estetica musicale dominante del rock prima dell'arrivo del "tornado"... dopo quelle prime vomitevoli esternazioni, a molti che sapessero realmente "suonare" deve essere balenato nel cervello che il tutto poteva essere riscritto in modo migliore ed intelligente, penso in particolare alla raffinatezza di Tom Verlaine specie se accostata alla proposta dei pistols...

L'unico punto col quale sono in disaccordo con HIGH è rappresentato dal fatto della New Wave come fenomeno "anche" statunitense... beh, proprio quanto realizzato da Television e Talking Heads ne è la prova, mi sembra.

Alla fine comunque basta come al solito mettersi d'accordo circa le "etichette" che siamo soliti dare ai vari generi musicali, fermo restando che di qualsiasi etichetta si possano freggiare i sex pistols, questi fanno e faranno sempre irrimediabilmente "ca..re" meglio di una Euchessina o di un Falqui, unico loro merito...

Ah, ecco, volevo ben dire...

MEA CULPA per il passo riguardante gli Stati Uniti: conosco pochissimo (non erano tra i miei gruppi preferiti all'epoca) i Talking Heads e difatti pensavo fossero britannici, chiedo scusa ignoranza mia.

spero che Duke passi da queste parti, legga e ci dia un suo parere in merito perchè lo so essere molto esperto di punk specie targato USA [;)]

Ringrazio HIGH perché questo argomento è interessantissimo!

Condivido le tue perplessità e anche io penso, come AOR, che non si debba prendere per oro colato quello che scrive Wiki, non tanto per imperizia di chi ha scritto, quanto piuttosto perché è sempre difficile essere tutti d'accordo su certi argomenti.

Pensiamo, ad esempio, a quante difficoltà abbiamo a definire il "progressive", termine che viene usato indifferentemente per descrivere almeno due cose diverse, se non opposte (la vena sperimentale e lo scimmiottamento sinfonico, per dirla grossolanamente). Senza addentrarmi in un argomento diverso, ritengo che definire un genere implichi per forza metterci del proprio, magari perché ognuno di noi ha un'opinione diversa rispetto alle influenze che reputiamo principali.

Io, ad esempio, definirei la new-wave come una evoluzione del punk, dal quale il nuovo movimento recupera l'essenzialità delle composizioni, ma vi aggiunge perizia tecnica. Insomma, un punk fatto da musicisti, che mettono la propria tecnica al servizio di quelle sonorità: non più strimpellatori improvvisati, con rispetto parlando
[;)]

Insomma, a ben vedere, se si accetta questa definizione, non c'è più quell'abisso che separa il prog dalla new-wave, in quanto entrambi i movimenti erano alla ricerca di strade nuove per veicolare un'emozione. I metodi scelti erano diversi, ma non contrastanti.
Alcuni capolavori new-wave come Seventeen Seconds dei Cure, Closer dei Joy Division, e Spleen & Ideal dei Dead Can Dance, alle mie orecchie, sono dischi ANCHE prog! A molti questa suonerà come una bestemmia, ma è giusto per dire che quando definiamo un genere è noi stessi che mettiamo in gioco, quindi più che avere torto o ragione, forniamo, semplicemente, un'interpretazione.

quote:

---

Originally posted by highinfidelity

Un intero capitolo e' dedicato alla new wave negli Stati Uniti, dove secondo me non e' esistita proprio. Secondo voi e' stato un fenomeno statunitense?

---

Devo, Modern lovers, Pere ubu, Television, Talking heads, Patti Smith group... sono solo alcuni nomi della New wave a stelle e strisce. Quindi la risposta è sì.

Aggiungo solo che la scena statunitense è stata molto più magmatica e creativa, con fortissime commistioni con altri generi quali il punk e la psichedelia. In realtà, negli USA, la scena in quegli stessi anni (dal 1977 in poi) è definibile, quanto ai suoi aspetti più originali e radicali (leggasi: inascoltabili...), come "no wave" http://it.wikipedia.org/wiki/No_wave

quote:

---

Originally posted by flak

Seventeen Seconds dei Cure, Closer dei Joy Division, e Spleen & Ideal dei Dead Can Dance, alle mie orecchie, sono dischi ANCHE prog!

---

Vai qui: Via Antonio Silvani 8, scala D, 00139 Roma, suona a "Il Mucchio selvaggio", e ripeti questa frase. Se sopravvivi, raccontami cosa ne pensano... [:D][;)]

quote:

---

Originally posted by aorlansky60

spero che Duke passi da queste parti, legga e ci dia un suo parere in merito perchè lo so essere molto esperto di punk specie targato USA [;)]

---

Lo sai... [:D][;)]

Dalla mia esperienza personale dell'epoca, definirei la New Wave una miscela dark, dance e pop. Quindi ok per Banshees, Cure, Joy Division-New Order, Echo and the Bunnymen ma anche U2 e R.E.M.
Non mi suonano New Wave invece i Talking Heads ed i miei favoriti, gli XTC (che stanno ai Beatles come i Marillion stanno ai Genesis, in quanto ad ispirazione e vere e proprie scopiazzature), con un sapore piu Rockabilly.
Comunque, è vero: l'etichetta New Wave non si è negata a nessuno, un po' come il Progressive nel decennio precedente.

Ho le vostre stesse perplessità sulla pagina di Wikipedia in questione, ma non sono un esperto. In particolare, la relazione punk-new wave mi torna solo in piccola parte sul piano musicale, anche se magari per il look di alcuni cantanti ci potrebbe anche stare. Naturalmente, all'interno del movimento New Wave c'erano molte sfaccettature (come per il prog) e quindi un po' di punk nei Cure ci sarà pure, ma negli OMD... [;)]

Va beh Duke, passi Patti Smith (anche se personalmente continua a suonarmi strano), ma i Ramones? [:0]

Capisco che il termine l'abbia coniato McLaren, e va bene, scrivi un paragrafetto in cui lo dici, benissimo, dopodiche' vai avanti e spieghi cosa si e' inteso con quel termine nei trent'anni successivi. No? Non puo' essere QUELLO il corpo principale della voce.

Secondo me non esiste proprio che in una voce sulla new wave non si accenni neppure vagamente a complessi come i Talk Talk prima maniera, o a Howard Jones e gli altri assi del Fairlight. E i Simple Minds? No, dico: i Simple Minds...!!! [:0]

E' una delle pochissime voci di Wikipedia in cui mi pare che la voce italiana sia scritta MOLTO meglio di quella anglo-americana. E' di gran lunga piu' bilanciata. Ti fa lo spiegoncino iniziale su McLaren e compagnia bella (e va bene) ma poi ti cita per l'appunto (vedasi post precedenti) Police, U2, Bronski Beat, Soft Cell, Depeche Mode piu' TUTTI gli altri sopranominati. Non ti sembra piu' corretto?

quote:

---

Originally posted by Hairless Heart

Non mi suonano New Wave invece i Talking Heads ed i miei favoriti, gli XTC (che stanno ai Beatles come i Marillion stanno ai Genesis, in quanto ad ispirazione e vere e proprie scopiazzature), con un sapore piu Rockabilly.

---

beh, i Talking Heads furono definiti al tempo (fine anni 70) quali massimi esponenti di un processo di rinnovamento musicale in campo pop&rock, aka "new wave"... per me lo sono eccome.

gli XTC di SKYLARKING sono effettivamente molto "Beatlesiani", ma io vedo e "sento" negli XTC di DRUMS AND WIRE e BLACK SEA (per non parlare dei primi 2 albums) anche molta new wave o "post-punk"...

ps anche a me piacciono molto gli XTC [;)]

quote:

---

Originally posted by highinfidelity

Va beh Duke, passi Patti Smith (anche se personalmente continua a suonarmi strano), ma i Ramones? [:0]

---

I Ramones SONO il punk [8D]

quote:

---

Originally posted by highinfidelity

i Simple Minds...!!! [:0]

---

Loro sono indiscutibilmente new-wave [:)]

In realtà, il termine new-wave indicava soltanto un gruppo eterogeneo assai di bands emergenti, accomunate dal fatto di spazzare via (come un'onda) quel che c'era prima. Non è mai stato idoneo a definire una cifra stilistica unitaria. Che poi la voce wikipediana sia lacunosa, è innegabile [;)]

nella seconda metà degli anni 70 i dinosauri del rock erano in fase calante: Tormato, Works 2, And then there were three, Come taste the band, In through the out door erano i prodotti del periodo.
Il punk all'inizio fu visto come l'ancora di salvataggio del rock contro la disco music e la pop muzak, ben presto le case discografiche fiutarono l'affare e scritturarono più punk band possibili. Molte di queste band non sapevano suonare, il minimo per i due accordi del punk, altre erano punk cammuffati, come i Police e gli Ultravox, che poi presero il volo per meriti propri. Nel calderone del punk ci furono bands che poi confluirono nel calderone della new wave, eterogeneo sicuramente. Tutti erano un po new wave, anche solo per convenienza, vedi i primi Litfiba o addirittura Nada e Camerini in Italia. Nel frattempo covava il brit pop plasticoso dei Duran e Spandau e migliaia di figli di un Dio minore che fastidio quelle voci TROPPO inglesi impostate, quel tipo di batteria che non so descrivere, quel look.....

Se la musica -almeno quella pop&rock- è figlia dei tempi ed avvenimenti sociali che si vivono e susseguono, non sono per niente stupito del fatto che il punk in UK nacque e si sviluppò(fortunatamente per breve tempo) nell'arco della seconda metà anni 70, contraddistinti da crisi economica (quella susseguente la prima crisi petrolifera del 73) e tumultuosi avvenimenti in Inghilterra con particolare malcontento da parte delle classi sociali più povere... prima ancora che una ribellione verso quella che fu la bella musica "made in england" del periodo 69-75, il punk rappresentò un fenomeno sociale di estremo malcontento ed "inkazatura" in UK per descrivere una fase disillusa alla quale le giovani generazioni del tempo sembrarono abbandonarsi...

così come non sono per niente stupito che fenomeni come quelli ricordati da Massimo, rappresentati in prima persona da due band quali Duran Duran e Spandau Ballet, emersero dall'84, quando un periodo più florido e fecondo economicamente attraversò l'Inghilterra, con una sorta di nuovo ottimismo ritrovato, quello degli "efervescenti" anni 80...(efervescenti non solo per certa musica estetizzante ma vuota di contenuti, ma per una economia ritrovata in fase di ascesa che contraddistinse quegli anni a livello occidentale)