Genesis Forum Italia

Il fisco inglese ha messo sotto controllo le dichiarazioni dei redditi, a partire dal 2003, per quegli investitori che hanno finanziato le opere cinematografiche prodotte in Inghilterra e soggette a particolari regimi fiscali. In pratica il Governo inglese ha negli ultimi anni elargito finanziamenti, e agevolazioni fiscali, a quei soggetti, o società, che permettevano la produzione di nuovi film.
Peter Gabriel, Jeremy Paxman, Anne Robinson, Steven Gerrard, Wayne Rooney, Guy Ritchie e un'altra dozzina di finanziatori hanno letteralmente "pompato" vari fondi che finanziavano la nascita di nuovi film ma che per una "lacuna" giuridica sembra siano riusciti a non pagare tasse sui guadagni ed intascarsi anche i finanziamenti pubblici.

Alcuni di questi personaggi si è già visto presentare la cartella delle tasse con importi variabili da 50.000 sterline ad oltre 1 milione di sterline.

HM Revenue & Customs, la società di revisione incaricata dal fisco inglese, ritiene che un particolare fondo d'investimento (circa 75 milioni di sterline) era stato creato ad-hoc per eludere le tasse senza produrre nessun film atto a rafforzare l'industria cinematografica inglese.

Altra società nel mirino degli 007 della finanza inglese è la Finance Company Ingenious Media, la società che ha finanziato il film AVATAR (Peter è un finanziatore della Ingenious Media).
Si sostinene che le agevolazioni fiscali hanno creato un'industria cinematografica "fantasma", con investitori che mettono soldi in film che hanno poche probabilità di successo ma con il solo fine di trarne un beneficio fiscale.

Fonte: DailyMail

Il Fisco inglese, a questo punto, diventa la nostra unica speranza per una reunion... [:D]

E' UN COMPLOTTO DELLA SINISTRA I SOLITI KOMUNIS..... ehm scusate mi son fatto prendere la mano... [:D][:D][:D]

Quoti in pieno il Duca![^]

Guarda che ora come ora Pìter un milioncino per foraggiare il Leviatano [xx(] lo scuce senza batter ciglio...

Comunque se uno riesce a pagare meno tasse (buon per lui!) a causa di una "lacuna giuridica", non vuol dire che ha ragione lui? [:-I]

E da quando Avatar è un film con "poche probabilità di successo"?

(la prendono SEMPRE bene i gabrieliani...[:D])

quote:

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Originally posted by Phoberomys

Comunque se uno riesce a pagare meno tasse (buon per lui!) a causa di una "lacuna giuridica", non vuol dire che ha ragione lui? [:-I]

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http://it.wikipedia.org/wiki/Evasione_e ... ne_fiscale [;)]

In una prospettiva italiana, puoi approfondire qui: http://www.altalex.com/index.php?idnot=46835 . Tieni presente che il principio che vieta l'abuso del diritto in relazione alle operazioni di tipo fiscale è di derivazione comunitaria, e pertanto è rilevante in tutti gli ordinamenti UE, a prescindere dal sistema giuridico [;)]

"film che hanno poche probabilità di successo"
The Lamb Lies Down On Broadway?

Le "poche probabilita' di successo" non e' riferito in modo diretto ad Avatar ma al sistema dei finanziamenti. Qualcosa a che vedere ai nostri, e' storia vecchia, finanziamenti al teatro e al cinema (tax credit). Vedi come l'ex ministro Urbani, con soldi pubblici, finanziava pomposamente le pellicole di Ida Di Benedetto.

"Pomposamente" è quasi il termine adatto in quel caso... [:D]

http://www.repubblica.it/2005/h/sezioni ... baida.html

quote:

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Originally posted by Duke of Mar

quote:

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Originally posted by Phoberomys

Comunque se uno riesce a pagare meno tasse (buon per lui!) a causa di una "lacuna giuridica", non vuol dire che ha ragione lui? [:-I]

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http://it.wikipedia.org/wiki/Evasione_e ... ne_fiscale [;)]

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Oddio, già, il D.P.R. n. 600/1973...praticamente il Necronomicon.

Succo: il Mostro ha sempre ragione.

EDIT: l'approfondimento (grazie Duca, dovevo giusto rimettermi a studiare [;)]) però gira moooolto attorno al concetto di "abuso del diritto" - se c'è, quando c'è, perché c'è, chi lo decide - che mi pare tu dia un po' troppo per scontato. [;)]

Bello il finale - principio espresso dalla Camera dei Lord britannica nel 1936 sul caso DUKE OF WESTMINSTER (un tuo collega [:-D]):

"Nessuno è tenuto a costruire il proprio fienile in modo che il Fisco vi entri con il forcone più grosso" [:D]

Più la gente è ricca più le studia tutte pur di eludere le tasse. Pagare le tasse per qualcuno è un'ossessione, mi chiedo che razza di livello di civiltà ci sia nel nostro paese, così come in altri.

Mi fanno pena quei poveracci che pagano il 20% sul loro misero stipendio da 1000 euro al mese, non quei nababbi che pagano il 50% su redditi milionari. A questi metterei il 75% di tasse, ché tanto si riuscirebbe a vivere benissimo anche con il rimanente 25%.

Hasta la victoria siempre, compañeros.

[;)]

quote:

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Originally posted by Phoberomys

quote:

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Originally posted by Duke of Mar

quote:

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Originally posted by Phoberomys

Comunque se uno riesce a pagare meno tasse (buon per lui!) a causa di una "lacuna giuridica", non vuol dire che ha ragione lui? [:-I]

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http://it.wikipedia.org/wiki/Evasione_e ... ne_fiscale [;)]

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Oddio, già, il D.P.R. n. 600/1973...praticamente il Necronomicon.

Succo: il Mostro ha sempre ragione.

EDIT: l'approfondimento (grazie Duca, dovevo giusto rimettermi a studiare [;)]) però gira moooolto attorno al concetto di "abuso del diritto" - se c'è, quando c'è, perché c'è, chi lo decide - che mi pare tu dia un po' troppo per scontato. [;)]

Bello il finale - principio espresso dalla Camera dei Lord britannica nel 1936 sul caso DUKE OF WESTMINSTER (un tuo collega [:-D]):

"Nessuno è tenuto a costruire il proprio fienile in modo che il Fisco vi entri con il forcone più grosso" [:D]

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L'abuso del diritto è concetto che utilizzo a piene mani per il mio lavoro e ti assicuro che i giudici lo conoscono (e lo applicano) bene... [;)]

"Bene" = il Moloch ha sempre ragione?

Non sempre, ma spesso i privati mettono in piedi dei castelli di carta fondati sul nulla al solo fine di ricavare indebiti rimborsi di imposta. Tieni presente che io lavoro avendo come controparti in giudizio proprio soggetti aventi le proprie sedi in paesi della Comunità e pertanto conosco abbastanza bene i principi comunitari e la loro applicazione. Credimi, se ne vedono di tutti i colori... [;)]

il fatto è che in UK i soldi ricavati dalle tasse sono spesi meglio, a differenza del belpaese dove spesso e volentieri vengono sperperati in sprechi e nel mantenimento di tanti inutili fannulloni. inoltre le tasse in UK sono MOLTO più basse che in Italia, tantè che molte aziende portano la sede fiscale a londra dove esistono uffici che fanno da recapito a decine di società...

ecco perchè socialmente l'evasione fiscale è più malvista in paesi come la gran bretagna e la germania... in germania per evasione fiscale si finisce in galera.

quote:

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Originally posted by Duke of Mar

Il Fisco inglese, a questo punto, diventa la nostra unica speranza per una reunion... [:D]

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ma lo sai che è la prima cosa che ho pensato anch'io appena letta la notizia?
speriamo in una bella stangata allora [:D]

ho un vago ricordo che intorno al 1995 anche i genesis ( quei 3) ebbero problemi con il fisco per via di sovvenzioni statali.

quote:

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Originally posted by Duke of Mar

Il Fisco inglese, a questo punto, diventa la nostra unica speranza per una reunion... [:D]

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Mi sto annoiando. Non fatemi diventare acida per favore. Non è una bella cosa.

Fammi capire, le battute si possono fare solo nei confronti degli altri, ma non di Peter? [:-I][:0]

Oh io l'avevo detto di non farmi inacidire ma ve lo siete voluto.
Mi sono un tantino rotta di sto disco incantato dei poveri illusi che vogliono ancora la reunion dei Genesis. Un disco incantato per una cosa patetica e senza senso. Vogliamo essere realistici per favore? Vi volete svegliare? Collins non alza tra poco manco un dito, Banks non sa più come si suonano certi pezzi. Ci sono rimasti Hackett, ok, Rutherford che non era una cima prima figuriamoci adesso e quella voce immensa e straordinaria di Gabriel. Mi dite che senso avrebbe dopo le costanti dichiarazioni di Peter sui Genesis, il fatto che lui si riunisse con il vecchio gruppo?
E se ancora non ne siete convinti cito l'ultima intervista fatta apparsa su Wired. Intervistatore: "Ha apprezzato la totale assenza di domande sui Genesis?" PG: "L'ho apprezzata. E molto."
E' stufo di sentirsi chiedere sempre le stesse cose. E noi fan gabrieliani, come lui, siamo stufi che non si tenga conto dei 30 meravigliosi anni di carriera da solista. Perchè c'è sempre in sottofondo quel maledetto disco incantato...
Io ve l'ho detto di non farmi inacidire.

Forse ti è sfuggito il senso della battuta... [;)]

Ad ogni modo, sai qual è la mia posizione? Non ci sarà mai alcuna reunion, non ci spero e so che non avverrà più. So benissimo (la sappiamo tutti) che a Peter non interessa e che l'ultimo treno è passato nel 2006 nel corso del famoso incontro a 5. Detto questo, continuerò a scherzare su questo tormentone ogni volta che mi andrà [;)]

E rilassati... [:D][;)]

Tu ci scherzi, qualcun altro no, invece, continua a sperarci.
La prima cosa che ho pensato alla notizia? Spero che serva per mettergli fretta per il prossimo disco. Ma se la potrebbe tranquillamente risolvere editando Son of Ovo che sarebbe finalmente cosa buona e giusta che uscisse.

quote:

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Originally posted by darkerstar

Rutherford che non era una cima prima figuriamoci adesso

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Dichiarazione molto forte, molto, molto forte...
Rutherford non era una cima? parliamone.[;)]

Dai su non era un mostro di bravura. Se la cavava, aveva il suo stile.
Un po' come Rhodes adesso della band di Gabriel. [;)]

Non proprio...[;)]

quote:

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Originally posted by darkerstar

Tu ci scherzi, qualcun altro no, invece, continua a sperarci

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Col cuore ci speriamo TUTTI (tranne te, vabbè... [:D]) Con la testa, ad un livello razionale, TUTTI sappiamo che non avverrà mai più [:|]

quote:

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Originally posted by darkerstar

Dai su non era un mostro di bravura. Se la cavava, aveva il suo stile.
Un po' come Rhodes adesso della band di Gabriel. [;)]

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Mike come Rhodes? [:0] Questa è una dichiarazione MOLTO MOLTO forte!!! [:-D][:-D][:-D][:-D][;)]

quote:

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Originally posted by Duke of Mar
Col cuore ci speriamo TUTTI (tranne te, vabbè... [:D]) Con la testa, ad un livello razionale, TUTTI sappiamo che non avverrà mai più [:|]

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Davideeeeeee dove sei quando c'è bisogno di te? [J-,]

Adesso la notizia è pubblica:


http://www.repubblica.it/ultimora/ester ... io/3754721


http://www.tgcom.mediaset.it/mondo/arti ... 3946.shtml



http://www.wallstreetitalia.com/articol ... _id=807652



http://www.blitzquotidiano.it/cronaca-e ... di-244662/


Il Mattino di Padova
http://mattinopadova.gelocal.it/dettagl ... 19/3754721



http://www.leggo.it/articolo.php?id=46798&sez=CRONACA

Corriere della sera
http://www.corriere.it/notizie-ultima-o ... 2713.shtml

quote:

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Originally posted by Rael Matrix


Adesso la notizia è pubblica:


http://www.repubblica.it/ultimora/ester ... io/3754721

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Peter sta per annunciare la reunion... [:D]

raelmatrix, sei il grande fratello!

quote:

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Originally posted by Duke of Mar
Peter sta per annunciare la reunion... [:D]

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Si, con Silvio, Bettino e Cuffaro...


PS Aho' sto scherzando, spero si capisca! [;)][:D]

Ahi Ahi Ahi Peter ! [:-|]

Ti meriti una condanna :

Ti condanniamo alla Reunion. [:)]

quote:

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Originally posted by darkerstar

Dai su non era un mostro di bravura. Se la cavava, aveva il suo stile.
Un po' come Rhodes adesso della band di Gabriel. [;)]

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sorellina, adesso cominci a fare inacidire me con questi paragoni tra uno che compone in parte una certa cosa nel 1972 ed uno che 30 anni dopo non riesce a suonarla [:D].

peter l'ha fatta davvero grossa stavolta [:(]

quote:

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Originally posted by darkerstar

quote:

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Originally posted by Duke of Mar
Col cuore ci speriamo TUTTI (tranne te, vabbè... [:D]) Con la testa, ad un livello razionale, TUTTI sappiamo che non avverrà mai più [:|]

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Davideeeeeee dove sei quando c'è bisogno di te? [J-,]

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Eh, stavo studiando per diventare giusto uno di quelli che aiuta la gente a evadere le tasse (e, si spera, anche i contributi). [:-D][:D][:-D][:D]

(Duke Vader, emissario delle Forze del Male, c'incontreremo ancora [:p]).

Reunion? Ma sapeste a quanti estimatori di PG non gliene fotte una cyppa!
Altro che "tutti"...

Tralaltro, ipotizzare una reunion per sanare eventuali tracolli finanziari del buon Pìter mi pare, nell'ordine:
- irrispettoso più o meno quanto augurargli una malattia (potrebbe aver bisogno di soldi anche in questo caso, no? [:|]);
- irrealistico nel 2010: non siamo nel 1982, da un po' di tempo PG ha imparato a gestire i suoi affari (si parla di 40 milioni di sterline per la vendita di OD2 a non mi ricordo chi);
- poco "carino" anche nei confronti dei suoi ex compagni: pensate davvero che i G accorrerebbero in suo aiuto al minimo cenno?
Allora gli state attribuendo quella posizione di leader ("Snap, snap, musicisti, venite che riformo la band") che né i suoi fan né lui medesimo hanno mai pensato di rivendicare. [:-I]

ma perchè, non era lui il leader ?

[:-I]


[;)]

Cioè Phob vuoi dire che Peter non è il leader? [:0][:0][:0]
Stai bene? Non è che alle prossime regionali mi voti PD??? [:-D][:-D]

Comunque lancio un appello a Duke e Phob: mettiamo su uno studio associato, Peter potrebbe incavolarsi col suo commercialista e bisogna stare pronti![;)]

quote:

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Originally posted by Phoberomys

Reunion? Ma sapeste a quanti estimatori di PG non gliene fotte una cyppa!
Altro che "tutti"...

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Mi riferivo agli estimatori dei Genesis (in tutte le versioni), infatti... [;)]

quote:

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Originally posted by intermediario

Comunque lancio un appello a Duke e Phob: mettiamo su uno studio associato

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Ma te l'immagini cosa vuol dire lavorare con uno come Phob? [:D][;)]

qualche altro particolare:

LONDRA (14 febbraio) - Vip accusati di non aver pagato le tasse dopo aver finanziato il cinema. Il regista Guy Ritchie, la rockstar Peter Gabriel, i calciatori Wayne Rooney e Steven Gerrard e il giornalista di punta della Bbc Jeremy Paxman sono tra le celebrità che, insieme ad alcuni imprenditori britannici, sono oggetto di un'inchiesta del fisco con l'accusa di aver sfruttato alcuni anni fa una scappatoia legale che avrebbe permesso loro di evadere milioni sterline di tasse.

È quanto scrive il Mail on Sunday, secondo il quale i Vip in questione avrebbero investito fino a 1,4 milioni di sterline a testa in fondi volti a finanziare l'industria cinematografica del Regno Unito per approfittare delle detrazioni fiscali introdotte anni fa dall'allora ministro delle finanze Gordon Brown allo scopo di incentivare il settore.

Le star avrebbero investito ingenti somme in fondi creati dalla società finanziaria Ingenious Media, che negli ultimi dieci anni ha raccolto circa 5 miliardi di sterline da investire in film come Avatar e X-Men. Alcuni musicisti di fama internazionale, secondo il domenicale, avrebbero investito oltre un milione e mezzo di sterline, mentre una dozzina di calciatori avrebbe versato una media di circa 500.000 sterline. Un industriale avrebbe investito addirittura 62 milioni tramite Ingenious Media la quale ora però si trova sotto inchiesta.

Il sistema, spiega il giornale domenicale, avrebbe infatti dato origine a un'industria cinematografica «fantasma», in cui gli investitori finanziavano film che avevano poche probabilità di successo soltanto per approfittare delle detrazioni fiscali. «Molti film sono stati realizzati con budget gonfiati artificialmente, con produttori che hanno versato più di quanto dovevano e alcuni di questi film non sono mai stati distribuiti. Era più una questione di ingegneria finanziaria che di produzione cinematografica e al Tesoro stava costando molto caro», ha dichiarato James Swarbrick, direttore di Prescience, società specializzata nei finanziamenti al cinema.

A essere finito sotto inchiesta da parte dell'Hmrc, il fisco britannico, è per la precisione Inside Track, uno dei fondi istituiti da Ingenious Media nell'anno fiscale 2003-04. Per l' Hmrc, che starebbe tenendo d'occhio la società da almeno quattro anni, il fondo non aveva uno scopo commerciale e veniva utilizzato non per investire in cinema ma per evadere le tasse.

Ingenious ora ha scritto a tutti gli investitori del fondo informandoli dell'inchiesta e avvertendoli che il fisco ritiene che abbiano tasse da pagare. Un imprenditore che aveva investito nel fondo perché‚ gli era stato consigliato dal suo esperto fiscale ha raccontato al Mail on Sunday: «La lettera di Ingenious con la quale venivo informato dell'inchiesta è arrivata quasi in simultanea con quella del fisco che mi chiedeva di pagare più di 50.000 sterline. Non avevo idea che Ingenious stesse combattendo con il fisco da quattro anni».

Gli schemi volti a incentivare il cinema britannico con detrazioni fiscali sono stati chiusi nel 2005, causando problemi a più di un progetto cinematografico. Da allora gli incentivi fiscali per gli investimenti restano, ma a trarne vantaggio sono le società di produzione e non gli individui che hanno fatto da finanziatori.

quote:

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Originally posted by intermediario
Comunque lancio un appello a Duke e Phob: mettiamo su uno studio associato, Peter potrebbe incavolarsi col suo commercialista e bisogna stare pronti![;)]

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E se aveste bisogno di una segretaria fate un fischio. Per Peter lavorerei pure gratis. [:-j]
E by the way non è poi così terribile lavorare con Phobe...[:-j]

quote:

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Originally posted by darkerstar

E by the way non è poi così terribile lavorare con Phobe...[:-j]

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... perchè non sai cosa vuol dire lavorare con me... [:D][;)]

No è che con Phoberomys ci ho lavorato a stretto contatto per sei anni, se non mi ricordo male. A dicembre poi diventava veramente quasi 24 ore su 24. E se ve lo state chiedendo: si le stesse cazzate che spara su forum le sparava anche durante l'orario di lavoro. Però tutto sommato non era proprio male, dai.
Ahem ciao Davide. [:D]

Infatti penso anch'io che diventerebbe un carnevale permanente...dottori in allegria! [:D]
...tranne il mese prima delle elezioni: lì bisognerebbe prendere un mese di ferie, se no si litiga troppo!

Scherzi a parte, sono curioso di saperne di più, sembra un'operazione finanziaria piuttosto complessa che PG potrebbe avere affrontato senza approfondirne bene i risvolti...spero proprio che non sia un evasore incallito!

E' la classica operazione per la quale alcuni furboni hanno chiesto a qualche "ricco scemo" di mettere i soldi. Gli scemi in questione non penso siano a conoscenza della natura elusiva dell'operazione [;)]

Infatti a prima vista sembrerebbe così, anche se faccio un pò fatica a digerire l'immagine di PG come ricco scemo..."Ehi Peter, prestami un milione di sterline, diventeremo ricchi!" "Eehh? Cosa? Wow che bazza!". Boh, non ce lo vedo...
Mi sembra un imprenditore abbastanza sveglio, credo che abbia comprato anche la Solid State Logic oltre a partecipare a vari siti Internet tipo OD2 e The filter, insomma non penso che lasci fare tutto al commercialista (anche lui poveretto, chissà quando deve farsi portare i documenti per la dichiarazione dei redditi ..."sono pronti! cioè sono quasi pronti, ne ho una versione demo che uscirà nel 2015"...forse anche la dichiarazione dei redditi la fa una volta ogni 10 anni[:D]).
Probabilmente in una prima fase era difficile valutare l'effettiva attività di quelle società di produzione cinematografica...attendiamo sviluppi.

quote:

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Originally posted by intermediario

faccio un pò fatica a digerire l'immagine di PG come ricco scemo...

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Dici che non è ricco? [:D][:D][:D][:D]

Dici che è scemo? [:0][:-I]

No, solo che, se è caduto in questa trappola, è "diversamente furbo"... [:D]

[:-D]
Bè, speriamo bene.

quote:

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Originally posted by uppg34

Più la gente è ricca più le studia tutte pur di eludere le tasse. Pagare le tasse per qualcuno è un'ossessione, mi chiedo che razza di livello di civiltà ci sia nel nostro paese, così come in altri.

Mi fanno pena quei poveracci che pagano il 20% sul loro misero stipendio da 1000 euro al mese, non quei nababbi che pagano il 50% su redditi milionari. A questi metterei il 75% di tasse, ché tanto si riuscirebbe a vivere benissimo anche con il rimanente 25%.

Hasta la victoria siempre, compañeros.

[;)]

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manaccia...son credente destrorso e ti do ragione.[:0]

Io son destrorso, non credente ma sto con quelli che fan di tutto per non pagare le imposte.
Non la penso come quel poveretto di Padova Scoppia.

quote:

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Originally posted by Duke of Mar

No, solo che, se è caduto in questa trappola, è "diversamente furbo"... [:D]

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geniale duca, davvero geniale [:)]

quote:

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Originally posted by wondering clouds

quote:

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Originally posted by uppg34

Più la gente è ricca più le studia tutte pur di eludere le tasse. Pagare le tasse per qualcuno è un'ossessione, mi chiedo che razza di livello di civiltà ci sia nel nostro paese, così come in altri.

Mi fanno pena quei poveracci che pagano il 20% sul loro misero stipendio da 1000 euro al mese, non quei nababbi che pagano il 50% su redditi milionari. A questi metterei il 75% di tasse, ché tanto si riuscirebbe a vivere benissimo anche con il rimanente 25%.

Hasta la victoria siempre, compañeros.

[;)]

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manaccia...son credente destrorso e ti do ragione.[:0]

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Più che tra destrorsi e sinistrorsi o che tra credenti ed atei, il mondo dovrebbe dividersi tra furbi e coglioni. Io mi onoro di far parte dei secondi.

dai che questa volta "i coglioni" mandano a casa i furbi :
se si decidono a votare anche quelli che si sono astenuti e si sono accorti di aver qualcosa nel deretano che da loro un po' di prurito...

Sì, buonanotte....

quote:

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Originally posted by wondering clouds

dai che questa volta "i coglioni" mandano a casa i furbi :
se si decidono a votare anche quelli che si sono astenuti e si sono accorti di aver qualcosa nel deretano che da loro un po' di prurito...

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No, non ci credo. E poi la sai una cosa: tempo fa mi illudevo che il mondo potesse cambiare, che ci potesse essere un mondo più giusto ed equo.
Mi sono ricreduto: il futuro è dei furbi. Io ho poco, ma una cosa mi rende felice: la sera chiudere gli occhi sapendo di avere la coscienza a posto e fare delle grandi dormite serene.
Altri non ci riescono [;)]

sicuro? mi sa che con certi conti in banca facciano sonni più sereni dei nostri...

Uhmmmmmmmmm, sicurissimo. Anzi, più soldi hai e meno dormi sereno.
Sarò pazzo, ma io la vedo così.

Certo, con questo non voglio dire che se muori di fame dormi più tranquillo ma comunque "chi s'accontenta gode".

Io sono coglione per forza, nel senso che una parte del mio legittimo guadagno mi viene sottratta forzosamente alla fonte per finire buttata nel calderone degli sperperi, bruciata per pagare mignotte & femminielli dei tirannicchi che ci soggiogano, o peggio "redistribuita" a gente che figlia come opossum e quindi diamogli i bonus e gli assegni, si strafà e quindi aiutiamola, pulisce i cessi per cinque ore al giorno e ZIO VIGLIACCO PRENDE (attenzione: non "GUADAGNA") PIU' DI ME. [!:-!]

Appena potrò, se e quando potrò, metterò in atto tutte le strategie per salvaguardare il mio legittimo guadagno dal gorgo mefitico dello stato.

Quindi, anziché battersi perché i soldi delle tasse non siano sperperati o mal distribuiti impegnamoci tutti per evadere o eludere le tasse.
E' più facile così, certo.
Ma questo ci fa assomigliare più al terzo mondo che ad un paese civile.
Ed è in questo contesto culturale che Berlusconi pascola.

la coscienza a posto in genere non ha il taccuino pieno, ma il più delle volte vive una sobrietà non troppo consumistica.

Io son solo stanco di vedere sta gente che si pulisce la bocca con la morale cattolica e lascia la stragrande maggioranza delle persone senza il minimo indispensabile: intanto si moltiplicano le carte di credito a fondo perduto (nell'era dell'eurismo) come in america. e speriamo di aver sale in zucca a sufficienza, per accorgerci, diversamente dagli ingenui americani. ns. fratelli minori, che prima o poi i conti dell'oste bisogna farli, e non vivere la vita su decine di carte di credito svuotate e promesse alle banche...che hanno pensato bene di chiudere i rubinetti.

per quanto riguarda la politica, penso solo che si tratta di esborsi di furto tra caste in opposizione. Adesso, con questa CRISI, i ns. potenti si son rimpolpati i taccuini a sufficienza.
E' tempo che se li svuotino un po' per dare a chi non ha.
E se per questo servono degli smidollati di sinistra, ebbene venghino pure.
Passeranno un po' di anni, poi il furto dalla prte lesa diventerà eccessivo e si riequilibrierà di nuovo con nuovi destrismi.
Attulmente il mio, povero e strozzino, pensiero politico è questo.
Non v'è altro.
rapporti di forza per mangiare più pagnotta di altri. i quali, che si fottano. meglio che non continui. Non serve. sarebbe retorica. Sovrastruttura ideologica sopra a rapporti conflittuali economici.
E qui Marx, a ldi là dei suoi deliranti pensieri su una fantomatica dittatura del proletariato, c'aveva, imho, azzeccato.[:-I]

quote:

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Originally posted by uppg34

Quindi, anziché battersi perché i soldi delle tasse non siano sperperati o mal distribuiti impegnamoci tutti per evadere o eludere le tasse.
E' più facile così, certo.
Ma questo ci fa assomigliare più al terzo mondo che ad un paese civile.
Ed è in questo contesto culturale che Berlusconi pascola.

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Sottoscrivo ed aggiungo che chi si vanta o cerca di evadere le tasse non dovrebbe poi avere titolo per lamentarsi dei servizi che, bene o male, vengono assicurati come sanità, istruzione ecc ecc. Senza contare che negli Stati Uniti, così idolatrati dai destrorsi de noantri, chi evade le tasse finisce dritto in galera con condanne penali e patrimoniali che definisco esemplari. Siamo off topic e chiedo scusa.

quote:

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Originally posted by uppg34

Quindi, anziché battersi perché i soldi delle tasse

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Non sono soldi delle tasse: sono soldi miei!

In primis è roba mia, partono come roba mia, li vedo passare per la busta paga ma mi filtrano fra le mani come se fosse sabbia, risucchiata in un vortice senza fondo.
Perché lorsignori hanno deciso quanto, come, quando e perché è legittimo espropriarmi.

Perché dobbiamo dare questo processo per scontato?

quote:

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Originally posted by uppg34

Quindi, anziché battersi perché i soldi delle tasse non siano sperperati o mal distribuiti impegnamoci tutti per evadere o eludere le tasse.
E' più facile così, certo.
Ma questo ci fa assomigliare più al terzo mondo che ad un paese civile.
Ed è in questo contesto culturale che Berlusconi pascola.

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Aspettavo con ansia il riferimento al Diavolo: immancabile.
Infatti l'evasione fiscale esiste solo da quando lui è sceso in politica.

Non hai capito: io intendevo dire che un politico che promette meno tasse per tutti e che giustifica l'evasione fiscale non può che trovare facile consenso presso un elettorato che guarda al fisco come ad un nemico.

Non ho sicuramente detto che l'evasione fiscale c'è da quando c'è Berlusconi.

Mi chiedo cosa debba promettere un politico: più tasse per tutti?
Lasciamo perdere, va che è meglio.

quote:

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Originally posted by bislungo

Mi chiedo cosa debba promettere un politico: più tasse per tutti?
Lasciamo perdere, va che è meglio.

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In campagna elettorale tutti gli schieramenti si riempiono la bocca, per ergersi a salvatori del paese (dei ricchi e dei poveri, malati, diseredati, sanità, istruzione, sicurezza.)
E' il dopo che a noi sta valutare: cosa è successo ? cosa è migliorato ? cosa è peggiorato ?
Chi conviene votare ?
Scusate se insisto, ma sta volta bisogna andare a votare tutti, altro che astensionismo no global.

Per andare a verificare gli effetti delle legislature basta andare a vedere chi hanno favorito nei fatti e chi hanno svantaggiato.
Ci sarà sempre qualcuno scontento.

Sono stati aiutati molti, oltre a se stessi, oppure pochi ?

In realtà siamo tutti legati, anche pensare unicamente solo alla propria pancia ha portato alla crisi. Inutile gonfiare di ricchezze pochi se poi i molti non li possono più arricchire...
Se non consumo, puoi produrre quanto vuoi, ma poi resta tutto lì. E difatti la produzione è al minimo. Quindi a casa tutti. Oltre a non consumare ora non produco più, perchè non serve.
E via con le chiusure delle aziende.
I capitali restano fermi, non girano. E li sperperano per i loro piaceri, chi li ha, e basta.
Intanto il resto d'Italia va a rotoli. O si arrabatta. S'arrangia come spesso nei secoli passati ha fatto.
Un popolo di dominati non s'arrangia bene.
Delega le responsabilità ad altri.
E cerca invano nella politica dei salvatori di una situazione di cui è corresponsabile, nel suo piccolo o grande.
Per me non ci sono messianismi in politica. Oppure sono solo dittature, più o meno evidenti.
La democrazia è frutto di rapporti di forza, che vanno costantemente riequilibrati.

ma peter gabriel che fine ha fatto in sto thread? dove lo mettiamo ?