Censimento sugli ELP

[Carlo Maria]

Ho una domandina per voi proggofili. [:D]
Siccome il mondo è bello perchè è vario ed io qua ci sto bene pur non amando per nulla i Genesis proprio perchè m'interessa il vostro punto di vista e di musica siete competenti a 360°, mi rivolgo a voi e vi chiedo: secondo voi, Pictures At An Exhibition è un bel disco per davvero?
Quando lessi la stroncatura pazzesca che Scaruffi ne fa non mi sembrò vero: finalmente uno che la pensi come me. Io trovo che sia uno degli album più presuntuosi e sopravvalutati della storia della musica, talmente noioso da essermi assolutamente insopportabile. Ho detto, SECONDO ME. Qui, però, l'ho visto citare spesso, un po' come i Beatles, che riuscite con evoluzioni degne di un trapezista ad inserire fra gli ispiratori d'ogni genere! [:D][:D][:D] (dai, si scherza [:p])

[Magog]

se ti piace è un bel disco !!e a me piace [^]

[Moog]

Non sono un fan accanito del progressive diciamo che però ci sono parecchie cose musicalmente di valore in ambito prog (includendo ovviamente i nostri) e Picture at an exhibition a mio parere non è ai vertici delle preferenze, perchè troppo noioso e forse troppo presuntuoso, accostare classica e rock si rischia di fare un mix come la focaccia con la nutella [:D] sebbene tecnicamente validissimi musicisti gli ELP non sono stati altrettanto dal punto di vista delle idee. IHMO

Per quanto riguarda i Beatles vorrei solo dire che in ogni album ci sono almeno tre-quattro evergreen....bastano ad elevarli Re della musica pop moderna?[:)][;)]

[Duke of Mar]

Lo trovo un disco noioso. Molto noioso [O:-)]

[Rael]

Un prodotto tipico di quel particolare periodo storico/musicale...se non altro mi ha fatto avvicinare alla musica classica.
Degli EL&P preferisco il primo e Trilogy.Tarkus solo la suite omonima...

[harlequin]

Penso che abbia contribuito a fare degli ELP il gruppo più pacchiano
di quel genere; Emerson era un tipo veramente strano; con quella classe avrebbe potuto fare ben altro, come qualche volta ha dimostrato, ma non certo qui; è una lettura bruttina di quella suite, però bisogna anche prenderla con lo spirito giusto: il suo intento era più dissacratorio, che reverenziale; rimane comunque noiosa; forse il miglior momento è "The Sage".
Comunque se l'ha detto Scaruffi quasi quasi cambio idea.[:D][:D]

[Hogweed]

I primi momenti mi piacciono, compresa la ballad acustica e intimista di Lake, ma al passare del tempo l'album diventa noioso e ripetitivo con virtuosismi un po fini a se stessi...
Come Rael amo trilogy e il primo album, e adoro tarkus ma solo la suite!

Edit:
Ho dimenticato che comunque mi piacciono anche due o tre tracce di Brain Salad, jerusalem, toccata e un pezzo di karn evil che alla lunga comunque stanca!
Non disdegno i Works...

[Betelgeuse]

Pictures non mi piace molto.
Anche se, devo dire, c'è un pezzo carino che, credo, sia stato anche sigla di un Giro d'Italia.
Preferisco Il 1° e Tarkus.

[mozo63]

Presuntuoso[:0][:0][:0]??? Noioso[:0][:0][:0]??? Sopravalutato[:0][:0][:0]???
Per me è uno dei dischi che preferisco![:)] Ovviamente va preso per quello che è, un tentativo coraggioso, e un pò "esibizionistico", di fare da ponte fra una straordinaria opera del passato e nuove tecnologie e sonorità. A mio giudizio, questa sorta di "stele di Rosetta" è un album unico nel suo genere, che ha avuto l'effetto di introdurre molti giovani alla riscoperta di preziosi gioielli del passato. In questo contesto, di "presuntuoso" mi sembra ci sia solo il giudizio di molte persone che, piccate per l'incontestabile bravura di Emerson e Co.(che fra l'altro si esibiscono dal vivo), devono snobbisticamente esprimere critiche negative, magari cercando un confronto con l'opera originaria....
L'album potrà apparire a tratti un pò pretenzioso, ma ciò è un inevitabile conseguenza del modo di proporsi di quei tempi ... dove nei dischi dal vivo veniva enfatizzato la tecnica e il virtuosismo dei musicisti spesso ricorrendo a interminabili assoli.
Di album dispersivi gli ELP ne hanno fatto altri, non ultimo Welcome back...., ma da qui a giudicarli insopportabili a mio parere ce ne passa.[:)][;)]

[marcoleodori]

Quoto totalmente mozo63!
Per l'epoca fu una rielaborazione notevole... era il 1971!
Io non lo trovo affatto noioso e adoro Keith Emerson...
De gustibus... come dicevano i latini... [:)][:)][;)]

P.S. Chiaramente nella loro discografia ci sono cose superiori e soprattutto composizioni scritte dal trio in modo autonomo, che apprezzo di più... Da sottolineare che "Pictures" è registrato dal vivo... sono solo loro tre e le loro manine...

[Rael]

E il monumentale Mooogone di Keith!!!! [;)]

All'epoca vidi anche il film....finalmente i miei eroi all'opera!!!peccato per quegli effetti psichedelici del regista che rovinarono tutto....[:-|]

[harlequin]

A me mi piace Tarkus.

[Rael]

quote:

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Originally posted by harlequin

A me mi piace Tarkus.

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Invece preferisco sua moglie,Tarka.Che è stata anche musicata da Phillips...
[:-D][;)]

[Unquiet Slumber]

Su Scaruffi preferisco glissare: nonostante il suo sia cmq un lavoro monumentale (non è facile imbattersi in una miscellanea così vasta di fenomeni musicali), alcune uscite (tipo The Lamb è un disco funky) sono decisamente opinabili...degli ELP disse "tecnicamente scadenti"...ma scherzi???
Riguardo a Pictures direi che il buon Keith ha letto molto bene alcune parti (Promenade, The Curse of Baba Yaga) e azzeccato alla grande la Blues Variation sui temi del "Vecchio Castello"; magari avrei evitato le parti cantate su Mussorgsky, rendono il tutto abbastanza "gaggio" (come si dice dalle mie parti); per il resto, è suonato alla grande e sprigiona una gran grinta! Non è il lavoro migliore degli ELP, ma è cmq un grande manifesto dell'epoca.

[Thomas Eiselberg]

Il prog mi piace molto, ma per me (senza offesa per coloro che li amano) gli Yes, ma sopratturro gli Elp rappresentano il lato più deleterio e kitsch del genere.
Essendo inoltre dei gruppi molto famosi, spesso si finisce per dire che i Genesis facciano più o meno quello che hanno fatto i suddetti gruppi.
Per me dire questo è un eresia, nonchè un offesa per gruppi come Genesis, ma anche King Crimson, VDGG, Caravan, Camel e molti altri.

Mentre gli Yes però hanno saputo ben alternare pacchianerie ad una certa classe, e perchè no, un buon gusto melodico, gli Elp mi risultano più indigesti dei Clash, o dei Sex pistols (ed io non posso soffrire il punk).

Detto questo credo che il meglio gli Elp lo abbiano condensato nel primo stupendo album (l'unico che non mi stanco mai di ascoltare) ed in parte nella suite Tarkus. Stop.

Il disco in questione lo ascoltai distrattamente, ma dubito che anche ad un ascolto attento possa mai piacermi.

[Carlo Maria]

Beh, non immaginavo pareri così variegati, ipotizzavo una maggior uniformità di vedute. [:)]
Condivido il discorso su Yes e ELP di Thomas Eiselberg, anch'io tendo ad accomunarli abbastanza sotto un parere negativo. Io, pur non essendo fan del prog, reputo Valentyne Suite dei Colosseum uno dei miei 10 album preferiti e In the Court of the Crimson King poco a ridosso. Mi piacciono i VDGG, mentre altri gruppi come Genesis e Gentle Giant mi risultano ostici pur avendo cercato più volte di farmeli piacere o di riavvicinarmi. I Camel e i Caravan, invece, molto semplicemente li conosco solo di nome, ma provvederò a colmare la lacuna.
Tornando in topic, mi interessava verificare l'umore comune di un forum così specificamente amante del settore. Grazie a chi mi ha risposto!! [:)]


P.s.: definire semplicemente "PUNK" i Clash significa sminuirli oltremodo. I Clash sono stati un gruppo sublime che si è sempre rimesso in gioco e ha cambiato le carte in tavola. Che siano partiti dal proto punk è indubbio, ma accomunarli con i Sex Pistols vuol dire per me averli sottovalutati. [:-I]

[Thomas Eiselberg]

Carlo Maria, forse ho sottovalutato i Clash, ma come ho detto quel tipo di musica non fa per me.
E' un po' la stessa cosa che pensi tu del prog e dei Genesis in particolare (da quello che hai scritto sembra così), quindi non mi sembra così scandaloso.

P.s. ho citato i Clah e i Sex pistols perchè sono forse i gruppi che conosco maggiormente di quel filone musicale, e non mi va di approfondire la mia conoscenza in quell'ambito.

[aorlansky60]

"Picture at an exibition" non mi ha mai detto molto, così come non mi piacevano la "fanfaronate" di Emerson on stage durante la sua rappresentazione, la sua "lotta" contro l'organo, anche se poi ho saputo che quella lotta pare fosse supportata da motivi anche tecnici per tirare fuori dallo strumento sonorità strane, mah...
In verità, degli Emerson non sono mai stato un grandissimo sostenitore, anche se devo ammettere che il primo LP omonimo era elegantissimo, che Tarkus è una delle mie suite preferite in assoluto della storia del prog, e che Trilogy mi piace decisamente.
Già Salad Surgery comincia a mostrare un gelo di forma impressionante(imho) come a volere glorificare la tecnica a tutti i costi, ed il resto della loro produzione è per me serenamente trascurabile.[:)]

[collinsdrums]

Nel 1973/74 EL&P erano un culto rigoroso per me.Ammiravo tutti e tre .Emerson lo ritengo il Jimi Hendrix delle tastiere,l'inventore del suono moog,il precursore di tante sonorità,legate ad una magnifica tecnica.L'ho visto due anni fa a roma con la sua band:è ancora grande, certo non fa più quelle acrobazie,ma è un musicista che sarà ricordato!Tutti i loro album sono fondamentali,forse Love beach(tolta la suite) e work 2 sono da dimenticare.Poi è questione di gusti:o li ami o li detesti.Per me erano un punto di riferimento.
Ascoltate attentamente Karn evil 9 tutta la suite sia in studio che live,Hoedown,Tarkus,Trilogy ed anche Pictures at an exhibition.non ritengo Emerson un buffone da palcoscenico.Lui era così;Tony Banks è l'opposto.De gustibus

[marcoleodori]

Sono pienamente d'accordo con Danilo. Ho sempre amato Keith Emerson e il suo modo di suonare e di scrivere. Mi sono reso conto nel tempo che questo personaggio suscita sentimenti contrastanti e come già sostenuto nel post precedente, viene amato o odiato. A me quello che faceva sul palco poi non ha mai dato fastidio; è una delle leggende del rock. Se Jimi Hendrix poteva suonare la chitarra con i denti, non vedo cosa ci sia di strano a suonare l'Hammond sdraiati per terra, o gettarlo sul palco, o conficcare dei coltelli tra i tasti. Anche i Genesis furono notati solo dopo che Peter Gabriel iniziò ad usare le 'maschere'...

[The Serpent]

Quoto gli ultimi due interventi[^].

Se dovessi mettere in ordine di preferenza i lavori degli ELP Picture non occuperebbe i primissimi posti (Il 1° e Tarkus svettano), ma comunque mi piace e ogni tanto lo riascolto.

Sulle performance on stage di Emerson posso dire che non mi sono mai risultate sgradite; erano azioni abbastanza comuni all'epoca, c'era chi spaccava chitarre, chi sfondava casse o ampli: erano messaggi di dissacrazione e ribellione verso lo status quo e la visione conservatrice e bigotta delle precedenti generazioni. Di persona l'ho visto accoltellare l'organo a Verona agli inizi dei '90. Tempo scaduto per queste performance, ma noi fans abbiamo apprezzato la rievocazione[^][8:-x]....

Sul prog in genere: non condivido il giudizio sugli Yes, tra tutti i gruppi sono quelli con la carriera più prolifica e longeva, quasi interamente puro-prog, qualche rara digressione nel prog-pop, ma anche gli ultimi lavori sono di un livello che le vecchie formazioni ancora attive non raggiungono ormai da molto tempo. E i concerti che tengono sono sempre incentrati sulla produzione '70, che poi è quello che i presenti vogliono sentire[:)].

[:D][:D][:D][:D]

[marcoleodori]

Quoto The Serpet sugli Yes che continuo ad apprezzare e che dal vivo propongono i classici, per la gioia di tutti i fan...

[Hogweed]

Mi piacciono[^], e mi piace anche il modo di fare di Emerson[^][:D], d'altronde son giovane e mi piace vedere le sue dita scivolare da una parte all'altra della tastiera, mi piace vederlo all'opera mentre con una mano setta il moog e con l'altra suona l'organo.
Mi piace vedere che suona Bach da sdraiato con un organo sopra!
Mi piace vedere Palmer sudatissimo, alle prese con mille giri ipertecnici e difficili e sentire la voce di Lake e i giri di basso al fulmicotone.
Canzoni preferite

Tarkus
Tutto il primo album
QUasi tutto trilogy
Toccata
Jerusalem
Karn Evil 9
Fanfare the common man
I primi momenti di "Pictures at an Exibition"

Adesso volevo sentire anche gli album dopo, del tipo Black Moon e anche quelli con Powell
[:)]

[Betelgeuse]

quote:

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Originally posted by Hogweed



Tarkus
Tutto il primo album


Fanfare the common man

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Straquoto![:)][;)]

[marcoleodori]

quote:

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Originally posted by Hogweed


Adesso volevo sentire anche gli album dopo, del tipo Black Moon e anche quelli con Powell
[:)]

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Abbi fede figliolo! [:D][:D][:D][:D][:D]

[Hogweed]

[:D][:D][:D][:D]
Fratellone avrò fede...

Grazie Belte[;)], quello che è giusto è giusto, hanno scritto anche loro belle canzoni, è ovvio che se voglio ascoltare pezzi con sentimento metto un disco di Battisti, gli Emerson vanno ascoltati con un altro spirito. (IMHO) In Italia abbiamo le Orme che secondo me sono la loro versione Italia!

[marcoleodori]

Tony Pagliuca=Keith Emerson..... [:-|][:-|][:-|]
...je piacerebbe... [:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D]

Rispetto molto Le Orme (anche se a lungo andare producono in me un effetto 'soporifero'...) ma il paragone mi sembra un tantino azzardato. Sicuramente loro amavano molto i Nice (tanto da riproporre in concerto "Rondò"...) ed erano un trio (nel periodo d'oro) tastiere, basso e batteria, ma c'erano differenze sostanziali a livello di scrittura e di tecnica... E' una mia opinione, ma anche il disco migliore del gruppo veneto non si avvicina neanche lontanamente all'album d'esordio del trio inglese...

[Hogweed]

No, Ok, però se vogliamo pezzi come "La porta chiusa", "Cemento Armato", "COntrappunti", "Collage" ecc... ricordano molto lo stile dell'altro trio, no???

[Dalex_61]

Tornando al topic, "Pictures" è forse l'unico disco degli ELP che amo incondizionatamente. Gli altri mi piacciono, naturalmente, però dopo un po' mi stancano. [;)]

[mozo]

quote:

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Originally posted by Thomas Eiselberg

Carlo Maria, forse ho sottovalutato i Clash, ma come ho detto quel tipo di musica non fa per me.
E' un po' la stessa cosa che pensi tu del prog e dei Genesis in particolare (da quello che hai scritto sembra così), quindi non mi sembra così scandaloso.

P.s. ho citato i Clah e i Sex pistols perchè sono forse i gruppi che conosco maggiormente di quel filone musicale, e non mi va di approfondire la mia conoscenza in quell'ambito.

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Sbagli Thomas...[;)]

Quel filone musicale e' quanto di piu' lontano dal mio modo di concepire la musica e con cio', o forse proprio per questo, ti dico che London Calling dei Clash e' un album assolutamente da ascoltare...Senza pregiudizi.. come feci io all' epoca, acquistandolo in doppio vinile...[;)]

[Thomas Eiselberg]

Guarda che ce l'ho London Calling, proprio per questo (come per Nevermind the bollocks) ho detto che i Clash e i Pistols li citavo insieme perchè erano tra i pochissimi di quel filone che conoscevo.
Dopo svariati ascolti i due dischi sopracitati continuano a non dirmi nulla, anzi forse quello dei Pistols lo trovo leggermente più divertente (non credo quindi che in questo caso sia una questione di pregiudizi).

Non sono di solito un tipo da pregiudizi, ascolto un po' di tutto: dal prog, al pop, alla new wave, al metal, al jazz. Non mi formalizzo.
Il punk però non fa per me, ci ho provato ma non riesco ad apprezzarlo come dovrei (non ho neanche l'attenuante dell'età, essendo giovincello dovrebbe piacermi). Non considerò però come gruppi punk ad esempio gli Echo & the bunnymen, i Joy Division ecc, che invece mi piacciono.

Proprio perchè non ho pregiudizi verso nessun genere (anche se come ho detto nel punk c'è pochissimo che davvero mi piaccia) , qualche riga sopra ho detto che amo follemente il prog, ma gli Elp e in misura minore gli Yes non riesco proprio ad ascoltarli senza che mi venga il mal di testa, e che li considero tra i gruppi più deleteri per quel filone musicale.

E' una questione di gusti, c'è a chi piace e a chi non piace
[:)][;)]

[marcoleodori]

E' sempre una questione di gusti... Io ho sempre adorato Genesis, Yes, ELP e molti altri, ma ho sempre pensato che non devo convincere nessuno... Non posso aspettarmi che tutto quello che piace a me piaccia anche agli altri... [:)][:)][;)]

[Carlo Maria]

quote:

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Originally posted by Thomas Eiselberg

Guarda che ce l'ho London Calling, proprio per questo (come per Nevermind the bollocks) ho detto che i Clash e i Pistols li citavo insieme perchè erano tra i pochissimi di quel filone che conoscevo.
Dopo svariati ascolti i due dischi sopracitati continuano a non dirmi nulla, anzi forse quello dei Pistols lo trovo leggermente più divertente (non credo quindi che in questo caso sia una questione di pregiudizi).

Non sono di solito un tipo da pregiudizi, ascolto un po' di tutto: dal prog, al pop, alla new wave, al metal, al jazz. Non mi formalizzo.
Il punk però non fa per me, ci ho provato ma non riesco ad apprezzarlo come dovrei (non ho neanche l'attenuante dell'età, essendo giovincello dovrebbe piacermi). Non considerò però come gruppi punk ad esempio gli Echo & the bunnymen, i Joy Division ecc, che invece mi piacciono.

Proprio perchè non ho pregiudizi verso nessun genere (anche se come ho detto nel punk c'è pochissimo che davvero mi piaccia) , qualche riga sopra ho detto che amo follemente il prog, ma gli Elp e in misura minore gli Yes non riesco proprio ad ascoltarli senza che mi venga il mal di testa, e che li considero tra i gruppi più deleteri per quel filone musicale.

E' una questione di gusti, c'è a chi piace e a chi non piace
[:)][;)]

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Guarda, preciso solo che l'accento del mio discorso non voleva essere posto sulla criticabilità dei tuoi gusti, cosa che non mi permetterei mai di affermare, quanto sull'erronea convinzione, che mi pare tu perseveri e ribadisci, che i Clash facciano semplicemente parte del punk. Ciò è inesatto, ti dicevo, per il semplice fatto che Joe Strummer [:.-(] e la sua creatura hanno esplorato. I Sex Pistols sono stati un gruppo di giovani ribelli gestiti da un furbo manager che intuì quanto le loro scarse qualità artistiche (eccetto Johnny Lydon) e la loro rabbia spaventosa, qualunquista e indeterminata fossero però ciò che in quel momento la gente voleva; i Clash furono un gruppo differente da ciò, furono molto di più. Tra The Clash, London Calling, Sandinista! e Combat Rock ci sono differenze sostanziali piuttosto considerevoli e marcate.
Tutto qui. [;)]

[Thomas Eiselberg]

Ok, allora se ti piace di più, al mio discorso aggiungici che i Clash non sono "solo" punk, e che non mi piace il punk e non mi piacciono neanche i Clash.[:D]
Capisco perfettamente cosa intendi: i Sex Pistols sono soltanto una trovata commerciale e "musicalmente" hanno detto molto poco rispetto ai Clash.
Anche nel prog però ad esempio i Van Der graaf Generator, i King Crimson hanno esplorato e sperimentato molto di più degli Yes e dei Genesis. Questi ultimi a loro volta hanno sperimentato molto di più dei Camel ad esempio. Non per questo però i Camel non possono essere inseriti nel prog assieme a questi due gruppi, o no?

Resta il fatto che stabilire i generi musicali non è così semplice e ognuno si fa una sua idea in base a quello che ascolta: per me i Pink Floyd non sono prog, per altri i Pink Floyd sono prog, per altri ancora i Pink Floyd "sono" il prog, per molti altri i Pink Floyd non sono solo prog ma molto altro, per molti altri ancora: "Ma chi sono sti Pink Floyd"?

Secondo me è tutto relativo.[;)]

Ora basta però, stiamo sforando di brutto, torniamo alla discussione principale. Dunque gli Elp, a sì, non mi piacciono[:D]