Genesis Forum Italia

by **Tommy Banks** » 26 Feb 2009, 08:36

E' con grande tristezza che scrivo della chiusura del tempio storico italiano per la vendita di dischi in qualunque formato.
I magazzini Nannucci di Bologna.
I 9 dipendenti lasceranno in primavera il negozio.
Rimane solo la distribuzione a San lazzaro la Giucar records.
Purtroppo la musica sui supporti fisici stà morendo,anzi è morta.
Questo è il colpo finale,la pirateria è sicuramente la sua pietra tombale.
Internet sarà il futuro della musica.....che bello tutti MP3....[X-P][V][V][V][V][V][V][V][V][V][V][V][V]

by **Duke of Mar** » 26 Feb 2009, 08:38

[:0][:0][:0][:0][:0][:0][:.-(]

Quando studiavo a Bologna, ci ho passato pomeriggi... [:.-(]

by **flak** » 26 Feb 2009, 08:46

Io studiavo a Perugia, ma passavo lo stesso i pomeriggi sul loro catalogo [:-D]

peccato...

by **windshield74** » 26 Feb 2009, 08:47

Ma come mai chiude?

Per scarse vendite o perchè magari gli hanno quadruplicato l'affitto per far posto a qualche negozio di moda?

Sai, a Firenze qualche anno fa un noto negozio musicale in fondo a via Tornabuoni (anche in questo caso Nannucci se non ricordo male...)chiuse proprio per questi motivi.

Che tristezza....a Firenze resiste la Galleria del disco, ma i cd in vendita sono sempre meno, si ricomincia a vedere i vinili ma purtroppo la maggior parte degli articoli sono dvd, tra cui anche porno....che malinconia!!!!![V][V][V][V][V][V]

Rimangono anche altri negozi che però con la musica non camperebbero, a parte forse Super records, ex Contempo records (anche mitica casa discografica....), che si è concentrata da tempo sui vinili e continua a tirare avanti......

by **aorlansky60** » 26 Feb 2009, 08:48

[:(]
notizia triste che è la fotografia dell'evolversi e del cambiamento dei tempi... [:(]

di Nannucci ricordo che due miei amici ed io "organizzammo" nel settembre del '79 una "spedizione" per andarvi a trovare i dischi introvabili a Parma... ci trovai LIVE DEAD dei Grateful Dead insieme a preziosi altri... bei ricordi...[:.-(]

YOU TUBE · by **Magog** » 26 Feb 2009, 09:48

quote:
Originally posted by windshield74

Ma come mai chiude?

ci passavo!!...... mi ricordo!... ci guardavo!!!..... ecco perche chiude!!! [:-I]

by **Vally** » 26 Feb 2009, 11:42

che tristezza, i miei primi acquisti musicalo li feci proprio lì, c'erano ancora le musicassette mi comprai we can't dance ahahah che ridere mi vendettero la cassetta, dal prezzo si cancello l'1 e così lo comprai a 6900 lire e non a 16900 ahahahah[:-D][:D][:-D]

by **fr.arcuri** » 26 Feb 2009, 11:57

il passaggio dal vinile al cd ha semplicemente distrutto la musica.
sono venuti meno tutti i presupposti per comprare e collezionare dischi.

ed ancora oggi non si rendono conto che l'unico modo di combattere la pirateria è tornare ad utilizzale il vinile stoppando la produzione di CD.

la musica digitale deve scomparire. solo allora questo settore si riprenderà.

mi dispiace per i ragazi che perderanno il loro lavoro[:(]

by **theknife** » 26 Feb 2009, 12:43

quote:
Originally posted by fr.arcuri

ed ancora oggi non si rendono conto che l'unico modo di combattere la pirateria è tornare ad utilizzale il vinile stoppando la produzione di CD.

la musica digitale deve scomparire. solo allora questo settore si riprenderà.

Ammesso il suicida (in quanto costoso ed elitario processo)ritorno al vinile...come la metteremmo poi con i pirati e non solo loro - ma x comodità anche noi - che porterebbero comunque il tutto su cd usb memorie flash e hard disks?!?!?!?[:-I]

grazie alla musica digitale, internet e alle nuove tecnologie la musica si diffonde come mai era successo in passato...è al contempo il bello e lo scotto del progresso...ma tornare indietro davvero non si può e non si deve!!![;)]

p.s.: da Nannucci h comprato parecchie cose ricordo I conerti in China di J.M.JARRE e Encore Live in Usa dei t.Dream...ma anche il bootleg di Peter "Live in Geneva 78", un gran ciofeca a lire 6.900!

by **mozo** » 26 Feb 2009, 13:11

Che tristezza!!!![:(]

Nel Giugno '75, appena letta la classifica dei 100 dischi preferiti dai giovani Italiani su Ciao 2001 (tratta dal programma radiofonico "per voi giovani" ), acquistai da Nannucci tre dischi...

Ummagumma dei Pink Floyd, Aqualung dei J.Tull...Nursery Crime di certi Genesis...[^]

Era l' inizio del sogno...anche se ancora non lo sapevo..[;)]

by **wondering clouds** » 26 Feb 2009, 14:11

quote:
Originally posted by theknife
[Ammesso il suicida (in quanto costoso ed elitario processo)ritorno al vinile...come la metteremmo poi con i pirati e non solo loro - ma x comodità anche noi - che porterebbero comunque il tutto su cd usb memorie flash e hard disks?!?!?!?[:-I]

grazie alla musica digitale, internet e alle nuove tecnologie la musica si diffonde come mai era successo in passato...è al contempo il bello e lo scotto del progresso...ma tornare indietro davvero non si può e non si deve!!![;)]

quototi.

l'archivio mondiale o mini lp digitali per storicizzare l'evento cretivo dell'lp di un tempo.
Lo scaricamento libero della musica è ormai una realtà ineludibile. Devono trovare nuove strategie per rendere desiderabile la spesa. Un miniLp digitale, con booklet, storie dentro, copertine artistiche. Al massimo tutto a 5 euri.
Al passo con l'inflazione euri - stica.
Ai markettisti l'ardua scelta.
o cresci la capacità d'acquisto ela desiderabilità di un prodotto o la pirateria continua a farsi strada.
hai voglia di consumare se non puoi farlo.

Anch'io mi sono abbondantemente rifornito grazie a Nannucci, Guai se non ci fossero stati. musicalmente sarei rimasto fermo a cerrone.[:D]

by **Dalex_61** » 26 Feb 2009, 14:45

Ricordo che da Pompei organizzavamo viaggi a Bologna apposta per andare da Nannucci. Quanti anni da allora... [:-j]

by **Rosario** » 26 Feb 2009, 15:14

Nooooo...quei mitici cataloghi che mi arrivavano a casa...
Anch'io sono stato alla Nannucci di Bologna...
Tristezza..

by **Moonhead** » 27 Feb 2009, 05:02

[:.-(][:.-(][:.-(]
Quando qui a Como chiuse il mitico Baragiola ci rimasi malissimo...
Ora leggere una notizia del genere mi butta a terra...[:.-(]

by **aorlansky60** » 27 Feb 2009, 05:45

the knife ha scritto:
"Ammesso il suicida (in quanto costoso ed elitario processo)ritorno al vinile...come la metteremmo poi con i pirati e non solo loro - ma x comodità anche noi - che porterebbero comunque il tutto su cd usb memorie flash e hard disks?!?!?!?

grazie alla musica digitale, internet e alle nuove tecnologie la musica si diffonde come mai era successo in passato...è al contempo il bello e lo scotto del progresso...ma tornare indietro davvero non si può e non si deve!!!

non capisco perchè "elitario"... "elitario" il vinile?
quando avevo 15-20 anni (anni 75-80) e l'LP era l'unico media sul quale era veicolata la musica a livello
commerciale, per me era naturale e quasi banale appogiarlo sul piatto, abbassare la testina ed ascoltare...
Siamo noi consumatori che lo abbiamo fatto diventare elitario, riducendolo a fenomeno di nicchia per
cosiddetti puristi dalle vaste possibilità economiche, ascoltando le sirene della tecnologia ed adottando
in massa il CD... forse il vinile lo è diventato, elitario, nel regno del CD anni 90 e successivi, ma in
precedenza era assolutamente "proletario"...

Il ritorno sarebbe tecnicamente possibile, in fondo un front-end analogico "base" non costa poi tantissimo...

I problemi sono altri: una volta che si è abituato il consumatore alla indubbia comodità del CD, come riusciamo
a farlo tornare al più scomodo vinile?? in se il vinile non è scomodo, lo è quando lo si paragona al CD, li il
confronto è perso in partenza per l'LP... e per di più occupa anche più spazio del CD, e considerando i loculi
di appartamenti dove la maggior parte delle persone ormai (soprav)vive, anche questo ha la sua importanza...

Vi è poi l'aspetto economico: un vinile è molto più costoso da produrre rispetto al corrispettivo CD; quest'ultimo inoltre è in grado, a parità di supporto, di immagazzinare una quantità maggiore di musica...

In questi tempi di crisi economica globale, sono proprio convinto che il vinile sarà ulteriormente
ostacolato a vantaggio del più economico CD, il quale fa fatica esso stesso a vendere, basta vedere il crollo
delle statistiche di vendite degli ultimi anni...

Sul fatto che le nuove tecnologie -internet, digitale etc- abbiano favorito la diffusione della musica non
sono nemmeno troppo d'accordo... hanno invece creato un sacco di problemi, come il reperire con una facilità
disarmante qualsiasi artista o periodo storico musicale, dando la possibilità di scaricare gratis, favorendo così la morte della musica riprodotta tramite media a supporti... sembra di ritornare agli anni '70 quando
in italia molti scellerati volevano e pretendevano concerti gratis... e organizzatelo voi, allora, (non voi
del forum, quelli degli anni '70 ndr) uno show con tutta quella strumentazione e personale e costi derivanti...
dopo un solo concerto siete già in rosso, pensate che le banche vi finanzierebbero gratis solo in omaggio all'arte? ma va là...

L'unica cosa con la quale mi trovo d'accordo è "il ritorno indietro"; l'uomo nel corso della sua evoluzione
tecnologica non lo ha mai fatto e non lo farà nemmeno ora; dovremo presto dare addio a qualsiasi tipo di
supporto musicale perchè il futuro sarà quello dell'acquisto in rete (cosa per altro già in atto) di meri files musicali più o meno compressi.

Ciò che regola l'industria discografica non è l'arte, ma sono i profitti. Abbattere qualsiasi voce di costo
sacrificabile a vantaggio del realizzo economico è ormai diventato imperativo, anche a costo della qualità di riproduzione, che rimarrà un bel sogno irrimediabilmente perduto. [:(]

by **theknife** » 27 Feb 2009, 06:25

forse mi sono espresso male:
"elitario" nel senso che una garage band e comunque moltissimi validi artisti se non avevano una casa discografica dietro non avrebbero mai potuto realizzare alcun tipo di supporto dalla parvenza professionale...oggigiorno grazie ai supporti come cd dvd e soprattutto al commercio online chiunque può avere una visibilità e forse anche la Warholiana "notorietà di quindici minuti"...ai tempi del vinile non sarebbe mai uccesso...che poi sia un bene o un male ognuno è ovviamente liberissimo di pensarla come vuole...secondo me è stato compiuto un notevole passo in avanti...addirittura negli anni settanta si inneggiava alla musica gratis pretendo di sfasciare tutto ad ogni occasione (leggi: ad un concerto)ed oggi che la musica è praticamente gratis c'è chi vorrebbe tornare al vinile ne apprezza le doti paga per averlo....il mondo è bello xkè è vario[;)]

by **aorlansky60** » 27 Feb 2009, 06:42

Più che il CD o DVD penso invece che un fenomeno come quello di YouTube abbia contribuito moltissimo alla
"visibilità" per qualsiasi pseudo artista si voglia mettere in evidenza; ecco, questo è uno degli aspetti
positivi della tecnologia e della rete, al di là del lato grottesco/pazzoide con il quale molti purtroppo
abusano di questa piattaforma...

Il CD ed il DVD non hanno messo in evidenza niente, se non solo l'evidente maggiore introito delle majors
e case discografiche agli inizi del fenomeno digitale che poi col tempo gli si è ritorso contro...

Non concordo nemmeno circa il concetto che il CD abbia allargato il bacino di artisti, perchè ai tempi del
vinile, anni '60 e '70 la sperimentazione era tale e la ricezione da parte dell'utenza tale che le case
discografiche registravano praticamente tutto -vorrei vedere se uno oggi si presenta con un nastro tipo
"Irrlicht" di Klaus Schultze ad una compagnia discografica a chiedere "ecco, vorrei pubblicare questo..."[:-I]
[:)][;)]

by **Tommy Banks** » 27 Feb 2009, 09:45

Il futuro è internet,almeno per la massa.
Ma credo anche che ci sarà sempre in tutto il mondo uno zoccolo grande di appassionati che non vogliono MP3.
Per questi dovranno studiare qualcosa...scaricabile di alta qualità.
Oppure un formato tipo SACD con un box tipo LP con info,foto,immagini e brani esclusivi.
In pratica i Box Set che stanno uscendo adesso.
Che ne pensate?
P.S. il mercato giapponese è ricchissimo ed i giapponesi vogliono QUALITA'.
Meno male che ci son loro...

by **genesisforever** » 27 Feb 2009, 10:16

Ormai CD se ne vendono sempre meno, il processo è irreversibile. Certo questa crisi del mercato discografico ha portato ad esempio al fatto che oggi Tony e Mike non abbiano neanche la possibilità di incidere, a meno di rivolgersi a piccole case discografiche o all'autoproduzione. Personalmente ritengo giusto sostenere anche economicamente i miei artisti preferiti, è anche vero che i CD dovrebbero avere prezzi più appetibili e presentare sempre dei benefit che le forme digitali non abbiano...

by **aorlansky60** » 27 Feb 2009, 10:32

io non sono altrettanto ottimista quanto Tommy...

dipende tutto dalla domanda : se dovesse essere numericamente ancora adeguata allora l'industria discografica troverà ancora logico produrre supporti... ma se dovesse trasformarsi in un fenomeno di "nicchia" allora temo non ci siano speranze, sono le leggi del mercato e dei "numeri"...

quello che non mi passa inosservato è quanto sia semplice, praticamente disarmante trovare qualsiasi track su
internet a livello musicale, basta solo cercarla e poi scaricarla... e sempre più spesso la compressione è a 320kb di bitrate, quindi molto buona, almeno per il ragazzino squattrinato che non ha soldi da spendere in musica perchè tutta la sua "paghetta" va nell'alimentare il cellulare... è la massa mondiale a "fare" il mercato della musica, non le nicchie elitarie...

Intendo dire che quando non ci sarà più la generazione o le generazioni come la mia che sono nate col vinile
e con il lato "collezionistico" costituito da questo supporto, e l'utenza mondiale sarà costituita dalla
generazione degli anni '80 e superiore, quelle dei video games, computers, digitale, telefonini etc etc
allora crollerà la domanda, che già ora è misera comunque

by **fr.arcuri** » 27 Feb 2009, 10:40

il passaggio da vinile a cd non è progresso, è regresso.

ha cancellato il disco come oggetto da possedere e da collezionare. ha ucciso la voglia di sentire musica in modo qualitativo. ha creato la pirateria musicale e quindi la crisi nel settore. un vero SUICIDIO.

se si è fatto un passaggio si può benissimo fare l'inverso.

certo dto che ormai si è azzerato l'interesse delle persone verso la musica è da vedere se il mercato si può riprendere.

certo servono soluzioni radicali, altrimenti il problema non si risolverà mai.

by **smiroldo** » 27 Feb 2009, 11:12

tralaltro, credo sia una illusione pensare che, producendo solo vinili, si abbatterebbe la pirateria.
certo, rippare un vinile non è semplice ed immediato quanto convertire in mp3 un CD. ma resta un'operazione banalissima, io l'ho fatto per alcuni miei vecchi dischi all'epoca non esistenti su CD.
basterebbe un solo utente in grado di farlo e, una volta messi in rete gli mp3, quest'ultimi si moltiplicherebbero come conigli.

tanto per dire, ci sono decine e decine di blog musicali (illegali) specializzati nel download di mp3 rigorosamente rippati da vinile. è un controsenso, ma è così...

by **aorlansky60** » 27 Feb 2009, 11:14

Sono perfettamente d'accordo con le prime 2 righe dell'intervento di fr.arcuri

sulla terza riga ho qualche dubbio: l'uomo non è mai tornato indietro sulle proprie scelte, difficile che
lo faccia in questo caso inaugurando un precedente...

Per le ultime due righe, posso fare notare che il mercato è cambiato parecchio; l'ho detto molte volte
e lo ripeto: negli anni '60 & '70 c'era praticamente solo la musica quale fenomeno di intrattenimento per
le giovani generazioni di allora, e l'industria discografica prosperava e marciava a gonfie vele.
Le prime nubi per essa arrivarono agli inizi degli anni '80, con l'alba DIGITALE.
E soprattutto con l'arrivo del personal computer che dagli anni '90 diventerà sempre più fenomeno di massa
oltre che strumento di lavoro.

La musica popolare quale strumento di intrattenimento vedrà erodere la propria fetta di mercato da questi
strumenti, poi in seguito dal DVD e riproduzione di film in ambito domestico, poi arriverà anche il telefono
cellulare...

Io posso dire di avere vissuto l'epoca di passaggio tra analogico e digitale, in quanto allora mi interessavo
come e anche più di adesso al lato tecnico e di tutto quanto gravitasse attorno alla riproduzione musicale...

E ricordo le dispute dei primi anni '80 tra sostenitori del digitale e sostenitori dell'analogico, montata
e sostenuta anche dalle testate giornalistiche specializzate di allora...

TUTTI QUANTI SI DIBATTEVA SE ERA MEGLIO UN SUPPORTO O L'ALTRO, quando invece la realtà ce l'avevano quelli
dell'industria musicale e discografica: il CD era un enorme progresso per i loro affari E QUESTO LO DIRO'
FINO ALLA NOIA, ed un incredibile passo indietro a livello culturale-tecnico-musicale.

GLI UNICI A NON CAPIRE QUESTO CONCETTO FONDAMENTALE furono gli appassionati di musica a livello globale;
ce ne saremmo accorti quando sarebbe stato troppo tardi, quando cioè la massa di consumatori ed appassionati
aveva elevato -acquistandolo in massa- il CD a livello di SUPPORTO STANDARD INCONTRASTATO.

Questo per dire e sostenere per l'ennesima volta che NON E' LA QUALITA' A MUOVERE LA TECNOLOGIA, almeno
dell'ambito di cui discutiamo (MUSICA e RIPRODUZIONE DELLA STESSA) ma I PROFITTI A LIVELLO COMMERCIALE &
INDUSTRIALE.

Certo che noi consumatori abbiamo in mano un arma non indifferente: quella della scelta.

L'industria può proporre fin che ne ha voglia, però se non incontra il favore del mercato la proposta si
tramuta in un flop. Nel caso dello scontro vinile/cd noi quell'arma l'abbiamo buttata alle ortiche, dando
preferenza al CD.

by **fr.arcuri** » 27 Feb 2009, 11:21

quote:
Originally posted by smiroldo

... certo, rippare un vinile non è semplice ed immediato quanto convertire in mp3 un CD. ma resta un'operazione banalissima, io l'ho fatto per alcuni miei vecchi dischi all'epoca non esistenti su CD.
basterebbe un solo utente in grado di farlo e, una volta messi in rete gli mp3, quest'ultimi si moltiplicherebbero come conigli.

tanto per dire, ci sono decine e decine di blog musicali (illegali) specializzati nel download di mp3 rigorosamente rippati da vinile. è un controsenso, ma è così...

ecco un esempio di come si sia deteriorato il concetto di qualità nella musica.

non è importante "rippare " il vinile, ma avere una copia che non è uguale al master, cosa che invece oggi è possibile.

ma avere un mp3 con il fruscio non è la stessa cosa. s epoi si ascolta un vinile e poi un mp3 ecco che si capisce che con il digitale si perde molto.

ribadisco che non sarebbe un tornare indietro perchè l'avvento de CD è stato un passo indietro.

semmai sarebbe una riparazione.

by **LordMauryZ** » 28 Feb 2009, 09:09

Qui a Genova, stava chiudendo, ora non so se ha già chiuso, ma credo proprio di si....il mitico ON STAGE.

Li si trovava veramente qualsiasi cosa, se volevi un CD o Vinile Prog, Rock, Metal ....potevi andare sul sicuro, lui lo aveva o te lo procurava, negozietto piccolo ma stupendo. Mi vien da piangere a pensare che non c'è più.

...li trovai l'ultima copia in cd di "Ricordi d'Infanzia - Io Uomo" ...ormai venduto in tutta italia per le poche copie stampate.

by **tool65** » 01 Mar 2009, 07:37

Dopo Disfunzioni Musicali a Roma...un' altra brutta notizia
sopratutto per chi perde il posto di lavoro.
Mi associo con chi ha già detto che è inevitabile che il futuro
della musica sia la rete, il che non vuol dire necessariamente
scarsa qualità, visto il progressivo calo dei costi delle
memorie fisiche.
Quello che si perde è il piacere di girare per gli scaffali,
cosa che a Disfunzioni riempiva le mie pause universitarie....[:.-(][:.-(][:.-(]
Purtroppo però, per il tipo di musica che ascolto (e che ascoltiamo in questo forum)
credo sia difficile in qualsiasi negozio trovare TUTTO ciò che ci piace..
..Adesso però è più facile accedere alle
informazioni e poter scegliere cosa ci piace, e non credo che i
giovani si avvicineranno alla musica con un mezzo diverso dalla
rete ...oramai non si torna indietro...
Rimane il collezionismo, il piacere di avere "fisicamente" un CD
magari corredato di contenuti speciali, ma è sempre un qualcosa
per pochi appassionati e non per la massa...
...Sono d'accordo con chi ha detto che le major hanno spinto il
digitale e ora ne pagano le conseguenze...peggio per loro...

..Da una parte ho ii cuore ...ma dall'altra c'è la realtà...[:(][:(]

by **moonchild** » 01 Mar 2009, 16:29

La chiusura di Nannucci è certamente una notizia triste (su quel catalogo ho acquistato anch'io molte cose) ma non rappresenta una novità, qui a Roma per dirne una hanno chiuso templi storici della musica come il già citato Disfunzioni o Revolver unico luogo da me conosciuto ad avere uno spazio dedicato al progressive con tanto di regolarissimo "cartellino"[:)].

Il cd come supporto dal mio punto di vista personale non è stato una iattura, con il poco spazio che mi sono sempre potuto permettere non avrei mai potuto collezionare lp nè tantomeno ampliare solo attraverso i 33 giri le mie conoscenze musicali.
Certo mi rendo conto che tra il calore di un vinile e quello di un cd passa la stessa differenza esistente fra un libro ben rilegato e con copertina e un tascabile in edizione economica ma col tempo me ne sono fatto una ragione.

Quanto al futuro della musica è abbastanza evidente che ci sarà sempre meno spazio per quell'ascolto approfondito che solo lp o cd potevano garantire, oggi le informazioni musicali che ognuno di noi può acquisire attraverso internet sono tali che (faccio un esempio) un ipotetico giovane appassionato di prog potrebbe scaricare in poche ore l'intera discografia dei Genesis balzando in pochi secondi dall'ascolto di Trespass a quello di Abacab con conseguenze la cui gravità sarebbe a dir poco devastante....insomma, diciamola tutta, noi che certe opere abbiamo potuto assaporarle una alla volta, cronologicamente, siamo stati dei gran privilegiati e questo a prescindere dal supporto utilizzato.

by **fr.arcuri** » 01 Mar 2009, 17:33

infatti quello che il passaggio tra vinile e cd è quello di aver provocato l'uccisione della musica.
come forma di espressione culturale e di buon gusto.

è stato fatto uno scempio. se questo è il progresso allora siamo a rischio estinzione.

by **wondering clouds** » 02 Mar 2009, 07:19

quoto.
ma voglio credere che al mondo ci siano ancora persone, giovani, che vogliono approfondire, fermarsi, ascoltare, apprezzare, pure in mezzo alla globalizzazione della comunicazione, che sembra travolgere tutto. io suggerisco di ritagliarsi un'isola "felice" in cui ognuno di noi fa sosta, si prende i suoi due o tre mp 3, cassette dischi, vinili e se li ascolti in pace.
E sogni, pensi, studi, crei... in pace.
Aristotele diceva 3000 4000 anni fa "Definire signifiva limitare".
ossia che per andare a fondo e assaporare qualcosa, comprenderla, bisogna soffermarsi su quella, dimenticandosi di tutto il resto.
Ci si arricchisce più così che non affannandosi in un'obesa raccolta infinita di informazioni nella pia illusione di arrivare a catturare
un cattivo infinito di saperi effimeri.
A meno che uno non voglia correre per arrivare primo. E afferrare la fiaccola bruciante di un podio per boh. metterla sul comò per i propri figli.

I giovani di oggi troveranno nuove strategie per avere il loro silenzio e la loro intimità anche con il mondo della musica.
In c***o al mondo di in...net.[:D]

by **aorlansky60** » 02 Mar 2009, 08:00

quote:
Originally posted by moonchild

, oggi le informazioni musicali che ognuno di noi può acquisire attraverso internet sono tali che (faccio un esempio) un ipotetico giovane appassionato di prog potrebbe scaricare in poche ore l'intera discografia dei Genesis balzando in pochi secondi dall'ascolto di Trespass a quello di Abacab con conseguenze la cui gravità sarebbe a dir poco devastante....

HAI ENFATIZZATO LA COSA PIU' DRAMMATICA, CIOE' L'IMPOVERIMENTO CULTURALE AL QUALE SI VA INCONTRO.

La musica, certa musica, merita di essere ascoltata allo stato dell'arte, purtroppo in proporzione alle proprie
"tasche" e a ciò che ci si può permettere. Però perfino con un livello low-budget è possibile costruire un
impiantino in grado DI NON FAR PERDERE TROPPE INFORMAZIONI MUSICALI così purtroppo come lo fà un file mp3
compresso unito ad un misero impianto di riproduzione musicale. E' una vera tristezza ascoltare certe pagine
dei Genesis (ma anche di altri) in mp3, che è la negazione di cultura musicale applicata, quello dell'ascolto "mordi e fuggi".

by **intermediario** » 02 Mar 2009, 15:56

Anche per me Nannucci significa una montagna di ricordi (con la "r" minuscola...). Nel 1980 i Devo vennero al Palasport di Bologna, li conoscevo pochissimo ma andai a vederli per curiosità; la mattina dopo alle 8,00 ero fuori dai cancelli di Nannucci a gridare "aprite! aprite!" e mi sono fatto la discografia completa.
Oggi è diverso, io stesso non compravo nulla da anni.

Io non demonizzerei le tecnologie digitali in sè; non fanno altro che aumentare la quantità di informazioni a disposizone riducendo spazio e costi. Abbiamo una vasta scelta di files digitali di qualità dalla peggiore alla migliore; e non dimentichiamo che alcuni di noi (io) nei favolosi anni '70 hanno ascoltato tonnellate di audiocassette registrate dall'amico di turno, piene di fruscio ed inconvenienti vari. Ma se non avessi potuto farlo mi sarei rivolto a qualche altro hobby e non alla musica.
Oggi la scelta fra un prodotto di alta qualità ed uno di bassa qualità dipende dal denaro a disposizione; anche oggi ce n'è da comprare di prodotti materiali (DVD musicali, che è molto più oneroso scaricare, boxset vari) e se non lo facciamo dipende soprattutto da problemi reddituali.

Non nego però che la disponibilità infinita di musica sia diseducativa e tolga valore ad ogni singola opera.

by **highinfidelity** » 03 Mar 2009, 05:13

Mi spiace moltissimo, non mi ci sono mai potuto recare di persona ma l'eco di questo nome leggendario mi e' giunto tante volte. Peccato. Dubito che la ragione della chiusura siano le scarse vendite. Quando si hanno nove dipendenti si cerca PRIMA di ridurre il personale, poi al massimo si chiude. Sbagliero', ma la mia idea e' che si chiuda un po' come chiuse Maschio a Torino: senza motivo, per incassare una barca di soldi facendo posto ad una stracceria (= negozio di "moda", chiamiamola cosi').

Per quel che concerne il discorso Vinile/CD, secondo me si tornera' indietro eccome. Anzi, si sta gia' tornando indietro. I giradischi che riparo per conto di un amico negoziante vendono come le pagnotte dal fornaio. I dischi sono come i libri: volendo potremmo farne a meno da almeno 40 anni, e invece di comprare un ebook al posto di un bel libro non ci passa nemmeno per la testa. Persino Bill Gates ha confessato che gli fanno schifo e preferisce i libri tradizionali. Meditate gente, meditate.

by **harlequin** » 03 Mar 2009, 05:35

E poi ci sono i mercatini.[:)]
Io ho trovato un sacco di cose sulle bancarelle.

by **Juno_60** » 03 Mar 2009, 07:16

quote:
Originally posted by intermediario
e non dimentichiamo che alcuni di noi (io) nei favolosi anni '70 hanno ascoltato tonnellate di audiocassette registrate dall'amico di turno

Ecco, aspettavo che qualcuno si "ricordasse" di questo.. Alla fine la pirateria in un modo o nell'altro c'è sempre stata, sembra però che le vecchie cassette di quarta o quinta generazione [:-D] fossero meno illegali degli odierni cd masterizzati.

Sono molto giovane, ma ricordo che nella mia infanzia quando ancora non c'erano i masterizzatori c'era un giro enorme di cassettine copiate dagli lp o dai rari all'epoca cd, era una cosa quasi automatica: mio fratello per esempio comprava un cd e ne faceva una copia a tutti gli amici e non credo proprio sia stato un caso raro in quanto sia i miei genitori e praticamente tutte le persone che conosco hanno in casa una bella schiera di cassettine copiate.

Come sempre, sono cambiati i mezzi ma non le usanze, ovviamente oggi con internet il fenomeno è molto più vasto ma è la naturale evoluzione del fenomeno partito con le cassettine..

Personalmente scarico tantissima musica ma la quantità di cd annui che acquisto non è mai cambiata, va sempre in relazione alle mie possibilità economiche, quello che scarico è per cultura personale, se non fosse per internet non saprei di musica un millesimo di quello che so oggi a 20 anni e anzi, se non fosse per gli mp3 tantissimi dischi non li avrei mai comprati..

Un esempio? Beh giocando in casa, i Genesis fino a 5 anni fa non avevo la minima idea di chi fossero.. Poi approdai per puro caso, purissimo caso in un sito chiamato progarchives.com e mi incuriosì quella meravigliosa copertina di Selling England By The Pound, allorché me lo scaricai e ne rimasi talmente colpito che corsi subito a COMPRARLO.

Tutto questo senza internet non sarebbe mai successo.

Che poi oggi ci siano troppe persone ad eseguire l'equazione "la trovo gratis su internet = non ci penso nemmeno a pagare" e sono sia giovani che adulti ve lo posso assicurare.. Beh, questo non è un problema di internet, bensì un problema CULTURALE. Quindi basta demonizzare il mezzo, bisogna farlo con chi lo usa male.

Scusate lo sfogo.

Marco

by **smiroldo** » 03 Mar 2009, 07:27

quote:
Originally posted by highinfidelity

Persino Bill Gates ha confessato che gli fanno schifo e preferisce i libri tradizionali.

vabbè, gates non fa testo, lui ha detto che a casa usa mac [:D]

by **Juno_60** » 03 Mar 2009, 07:33

Ah, volevo dire la mia sulla diatriba vinile / cd... Siccome ho sempre odiato essere di un partito o dell'altro in tutti i campi io dico che nessuno dei due supporti è migliore dell'altro, sono complementari.

Personalmente adoro il vinile per il suo famoso "calore", per l'imponenza che trasmette, l'impatto visivo che da la copertina di un vinile è grandioso al confronto dei moderni jewel case, con il vinile c'è un rapporto molto più fisico, lo guardi, lo tocchi, addirittura lo annusi, quante volte annusando un vinile diciamo di sentire "l'odore degli anni 70", anche se in realtà è un mix di muffa e umidità [:-D] è una sensazione bellissima.

D'altro canto il compact disc offre una pulizia che per tanti si traduce in freddezza che il vinile non ha e quindi permette di scoprire tanti dettagli mascherati un po' dal (gradevolissimo) fruscio del vinile e quindi permette una prospettiva d'ascolto diversa, più perfezionista. E poi ricordiamoci che grazie al compact disc abbiamo la possibilità di ascoltare i nostri dischi preferiti in qualsiasi luogo (in macchina, in autobus, su di un bel prato e chi ne ha più ne metta) con una fedeltà ben lontana da quella delle vecchie cassette.. Poi un fattore molto importante è che il cd lo puoi ascoltare milioni di volte e non perderà mai in qualità, il vinile purtroppo anche con il migliore dei giradischi ed un'ottima puntina tenderà piano piano a rovinarsi, magari in minima parte ma è un processo inevitabile. Per molti questo suscita fascino, vero.. A me suscita anche un po' di nervoso però [:-D]

Con l'mp3 il "fattore portabilità" è aumentato ancora in maniera esponenziale, questa volta con una perdita di qualità data dalla compressione (anche se sarei curioso di vedere in quanti sono in grado di riconoscere un mp3 a 320 da un cd con un impianto di qualità medio alta, secondo me pochi ma proprio pochi), ma sinceramente preferisco portarmi in treno il lettore mp3 che il lettore cd, se mi fregano il lettore mp3 ovviamente mi rode un (bel) po' ma me ne faccio una ragione, se mi rubano un cd originale.. Mi portano via un pezzo di anima e anche se magari potrò ricomprare quel cd non sarà più lo stesso.

Marco

by **mozo** » 03 Mar 2009, 07:35

Il Cd non mi ha mai molto coinvolto (a livello sonoro, intendo...Diverso il discorso sulla sua comodita'...). Ed infatti non ne possiedo molti...

Certo e' che, per quanto mi riguarda, un ritorno all' acquisto sistematico di un "Lavoro Musicale" passa inprendiscibilmente dal riaffermarsi stabilmente della cultura Vinilica...(Che terminologia!![:D])..

P.S x Juno: Il tuo discorso sul vinile e la sua tendenza a rovinarsi, non fa' una grinza..

Ti farei vedere pero', quanta gente accorre al mercatino dei vinili usati, la mattina della seconda domenica di ogni mese!![;)]

by **Juno_60** » 03 Mar 2009, 07:43

quote:
Originally posted by mozo
Ti farei vedere pero', quanta gente accorre al mercatino dei vinili usati, la mattina della seconda domenica di ogni mese!![;)]

Sicuro, ci sono anche io fra quelli!!

Marco

by **aorlansky60** » 03 Mar 2009, 08:40

quote:
Originally posted by intermediario
e non dimentichiamo che alcuni di noi (io) nei favolosi anni '70 hanno ascoltato tonnellate di audiocassette registrate dall'amico di turno

era una cosa molto diversa...

una cassetta philips faceva la copia, mentre ora si può fare un "clone" del CD originale...

all'epoca pochissimi registratori a cassette arrivavano ad avere una risposta in frequenza ed un rapporto
"signal/noise" soddisfacente in modo tale da "arrivare" almeno a lambire il segnale del vinile... esisteva
un solo apparecchio che alcuni ricorderanno, il mitico Nakamichi 1000 che poche tasche si potevano permettere -oltre 1milione di lire negli anni '70...- , che arrivava ad avere una risposta di 20Hz-20.000Hz entro 3dB e
un rapporto S/N di 60dB...

considera che oggi puoi fare il clone della copertina di un CD, mentre all'epoca non era nemmeno in discussione fare la copia della copertina di un vinile...

by **aorlansky60** » 03 Mar 2009, 08:43

quote:
Originally posted by Juno_60

D'altro canto il compact disc offre una pulizia che per tanti si traduce in freddezza che il vinile non ha e quindi permette di scoprire tanti dettagli mascherati un po' dal (gradevolissimo) fruscio del vinile e quindi permette una prospettiva d'ascolto diversa, più perfezionista.

spiacente ma non è assolutamente vero...

voi non avete idea di QUANTE INFORMAZIONI sia possibile estrarre dal solco di un vinile tramite un front end analogico di alto livello...

by **Juno_60** » 03 Mar 2009, 08:51

quote:
Originally posted by aorlansky60
era una cosa molto diversa...

una cassetta philips faceva la copia, mentre ora si può fare un "clone" del CD originale...

all'epoca pochissimi registratori a cassette arrivavano ad avere una risposta in frequenza ed un rapporto
"signal/noise" soddisfacente in modo tale da "arrivare" almeno a lambire il segnale del vinile... esisteva
un solo apparecchio che alcuni ricorderanno, il mitico Nakamichi 1000 che poche tasche si potevano permettere -oltre 1milione di lire negli anni '70...- , che arrivava ad avere una risposta di 20Hz-20.000Hz entro 3dB e
un rapporto S/N di 60dB...

considera che oggi puoi fare il clone della copertina di un CD, mentre all'epoca non era nemmeno in discussione fare la copia della copertina di un vinile...

D'accordo, ho già detto che i mezzi si evolvono.. Ma ripeto che il problema non è il cd masterizzato, è la cultura del non comprare, se si è diffusa è (anche) colpa delle generazioni che ci hanno cresciuto.

Il problema è che in itaGlia la musica è diventata qualcosa di secondario, di non importante. Se ci fosse invece una sensibilizzazione in questo versante, con il ritorno di programmi DECENTI in televisione, con riviste come il vecchio Ciao2001, insomma una rivalutazione della musica come arte e cultura e non solo singoli mordi e fuggi i dischi li comprerebbero in molti di più.

Ma questo difficilmente avverrà, la motivazione è (aihmè) profondamente politica perché un popolo ignorante si governa molto meglio di uno acculturato.

Meglio non scrivere troppo però altrimenti suscito troppe ire [:D]

Marco [;)]

by **Juno_60** » 03 Mar 2009, 08:58

quote:
Originally posted by aorlansky60
spiacente ma non è assolutamente vero...

voi non avete idea di QUANTE INFORMAZIONI sia possibile estrarre dal solco di un vinile tramite un front end analogico di alto livello...

Ma quanti soldi ci vogliono? La vera rivoluzione del CD è stata quella di poter ottenere un'ottima fedeltà anche su di un impianto di fascia media.

Poi vabbé, io non sono un audiofilo.. Piuttosto di cercare "il pelo nell'uovo" dal versante qualità audio (non per questo significa che mi accontento di ascoltare la musica su delle creative da 30 euro) preferisco analizzare la musica dal punto di vista musicale.

Marco

by **smiroldo** » 03 Mar 2009, 09:03

quote:
Originally posted by Juno_60

Il problema è che in itaGlia la musica è diventata qualcosa di secondario, di non importante. Se ci fosse invece una sensibilizzazione in questo versante, con il ritorno di programmi DECENTI in televisione, con riviste come il vecchio Ciao2001, insomma una rivalutazione della musica come arte e cultura e non solo singoli mordi e fuggi i dischi li comprerebbero in molti di più.

tu dici? eppure anche negli anni 70 la "cultura" distorta della musica gratis era ben presente, sia pur in una modalità ben diversa.
allora i dischi bisognava comprarli per forza, in compenso si pretendeva di andare ai concerti gratis.
oggi è il contrario: i dischi non si pagano ma i concerti si.
ma, alla fine, il concetto è sempre lo stesso...[:-j]

by **Juno_60** » 03 Mar 2009, 09:22

Hai ragione anche tu, comunque è assurdo pagare un cd 20 euro quando va bene.. L'industria discografica in un certo senso si è data da sola una mazzata sui piedi, vedremo se questa "crisi" servirà a qualcosa. Questo poi particolarmente in Italia, perché già andando all'estero per esempio i cd si trovano a molto meno.

Marco

by **Juno_60** » 03 Mar 2009, 09:29

Tornando "IT" (non il brano dei Genesis [:-D]) mi dispiace molto per la chiusura di Nannucci, se non ho capito male continuerà la vendita online comunque.

Ho passato ore a sfogliare i loro cataloghi e ci ho comprato dei dischi per me fondamentali che nei negozi dalle mie parti non avrei mai trovato.. Su tutti ho il meraviglioso ricordo di quando mi arrivò il primo Biglietto Per L'Inferno, uno degli Album che mi hanno cambiato la vita, oppure Io Sono Nato Libero stampato su oro 24k..

Marco

by **aorlansky60** » 03 Mar 2009, 09:59

Marco "Juno60" [;)] ha scritto cose interessanti sulle quali ci si può soffermare; in particolare:

"Il problema è che in italia la musica è diventata qualcosa di secondario, di non importante. Se ci fosse invece una sensibilizzazione in questo versante, con il ritorno di programmi DECENTI in televisione, con riviste come il vecchio Ciao2001, insomma una rivalutazione della musica come arte e cultura e non solo singoli mordi e fuggi i dischi li comprerebbero in molti di più."

Il fatto è che di riviste musicali ce ne sono più ora rispetto agli anni '70; il problema è "cosa c'è da trattare e da discutere..."; faccio l'esempio pratico che dice più di mille parole, quella foto pubblicata
sul libro di Armando Gallo sui Genesis relativo alla classifica di vendita LP primavera '73 in italia: Pink Floyd,
Led Zeppelin, Santana, Genesis, Gentle giant, PFM, Lennon, Bowie... voglio dire QUELLO ERA LO STANDARD DI
ALLORA paragonabile all'odierno standard "San Remo raccolta 2009", Nek, Laura Pausini, D'Alessio...
ora pur con tutto il (poco) rispetto da parte mia verso quest'ultimi, capite bene che il primo gruppo ERA BEN
ALTRA COSA!

Ripeto inoltre come più volte detto, che la musica pop quale fattore di intrattenimento 40 anni fà non aveva
praticamente contendenti... col tempo sono arrivati personal computer, videogiochi, DVD video a togliere
fetta di mercato e d'interesse al pubblico dalla musica riprodotta...

"Ma questo difficilmente avverrà, la motivazione è (aihmè) profondamente politica perché un popolo ignorante si governa molto meglio di uno acculturato."

Ecco spiegatoti perchè del proliferare di programmi televisivi INSULSI quali "l'isola dei dementi", il "grande
guardone" "la fattoria di zio tobia" etc. La risposta l'hai trovata tu da solo... se non è quello che il
popolo vuole, a stare sugli indici d'ascolto parrebbe invece proprio di si... il fatto è che l'uomo è tendenzialmente pigro, almeno nella media... andrebbe educato con proposte culturalmente più elevate affinchè
facesse di nuovo mettere in circolo gli ingranaggi della propria materia grigia... in fondo un popolo assopito
è però più malleabile e governabile di uno che ragiona con la propria testa...

"Meglio non scrivere troppo però altrimenti suscito troppe ire""

quali ire? hai scritto concetti interessanti [;)]

riferito ad un front end analogico:
"Ma quanti soldi ci vogliono? La vera rivoluzione del CD è stata quella di poter ottenere un'ottima fedeltà anche su di un impianto di fascia media"

su questo concordo; un riproduttore CD farà sempre il suo lavoro, in base alla bontà dei componenti che
contiene, questo in ordine della sua fascia di prezzo... sempre che il CD da leggere abbia buone caratteristiche alla base cioè di registrazione, perchè come dicono gli inglesi "garbage in - garbage out",
se è "cacca" quello che dai come segnale, è "cacca" quella che esce e questo è inconfutabile.

Quello che voglio sottolineare però è che a livello assoluto, alla più alta fascia di prezzo possibile, le informazioni musicali estratte da un lettore analogico perfettamente tarato ancora non trova eguali in campo
digitale, ma questi sono i limiti del CD stesso che vengono fuori, quelli del cosiddetto "OrangeBook" che
agli inizi della codifica dello standard prevedeva 16bit campionati a 44,1KHz e 20-20.000Hz di risposta in
frequenza, cosa che gli standard dei formati evoluti -SACD e DVDaudio- hanno finalmente corretto quando ormai
però è troppo tardi.

by **fr.arcuri** » 03 Mar 2009, 10:43

vorrei aggiungere alla discussione il fatto che il nuovo album degli u2, cioè l'uscita più importante del 2009, è disponibile anche in vinile e non in tiratura kimitata. sabato scorso al saturn di caserta c'era uno scaffale pieno di cd ed un altro pieno di vinili.
quindi forse indietro non si torna, però il vinile è tornato ad essere protagonosta.

speriamo

by **Juno_60** » 03 Mar 2009, 10:59

Il vinile è tornato perché si sono accorti che gli unici rimasti disposti a spendere soldi in musica sono i nostalgici e gli audiofili.. Triste ma vero, però dubito che duri a lungo, anche Madonna ha fatto uscire il suo ultimo disco in LP, perfino Zucchero.

Ultimamente noto un fiorire di ristampe di dischi storici, Led Zeppelin, Clash, Cream, addirittura ho rivisto dopo anni in un negozietto di provincia un Frampton Comes Alive!, disco che credevo estinto [:-D]

Ho notato però anche che queste ristampe sono fatte in fretta e furia, le copertine sono spesso tagliate e stampate male.. Allora tanto vale comprarsi una vecchia copia usata ma fatta bene.

Marco

by **Tommy Banks** » 03 Mar 2009, 11:24

quote:
Originally posted by Juno_60

Il problema è che in itaGlia la musica è diventata qualcosa di secondario, di non importante. Se ci fosse invece una sensibilizzazione in questo versante, con il ritorno di programmi DECENTI in televisione, con riviste come il vecchio Ciao2001, insomma una rivalutazione della musica come arte e cultura e non solo singoli mordi e fuggi i dischi li comprerebbero in molti di più.

Ma questo difficilmente avverrà, la motivazione è (aihmè) profondamente politica perché un popolo ignorante si governa molto meglio di uno acculturato.

Ma quanto ti quoto!

by **highinfidelity** » 04 Mar 2009, 04:25

quote:
Originally posted by Juno_60

Ma ripeto che il problema non è il cd masterizzato, è la cultura del non comprare

Eh, no no... Mi spiace contraddirti (sembra che lo facciamo apposta) ma il problema E' PROPRIO il cd masterizzato. Spiego meglio.

Anche nei '70-'80 chi non voleva spendere si accontentava della fetida cassetta registrata dall'amico. C'era gente che non aveva manco un disco, solo cassette. Pero' era una soluzione che lasciava l'amaro in bocca. Vuoi mettere una cassetta che si sente male, coi titoli scritti a mano dall'amico (che combinazione aveva sempre una calligrafia orripilante) rispetto al vinile originale che ti faceva sbavare? Per questa ragione c'erano un sacco di persone (scrivente in primis) che spendevano un sacco di soldi in dischi per avere direttamente l'originale.

Poi e' "arrivato" CD (risparmio a tutti il solito pippone sul fatto che non e' "arrivato" ma e' stato imposto con la violenza). Esso e' un oggetto orrendo e non collezionabile in se. La veste grafica inoltre e' pietosa, ragion per cui e' facilissimo fotocopiarla a colori ed averne una copia se non proprio identica almeno equivalente. Per non parlare del CD, del quale e' possibile ottenere, come detto da Aorlansky, non una "copia" bensi' un CLONE indistinguibile dall'originale (sfido chiunque ad un confronto diretto).

A questo punto, perche' mai uno dovrebbe spendere 20-25 euro per un oggetto bruttissimo, quando puo' averne uno altrettanto brutto ma a 1-2 Euro?

Da cui il crollo delle vendite. Complice anche il ridicolo momento di nemesi delle industrie coinvolte: la Sony da un lato combatte la pirateria e produce dischi, dall'altro intasa il mercato di masterizzatori e CD-R. E' stato il suicidio commerciale piu' clamoroso della storia.

by **aorlansky60** » 04 Mar 2009, 05:22

naturalmente quoto tutto l'intervento di HIGH, [;)]
ed in particolare le ultime parole, cubitali :

--- E' STATO IL SUICIDIO COMMERCIALE PIU' CLAMOROSO DELLA STORIA ---

assolutamente e tristemente vero [:(]

by **fr.arcuri** » 04 Mar 2009, 10:36

visto che a volte passo per pirla [;)] con le mie teorie guardate voi in che modo ieri sera dave letterman ha introdotto gli u2 nel suo show:

http://www.u2place.com/newsdett.asp?idN=3433

e guardate anche alla fine.

niente di strano?

capuccetto rosso direbbe:

" david, ma che CD grande che hai!" [:-D][:-D][:-D]

by **highinfidelity** » 05 Mar 2009, 04:16

...e' tutto nero per sentirlo meglio!!! [:-D]

by **wondering clouds** » 07 Mar 2009, 08:31

non ho un mega impianto, ma detestavo quando gli LP si rovinavano, usavo il lenco clean, devastante, ma efficace per togliere i cric croc.
Almeno il CD tolse questi grossi fastidi.

Ripeto perchè sono testardo. LP digitali, formato maggiore per bei booklet e dare sfogo artistico anche a grafiche art designer atc.etc. copertine carta riciclata. 4-5 euro a disco. no more.[8D]
Questa è una proposta.
I cd hanno floppato soprattutto per le dimensioni, per la mancanza d'immaginario che non hanno saputo creare.[:.-(]

by **Duke of Mar** » 14 Apr 2009, 08:40

Tommy, ho appena letto sul Mucchio di aprile un articolo dedicato a Nannucci. Si parla di una grande svendita negli ultimi giorni prima della chiusura, tra metà aprile ed inizio maggio. Sai qualcosa in merito? [;)]

by **11mo Conte di Mar** » 14 Apr 2009, 13:57

Puntualizziamo un attimo.
Il Cd masterizzabile è un supporto comodo esattamente come lo erano cassette, vhs, floppy ecc.
Il Cd (originale) ha cominciato ha vendere seriamente a metà degli anni '80 e per una decina di anni le vendite tiravano di brutto.
Non sono i computer, i cd vergini e/o programmi come Nero X a fomentare la pirateria e affossare le vendite di prodotti originali. Chi ha 40 anni come il sottoscritto ha sicuramente dei bauli, scaffali, cassetti ecc.. pieni delle mitiche C90, le più diffuse perchè ci stava un LP per parte. Erano anch'esse copie pirata.
L'assassinio dell' industria discografica tradizionale scaturisce da una semplice somma: Internet + adsl + Peer to peer+ mp3.
MP3, si dirà: ma che qualita audio infima. Ha ragione Steven Wilson: ascoltare un album in mp3 è come gurdare la Gioconda dal buco della serratura. Verissimo ma non dimentichiamoci che la stragrande maggioranza della gente ascolta musica come sottofondo al lavoro, in auto o chattando. Che se ne impippa altamente della copertina e anzi col Ipod non ha nemmeno un dischetto in mezzo alle balle.
Il problema del costo dei cd nei negozi (seppur vero) è sempre stato una scusa, una sorta di autogiustificazione a farsi la propria copia a costo zero; costasse anche 10€ un cd originale perchè spenderli quando posso averlo gratis?
Tutto l'audio video farà questa fine.
Non solo i negozi stanno chiudendo tutti, rimane la grande distribuzione ma oramai è un ramo secco anche lì, ma anche fornitori via web (che a volte sono solo intermediari, ossia girano a loro volta l'ordine alla casa discografica interessata caricandoci una provvigione) faticano così come gli artisti che si illudono di guadagnare facendo scaricare a pagamento la musica dal loro sito.
Tanto scaricare da emule non fa sentire un criminale, lo fanno tutti.., ormai tutti tra i 13 e i 55 anni hanno continuo accesso alla rete.
La distribuzione del multimediale sarà solo via rete e fino a quando resisterà il p2p sarà gratis, già adesso quando un disco in italia vende 100 mila copie è un bestseller e non è un caso che gli artisti sono sempre in tour, ormai è la loro unica fonte di guadagno.

sulle peculiarità del vinile, le mancanze del digitale possimao parlarne.
Ma non è il Cd ad aver ammazzato l' industria discografica, originale o masterizzato.

by **highinfidelity** » 15 Apr 2009, 03:57

Parti da un ragionamento sbagliato (che il CD-R sia paragonabile a compact cassette e nastri VHS, e NON LO E')

Ci aggiungi un supporto sbagliato (il floppy, che non e' paragonabile a Compact cassette e VHS, e difatti e' a sua volta una delle concause del grande crash dei videogames dei primi anni '80)

E ovviamente giungi a conclusioni sbagliate.

Inoltre non ci fai sapere, seguendo il tuo ragionamento che poggia su basi errate, quali sarebbero allora secondo te le cause. Qual'e' allora il punto del tuo post, che riaccende una discussione chiusa da un mese e mezzo?

Ci sono tesi di laurea a dozzine su questo argomento. Non e' un'idea che abbiamo tirato fuori questa mattina. Ci sono libri, saggi, articoli su decine di riviste del settore, da ANNI. Ormai qualunque negozietto ha ritirato fuori il suo bravo vecchio display per dischi in vinile per quei "poveri coglioni" (citazione dall'ultimo numero di Dusk) che ancora lo ascoltano, perche' BEN SA che sono anche gli unici che tirano ancora fuori la pecunia. COME MAI? Forse perche' il CD non crea altrettanta affezione?

by **Hogweed** » 15 Apr 2009, 06:43

quote:
Originally posted by 11mo Conte di Mar
. Che se ne impippa altamente della copertina e anzi col Ipod non ha nemmeno un dischetto in mezzo alle balle.

Ho un I-Pod da otto Giga pieno, pienissimo, di Mp3, li ascolto percè scelgo di guardare la gioconda dal buco della serratura e soprattutto per poter ascoltare Firth of Fifth nel bel mezzo della collina torinese che costeggia il po e in tanti altri posti...
Eppure ho una collezione di vinili mica male e penso di avere almeno 10 discografie in originale in Cd, io non generalizzerei con le definizioni di utente medio I-Pod![:)]

by **11mo Conte di Mar** » 15 Apr 2009, 08:44

quote:
Originally posted by highinfidelity

Parti da un ragionamento sbagliato (che il CD-R sia paragonabile a compact cassette e nastri VHS, e NON LO E')

Ci aggiungi un supporto sbagliato (il floppy, che non e' paragonabile a Compact cassette e VHS, e difatti e' a sua volta una delle concause del grande crash dei videogames dei primi anni '80)

E ovviamente giungi a conclusioni sbagliate.

Inoltre non ci fai sapere, seguendo il tuo ragionamento che poggia su basi errate, quali sarebbero allora secondo te le cause. Qual'e' allora il punto del tuo post, che riaccende una discussione chiusa da un mese e mezzo?

Ci sono tesi di laurea a dozzine su questo argomento. Non e' un'idea che abbiamo tirato fuori questa mattina. Ci sono libri, saggi, articoli su decine di riviste del settore, da ANNI. Ormai qualunque negozietto ha ritirato fuori il suo bravo vecchio display per dischi in vinile per quei "poveri coglioni" (citazione dall'ultimo numero di Dusk) che ancora lo ascoltano, perche' BEN SA che sono anche gli unici che tirano ancora fuori la pecunia. COME MAI? Forse perche' il CD non crea altrettanta affezione?

Provo a spiegarmi in maniera elementare:
Non è il supporto a causare il crollo dell'industria discografica (per i videogames il discorso è molto più articolato) ma la possibilità data dalla rete di usufruire di fonti gratuite, legali o meno.
Non ne faccio una questioni di qualità del supporto, semplicemente la copia del cd è stata l'esatta evoluzione della copia LP/musicassetta, in maniera più allargata.
Ma ricordo che nel 1980, a Bologna, per avere registrato l'ultimo album di tal dei tali non bisognava avere l'amico gentile che aveva il vinile, bastava andare da Blaffard (p.zza Galvani), nel negozietto nel sottopasso di Via Rizzoli, ecc... che per 3/5 mila lire ti facevano la cassetta.

Inoltre non sono venuto giù con la piena ma mi rifaccio a esperienze dirette, non ho letto tesi di laurea (qualche articolo sì) ma io con i cd, dvd e videogames ci ho lavorato per un bel po' di anni.
E per lavoro ho frequentato per 10 anni un grossista di cd e dvd a Bologna che si è visto nel tempo quasi dimezzare il fatturato.
Questo perchè il mercato non è sostenuto da appassionati ma da consumatori. E il consumatore va dove spende meno, o addirittura non spende.
Poi, sul fatto che ci sia ancora un mercato del vinile pulsante posso convenire, ma non sosterrà mai il mercato discografico che intanto tracolla.
Poi ognuno ha le proprie idee e se le tiene.

by **Tommy Banks** » 15 Apr 2009, 09:48

quote:
Originally posted by Duke of Mar

Tommy, ho appena letto sul Mucchio di aprile un articolo dedicato a Nannucci. Si parla di una grande svendita negli ultimi giorni prima della chiusura, tra metà aprile ed inizio maggio. Sai qualcosa in merito? [;)]

No ma mi informo e pubblico la notizia.
Io ci vado di corsa...tutti gli LP della ECM jazz.... [8:-x][8:-x][:p][:p][:p][:p]

by **Duke of Mar** » 15 Apr 2009, 09:53

Se è per il prossimo week end, lo faccio anche io un salto a Bologna, così vengo a vedere anche la mostra su Morandi (se l'hanno prolungata: chiudeva il 13 aprile... [:(])

by **highinfidelity** » 16 Apr 2009, 03:59

quote:
Originally posted by 11mo Conte di Mar

Poi ognuno ha le proprie idee e se le tiene.

Ottimo, tienti le tue idee!

Chiudo facendoti osservare che negli anni '80, nonostante ci si potesse fiondare da Blaffard a farsi fare la cassetta per quattro soldi, gli acquirenti compravano dischi a vagonate e l'industria discografica era florida come non mai.

by **Duke of Mar** » 16 Apr 2009, 05:29

Io credo che il problema sia essenzialmente economico. I cd costano troppo, è un dato di fatto. Va bene pagare gli artisti, ma con il supporto musicale (cd o vinile è lo stesso) mangiano orde di parassiti legati all'industria musicale, con conseguente aumento di prezzo.
Faccio due esempi.
Il primo. Sui negozi on line (io acuisto da Sweet music, il più vantaggioso per i prezzi, Top ten ed Ibs) è possibile comprare edizioni remaster a 5 euro (ho preso recentemente Simple minds, Deep purple, Talk talk, Marillion...), ed anche a 8 o 9 euro. Questo fatto dimostra che è possibile ottenere un guadagno anche con i prezzi bassi.
Il secondo. Nella mia città, un grosso negozio legato alla catena Euronics sta smantellando il reparto cd e dvd (pop, rock, jazz e classica), ed ha iniziato a vendere tutto al 50%! Inutile a dirsi, ho fatto acquisti clamorosi: il box dei Pink floyd, il cofanetto Kind of blue di Miles Davis, In a word degli Yes (5 cd a 13 euro!), più vari dvd e cd singoli a 4 o 5 euro. Bene, credete che ci stiano rimettendo?

by **Tommy Banks** » 18 Apr 2009, 08:44

quote:
Originally posted by Duke of Mar

Tommy, ho appena letto sul Mucchio di aprile un articolo dedicato a Nannucci. Si parla di una grande svendita negli ultimi giorni prima della chiusura, tra metà aprile ed inizio maggio. Sai qualcosa in merito? [;)]

Ufficiale,Nannucci chiude il 24 Aprile.
La svendita continua fino a quella data.
Oggi andrò a prendere i miei ultimi dischi in vinile e cd da questo tempio della musica.

[8:-x]

by **albertone** » 18 Apr 2009, 12:34

Vorrei proprio andarci per fare un giretto chissà..se si trava qualcosa di interessante ancora ...facci sapere Tommy!!

by **Duke of Mar** » 18 Apr 2009, 13:15

Facci sapere cosa hanno di interessante [;)]

by **aorlansky60** » 28 Apr 2009, 12:05

11 Conte di Mar
sono in parte in accordo ed in parte in disaccordo circa quanto affermi.

"Non sono i computer, i cd vergini e/o programmi come Nero X a fomentare la pirateria e affossare le vendite di prodotti originali. Chi ha 40 anni come il sottoscritto ha sicuramente dei bauli, scaffali, cassetti ecc.. pieni delle mitiche C90, le più diffuse perchè ci stava un LP per parte. Erano anch'esse copie pirata.
"

io di anni ne ho 50. Ho vissuto in diretta l'evolversi dell'Hi-Fi attraversando vari "steps".
La copia di un LP riversato su cassettina Philips era verosimilmente proprio una "copia" neanche poi tanto
fedele nella maggiorparte dei casi, perchè le piastre a disposizione dell'utenza all'epoca NON GARANTIVANO
il rapporto segnale/rumore dell'LP ne tanto meno la risposta in frequenza tipicamente estesa del vinile,
quindi anche se una "copia" illegale non preoccupava più di tanto l'industria discografica. Quest'ultima
ha cominciato a preoccuparsi seriamente quando ha potuto constatare che quanto messo a disposizione dalla
tecnologia in modalità peraltro completamente legale -masterizzatori per Pc- all'utente finale consentiva
a quest'ultimo non di realizzare una copia, bensì UN CLONE dell'originale CD! Ricordo anche che era pura
utopia pensare di "copiare" la copertina di un LP, mentre invece "clonare" la copertina di un CD è stato
reso possibile in un modo facile facile, a livello praticamente ridicolo.

Il CD ed il digitale hanno fomentato ed incorraggiato ASSAI DI PIU' la pirateria rispetto al vinile.
Con quest'ultimo, l'utente realizzava di avere veramente qualcosa di ORIGINALE, di tattile da conservare e
collezionare, pratica che la plastica del CD ha letteralmente mortificato e distrutto.

Ma non è tutto.

C'è anche lo step successivo, come fai giustamente notare e qui concordo pienamente :

"L'assassinio dell' industria discografica tradizionale scaturisce da una semplice somma: Internet + adsl + Peer to peer + mp3."

L'utente finale con il masterizzatore e con programmi opportuni riesce a clonare al 99,9% l'originale CD +
copertina e libretto; il risultato è interessante perchè il risparmio è notevole rispetto al costo dell'opera
originale, ma si può fare meglio. Perchè preoccuparsi di una squallida copertina che nulla aggiunge
come valore aggiunto al prodotto finale? VIA LA COPERTINA! Se poi rinuncio anche a fare la copia, pardon, il
CLONE del supporto CD, risparmio pure i soldi del supporto vergine masterizzabile, e quindi risparmio anche
il costo del masterizzatore che non serve più a niente ( a parte il fatto che ormai sono venduti a prezzi
ridicoli), perchè ormai la rete, Internet, è STRAPIENA di files wma, mp3 etc compressi a qualsiasi bitrate per
soddisfare tutti i gusti: da quello che si accontenta del "128" a quello che vuole assolutamente il "320" di
bitrate, passando per "160", "192" o "256".

Vi assicuro che è facilissimo (ma tanto lo saprete anche voi) in modo direi "disarmante" riuscire a trovare
QUALSIASI COSA su Internet di proprio interesse, basta solo cercare... senza nemmeno affidarsi a "peer to peer"
o a siti specializzati nel reperire files musicali... Google con la sintassi appropriata FA MIRACOLI...
in giro per il mondo ci sono milioni di Pc server con la porta :8080 non opportunamente protetta... entrare e
prelevare è facile nemmeno a livello di bambini, direi da pargoli ancora nell'incubatrice...

Ora, al teenager squattrinato che non può permettersi nemmeno il costo del supporto da masterizzare, l'mp3
basta ed avanza come qualità, visto e considerato il rapporto qualità prezzo dato solo dal costo della durata
del collegamento necessario per scaricarlo... quando lo sentirà sul suo lettore mp3 e relative cuffie di
corredo funzionerà a meraviglia... per poche decine di euro, poi, sono commercializzati soluzioni di
speakers amplificati 2+1 (2 tweeters+subwoofer amplificato) che va ancora più a meraviglia, se il teenager
di turno gradisce anche la "scossa" dei diffusori che le cuffie non sono in grado di dare.
Il teenager è normalmente squattrinato perchè la maggiorparte dei soldini vanno a rifornire il suo telefonino
cellulare, oggetto che al giorno d'oggi ha molta più importanza della buona riproduzione musicale... quanta
differenza tra il mondo d'oggi e quello di 30 anni fà quando il teenager ero io e quelli della mia generazione
che mi comprenderanno pienamente...

Si arriva così alla MORTE della cultura della musica da riprodurre in modo appropriato e corretto tramite
impianti di riproduzione in grado di fare dell'hobby dell'ascolto una vera passione genuina, e si approda
ad una "massificazione" della riproduzione. Molto triste il constatarlo per uno come me che da decenni gode
ad ascoltare musica riprodotta nel miglior modo possibile (sempre compatibilmente a quanto posso permettermi
per quello che sono in grado di sostenere, cioè di spendere)

La conclusione e la morale in se è che l'industria discografica unite ai marchi leader nel settore tecnologico
(Sony, Philips, etc...) si sono autocastrate alla grande con la proposta del CD e del digitale. Il fenomeno
dei files compressi prelevabili dalla rete è stata una diretta conseguenza del primo clamoroso errore.

by **Dalex_61** » 28 Apr 2009, 14:20

C'è più di uno spunto di riflessione nell'ottimo post firmato da Aorlansky60. La progressiva smaterializzazione della musica è uno di questi.

Intendiamoci: io non disprezzo i CD perché - l'ho già detto da qualche parte - il loro avvento fu la fine dei tre mostri che avevano funestato la mia adolescenza (il clic, il fruscio e il salto), però non ho mai davvero superato il trauma legato al passaggio dalla copertina del Long Playing nelle sue infinite variazioni al più anonimo jewel case.

Il CD ha rappresentato una tappa intermedia del viaggio dall'oggetto musicale alla nuda traccia sonora. Naturalmente le case discografiche non potevano prevedere il successivo e decisivo passaggio (Internet & C.), però, nella speranza di guadagnare di più, si sono praticamente affossate. Chi troppo vuole... [J-,]

by **wondering clouds** » 28 Apr 2009, 17:40

c'è un aspetto interessante da considerare. Se resta la nuda traccia sonora, non è un male perchè se l'ascoltatore è curioso di approfondire e gustare un brano, non passa più attraverso la mediazione video clip. E' costretto ad approfondire e ad ascoltare.

by **highinfidelity** » 29 Apr 2009, 06:26

Tutto al contrario, direi che la tendenza e' quelle di una fruizione rapida, usa-e-getta, del tipo piace/non piace, tanto i files li si e' pagati 0 (zero) quindichissenefrega.

I computer sono stracolmi di cartelle e sottocartelle che traboccano di Mp3 ascoltati una volta o mai ascoltati, scaricati solo perche' "c'erano, ho fatto che prenderli".

Con questo non voglio dire che la roba gratis non vada bene di per se, ma e' piu' che nota l'irrefrenabile tendenza umana a dare scarso valore alle cose che non si e' sudato per guadagnarsi. Dopo che ti eri comprato un disco, che fosse bello o brutto te lo ascoltavi cento volte fino a saperlo a memoria. E magari ascoltandolo cento volte capivi anche che l'impressione iniziale non era quella giusta. Cosa che a me tipicamente capitava - tanto per fare un esempio - col progressive.

by **mozo** » 29 Apr 2009, 08:19

Voglio dare un piccolo contributo a questa interessante discussione, con un articolo sul Corriere on line...

http://www.corriere.it/spettacoli/09_ap ... aabc.shtml

Insomma, qualcuno e' disposto ancora a spendere fior di pecunia per qualcosa di "fisico" che vale...[;)]

by **wondering clouds** » 30 Apr 2009, 04:38

ripensando al discorso delle cose sudate hai ragione.
C'er anche un aspeto negativo negli anni 70 80 90... si rischiava di comprare anche dischi da scaffale, non piaciuti. soldi buttati, nonostante le recensioni favorevoli.
ne ho rivenduti una cifra a suo tempo a prezzi stracciati. Di lp e cd.

by **aorlansky60** » 30 Apr 2009, 05:37

Vi è anche da dire, però, che se chiedevi al negoziante (almeno quelli della mia città -Parma- sono stati
sempre consenzienti in tal senso) di estrarre il vinile per sentirlo sul suo giradischi al momento, riuscivi
a farti un idea della proposta musicale sulla quale ti eri orientato, anche se non la conoscevi tramite
recensione su rivista specializzata (che al tempo era l'unica fonte di notizie su una determinata band o singolo, specie se ancora poco conosciuti); il discorso cambiava se il vinile era ancora sigillato con il
cellophane di protezione alla copertina, però ricordo che con un pò di "insistenza" educata molte volte il negoziante di turno acconsentiva ugualmente alla "prova ascolto"...

by **highinfidelity** » 30 Apr 2009, 06:06

...inoltre c'erano le "cassette fatte dagli amici", quelle che poi ti facevano sbavare il doppio perche' l'originale tu non ce l'avevi e gli amici invece si'. Per cui finiva che ti compravi il disco dopo che lo sapevi gia' a memoria. [;)]

by **aorlansky60** » 30 Apr 2009, 06:26

Infatti andava proprio così:

ricordo in particolare un amico al quale 30 anni fà prestai molti dei miei affezionati vinili perchè lui li
registrasse su cassetta... andavo sul sicuro perchè quell'amico trattava bene i dischi oltre a possedere
anche un giradischi & testina all'altezza... andò a finire che il 50% ed oltre li comprò su vinile perchè puntualmente diceva "...questo è veramente troppo bello, lo DEVO AVERE ORIGINALE SU DISCO..." [:D]

capito la differenza tra vinile e CD

... [;)] (se ancora ci fosse bisogno di sostenerlo...)

piccola curiosità : l'amico in questione fu "costretto" all'acquisto di un vinile perchè non riusciva a
registrarlo, dato gli sbalzi dinamici tra un brano e l'altro... se non ricordo male era un LP dei LED
ZEPPELIN, credo si trattasse di "HOUSE OF THE HOLY" o di "III" o "IV" qui i miei ricordi sono un pò più
vaghi... mi disse che una disparità simile di livello dinamico tra un brano e l'altro non l'aveva mai
avvertita in tutti i dischi che gli avevo prestato sino a quel momento...

by **wondering clouds** » 30 Apr 2009, 06:49

già, le dinamiche e le lancette sul rosso del registratore hi fi

amarcord[:)]

io sono ancra strapieno di cassette D AD XD audio. ogni tanto ne metto su una nell'autoradio e mica si sente male. non ho più grosse esigenze. Certo a 15 19 20 anni anch'io avrei preso Lp originale, ma c'era la lira , non l'euro
Il Cd ha cambiato tante cose in peggio, ma mi ha tolto l scricchiolii, e quelli mi facevano diventare nevrotico. A suo tempo.[:-I]

by **aorlansky60** » 30 Apr 2009, 07:40

Wondering Clouds, [;)]

anche gli "scricchiolii" meglio noti come "cariche elettrostatiche" fanno parte del mito di quei tempi! [:D]

ricordo però bene anche quanto "contasse" un corretto uso che si faceva del vinile...

Nel mio "credo" di allora c'erano alcune regolette del tipo:

- non portare mai dischi a festiciole tra amici... li porti e poi li perdi di vista... e non sai da chi e come
saranno "usati" al momento... ricordo una scena che ora mi fà sbudellare dalle risate però al tempo mi
terrorizzò più dell'ultimo film di Dario Argento: la scena è appunto la solita festa di amici&amiche, ad un
certo punto vedo un coetaneo sconosciuto che "afferra" nel vero senso della parola un vinile non di costa ma
di facciata con i polpastrelli dei pollici "su" e i polpastrelli delle altre otto dite "giu" saldamente sulle
due facciate incise del povero vinile di turno, per "appoggiarlo" delicatamente(è un eufemismo) sul piatto...
per l'occasione, lo sconosciuto teneva saldamente tra i denti un "paninazzo" che non poteva tenere in mano
perchè impegnate... ancora ora ho la scena chiara negli occhi e penso a quel povero vinile i cui solchi
saranno stati irrorati oltre che della normale sudorazione delle dita anche di grasso di pane&prosciutto [:D]
che evidentemente il giovanotto aveva toccato poco prima...

- estrarre e riporre sempre delicatamente finito l'ascolto il vinile nella sua custodia di carta, maneggiandoli ovviamente solo per la "costa"

- conservare gli LP in verticale uno accanto all'altro, non troppo stretti tra di essi

- se proprio li dovevo "prestare" farlo solo verso chi avesse un approccio simile al mio quanto al "trattare
i dischi in vinile" e soprattutto chi possedesse un front-end giradischi testina in grado di "leggere" e non
"arare" un LP...

- suonare gli LP SOLO con testine dalla puntina dal disegno ellittico, peso di lettura appropriato (1-1,5 grammi o giù di lì) rispettando la geometria di lettura prevista dalla casa costruttrice, cioè il suo ideale
allogiamento sul braccio di lettura grazie alla "dima" di regolazione fornita con il giradischi o il braccio
di lettura.

I miei primi LP sono stati suonati con un giradischi "economico" e puntina piezoelettrica (i soldini erano
quel che erano al tempo...) ed ho dovuto regolarmente ricomprarmeli tutti perchè erano diventati piuttosto rovinati...[:(]

Ma seguendo le regolette decritte prima, mi ritrovo dopo 30 anni ed oltre con una collezione di vinili che
suona ancora piuttosto bene, senza danni e scricchiolii vari...

Un grande miglioramento sulla neutralizzazione delle cariche elettrostatiche ricordo averlo avuto quando passai
da una testina MM(moving magnetic) ad una più costosa ma pregiata MC(moving coil) la mia prima LINN ASAKA nel
1986, montata tra l'altro su braccio e base della stessa casa (il venerando ed autorevole Sondek LP12 con
braccio Ittok tanto per continuare con l'amarcord... bei tempi!!!)

by **The Wolf at Door** » 30 Apr 2009, 19:34

mi dispiace molto, ci sono stato proprio qualche settimana fa, c'era il 40% di sconto su tutto. Ho comprato un cd di musica gospel a poco più di due euro... ormai non c'era più nulla. che tristezza

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