Genesis Forum Italia

Va bene ispirarsi al passato, ma talvolta l'imitazione rasenta il plagio.
Secondo voi chi sono i più grandi plagiatori dei genesis?
Comincio io con i Citizen Cain...

http://www.progarchives.com/artist.asp?id=61

Lo erano, fino all'arrivo dei The Watch[:D]

Anche Cyrus si è dovuto inchinare dinnanzi a cotanto amore per il plagio[:D]

Anche i finnici Ageness, a cominciare dal nome hanno scopiazzato non poco

Credo che a volte occorrerebbe distinguere tra il plagio come operazione commerciale e quello come atto d'amore per un gruppo o più spesso per un genere musicale.
Nel progressive fatico un pò ad individuare la prima tipologia (nè i Watch nè tantomeno i Citizen Cain credo si siano arricchiti saccheggiando i Genesis) mentre mi sembra ce ne sia a iosa della seconda e nello specifico Genesis penso agli Unifaun, agli Spektrum, ai Carptree di Superhero o agli Iluvatar di Children...tutti hanno in qualche modo e spesso copiosamente attinto e peraltro da dischi diversi (e questo credo un pò rafforzi l'idea dell'atto d'amore).
Personalmente non ho mai trovato il tutto scandaloso, nella musica come in altre forma d'arte penso sia legittimo trarre ispirazione da qualcosa di pre-esistente (se così non fosse non esisterebbero le correnti nè i generi) e il rischio di avvicinarsi troppo all'originale va messo in preventivo.
Il fatto di amare i Genesis non credo debba necessariamente precludere un apprezzamento per chi a loro s'ispira più o meno velatamente, io ascolto molto volentieri tutti i gruppi sopracitati fermo restando che Trespass è Trespass, Foxtrot è Foxtrot e via di seguito...e ci mancherebbe pure[:)]

Certo ognuno è libero di trarre ispirazione da chi crede...però riproporre pedissequamente stili musicali affrontati (e spesso meglio) vent'anni prima da altre band mi pare un'operazione che lascia il tempo che trova...
Diverso il discorso per chi parte dal passato modernizzandolo e aggiungendovi qualcosa di unico e personale (come nel caso dei compianti 12th night degli It bites o dei Porcupine tree).
Se progressive, come suggerisce il nome, è sinonimo di una musica che si evolve e si trasforma, allora francamente trovo più prog i genesis anni 80 dei citizen cain...

Fondamentalmente posso anche essere d'accordo però generalmente tendiamo ad etichettare come progressive tutto quello che va dai Marillion e dagli Iq ai giorni nostri nonchè l'oceanico sottobosco musicale anni 70 comprendente decine e decine di gruppi che in taluni casi hanno magari sfornato un solo (seppur splendido) disco e definire tutto questo musica che si evolve e si trasforma vuol dire a parer mio idealizzarla oltremisura mentre non credo ci sia nulla di male a considerarla per quello che è ossia buona (in certi casi ottima) musica e nient'altro.
Sui Twelfth Night ovviamente concordo (ma è un pò una goccia nel mare) quanto ai Porcupine Tree (che peraltro adoro) quelli di The Sky Moves Sideways mi sembravano strizzare l'occhio ai Pink Floyd in maniera sontuosa quanto evidente.
Riguardo al grado di gravità del plagio a mio avviso è direttamente proporzionale al successo che ne consegue....insomma i Deep Purple che prendono di sana pianta un riff di un'altra band e lo trasformano in Child In Time li trovo onestamente assai più colpevoli dei Citizen Cain il cui unico peccato è forse quello di amare visceralmente i Genesis e di essere assolutamente incapaci di nasconderlo...almeno musicalmente.

Si, ma a mio avviso un briciolo di originalità ed amor proprio bisogna pure averlo.
Lo abbiamo capito che i Genesis erano il loro pane quotidiano e che sono il loro riferimento musicale, ma questo non significa che devono per forza dedicare loro ogni singolo secondo di ogni canzone.

In questo i vari Marillion, Pendragon, Iq e altri hanno imparato la lezione: in loro le influenze non sono celate, anzi evidenti, eppure nella loro carriera hanno cercato (chi più chi meno) di diversificare la loro produzione, di tingere il loro prog di sprazzi new wave, di qualche punta di metal ecc.

Riferimento e scopiazzatura sono due cose diverse.

I cosiddetti gruppi del new prog "si ispiravano" ai Genesis, i Citizen Cain e i The watch non citano ma plagiano, e questo non è grave per i Genesis (che se ne fregano) ma per loro stessi.
Se voglio ascoltare i Genesis, mi ascolto i Genesis, non la loro caricatura, se voglio ascoltare qualche gruppo che si ispira a loro ma che allo stesso tempo ha una sua dimensione ascolto il new prog.

I Citizen Cain scelgono di piacere soltanto a coloro che amano alla follia i Genesis (e manco a quelli, a me non piacciono affatto) senza andare avanti.

A me ad esempio danno l'orticaria, perchè la loro musica non suscita in me ricordi genesisiani, ma l'opposto, mi spinge ad ascoltare immediatamente Foxtrot.
Se ascolto invece Alaska penso: "Bella, tastiere alla Camel e chitarre alla Genesis, con qualche spruzzata di Pink Floyd".[:)]

Sarebbe interessante conoscere il parere dei capostipiti sul new progressive...

mi ricordo una intervista in cui Tony diceva di non amare i marillion, ma comunque visto che li paragonavano ai genesis era curioso di lavorare con fish.. anche steve in una intervista su dusk aveva a suo modo criticato il new prog...
ricordo anche una vecchia intervista in cui peter, riferendosi a iq e marillion, sosteneva che era lecito ispirarsi al passato ma poi era necessario evolversi...
mi pare che invece phillips conosca e apprezzi diverse bands del movimento...

A me non sembra che a Tony dispiacesse molto Fish, anzi ha detto che al di là degli "eccessi" del pescione si è trovato molto bene a lavorare con lui.
Forse non erano proprio tra i suoi preferiti i Marillion, ma Another murder of a day non mi sembra poi molto diversa dai brani di Clutching at straws (e non parlo della voce di Fish, ma della costruzione del brano).

Forse Steve avrà criticato per un motivo particolare il new-prog, ma non credo che ce l'avesse con quel genere e quei gruppi in particolare, visto anche le sue collaborazioni ed il tipo di musica che lui stesso faceva negli anni '80[:-I]

Quanto a Peter, lette le sue dichiarazioni sul metal, non mi stupirebbe.

In fin dei conti però è abbastanza normale che si critichi qualcosa che cerca di emularci in qualche modo.

Spero che non abbiano mai ascoltato i Citizen Cain.[:D]

VOlevo citare, in questo contesto, anche gli italiani Mangala Vallis.
Splendida la voce (un bel po' Gabrielliana) di Bernardo Lanzetti (ex PFM).
Solo due album (fin'ora): "The book of dreams" e "Lycanthrope".
Ma il secondo è, praticamente "Foxtrot"....

quote:

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Originally posted by Thomas Eiselberg

A me non sembra che a Tony dispiacesse molto Fish, anzi ha detto che al di là degli "eccessi" del pescione si è trovato molto bene a lavorare con lui.

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Scusa l'ignoranza, ma conosco molto poco della carriera solista di Banks e delle sue collaborazioni.
Ma veramente ha lavorato insieme a Fish??

Certo, ha scritto il pezzo Shortcut to Somewhere, per la colonna sonora del film Quicksilver (con Kevin Bacon).
Il pezzo è cantato da Fish, molto divertente il videoclip del brano

http://it.youtube.com/watch?v=M5y7LtKGYLM

Sulla copertina del singolo Fish e Banks giocano con i nomi dei relativi gruppi (Fish ha la maglia di Abacab, Banks quella col logo Marillion).
http://www.genesis-discography.org/Tb/T ... eFrame.htm

I due inoltre collaborano nell'album di Tony intitolato Still, dove Fish canta due magnifici pezzi: Angel face e (soprattutto) la magnetica e lunga Another murder of a day.
Quest'ultima da ascoltare assolutamente per capire cosa sarebbero stati i Genesis con Fish alla voce

[:p]

E' vero, probabilmente Still insieme all'esordio è il miglior disco di Tony...
Strano che su Calling all stations non ci sia traccia di brani come Another murder... è anche vero che purtroppo la voce di Fish non è più quella dell'epoca...

OT in risposta a Thomas: certo che i Genesis con Fish alla voce sarebbero stati di gran lunga migliori di quelli con Wilson [;)]
Ma su quale base hanno scelto Wilson e scartato Fish???

quote:

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Originally posted by carl

OT in risposta a Thomas: certo che i Genesis con Fish alla voce sarebbero stati di gran lunga migliori di quelli con Wilson [;)]
Ma su quale base hanno scelto Wilson e scartato Fish???

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Misteri della mente umana[:D]

E' vero che Fish non ha più la voce di un tempo, ma (almeno in studio) si difende ancora bene (l'ultimo disco dell'anno scorso non è affatto male).
Inoltre come si può vedere la voce di Fish è perfetta per il modo di suonare di Banks.
Forse hanno scelto un cantante più "giovane", sperando di acchiappare quel tipo di pubblico, mah.

Peccato[:(]

ragazzi, vi porto il mio punto di vista non solo da fan dei Genesis ma anche da musicista che scrive e propone musica inedita (il mio disco esce nel 2009, si spera).

Allora i Genesis sono il mio gruppo preferito in assoluto, non posso fare a meno di ascoltarli ogni santo giorno (ora per esempio mi sto sentendo una compilation fatta da un mio amico per la macchina) e secondo me (e voglio sottolineare SECONDO ME) sono il più grande gruppo rock di tutti i tempi. Tuttavia mi sono sempre astenuto dall'imitarli come fanno gruppi (che cmq amo, per carità) come i Marillion e i The Watch. Un conto è l'influenza che i Genesis possono esercitare sulla composizione (e quella è inevitabile) un conto è dannarsi per fare cose che sono state già fatte da loro in modo, sempre a mio giudizio, INSUPERABILE. Loro sono Loro e sono inimitabili. Se un artista o una band vuole diventare qualcuno l'unico modo è quello di usare le influenze che arrivano dagli ascolti abituali per trovare poi una PROPRIA identità come del resto anche i Nostri hanno fatto con la musica classica, il soul e addirittura i King Crimson...

E tutto questo solo per sottolineare quanto avete già giustamente detto sopra. Poi per carità, io sono il primo che ha goduto ascoltando VACUUM dei The Watch

ma la voce di wilson in sè non è male, ma forse non era adatta a quel repertorio, o perlomeno non a tutto... inoltre il giovane non aveva il carisma e la personalità per reggere il palco con una band storica alle spalle.
comunque trovare un cantante in grado di interpretare i vecchi pezzi e quelli dell'era collins era un'impresa davvero disperata...forse tony e mike dovevano trovare altri musicisti, un cantante carismatico e confrontarsi con loro anche sul piano compositivo...è andata com'è andata, ma sono convinto che ray ce l'abbia messa tutta.

non andiamo OFF TOPIC...qui si parla di CLONI DEI GENESIS...che c'azzecca wilson?

bhè anche i marillion di grendel/suppers ready non scherzano...

quote:

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Originally posted by smiroldo

non andiamo OFF TOPIC...qui si parla di CLONI DEI GENESIS...che c'azzecca wilson?

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Ha cantato in un'improbabile tribute band dei Genesis.

A me è piaciuto tantissimo Tall Ships, l'ultimo lavoro degli It Bites. Non sono dei cloni, ma incarnano il vero spirito dei nostri eroi: il loro è un pop-rock intelligente, pieno di grandi melodie, gusto e inventiva, nel più puro solco genesisiano, con uno stile vocale sicuramente influenzato dal buon Peter

Li seguo dagli anni '80 quando erano guidati da Francis Dunnery, e credevo che a distanza di vent'anni non potessero ripetersi: invece il nuovo frontman John Mitchell ( già chitarrista nei poco originali Arena) ha fatto un gran lavoro insieme a John Beck e Bob Dalton,i membri fondatori rimasti. Meritano davvero attenzione, se vi capita di ascoltarli datemi il vostro giudizio.

p.s.: sapete che Francis Dunnery fu tra gli audizionati da Mike e Tony per CAS? Famoso per il suo caratterino da primadonna, pare abbia declinato l'offerta perchè non soddisfatto dei suoni live, in particolare di In the cage.

Spero per lui che si tratti di leggenda metropolitana...[I8)]

quote:

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Originally posted by Phoberomys

quote:

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Originally posted by smiroldo

non andiamo OFF TOPIC...qui si parla di CLONI DEI GENESIS...che c'azzecca wilson?

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Ha cantato in un'improbabile tribute band dei Genesis.

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Se non l'avesse scritto lui, l'avrei fatto io

Riprendo il quesito iniziale di genesisforever per una battuta che la disse qualcuno ma non ricordo chi [:-I]
"Se copi uno e' plagio ,se copi a tanti e' ricerca"
Per quanto mi riguarda il gruppo che per sua stessa ammissione si ispira di piu' ai Genesis ,ed a tanti altri, sono sicuramente i nostri amici IQ ,ed e' forse per questo che li apprezzo [;)]
Tra l'altro la loro non e' stata di sicuro una scelta commerciale visto che fine ha fatto il "New Prog" in regime di vendite e popolarita'