Genesis Forum Italia

Navigando sul sito di Elton John mi è venuto in mente di aprire un momento di confronto sui due artisti Phil Collins ed Elton John.
Sono entrambi quasi coetanei; EJ è del ’47, mentre PC è del ’51, anche se 4 anni artisticamente parlando non sono pochi. Entrambi hanno avuto carriere solistiche che hanno toccato i vertici di successo mondiale con hit grandissimi e produzioni copiose di album, soprattutto EJ, che ha avuto solo una lunga carriera solista, rispetto a PC che l’ha condivisa anche con i Genesis.
Entrambi hanno fatto fortune notevoli, spese poi in modi molto diversi: EJ nei suoi eccessi che l’hanno sempre caratterizzato mentre PC si è specializzato in divorzi.
Entrambi, a mio avviso, hanno esaurito la loro vena creativa: a quando risale l’ultimo hit di entrambi? Credo che nel nuovo millennio non ce ne siano e non so se pure nei ’90. Bene cosa ne è di loro oggi? EJ è in costante tournee mondiale (e non nostalgica) e ne inventa di continuo (red piano, con la band, da solo, con Ray Cooper, con altri artisti Billy Joel,…) presente sulla stampa e le sue performance restano sempre un momento “rock” di grande impatto vocale e musicale. PC che fa ? quasi non lo si ricorda (forse è quello che vuole). E’ finito nel dimenticatoio (a parte l’ultimo tour dei Genesis di cui non si parla più, se non al di fuori del forum); la stampa lo ricorda più perché capeggia la classifica degli alimenti più onerosi, più che per aver scritto ITAT.

ascoltati songs from the west coast del 2001 e converrai con me che la vena creativa di EJ è lungi dall'essere esaurita.

eccoti un assaggio molto gustoso

http://www.youtube.com/watch?v=W_u6l7EsQMc

non ho ascoltato i suoi ultimi due lavori che hanno avuto scarsissimo successo commerciale ma critiche estremamente positive che mi fanno comunque pensare che continui ad essere un artista nel senso comune del termine.

phil invece ... [:(]

e pensare che se lo potrebbe mangiare a colazione se solo volesse.

questa riflessione per me apre il più generale problema circa il motivo per cui il mondo è pieno di musicisti di sessanta ( e anche settanta...) che girano ancora per il mondo e sono apprezzatissimi ed i nostri che si sono praticanete ritirati a vita privata..
e non direi che sia un problema di soldi, perchè girano i rolling stones, gira david gilmour, gira eric clapton ma girano anche i jethro tull, i van der graaf e tanti altri... ( per non parlare di jazz e blues)
ma forse vado ot ( scusate...)

non vorrei fare la cassandra ma dalle foto recenti Phil ( mi )da addirittura l'impressione di non godere di ottima salute

Forse la motivazione che sta anche alla base di questa diversità è legata al fatto che i tre signorotti inglesi hanno condotto una esistenza ricca, agiata ma fatta di pocco sesso, droga e rock&roll; mai infatti notizie di stravizi, eccentricità, alcool,... Questo ha fatto si che la loro vita è di fatto simile a quella di noi fan mortali: famiglia tranquilla e stabile (almeno per Mike e Tony), casa, figli, hobby normali (giardinaggio, polo, trenini, Alamo, Disneyland). Credo che persone come Jagger, Elton John, Clapton, abbiano nel DNA la necessità di divertirsi suonando molto più che i nostri. Il loro dovere l'hanno fatto e ora pensano ad altro!!!!
Peccato per noi però.

quote:

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Originally posted by fr.arcuri

phil invece ... [:(]
e pensare che se lo potrebbe mangiare a colazione se solo volesse.

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Phil che si mangia a colazione il vecchio Reg è un po' grossina.
Quando mai Collins avrebbe scritto roba come Your Song, Daniel, Tiny Dancer, Rocket Man, Sorry Seems etc., ma anche la purtroppo abusatissima Candle in the Wind?

E parlando di tecnica, Phil è un grande batterista e tutto, ma Elton d parte sua mi pare che se la cavi benino alla pianola... [:-I]

L'eleganza compositiva di Elton è comparabile con pochi artisti mondiali[;)], di contro Phil alle pentole sa (sapeva?!) il fatto suo e nonostante questo ha composto anche dei pezzi straordinari!

Sicuro, solo che per quantità e qualità di pezzi memorabili non può competere con Elton John.
Alla perfezione di certi brani (e parlo anche di 'Every Breath You Take' dei Police, per esempio. O 'The Sound of Silence', o 'Vincent', o un sacco di altri) non ci arriva nessuno.
E sottolineo nessuno.

Sono d'accordo[;)].
Elton ha scritto pezzi perfetti e memorabili, di Phil ormai si sente poco pochissimo in giro e quello che si sente non fa onore alla sua carriera da compositore.
Anche Phil però ha scritto pezzi perfetti!

Another Day in Paradise
In the Air Tonight
Hand In Hand
e via discorrendo...
Certo se paragoniamo la discografia EJ con quella del buon Phill, Phil ne uscirebbe un po ammaccato![;)]

Non sono minimamente comparabili.Troppo diversi.
Basti pensare che Elton John avrebbe potuto ritirarsi già dopo il suo primo album (69/70) che conteneva la perfezione assoluta: Your Song. Mentre Phil è "arrivato" molto piano.Reg ha inventato un modo pop rock di suonare il piano è inimitabile. Phil è un autodidatta istintivo e le sue canzoni - soprattutto alcune - sono perfetti pop products sebbene lungi dalla perfezione...se poi pensamo che egli stesso aveva messo in cantina against all odds che nella versione originale è pressocchè perfetta, questa la dice lunga sul fatto che spesso l'istinto e la conspevolezza non vanno d'accordo.

Phil più cha altro è sempre stato un musicista più che un compositore, proprio per questo quando ha dovuto fare tutto da solo si è dovuto anche arrangiare, e non ha pubblicato mai dei capolavori immensi (anche se i pezzi per i quali verrà ricordato li ha piazzati anche lui).
Anche nei Genesis il suo ruolo alla composizione (lasciando stare gli ultimi album, che ovviamente non sono di certo capolavori) è venuto sempre dopo quello di tutti gli altri.
Phil componeva di getto, naturalmente, quasi per caso...

Come composizione quindi Elton lo paragonerei più ad un Tony Banks con una voce decisamente migliore ma con un talento per la composizione decisamente minore.
Certo poi Tony si è seduto, ma quello che ha scritto nei Genesis è inestimabile, così come alcuni pezzi da solista.

Non è che Elton John poi mi faccia impazzire, è invecchiato meglio, ma la vecchiaia ha dato alla testa anche a lui[:D]

Certo Elton e Phil hanno in comune il fatto di essere due signorotti inglesi che si sono dedicati alla musica pop, e che sono amici, ma provengono da mondi musicali molto diversi.

ANCHE IO SONO DELL'OPINIONE CHE I DUE NON SI POSSANO METTERE A CONFRONTO.

Il senso del topic forse è andato oltre le mie intenzioni; il paragone non è certo dal punto di vista musicale, vista la ben più lunga carriera solista di Elton, rispetto a Phil che ha iniziato 10 anni dopo. Quello che mi aveva suscitato perplessità è quanto i due, pur essendo coetanei ed artisti di grande successo, abbiano preso due strade molto divergenti: elton contunua ad essere perennne funanmbolo on the road regalando a tutti (fan e non) performance esaltanti e Phil rinchiuso in silenzio nella sua Svizzera che pensa ai trenini. Io credo che se avesse voluto e se fosse stato di suo interesse anche Phil avrebbe potuto mietere ulteriori successi con performance incredibili.
Penso che la condotta che i due hanno avuto, eccentrica il primo (alla freddie mercury) e tranquilla il secondo (alla toto cotugno) abbia inciso fortemente sulle scelte di vita.

il mio "se lo potrebbe mangiare a colazione" non intendeva essere un giudizio totale o un paragone totale sui due.

certo se si paragona la carriera di EJ e quella solistica di PC sono d'accordo che la mia frase suona avventata.

ma, come ha giustamente detto thomas, phil ha militato anche in un gruppettino che a me piaciucchia parecchio.

detto questo EJ ha scritto grandi canzoni ed è emozionante vederlo cantare dal vivo ma quando PC suona la batteria tutto il resto scompare.

se phil tornasse a fare il musicista non ci sarebbe lotta fra i due, secondo me.

Nulla da dire sulle sue abilità canore, per completezza bisogna però aggiungere che elton john negli anni 80 e 90 ha pubblicato una montagna di dischi insipidi e inutili.
una curiosità: lo sapevate che elton si era presentato ai provini per i king krinsom che cercavano un cantante?

Vero Genesisforever, e per un breve periodo militò con i fratelli Shulman in una formazione antecedente ai Gentle Giant e fu poi provinato come cantate anche da questi ultimi. Elton John ovvero: un prog-rocker mancato ... per sua fortuna [:D]

Compositivamente il paragone fra Elton e Phil è impietoso a favore del primo: le qualità di Filippuccio nostro sono ben altre e non serve ribadirle qui...

p.s. plauso per Phobe che cita Vincent come esempio di perfezione[;)]

quote:

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Originally posted by Halfhead

Io credo che se avesse voluto e se fosse stato di suo interesse anche Phil avrebbe potuto mietere ulteriori successi con performance incredibili.
Penso che la condotta che i due hanno avuto, eccentrica il primo (alla freddie mercury) e tranquilla il secondo (alla toto cotugno) abbia inciso fortemente sulle scelte di vita.

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Mah, forse, certo che i dischi sfornati da Phil ad un certo punto gli hanno fattto cambiare idea sulla sua professione e sulle passioni.Praticamente l'unica sua coerenza è stata quella dei divorzi (detiene diversi records al proposito!).
Elton se la sente anche e proprio perchè la sua vita è sta + dissoluta da ogni punto di vista. E anche per questo non è assolutamente paragonabile a Phil che - una volta - si concedeva solo qualche birra di troppo. Quanto a Toto Cutugno mi risulta stia continuando apparizioni e tournèe...e poi ha sconfitto un cancro alle corde vocali!

Birre di troppo?
Parecchie direi, al punto di non beccare i tamburi dal vivo. [:D]
E canne prima degli spettacoli di The Lamb...

(Almeno lui non vedeva i draghi, non delirava di videoregistratori e non finiva nei fossi [;)]).

'In effetti però è strano, seguire un gruppo rock che complessivamente, tra tutti i componenti, si è strinato meno di te da solo [:-I]

[:)]

[:-D]

quote:

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Originally posted by Phoberomys



'In effetti però è strano, seguire un gruppo rock che complessivamente, tra tutti i componenti, si è strinato meno di te da solo [:-I]
[:)]

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[:-D]

C'è una differenza sostanziale ma enorme: Phil Collins è nato batterista, Elton John è nato compositore.

Phil Collins ha cominciato a comporre davvero di suo per i suoi albums "solo" quando è decollata la sua
carriera solista dal 1981, mentre Elton John in coppia con Bernie Taupin ha esplorato davvero tutti i confini
della composizione pop già dai suoi esordi, raggiungendovi secondo me lo "stato dell'arte" come pochi altri,
soprattutto nel rapporto Quantità/Qualità: negli anni 70 ha sfornato un serie impressionante di albums tutti su
alti standards qualitativi in ambito pop...

Secondo me non c'è lotta, nel senso che Elton si mangia quando vuole(o voleva) il buon Phil sotto il profilo
della composizione negli archetipi "pop", solo che a Collins vanno riconosciuti ben altri meriti(Genesis, Brand X)...

Ho impressi nella mente la maggior parte degli album di EJ, e ne posseggo un discreto numero. Sono innamorato di Good Bye Yellow Brick Road e ho assistito a due concerti di Elton, nel 1980 e tre o quattro anni fa: due concerti favolosi, perchè dal vivo è bravissimo. E due concerti decisamente di atmosfera molto rock e poco pop.

Di PC ricordo solo che ha pubblicato Face Value, degli altri lavori non conosco nemmeno i titoli. non ho mai visto un suo concerto solista, quindi non saprei come performa dal vivo. La sua produzione mi pare decisamente pop commerciale e easy listening (con tutto il rispetto, naturalmente), certamente molto ben confezionata e apprezzabile nel suo genere.

Nel complesso, se proprio ci vogliamo divertire con i duelli artistici, direi vittoria per KO a favore di EJ.

PS: naturalmente niente da dire sulla statura artistica assoluta di tutti e due, e sulle doti di musicisti di prim'ordine.[^][;)]

[:D][:D][:D][:D]