Genesis Forum Italia

You Want It You Got It (cit.)

Alcuni resteranno spiazzati ma chi mi ha letto in passato conosce il mio giudizio su Abacab, l'ho già espresso in passato e sostanzialmente resta quello (anche se di volta in volta, come voto, tendo a rivalutarlo e svalutarlo a seconda dei periodi)
Abacab probabilmente è l'album più "coraggioso" di tutta la discografia dei nostri, forse solo The Lamb gli tiene testa da quel punto di vista. Attenzione, ho scritto "coraggoso", non migliore.
Con Abacab infatti i Genesis decidono di resettare tutto, fare tabula rasa, mettere da parte non solo il prog classico dei primi album ma pure quel "neo prog" (progressive pop o come lo si voglia chiamare) che sembrava essere diventato a tutti gli effetti il loro sound definitivo (prima timidamente con ATTWT, poi più compiutamente con Duke). Abacab è un altra roba: è un album profondamente anni '80, totalmente immerso in sonorità tipiche dell'epoca, lontanissime da quelle classiche dei Genesis. Qui si flirta massicciamente con il funky, con la new wave, l'elettronica, il synth-pop, il rock danzereccio con alcune venature hard (Abacab, Dodo), lo ska, il reggae (ancora Dodo), il punk demenziale (Whodunnit)...
Si può dire quindi che è un po' il The Lamb dei Genesis a 3: lontanissimo come sonoritá da tutti gli album che l'hanno preceduto e pieno di influenze diverse. La produzione affidata a Hugh Padgham enfatizza alcune somiglianze con i Police: è l'album dove i Genesis si avvicinano maggiormente al reggae-rock.

Un album che probabilmente per chi ci si è imbattuto "in tempo reale" (io non ero manco nato invece all'epoca ) deve essere stato un trauma. Era una cosa voluta: il gruppo qua ha di fatto mandato a quel paese i vecchi fan simpaticamente, dicendogli "noi adesso siamo questi e vogliamo fare questo, se non vi piace pazienza".
Decisamente emblematico in questo senso un pezzo come Who Dunnit?, che vuole essere volutamente un pezzo irritante per un certo tipo di pubblico, uno scherzo, ma anche un modo per dare addosso a chi da loro si aspettava ancora certe cose a livello sonoro.
La stessa copertina "concettuale" è un pugno nello stomaco nei confronti della tradizione genesisiana, che da quel punto di vista aveva sempre privilegiato opere molto curate e visionarie. Esprime però al meglio il contenuto "sperimentale" dell'album.
Ogni scelta insomma in Abacab è tesa a spiazzare, sconvolgere (irritare?) e a rendere chiaro che qui tutto sarà diverso da quanto fatto in precedenza.

Quindi se lo analizziamo da un punto di vista concettuale è un album decisamente da premiare. Forse per l'ultima volta i Genesis osano, provano a fare qualcosa di diverso, di originale (per loro), che faccia discutere, che smuova. E' innegabile che questi obiettivi sono sostanzialmente raggiunti.
Se invece analizziamo le singole canzoni solo per quello che sono, purtroppo ci accorgiamo che le ciofeche qui non mancano, alcune volutamente brutte, altre invece (purtroppo) no.
Avessero deciso di aggiungere altre cose lasciate fuori (Submarine ma anche Naminanu) sarebbe stato un album molto più ricco, vario, musicalmente d'impatto.
Hanno scelto invece di rinunciarci (e rinunciare quindi ad una ipotetica Abacab Suite o comunque a pezzi musicalmente collegati) per inserire alcune canzonette imbarazzanti. La qualità generale alla fine ne risente e molto.

Sono quindi combattuto. Abacab è l'album dei Genesis che meno riesco ad inquadrare. Mi piace il suo essere "fuori dagli schemi", il suo coraggio, la sua capacitá di spiazzare i fan (e non). Ma poi quando lo ascolto non posso fare a meno di trovare che alcune cose sono obiettivamente imbarazzanti. Un disco che mi piace ma non mi piace. Assurdo ma tant'è.
Purtroppo invece per gli album seguenti non sarò affatto combattuto nel giudizio.


1) Who Dunnit?


...

No, volevo solo vedere se stavate attenti.

1) Dodo (voto 8,3)
Brano ricchissimo, sia a livello di liriche che a livello sonoro. Probabilmente il pezzo più "prog" del disco, se proprio qualcosa di prog vogliamo trovarci: qui però le sonorità sono lontanissime da quelle dei primi tempi, si viaggià tra il funky, il rock (quasi l'hard rock), il reggae (Pimp, he make you drool and grunt, He got an answer. One, he got a dream of love Deep as the ocean.)
Collins qui particolarmente istrionico utilizza timbri vocali molto particolari, spingendo la sua voce su tonalità ora urlate, ora potenti, ora bassissime e piuttosto Gabrieliane (Sun he giving life in his light,Part of the system). Una delle sue interpretazioni vocali migliori in assoluto a mo avviso, se non altro tra le più particolari.
Il testo è interesante e misterioso, vicino a certe robe scritte da Peter nel gruppo. Nella prima parte (Dodo) mescola nonsense, immagini violente, ecologismo e animalismo (il Dodo è orrendo e per questo deve morire, il visone è bello e per questo deve morire), mostrandoci quanto l'umanitá sia spesso spietata con i più deboli. C'è pure una certa somiglianza con alcune metafore di Mad Man Moon, qui più semplificate:


MMM: "Within the valley of shadowless death They pray for thunderclouds and rain But to the multitude who stand in the rain Heaven is where the sun shines"

Dodo: "Sun he giving life in his light, Part of the system, Friend to man, friend to the trees, No friend to the snowman".

Si nota la penna di Tony insomma. Metafore che torneranno ancora in altri suoi testi, tipo nella futura e molto più esplicita One's man Fool.

Nella seconda parte (Lurker) Banks ci regala un vero e proprio indovinello (una cosa sfiziosa e singolare), la cui soluzione è fin troppo evidente: il sottomarino. Anche se Tony nelle varie interviste fingerà di non ricordare , leggendo banalmente il testo e (soprattutto) ascoltando la coda del brano che sfuma esattamente così come comincia Submarine...
E' insomma abbastanza evidente la soluzione.

Un pezzo tra i migliori dei Genesis a 3: potente, originale, rabbioso, misterioso. Bellissimo. Un difetto? L'assolo di tastiere su Lurker non mi sembra indovinatissimo, troppo plasticoso e un po' fastidioso. Peccato, perchè altrimenti sarebbe un quasi capolavoro.

2) Abacab (voto 8)
Rock, elettronica, new wave, mescolate a formare un pezzo grintoso, pieno di energia, con (forse per la prima e unica volta) la chitarra elettrica di Mike in primo piano tanto quanto le tastiere di Tony, che qui ha modo di sbizzarrirsi soprattutto nella seconda parte
Seconda parte che costituisce indubbiamente la parte migliore del pezzo, tra atmosfere misteriose e sgasate rock, qui Mike ci regala un bell'assolo di chitarra, piuttosto raro. Il suo migliore probabilmente (non per tecnica ma per feeling).
Purtroppo la versione in studio (per non parlare del singolo) è fortemente penalizzata da un finale sfumato che la rende inferiore di moltissimo rispetto a quelle live (ancora più rock e trascinanti nel finale, tanto da scivolare nel hard rock ).
Le parti migliori:

- L'inizio che parte a razzo con batteria e, soprattutto, la chitarra elettrica in primo piano, cosa piuttosto inusuale per loro.
Al minuto 2:22 quando le tastiere mettono la quinta e Phil urla "Do you want it? You got it, now you know". Hard rock puro che fa quasi venire voglia di pogare
Al minuto 3:31 quando senza preavviso parte una jam che lascia di stucco: tastiere ipnotizzanti, ora misteriose, ora squittenti, ora stridenti (effetti che ricordano quelli che Steve ai tempi si inventava con la chitarra elettrica, stavolta però ci pensa Tony)
Il già citato assolo finale di Mike, purtroppo sfumato (molto meglio nelle versioni live)

Il titolo è una mezza burla (le lettere simboleggiano le varie sezioni del pezzo ad un certo punto) e ancora di più il testo, a rendere ancora più esplicito il nuovo corso. Però alcune frasi restano impresse, tipo "When you wake in the morning
Wake and find you're covered in cellophane".
Mi ha sempre colpito.

3) Me and Sarah Jane (voto 7,3)
Un pezzo ska progressive? Diciamo che ha sonorità piuttosto particolari e una struttura abbastanza lontana dal classico pezzo pop. L'introduzione con la drum machine fa preoccupare, ma l'ingresso della voce di Phil e il background di tastiere creano un'atmosfera particolare, sognante (d'altronde fu ispirata da un sogno fatto da Banks), ma dura meno di un minuto, poi la batteria ci conduce verso lidi più rockeggianti e con le già citate influenze ska. Nulla di particolarmente esaltante, ma mi piace l'ingresso di batteria e quando Phil canta "and now i'm standing on the cooooorneeeeer". Non sembra quasi lui.
C'è insomma voglia se non altro di stupire e di fare qualcosa di diverso da solito.
La parte migliore del pezzo comunque è quella che va dal minuto 2:55 in poi, col fill di Phil che conduce il brano dapprima ad un crescendo (searching for a clue.
traces on the sand), poi ad una discesa che porta ad una nuova parte sognante (first i'm flying, going round round round) e ad un finale potente e riuscito che viene spezzato dal ritorno della drum machine che chiude il pezzo.
Il testo esprime al meglio il contenuto di un sogno: ci si capisce poco ma costruisce una bella atmosfera.

Non un capolavoro insomma ma un pezzo molto vario, con una struttura abbastanza prog (ma sonorità più immediate), tante idee, magari non tutte riuscite, ma la volontà di dire qualcosa di nuovo e memorabile c'è. La Cul De Sac del disco diciamo. Discreta dai, ad avercene da qui in poi di pezzi così...

4) Man on the Corner (voto 6,2)
Ancora la drum machine ad introdurre il brano. Qui sembra che da un momento all'altro parta di nuovo Me and Sarah Jane.
Invece ci troviamo di fronte ad un normalissimo pezzo pop philliano che, vista la tematica (si parla di un senzatetto che gira quotidianamente per le strade), sembra fare le prove generali per Another Day in Paradise. Da qui infatti Collins comincia il suo personalissimo percorso di canzoni a carattere "sociale" (che intervallerà alle sue classiche canzoni d'amore). Meno stucchevole rispetto ad altri pezzi di questo tenore scritti in seguito, però i suoi testi non si sollevano molto dalla banalità. Lodevoli le intenzioni comunque.
Musicalmente il pezzo è molto semplice ma scorre bene comunque, non è piatto, non è mieloso, ha un bel tappeto di tastiere, mi piace poi come Phil parte in maniera pacata per poi alzare sempre di più il tono della voce fino ad urlare a squarciagola nel finale. Un bel crescendo.
Anni fa mi piaceva molto meno. L'ho un po' rivalutata. Certo sembra uscita da un disco solista di Phil (musicalmente ha davvero poco di memorabile). Sufficiente.

5) No replay at all (voto 6)
Ma che...
Sacrilegioooooo: per la prima volta in un disco dei Genesis sono presenti musicisti esterni: i fiati degli Earth Wind and Fire, giá presenti su Face Value di Collins.
Non è un caso: fu lui a volerli fortemente, indice di quanto il suo peso all'interno del gruppo fosse cambiato rispetto al passato dopo il suo primo disco da solista. Analizzandolo solo per quello che è, come se fosse un pezzo di un altro gruppo...si nota subito l'ottima prestazione di Mike a basso, che in pratica regge tutto il pezzo. Tony non pervenuto, a parte il breve intermezzo a 2:44 (Maybe Deep down...).
Per il resto roba scorrevole, gradevole ma non esattamente il mio genere. Apprezzo se non altro il coraggio. Ci sarebbe stata bene su Face Value. 6 di stima e per il coraggio.

6) Who Dunnit? (voto 9 ma anche 2. Facciamo la media. Forse)
Un capolavoro della schifezza. Una schifezza di capolavoro.
I Genesis che giocano a fare i Devo e parodizzano il punk fuori tempo massimo , prendendo per il sedere pure i loro fan, che indignandosi hanno fatto esattamente il loro gioco.
Non è una vera canzone, è uno scherzo, che va preso come tale: basta ascoltare le tastiere con quel booooooing demenziale , il testo totalmente assurdo e stupidissimo, il finale robotico/cacofonico (wedontknow wedontknow wedontknow), il video con Phil vestito in maniera improponibile e Mike che suona la batteria. Il titolo è fin troppo esplicativo "chi lo ha fatto?". Si, lo hanno fatto loro, stateci.
Tutto costruito in maniera certosina per indispettire il pubblico un po' snob dei vecchi tempi.
Per alcuni una roba così brutta da fare il giro e diventare un capolavoro assoluto, per altri una schifezza inaccettabile, il peggio del peggio di sempre. Io sto un po' nel mezzo (lo accetto per quello che è: un pezzo volutamente trash fatto una tantum, per ridere, ma non lo riascolto di certo frequentemente). Se non altro non lascia indifferente nessuno questo brano.

Poi alle questioni oggettive si mescolano anche ricordi personali: ricordo ad esempio le infinite discussioni su questo pezzo, anni fa, qui ci si scannava (simpaticamente) e si creavano vere e proprie fazioni. C'era una schiera di "talebani", intransigenti su tutto, ed altri che difendevano tutto, anche (apparentemente) l'indifendibile.
Ricordo il mitico Smiro difendere a spada tratta Abacab (il disco) e Who Dunnit? in maniera talmente particolare e appassionata che alla fine in qualche modo ti convinceva (e sicuramente ne sono stato parzialmente influenzato negli anni, quando mi sono ritrovato ad esprimere un giudizio sul pezzo e sull'album in questione).

In definitiva un pezzo genialmente brutto.


7) Keep It Dark (voto 5,2)
Forse la cosa migliore è il testo, che dopo anni torna ad affrontare tematiche fantascientifiche, ma stavolta da un punto di vista inedito per loro (un rapimento alieno scambiato per un "normale rapimento"). Niente di eccezionale ma se non altro è piuttosto originale.
Musicalmente invece è un pezzo piuttosto piatto: costruito su un solo e insistente riff di chitarra sul quale di tanto in tanto viene gettato un tappeto di synth. Batteria scarna ed essenziale. Sonoritá vicine alla new wave. Molto anni '80. Poco da segnalare.
Molto molto ripetitiva.

8) Like it or not (voto 5)
Ennesima ballata di Rutherford e per l'ennesima volta non ci siamo. Apprezzo il fatto che si tratti di un pezzo pop non eccessivamente mieloso ed anzi ad un certo punto pure abbastanza rabbioso e potente ma Phil non sembra crederci molto: la canta svogliatamente, fatica a stare dietro la musica, ad un certo punto sembra abbia qualcosa in gola e comincia a starnazzare (Everything I had everything I haaaaaaaeeeeeed). Insomma uno dei pezzi cantati peggio dal nostro Phil.
Musicalmente è una roba abbastanza ordinaria, con un riffettino ino ino di chitarra che ogni tanto torna qua e là senza dire nulla. Non c'è un assolo, un qualcosa di memorabile. Il crescendo finale forse l'unica cosa che in parte si salva (Ooh it's been a long long long long time Since I held anybody, since I loved anyone) e gli fa raggiungere a stento la mediocrità

9) Another Record (voto 4)
Oh, finalmente dopo tanti brani scialbi abbiamo un intro promettente, come quelle di Duke. Un minuto di atmosfera preparatoria per quella che sicuramente sará la nuova Duke's Trave...eh? Ma che è sta roba? Dopo circa un minuto parte la canzone vera e propria ed era meglio fermarsi all'intro. Una roba inconsistente, banalotta. I nostri sembrano svogliatissimi, Phil che canta col pilota automatico, Tony che si limita a queste tastierine effetto armonica irritantissime. Strofe insulse, ritornello striminzito e irritante (round and round and round ohhhhhhhh), testo che sembra la versione di serie c di Duchess. Mah. Davvero hanno escluso Submarine, Naminanu ma pure la stessa You night recall per questa roba qui?
Another Record. Ecco, appunto, meglio mettere su un altro disco.

Voto globale all'album 6,5


Ma come, lo stesso voto di ATTWT? Si, qualche tempo fa gli avrei dato mezzo punto in più (ad Abacab)

Classifica generale 16 voti (Thomas Eiselberg, rkive, aorlansky60, Betelgeuse, Ender, vise60, 11mo Conte di Mar, Alius, TDuke, MaxManMoon, maomac 2, Dalex_61, highinfidelity, Duke59, ciciuisss, Montecristo)

1) Abacab (236 punti)
1)Dodo/Lurker (236 punti)
3) Me and Sarah Jane (224 punti)
4) No Reply At All (150 punti)
5) Like It Or Not (126 punti)
5) Man On The Corner (126 punti)
7) Keep It Dark (104 punti)
8) Another Record (92 punti)
9) Who Dunnit? (56 punti)

La mia classifica.

1) Me and Sarah Jane: l' unica riconducibile al glorioso passato.

2) Abacab: potente, il massimo con il minimo.

3) Dodo/Lurker: una Squonk 2.0.

4) Keep It Dark: salvo solo il racconto del rapimento Alieno.

5) No Reply At All: Ottimo in un album degli Earth Wind & Fire.

6) Man On The Corner: buono in un album di Phil Collins.

7) Like It Or Not: buono per i Mechanics.

8) Another Record: salvo l' intro e l' armonica "sintetica".

9) Who Dunnit?: Vorrei dare la colpa all' Atlantic ma non si può.

Voto album: 8. La copertina "astratta" fa capire bene che i Genesis hanno sparigliato tutto.

oh mama, ecco che è arrivato...

L'album dello "scandalo" [almeno per me].

Iniziare una disamina con questo presupposto non promette nulla di buono. Ma tant'è.
Sull'album che stiamo passando in rassegna avevo fatto a suo tempo un commento 'tecnico/storico' approfondito su quello che fu IL MIO PRIMO IMPATTO...

viewtopic.php?f=18&t=9589
(è uno dei primi post di quel thread).

solo un appunto che non avevo scritto allora: ricordo che quando estrassi il vinile dalla copertina protettiva, una volta messi gli occhi al centro per "leggere" l'etichetta (prima cosa che di solito si fa con un 33g in mano) ad accogliermi non era più la cara vecchia etichetta ROSA col Cappellaio e il Gattone ma un nuovo disegno stile "blade runner" con astronavi volanti su sfondo "post atomico"; Un nuovo [inatteso] artwork decisamente brutto premonitore di quello che stavo per incontrare? Forse... Di certo L'ARTWORK di copertina già mi aveva assai mal predisposto (UNA COPERTINA DAVVERO ORRIPILANTE in linea con il PESSIMO GUSTO che avrebbe contrassegnato quel decennio...) ma ora anche questo nuovo dettaglio suonava come "un campanello d'allarme" quasi a volermi avvertire che TUTTO ERA DEFINITIVAMENTE, INESORABILMENTE CAMBIATO (in peggio) ancora prima di mettere la testina di lettura nei solchi del disco... Sempre a proposito di ARTWORK di copertina, venne attuata (chissà da chi di loro) una assai curiosa scelta: quella di pubblicare l'album in ben 4 combinazioni di colori differenti sulla base permanente dello stesso impianto grafico (credo a seconda della destinazione di pubblicazione nei vari continenti del globo, per Australia, America, Europa, Africa) facendo così diventare "matti" i super aficionados della band e collezionisti in genere per riuscire a trovarle ed accappararsele tutte...

Aggiungo anche questa nota di commento personale :
se avessero evitato di inserire nell'album 'who dunnit' sostituendola con una delle "outtakes" sortite da quelle sessions (per es. la sontuosa eccellente "Naminanu" come prima scelta, oppure anche la bella "Submarine", ma sarebbe stato chiedere troppo dato che i Genesis erano ormai proiettati in tutt'altra direzione di intenti...) "ABACAB" avrebbe lasciato di se un impatto migliore nell'immediato, e un ricordo altrettanto migliore in prospettiva di lungo termine... forse.
Fossi stato in veste di "loro produttore" al tempo, è proprio quello che avrei suggerito loro (per un "esterno", impossibile NON rendersi conto dell'imbarazzante caduta di cattivo gusto rappresentata da "dunnit", la cui unica destinazione possibile doveva essere un secchio metallico mezzo pieno di benzina 'super', dove buttare il nastro dove venne registrata, seguito da un fiammifero acceso)...

Il fatto è che a partire da quest'album, i Genesis decidono di "auto prodursi" rinunciando a qualsiasi altro produttore esterno; inoltre, per le sessions di "Abacab "inaugurano "The Farm" come hanno chiamato il loro studio di registrazione privato, sito nel Surrey, progettato appositamente da loro 'per loro'. Curioso che l'apertura di questa bella location coinciderà con il "peggio" che la band riuscirà a mettere in mostra lungo tutto il decennio...

"Abacab" fu un successo commerciale: raggiunse infatti la #1 degli albums in UK e si piazzò stabilmente per un certo periodo entro le prime 10 posizioni della classifica Billboard degli albums USA (che ricordo essere equivalente ad una #1 in altri Paesi importanti sotto il profilo discografico). Buon per loro. Un pò meno per i fans di vecchia data -come me- che gradirono decisamente di meno. Ma di questi, a fronte della nuova massa di fans che acquisirono, sono convinto che ai Genesis non gliene potesse fregare di meno.


ANGOLO DELLA TECNICA: non me ne importa "un fico secco";
so di apparire poco serio dicendo questo, ma disquisire di TECNICA di REGISTRAZIONE per un album del genere è argomento del tutto inutile.




classe ECCELLENTE------------------------------




classe OTTIMA------------------------------------

Me and Sarah Jane


classe BUONA/SUFFICIENTE---------------------

Abacab


classe MEDIOCRE----------------------------------

Like It or Not
Dodo/Lurker


classe PESSIMA------------------------------------

Another Record
No Reply at All
Man on the Corner
Keep It Dark


classe IGNOBILE------------------------------------

Who Dunnit?





...ho dovuto inaugurare una nuova 'classe' per collocare 'quella' che considero "il punto più basso" mai toccato dalla band... che tradotta in voti su scala da 10 a 0, per me finisce SOTTO ZERO, di parecchie unità...



Qualche parola sui singoli brani.


[solita] Avvertenza per chi legge: data la mia consolidata [BASSA] stima nei loro confronti a partire da quest'album (e a perdurare per tutti quelli degli anni 80) sarò maggiormente "tranchant" con concetti, frasi, termini ed aggettivi; non abbiatevene e non sentitevi offesi (parlo per coloro che stimano e/o hanno in buona considerazione "abacab" e le altre 2 "delicatesse" da loro prodotte nel 1983 e nel 1986...)



Side A

Abacab
Decisamente buona. Bella e riuscita anche la sua lunga coda strumentale finale. Un ottimo inizio album (a cui però non seguirà altrettanta ottima musica). Questa rappresenta Uno dei (pochi) motivi a spingere per l'acquisto dell'album.

No Reply at All
'una di quelle' in dote da 'FACE VALUE'. Io acquistavo i dischi dei GENESIS perchè facevano PROGRESSIVE, quando improvvisamente mi arriva "questa" "pop dance" in chiave "motown/rythm&blues"!!! ...se mi fosse piaciuto il genere avrei acquistato COMMODORES o EARTH WIND & FIRE (cosa che non feci mai...). Per la prima volta una intera sessione fiati in un disco dei GENESIS, quando i GENESIS bastavano a loro stessi fino a poco tempo prima. Non metto in dubbio la tecnica esecutiva (comunque eccellente) ma per chi come me non apprezza quel genere, questo tipo di canzoni non ha alcun senso... sorry.

Me and Sarah Jane
A firma Banks, l'ultimo brano di rilievo scritto dal tastierista e prodotto dai Genesis nel decennio 80 (al netto di 'DUKE'). L'inizio non è promettente (con quelle dannate 'drum machine' ad aprire) ma è il volgere di un attimo, perchè ben presto l'atmosfera cambia totalmente, e in meglio. Davvero molto bella lungo tutto il suo articolato svolgimento a più motivi e diverse fasi/progressioni armoniche. Scelta di SUONI del tastierista per l'occasione MOLTO buona e sempre apprezzabili. Impeccabile performance vocale di Collins. Rappresenta La vetta dell'album : non avrebbe affatto sfigurato in albums da ATTWT in avanti, anzi, sarebbe finita per diventare uno dei brani più belli della band dal 1978 in poi... Il secondo [ed ultimo] motivo (insieme alla "title track") a convincere per l'acquisto dell'album; troppo poco.

Keep it dark
Ossignur!! Un Obbrobrio... Perfettamente addattata nei suoni -e nei ritmi- ai recquisiti che il nuovo decennio richiedeva. Questa è uno dei motivi che mi spinse ad abbandonare il rock di "nuova fattura" alla ricerca di [nuova] MUSICA che meritasse di essere COMPRATA prima ancora di essere ASCOLTATA... bye bye Genesis: io non ero più compatibile con loro e loro non più con me.


Side B

Dodo/Lurker
Di questa conservavo un PESSIMO ricordo e il riascolto me l'ha confermato. Altezzosa, Pretenziosa, Supponente, Sovraprodotta, e alla fine IRRITANTE. Anche eccessivamente LUNGA. Ambigua per il nuovo corso dei tempi (con la 'NEW WAVE' imperante a dettare le linee guida) e decisamente "demodeè" per le sue false tardo pretese PROGRESSIVE espresse in modalità imbarazzanti, cerca infatti "un legame col passato" riproposto però in nuova chiave 'di suoni e ritmi' compatibili "con i nuovi anni 80"... alla fine, si trasforma in un "pastiche" molto male assemblato. Non ho mai apprezzato (direi fino a detestarlo) quel riff di synth ripetuto più volte nella 2nda parte (Lurker, da 5:20 in poi) che riesce ad essere perfino più sfacciato ed impertinente di quello che già avevo criticato per l'intro di "The Lady lies". Tecnica esecutiva comunque eccellente, ma tecnica eccellente NON SEMPRE significa BUONA o OTTIMA MUSICA, questo pezzo ne è la dimostrazione....

who dunnit? (*)
La 'cosa' più I-N-S-U-L-S-A che mi sia mai capitata di incontrare in MUSICA, a parte che non si tratta di musica ma di volgare spazzatura sonora. Paragonata a 'questa' [censored], 'MORE FOOL ME' esce completamente riabilitata fino ad assurgere a rango di CAPOLAVORO (potrei dire la stessa cosa di "Happy the man" oppure di "In hiding" e "One day"). La cosa peggiore che un artista possa compiere è trattare con sufficienza il proprio pubblico fino a deriderlo o [peggio] prenderlo in giro: É proprio ciò che i Genesis hanno commesso in questa occasione. Imperdonabili

Man on the Corner
Una di quelle che non ricordavo. Sterile. Noiosa. Inutile. Un "altra" di "quelle" che deve la propria fonte ispirativa a "Face Value" di 6 mesi prima. Ma quando termina?!? Mamma mia, spegnete questa roba... molto Meglio 3 ore filate trascorse ad ascoltare un assicuratore che cerca di proporti una polizza, piuttosto che ascoltare questi 4 minuti di vuoto lassativo. Che lagna ragazzi, e che pena!...

Like it or not
Altra che non ricordavo. Sufficientemente Buona, ma non abbastanza per toglierla dalla mediocrità. Inaspettatamente scritta dal solo Mike che qui guadagna nei miei confronti qualche punto di stima. Grazie anche ad una buona performance vocale di Phil che varia parecchio la linea melodica. D'altra parte, con tutto lo squallore che la circonda, anche brani 'ordinari' come questa finiscono per diventare "capolavori" o quasi, senza esserlo.

Another Record
Ennesima che non ricordavo. Altra traccia 'povera', incolore, banale (ed inutile); curiosamente, l'unico dettaglio che alza un poco il mio interesse è quell'effetto "simil armonica" riprodotto da Banks con un synth (che so essere oggetto di odio da parte di altri), unito ad una prestazione vocale abbastanza buona di Collins, per il resto "vuoto assoluto". Una chiusura di album davvero misera e deludente.
Se ripenso a tutte le "gloriose" Chiusure ALBUM del passato con le quali la band aveva spesso BEN abituato il proprio pubblico (TRESPASS, NURSERY CRYME, FOXTROT, SELLING ENGLAND, ATOTT) è del tutto evidente che questi "nuovi genesis" non hanno più nulla a che fare col proprio passato, essendosi trasformati in un collettivo guidato da tutt'altri propositi ed obiettivi.


A posteriori, più che la Side A, è la Side B di "abacab" a rivelarsi UN TOTALE FALLIMENTO (da cui si salva solo in parte "Like it or not").

In conclusione: UNO DEGLI ALBUM PIU' BRUTTI E DELUDENTI DI TUTTA LA MIA COLLEZIONE DI VINILI.

Fattore "piacere d'ascolto" = BASSISSIMO, ampiamente "sotto zero".
Fattore "lo riascolterei" = praticamente NULLO.

UN TITOLO DA DIMENTICARE, che poi è la condotta che ho seguito negli ultimi 45anni.
In mio possesso SOLO perchè non ne ebbi l'occasione di ascoltarlo prima di acquistarlo, cosa che feci "ad occhi chiusi", quando ancora i Genesis meritavano questa mia fiducia nei loro confronti.


(*) so bene di averlo già pubblicato più volte in questo sito, ma trovo giusto che sia inserito anche in questo thread dedicato a "quell'album".

La "genesi" della "vaccata" [scusate il "francesismo"] per me più insopportabile ed infame che abbiano mai realizzato. (non è tanto il fatto della "vaccata" in se: pazienza se l'avessero realizzata altri; assume invece tutt'altra rilevanza che l'abbiano realizzata LORO!)
a dir la verità, difficile trovare di peggio anche girandosi da altre parti; forse per me, perfino una cacatosa quale "ramaya" degli anni 70 riesce ad essere più accettabile...

raccontata da Phil Collins.

«...eravamo nel mezzo delle sessions per l'album che sarebbe diventato "Abacab"; tra una jam di prova e l'altra, quando ci fermavamo Tony iniziava a suonare un refrain alle tastiere, sempre lo stesso, tutte le volte... a forza di suonarlo ripetutamente, riuscì ad irritarmi abbastanza da diventare insopportabile... all'ennesimo accenno, alla fine non ne potei più ed esclamai "OK TONY! LA FAREMO!!!..."; ci scrissi su velocemente un testo "cretino" adatto allo scopo, ed ecco che in poco tempo la canzone era pronta per essere registrata...»

pur essendo accreditata ufficialmente "ai tre amigos" nelle fonti dell'album, il "capolavoro" in oggetto pare essere frutto soprattutto di Banks & Collins...

Thomas Eiselberg wrote:
Un album che probabilmente per chi ci si è imbattuto "in tempo reale" (io non ero manco nato invece all'epoca ) deve essere stato un trauma.

L'hai detto!...
sarebbe stato meglio nascere nel 1981, non ritrovarcisi con l'età della ragione (avevo 21anni) per di più con una passione di lunga data per una rock band chiamata GENESIS...

Thomas Eiselberg wrote:Era una cosa voluta: il gruppo qua ha di fatto mandato a quel paese i vecchi fan simpaticamente, dicendogli "noi adesso siamo questi e vogliamo fare questo, se non vi piace pazienza".

Si, il concetto che "muove" abacab fino a dargli vita, è proprio quello che hai descritto...
Passati i primi momenti (giorni) di stupore misti a delusione, decisi che era giunto il momento di porre "fine" al mio rapporto con la band (in qualità di 'acquirente' della loro musica)... e così fu.

La mia classifica:

1) Dodo/Lurker
Lungo brano dalle caratteristiche pompose e barocche, pur permeate dalle nuove sonorità e dalle nuove timbriche, si avvale di una bella batteria, e di chitarra e basso entrambi gagliardi. Ma il pezzo è di Banks, che mette alla prova le sue tastiere con partiture ariose, tra cui un simpaticissimo mini assolo, verso la parte conclusiva del brano, che gli dà ulteriore personalità. Niente a che vedere con il glorioso passato, ma l'esame è superato, magari senza lode ma superato.

2) Abacab
Probabilmente il singolo, commercializzato nel formato 45 giri, più performante, oserei dire più bello, della storia dei Genesis. E' un notevole pezzone rock, adattissimo per le discoteche, e infatti è lì che spopola soprattutto. Supera di una spanna Turn It On Again, Mama, Mo Son Of Mine, e surclassa Follow You Follow Me, contribuendo ad accrescere ancora di più la fama dei Genesis tra le masse, anche tra chi predilige il "mordi e fuggi" di una sola stagione.

3) Me And Sarah Jane
Pregevole affresco di Tony Banks, in cui sono chiari alcuni rimandi al passato. E' soprattutto un pezzo vario, dalle mille trovate, che aveva le potenzialità per essere sviluppato ancora di più, cosa che, evidentemente, non rientrava più nella loro filosofia.

4) Another Record
A me piace. L'inizio è assai promettente, poi la canzone si normalizza in un modo che ad alcuni può sembrare "scontato", ma l'effetto "armonica" offre un elemento di diversità e di rottura.

5) Keep It Dark
Sembra un pezzo scritto da qualsiasi band new wave, ma non è un episodio degenere, e si lascia tutto sommato ascoltare. I Genesis hanno proposto, soprattutto in futuro, roba ben peggiore. Certo, il riff ossessivo di chitarra, il ritmo nervoso, ma anche i, stavolta, buoni stacchi di synth, non fanno capacitare facilmente perchè in copertina ci sia scritto Genesis, ma nel contesto dell'album ci sta, tutto sommato, bene.

6) No Reply At All
Per la seconda volta un brano dei Genesis viene gestito da componenti esterni, dopo Brian Eno con The Waiting Room. I fiati degli Earth Wind & Fire calzano a pennello nella filosofia del pezzo. Collins chiaramente vuole fare il bis di certe atmosfere di Face Value, e, in questo caso riesce probabilmente a imporsi sugli altri due, ma forse sarebbe stato meglio non inserirlo proprio nell'album e sostituirlo con una outtake.

7) Who Dunnit?
Un gioco, una burla dai!!! Hanno voluto tastare il polso, vedere nel buco della serratura come avrebbero reagito i fans. Le colossali cifre di vendita dell'album hanno dato esplicitamente la risposta. I milioni di fans avrebbero potuta legarsela al dito questa "presunta" presa in giro, e invece gli anni 80 certificarono numeri ancora più colossali. Questo "divertissement" non mi è mai dispiaciuto, lo ascolto quando deve essere ascoltato, non alzo puntine quando è il suo turno, nè salto la traccia sul CD. Me lo ascolto, accenno a un sorriso, penso a Mike che dal vivo ci suona buffamente la batteria, mi metto di discreto umore, e continuo la giornata o la serata in pace con me stesso e con gli altri.

8) Man On The Corner
Canzone appena discreta, stradominata da una drum machine che rischia di diventare pericolosamente irritante, ma che è controbilanciata da una bella prestazione canora di Collins, che salva la canzone stessa. Ripeto, però. oltre la voce, c'è poco altro.

9) Like It Or Not
Brano ozioso, che rischia di scivolare nella noia, ma non lo fa. Fila liscio come l'olio, dà scarse emozioni, lascia poche orme. Ma, ancora una volta, non mi fa schifo, e conferma il fatto che, secondo me, e nonostante il parere contrario di molti, Abacab non contiene ciofeche clamorose (la faccenda "Who Dunnit?" è tutta un'altra storia)

Se la memoria non mi fa difetto, Abacab uscì quando facevo il militare. Confesso che per la radio non si sentiva altro che il brano omonimo, e mi pareva poi così male.
Probabilmente, dopo W&W i Nostri hanno cercato di educare il pubblico a qualcosa di più ehm...fruibile (ironia mode on).
In ogni caso, sì: perfettamente in linea coi tempi. Del resto i tormentoni del periodo erano Abacab e Ghost in the machine dei Police (oltre, naturalmente a Bette Davis eyes di Kim Carnes). Ma chi ha fatto il militare in quel periodo sa bene che dall'orario di cena in poi e fino al contrappello, per ogni stanzone era un calderone di radioline che suonavano!
Ad ogni modo ecco la mia classifica:

1) Dodo/Lurker
2) Abacab
3) Me and Sarah Jane
da qui in poi nulla che mi possa ricordare qualcosa di simile al prog o al rock in generale (metto la classifica solo per alimentare il mio spirito misericordioso, altrimenti tutte al nono posto)
4) No Reply At All
5) Man On The Corner
6) Keep It Dark
7) Another Record
8) Like It Or Not
9) Who Dunnit? (ad ascoltarla come divertissement e a non sapere che è dei Genesis tutto sommato potrebbe anche passare, forse. Quel che non perdono è un tastierista che non fa nemmeno un accordo!)

Un album che probabilmente per chi ci si è imbattuto "in tempo reale" deve essere stato un trauma.

Ripropongo un post che avevo scritto giorni fa (premetto che sono del '63 e i Genesis li ho conosciuti circa nel '78 con ATOTT e Seconds Out).

Stranamente mentre Duke a quel tempo non lo ascoltai più di tanto, Abacab mi imposi a farmelo accettare come un album "Genesis" anche se non sono riuscito mai ad "afferrarlo".

Oggi Abacab lo ascolto con simpatia perché sono diventato come i Genesis pop oriented.

aorlansky60 wrote:






classe MEDIOCRE----------------------------------


Dodo/Lurker

Questa non me l'aspettavo. Di solito si tratta di un pezzo decisamente gradito ai fan dei Genesis classici e del prog. Per me ha tutte le caratteristiche che doveva avere un pezzo prog anni '80. Addirittura dietro Like It Or Not (un pezzo senza spunti e cantato pure male)?

aorlansky60 wrote:
Side B

Dodo/Lurker
Di questa conservavo un PESSIMO ricordo e il riascolto me l'ha confermato. Altezzosa, Pretenziosa, Supponente, Sovraprodotta, e alla fine IRRITANTE. Anche eccessivamente LUNGA. Ambigua per il nuovo corso dei tempi (con la 'NEW WAVE' imperante a dettare le linee guida) e decisamente "demodeè" per le sue false tardo pretese PROGRESSIVE espresse in modalità imbarazzanti, cerca infatti "un legame col passato" riproposto però in nuova chiave 'di suoni e ritmi' compatibili "con i nuovi anni 80"... alla fine, si trasforma in un "pastiche" molto male assemblato. Non ho mai apprezzato (direi fino a detestarlo) quel riff di synth ripetuto più volte nella 2nda parte (Lurker, da 5:20 in poi) che riesce ad essere perfino più sfacciato ed impertinente di quello che già avevo criticato per l'intro di "The Lady lies". Tecnica esecutiva comunque eccellente, ma tecnica eccellente NON SEMPRE significa BUONA o OTTIMA MUSICA, questo pezzo ne è la dimostrazione....

Immaginavo che non saremmo stati d'accordo su questo album. Ma credevo che tu ti riferissi a ben altri brani.
Non ricordavo che Dodo/Lurker ti facesse così schifo. Pretenziosa e supponente? Perchè? Le su "pretese" progressive dovrebbero essere un plus invece che un malus. Strano. Ha ritmo, ha un Phil in stato di grazia, un testo originalissimo e particolare, è pieno di cambi di umore....

Sul riff di synth sul finale ne ho parlato anche io in temini non positivi, ma il resto...

Vabbè, pazienza.

aorlansky60 wrote:
Like it or not
. Grazie anche ad una buona performance vocale di Phil che varia parecchio la linea melodica. D'altra parte, con tutto lo squallore che la circonda, anche brani 'ordinari' come questa finiscono per diventare "capolavori" o quasi, senza esserlo.

Buona performance vocale di Phil? Ma sicuro che abbiamo ascoltato lo stesso album (me lo chiedo a maggior ragione dopo il tuo giudizio su Dodo)? Phil proprio in questo pezzo fatica perfino a stare dietro la musica e a raggiungere certe note. Davvero ti piace quando canta" Everything I haaaaaaaad"?

Betelgeuse wrote:
7) Who Dunnit?
Un gioco, una burla dai!!! Hanno voluto tastare il polso, vedere nel buco della serratura come avrebbero reagito i fans. Le colossali cifre di vendita dell'album hanno dato esplicitamente la risposta. I milioni di fans avrebbero potuta legarsela al dito questa "presunta" presa in giro, e invece gli anni 80 certificarono numeri ancora più colossali. Questo "divertissement" non mi è mai dispiaciuto, lo ascolto quando deve essere ascoltato, non alzo puntine quando è il suo turno, nè salto la traccia sul CD. Me lo ascolto, accenno a un sorriso, penso a Mike che dal vivo ci suona buffamente la batteria, mi metto di discreto umore, e continuo la giornata o la serata in pace con me stesso e con gli altri.

Ecco, un altro che la pensa come me c'è. Sono d'accordo, mi approccio al pezzo allo stesso modo

Io sono una via di mezzo tra te ed Aor: Abacab ha ottime cose ed altre disastrose. Ma sono assolutamente d'accordo su quelle prime tre che anche tu hai messo ai primi tre posti

Thomas Eiselberg wrote:
a proposito di Like it or not

Buona performance vocale di Phil? Ma sicuro che abbiamo ascoltato lo stesso album (me lo chiedo a maggior ragione dopo il tuo giudizio su Dodo)? Phil proprio in questo pezzo fatica perfino a stare dietro la musica e a raggiungere certe note. Davvero ti piace quando canta" Everything I haaaaaaaad"?

Canzone dal classico schema "Rutherford" ben noto (strofe "soffuse" ritornelli "sostenuti")
ma in questo caso differente: è solo la prima strofa ad essere "amorfa", perchè dal primo ritornello (min. 1:00) e a seguire per tutto il resto, il brano PRENDE FORMA proprio grazie alla voce di Phil ed è un crescendo continuo fino alla fine.

Ed è proprio la sua performance vocale (potente e GRAFFIANTE al tempo stesso, e nota bene, "niente falsetti") che risalta in questo brano fino a farlo diventare 'buono' per i miei gusti. Insieme naturalmente alla linea melodica guida e alla progressione armonica (che in questo caso non arriva al parossismo fino al delirio che caratterizzano alcuni brani "spettacolari" quali KEEP IT DARK e soprattutto DUNNIT... )

Avessi 'le chiavi del tempo' e potessi togliere QUESTA e metterla al posto di "Alone Tonight" su DUKE, quest'ultimo acquisterebbe ancora più rispetto ed approvazione nei miei confronti (non so cosa tratti il testo di "Like it or not", ma il TENORE del Brano così FORTE e GRINTOSO musicalmente rientrerebbe perfettamente nel connotato "guida" di DUKE)...

Che ti devo dire caro Thomas: a me piace, cioè diciamo che "non mi dispiace" perchè -come ho già detto- essa va contestualizzata all'interno del contenitore in cui si ritrova:
con tutto lo squallore che la circonda finisce per essere uno dei brani "meno peggio" e più accettabili della rassegna, almeno per me.

Certo è che -lo ripeto- la sideB dell'album è qualcosa di assolutamente TERIBBBILE...

Betelgeuse wrote:
7) Who Dunnit?
Un gioco, una burla dai!!! Hanno voluto tastare il polso, vedere nel buco della serratura come avrebbero reagito i fans. Le colossali cifre di vendita dell'album hanno dato esplicitamente la risposta. I milioni di fans avrebbero potuta legarsela al dito questa "presunta" presa in giro, e invece gli anni 80 certificarono numeri ancora più colossali. Questo "divertissement" non mi è mai dispiaciuto...

Molti altri fans ed estimatori della band, per cercare di "spiegare" questa [indiscutibile] CADUTA DI STILE (e per non 'sparare ad alzo zero' sui loro 'eroi' ) hanno proprio indicato come "divertissement" questa roba... ricordo infatti che parlandone con Percuoco al Circo Massimo di Roma, 14 Lug 2007, anch'egli mi citò lo stesso termine e concetto, di fronte alla mia faccia piuttosto perplessa...

Premesso che "numeri colossali" come quelli che citi NON CORRISPONDONO SEMPRE A CAPOLAVORI(...tutt'altro) offrirei 'a gratis' la mia copia originale in vinile "Italy 1981" a chiunque ne faccia richiesta, pur di liberare spazio tra i miei scaffali...

Come già introdotto da Thomas e Alain, vorrei spezzare una lancia in favore della prima copertina "concettuale" dispiegata in campo dai Genesis. Ne furono stampate quattro versioni in colori differenti, un'idea forse non nuovissima ma simpatica: ciascuno poteva scegliersi la combinazione di colori che gradiva di più, o magari l'avrebbe scelta in un modo se da regalare a un gentiluomo, in un altro se da omaggiare a una dama. Tutte le quattro versioni riportano l'identico numero di catalogo, per cui i differenti colori non erano destinati a specifici mercati: ci sono infatti esempi comprovati di paesi in cui tutte le quattro copertine erano state disponibili (UK, Germania, Scandinavia, Canada, USA). Inoltre alcune stampe mostrano che almeno per le prime tirature anche l'etichetta sul disco era stata personalizzata riprendendo la grafica di copertina.

Come di consueto, la cialtronesca italica discografica industria guastò tutto: non mi risulta infatti d'aver mai visto alle nostre latitudini se non un'unica combinazione di colori. Anche l'etichetta, come segnalato da Alain, nel Belpaese era la "nuova" Vertigo, ossia non quella storica di tanti bellissimi album progressivi, ma quella coi dischi volanti che sparano fulmini.

È mia fermissima ed irremovibile opinione che, se il disco fosse stato veramente bello e memorabile, oggi tutti si strapperebbero le mutande nel dire quanto è iconica questa copertina. Purtroppo invece il disco contiene "quello che tutti sappiamo", e a farne le spese è stata anche la fama dell'artwork.

Thomas Eiselberg wrote:5) No replay at all (voto 6)
[...] i fiati degli Earth Wind and Fire, giá presenti su Face Value di Collins. Non è un caso: fu lui a volerli fortemente

Attenzione doverosa precisazione: fu sicuramente Phil a proporre gli EW&F in quanto ci aveva già lavorato assieme, ma fu TONY ad avallarne la presenza e a stabilire che su quel pezzo ci stavano benissimo. Questo è da sottolineare perché tradizionalmente la colpa delle varie "svolte pop" un tempo veniva attribuita quasi unicamente a Collins, mentre tutta la letteratura successiva è praticamente unanime nel ridistribuire le colpe anche su Pluto (basta ascoltare cos'ha inciso con i Mechanics...) e su Tony (che passa - anche comprensibilmente - per profeta del progressive, ma ricordiamo sempre che era lui a voler comporre brani alla Beatles e ossessionato dall'aver successo coi singoli...).

highinfidelity wrote:
Come di consueto, la cialtronesca italica discografica industria guastò tutto: non mi risulta infatti d'aver mai visto alle nostre latitudini se non un'unica combinazione di colori. Anche l'etichetta, come segnalato da Alain, nel Belpaese era la "nuova" Vertigo, ossia non quella storica di tanti bellissimi album progressivi, ma quella coi dischi volanti che sparano fulmini.

È mia fermissima ed irremovibile opinione che, se il disco fosse stato veramente bello e memorabile, oggi tutti si strapperebbero le mutande nel dire quanto è iconica questa copertina. Purtroppo invece il disco contiene "quello che tutti sappiamo", e a farne le spese è stata anche la fama dell'artwork.

Dei Genesis ho tutti i CD (quasi tutti in versione DER), compresi i vari Archive e raccolte (Turn It on Again - the Hits ecc.), ma non tutti i vinili.

Ora non so se nella versione DRE la copertina sia sempre la stessa (non credo visto che all'interno del libricino ci sono le immagini di tutte e 4 le versioni)
Io ad esempio ho la terza di quelle da te postate (non la seconda, che invece hai tu).

Ora domando quindi a quelli che hanno la versione DRE: avete pure tutti voi la terza di quelle copertine?

highinfidelity wrote:
Attenzione doverosa precisazione: fu sicuramente Phil a proporre gli EW&F in quanto ci aveva già lavorato assieme, ma fu TONY ad avallarne la presenza e a stabilire che su quel pezzo ci stavano benissimo. Questo è da sottolineare perché tradizionalmente la colpa delle varie "svolte pop" un tempo veniva attribuita quasi unicamente a Collins, mentre tutta la letteratura successiva è praticamente unanime nel ridistribuire le colpe anche su Pluto (basta ascoltare cos'ha inciso con i Mechanics...) e su Tony (che passa - anche comprensibilmente - per profeta del progressive, ma ricordiamo sempre che era lui a voler comporre brani alla Beatles e ossessionato dall'aver successo coi singoli...).

Ah ma questo è sicuro. Non a caso ho fatto con un paragone con The Lamb. In quel caso Peter dava degli input e oi tutti gli altri ci mettevano mano. In questo caso la cosa è simile: (se prima Phil non metteva quasi mai becco) da Abacab in poi Collins divenne, come Peter, uno che dava agli altri parecchi spunti, parecchie idee, (il suono della batteria di qua, i fiati di là) che gli altri spesso avallavano (non sempre).
D'altronde visto il successo di Face Value credo che gli altri 2 lo fecero ben volentieri, se non fossero stati d'accordo su quella direzione musicale non avrebbero provato anche da solisti a proporre un certo tipo di musica, ma avrebbero sfornato roba più di nicchia, Mike soprattutto, che ormai da diversi anni infarciva i dischi dei nostri con sue composizioni molto "leggere" diciamo così.

highinfidelity wrote:
È mia fermissima ed irremovibile opinione che, se il disco fosse stato veramente bello e memorabile, oggi tutti si strapperebbero le mutande nel dire quanto è iconica questa copertina. Purtroppo invece il disco contiene "quello che tutti sappiamo", e a farne le spese è stata anche la fama dell'artwork.

beh SI, abbastanza condivisibile questa affermazione a parte che avrei tranquillamente "sopportato" quella copertina (che fin dal 1981 giudicai veramente "molto brutta" e la mia opinione non è cambiata dopo 45anni) a patto di avere per le orecchie un disco "superbo" da ascoltare (diciamo almeno all' altezza del precedente DUKE, vah...), cosa che invece non fu... ...per me, di sicuro l'artwork di copertina di "abacab" comunque il più brutto realizzato per un loro albums fino a quel momento (se la gioca con quello di ATTWT per il titolo di peggiore a mio avviso...) Per la cronaca: la mia copia vinile "made in Italy" 1981 reca come copertina la 2nda a sinistra in basso (dominante BLU in alto, GRIGIO in basso), tra le 4 che HIGH ha postato. Ho tirato fuori dallo scaffale l'album (cosa che ho fatto per l'ultima volta 28anni fa, data del mio ultimo trasloco) per verificare e... mama mia, quanto è orrenda...

highinfidelity wrote:

Thomas Eiselberg wrote: No replay at all
[...] i fiati degli Earth Wind and Fire, giá presenti su Face Value di Collins. Non è un caso: fu lui a volerli fortemente

Attenzione doverosa precisazione: fu sicuramente Phil a proporre gli EW&F in quanto ci aveva già lavorato assieme, ma fu TONY ad avallarne la presenza e a stabilire che su quel pezzo ci stavano benissimo.

beh, su questo NON CI PIOVE in quanto fattore ARCI SICURO.
D'accordo che Collins -in quell'anno 1981- aveva assunto un ascendente "particolare" nei confronti dei due colleghi, grazie al clamoroso successo internazionale riscosso da FACE VALUE, ma per quanto riguarda "le decisioni da prendere" IN AMBITO GENESIS, se c'era un socio MAGGIORITARIO -con potere di voto conseguente- quello era indubbiamente Tony BANKS, credo anche più dello stesso Mike...

Io in un certo senso devo ringraziare l'uscita di Abacab comprato praticamente subito , si evidenziava già il fatto che era già in atto la fase 3
Questo mi spinse a variare i miei gusti musicali che fino ad allora privilegiavano , anche per una questione economica , tutto quello che allora si definiva Rock Sinfonico poi coniato come Progressive
Probabilmente mi accorsi che i vecchi Genesis non esistevano più , avvalorato poi dal fatto che nello stretto giro di un paio d'anni uscirono i deludenti Acting Very Strange di Rutherford del 1982 e The Fugitive di Banks del 1983
Nello stesso periodo anche Hackett e Gabriel attendevano tempi migliori ed il solo Collins poteva dirsi all'apice della sua carriera
Conobbi con un certo ritardo gli Steely Dan , Donald Fagen , Steve Winwood , poi i vari Toto , Talking Heads ,Tears for Fears e le vere icone come i Duran Duran e Spandau Ballet , ampliai i miei gusti e le radio a quei tempi non erano ancora
influenzate eccessivamente dalle case discografiche ,insomma erano gli anni 80
Solo i Marillion e pochi altri gruppi misconosciuti portavano avanti una certa sonorità legata ai Genesis e ciò me li fece apprezzare subito
Questo poi mi portò inesorabilmente al quasi definitiva rinuncia ad acquistare vinili


Abacab :

Copertina brutta che non si apre ,la famosa Gatefold
Non ci sono nè i testi e tantomeno la traduzione , ero abituato a cantarmerle leggendo i testi sulla copertina
Brutta anche la label come cita Aor con i dischi volanti
La più brutta canzone incisa del decennio in corso
L'ho ascoltato una infinità di volte cercando di farmelo piacere , ma a parte qualche brano per quanto mi riguarda lo ritengo uno dei punti più bassi se non il più basso dei tre ragazzotti
Ciononostante non tutto è da buttare ,ma diciamolo , non lo farei ascoltare a che si approccia al mondo dei Genesis , poi come succede spesso i miei gusti non rispecchiano quelli della totalità
ed ai tempi fui prontamente smentito , successo mondiale ed album tra più venduti e più apprezzati dal pubblico
e noto pure che :

Percentuale di utenti a cui è piaciuto questo album: 91%
Utenti Google

Voti secchi senza commento , non so se sono stato buono o cattivo

Dodo/Lurker Voto 7

Like It or Not Voto 7 meno

Abacab Voto 6 e mezzo

No Replay at All Voto 6

Me and Sarah Jane Voto 6 meno

Man on the Corner Voto 6 meno

Another Record Voto 5 e mezzo

Keep it Dark Voto 5

Who Dunnit? Salto direttamente traccia , mi innervosisce

Allora... ho capito che i voti non contano ma la sequenza, ma io li metto lo stesso per mio personale ordine mentale...
Devo premettere che con questo album inizia il periodo di:
buio qualitativo
tracollo emozionale
baratro compositivo
dissolvenza di idee

almeno fino al 1991...?
No, non devo premetterlo dai....

Quando lo acquistai già sapevo cosa più o meno aspettarmi.
Nel 1982/1983 quando recuperai a poco a poco, data l' esigua paghetta da 15nne, prima la discografia degli Alan Parsons Project e poi a ruota quella dei Genesis,
aveva già appreso informazioni da fonti cartacee recuperate in edicola ma pure da chi già li conosceva che portavano alla sentenza:
I Veri Genesis erano già morti da anni...

Tuttavia, avendo apprezzato sin da subito Duke, mi aspettavo il cambiamento, ok...magari meno traumatico.

DODO voto 6,50
Me la sono fatta piacere dopo anni giusto per salvare qualcosa.
In un album secco e minimale, rispetto al passato, un tentativo di prog all'avanguardia che riprende le atmosfere di Duke.
Mi piace il suono della batteria in quasi tutto il disco.

ABACAB voto 6,25
Ebbe il merito di far parlare di loro... i miei compagni conoscevano i G per questa canzona (effetto Collins)
Il brano non è brutto e fa intravedere un idea di sperimentazione che se intrapresa avrebbe potuto conquistarmi.
Dal vivo, la versione del IT tour a mio avviso spacca....

MAN ON THE CORNER voto 6
Phil si allarga, prende spazio. Si ascolta senza sorprendere. Ma è il tipo di musica che sa comporre. Che lo riempirà di soldi e fama.
Phil scrive le ballate molto meglio di me... Tony Banks dixit...

ME AND SARAH JANE voto 5,75
Ha lo stesso problema di The Lady Lies...
Non ti tramortisce come One for the vine o Mad man moon, non colpisce come Undertow o Heathaze.
Rimane lì nel limbo, sospesa... Inutile. I coretti di Collins, al limite del lezioso le parti di tastiera più enfatiche ...
Dovrei apprezzarla rispetto a ciò che segue...?
Il buio tunnel è già stato inforcato e Tony è lì con gli altri due...

ANOTHER RECORD voto 5,50
Poteva essere un brano interessante...
Sembrava prendere quella direzione sperimentale avvistata nella title track, andando verso territori psichedelici cari ai tardi Beatles. Almeno io li scorgo...
Alla fine sono 4 minuti e rotti sempre uguali, un buona idea non sviluppata.
Chiusura sottotono degna dell'album che va a concludere.

Ora abbiamo una serie che va dal meno peggio a peggio... un salto nel baratro...

NO REPLY AT ALL voto 4,50
Ad eccezione del sax io non amo i fiati se non nella musica classica.
Dopo Abacab, che inevitabilmente già conoscevo e non disprezzavo potete immaginare la mia reazione all' inizio di No reply at all...
Sulle prime rimasi interdetto come dopo aver ascoltato Flavia Vento in una delle sue teorie...
Poi il senso di tradimento sale: Conoscevo gli EW&F, li ascoltava mia sorella, ma i fiati nei Genesis ci stanno come l'ananas sulla pizza...

LIKE IT OR NOT voto 4,25
Il Mike di Man of our times o di Snowbound...? il risultato à una mezza via (fetecchia avrebbe detto Totò).
brano che sembra un riempitivo al punto che me lo sono andato a riascoltare perchè non me lo ricordavo più...

KEEP IT DARK voto 4
Premesso che i divertissement nella musica li trovo inutili... e questo vale anche per il famigerato brano sotto...
Litania oscena, brutta e inutile.

WHO DUNNIT? voto 3
E che ve lo dico a fare...
Immaginate un ragioner Ugo Fantozzi che esprime davanti ad un'aula colma la sua opinione su un famoso capolavoro del cinema muto russo...
Lo stesso io penso per questo pezzo...
Non servono i 92 minuti di applausi...grazie.

1 Dodo/Lurker
2 Me And Sarah Jane
3 Abacab
4 Like It Or Not
5 Keep It Dark
6 Another Record
7 No Reply At All
8 Man On The Corner
9 Who Dunnit?

1-2 CLASSE OTTIMA
3-4 CLASSE BUONA
5-6 CLASSE SUFFICIENTE
7 CLASSE MEDIOCRE
8 CLASSE PESSIMA
9 CLASSE IGNOBILE (grazie AOR per avermi dato l'idea su come classificare questa ciofeca)

Per me è un disco nel complesso ancora ascoltabile (voto 6) ma con 3 brani sotto la sufficienza, di cui due molto peggio che mediocri.
Diciamo che i brani veramente buoni sono solo 4; un paio se la cavano per il rotto della cuffia... Troppo poco per un disco dei Genesis

Spesso i nostri eroi (o i nostri traditori della patria, considerato il disco che stiamo analizzando... ) hanno dichiarato in intervista che a un certo punto hanno abbandonato il vecchio modo di comporre che consisteva nel portare ciascuno il meglio delle proprie idee e chiudersi in un cottage finché non forgiavano tutti assieme qualcosa di convincente, sostituendolo col nuovo metodo di ritrovarsi senza manco un vago abbozzo di idea in studio e improvvisare alla caz "alla cavolo" finché saltava fuori per puro caso qualcosa che si potesse mettere su disco.

Qualcuno ha idea se proprio con Abacab era stato inaugurato il nuovo fenomenale metodo compositivo? Perché ciò spiegherebbe tantissime cose...

11mo Conte di Mar wrote:
ABACAB voto 6,25
Ebbe il merito di far parlare di loro... i miei compagni conoscevano i G per questa canzona (effetto Collins)
Il brano non è brutto e fa intravedere un idea di sperimentazione che se intrapresa avrebbe potuto conquistarmi.
Dal vivo, la versione del IT tour a mio avviso spacca....

Per me il maggior difetto del pezzo è proprio quello di mostrare il suo vero potenziale solo dal vivo. Forse il pezzo che in versione live migliora di più in assoluto dei nostri.
Per me ad esempio questa versione è clamorosa

https://youtu.be/GvOms5JXDXY?si=1auBwuDXznYAr5VK



Con la doppia batteria e Mike che mette ancora più in primo piano i suoi assoli all'elettrica diventa tutta un'altra roba: prog hard elettronico

Io credo che in quegli anni (e lo dicono loro stessi) la loro vera dimensione fisse quella Live. In studio non sfruttavano al meglio il loro potenziale.
Infatti i brani di quegli album lì da anni riesco ad ascoltarli quasi solo nelle versioni dal vivo. Non è affatto un caso

11mo Conte di Mar wrote:

NO REPLY AT ALL voto 4,50
Conoscevo gli EW&F, li ascoltava mia sorella, ma i fiati nei Genesis ci stanno come l'ananas sulla pizza...

Esempio che rende perfettamente l'idea (concordo)

11mo Conte di Mar wrote:WHO DUNNIT? voto 3
E che ve lo dico a fare...
Immaginate un ragioner Ugo Fantozzi che esprime davanti ad un'aula colma la sua opinione su un famoso capolavoro del cinema muto russo...
Lo stesso io penso per questo pezzo...
Non servono i 92 minuti di applausi...grazie.

Il nocciolo della questione sta sempre lì': si riesce ad accettare un pezzo composto proprio per essere irritante e brutto? Sarà che a me il rock demenziale alla Elio e le Storie tese ( o tipo alcune cose degli Skiantos) non dispiace ma lo trovo un pezzo esilarante, secondo me hanno colto nel segno. Altri invece giustamente giudicano solo il pezzo per quello che è e quindi lo schifano. Poi certamente se dovessi dare un voto sarebbe sotto la sufficienza ma è forse l'unico pezzo dei nostri che non può essere valutato con gli stessi canoni degli altri.

E l'unico album dei ns che non riesco semplicemente a (ri)ascoltare insieme a FGTR. Posso comprendere la scelta di un taglio ancora più netto con il passato, anche apprezzarne "il coraggio" ( o la lungimiranza commerciale...) ma quelle sonorità "nervose" tipiche del sinth-pop d'inizio anni '80 con il il Prophet-10 di Tony settato in modo così "aggressivo", proprio non sono per me a meno che non siano studiati con grande eleganza e non è questo certo il caso.
Lo considero il punto più basso dei nostri, senza impantanarsi in improbabili paragoni con "il prima", perfino i 3 album successivi li considero in confronto, di discreto livello...

Classe sufficiente:

Me and Sarah Jane
Abacab
Dodo/Lurker

Classe insufficiente:

Man on the corner
Like It Or Not
No Reply at all

Classe scarsa :

Another record
Keep it dark
Who donnit ? ("L'orrore! L'orrore!") cit.

Voto complessivo dell'album: 1.5 su 5.

TDuke wrote:Lo considero il punto più basso dei nostri, senza impantanarsi in improbabili paragoni con "il prima", perfino i 3 album successivi li considero in confronto, di discreto livello...

Non puoi essere serio dai

Capisco WCD, riesco col naso turato far finta di nulla per Genesis (che in pratica comunque è la brutta copia di Abacab), ma non puoi preferirlo a quel'album lì. Quello...hai capito dai

TDuke wrote:Voto complessivo dell'album: 1.5 su 5.

Alla faccia del bicarbonato di sodio.

Ma se a 17 anni ascolto per la prima volta i Genesis con Duke, mi appassiono e compro tutto il pregresso, attendo con ansia il nuovo album e arriva "la cosa", beh io non lo trovo giusto, non lo meritavo.
Mi permetto di copiare la classifica di Aor (con il quale sono sempre in sintonia) facendo una insignificante modifica.


classe ECCELLENTE------------------------------




classe OTTIMA------------------------------------

Me and Sarah Jane


classe BUONA/SUFFICIENTE---------------------

Abacab


classe MEDIOCRE----------------------------------

Dodo/Lurker


classe PESSIMA------------------------------------

Like It or Not
Another Record
No Reply at All
Man on the Corner
Keep It Dark


classe IGNOBILE------------------------------------

Who Dunnit? Anche dal vivo a Lione (mio primo concerto 1981) hanno avuto il coraggio di suonarla... con gli occhialoniiiiii!!!!!

Thomas Eiselberg wrote:

TDuke wrote:Lo considero il punto più basso dei nostri, senza impantanarsi in improbabili paragoni con "il prima", perfino i 3 album successivi li considero in confronto, di discreto livello...

Non puoi essere serio dai
Capisco WCD, riesco col naso turato far finta di nulla per Genesis (che in pratica comunque è la brutta copia di Abacab), ma non puoi preferirlo a quel'album lì. Quello...hai capito dai

Sono serissimo sia "Genesis" che "IT", per quanto complessivamente mediocri certo, contengono entrambi qualche buona canzone, direi anche ottime nel caso di "Genesis" cosa che invece non riuscirei a dire per nessuna canzone di Abacab , ripeto, molto dipende anche dello stile del sound che per me è del tutto "respingente".

Alius wrote:
9 CLASSE IGNOBILE (grazie AOR per avermi dato l'idea su come classificare questa ciofeca)

prego, non c'è di che.

Effettivamente quando si è trattato di prendere in considerazione "il brano", anch'io mi sono reso conto che era necessario coniare "un nuovo contenitore", perchè la classe PESSIMA non era in grado di fornire un idea adeguata circa "fin dove possa spingersi il peggio assoluto verso il basso" rappresentato "da quella cosa"...

chissà come e perchè Banks (da cui sembra provenire la prima fonte di ispirazione a produrre il 'capolavoro' in oggetto, secondo il ricordo fornito da P.Collins) si sia sentito in dovere di fare concorrenza ai DEVO ?... mah...

MaxManMoon wrote:Ma se a 17 anni ascolto per la prima volta i Genesis con Duke, mi appassiono e compro tutto il pregresso, attendo con ansia il nuovo album e arriva "la cosa", beh io non lo trovo giusto, non lo meritavo.

scusami,
non ti stò prendendo in giro ma le tue parole sono così esilaranti quanto così incredibilmente "centrate" sull'obiettivo da rendere perfettamente l'idea di "delusione"...
Consolati al pensiero che in quel Settembre 1981 quando lo acquistammo, fummo accomunati davvero in tanti, nelle sensazioni che hai appena espresso.

Chi come THOMAS non era ancora nato, non può capire...

TDuke wrote:Lo considero il punto più basso dei nostri, senza impantanarsi in improbabili paragoni con "il prima", perfino i 3 album successivi li considero in confronto, di discreto livello...

Per quanto mi riguarda, "abacab" rappresenta indiscutibilmente un duro colpo ad altezza stomaco, ma non è ancora il colpo del 'KO' definitivo per un ascoltatore che -come me- li stimava fin dagli anni 70...

i due colpi letali da KO tecnico arriveranno da lì a poco nel 1983 e nel 1986 :
un 'jab' sinistro ad altezza viso immediatamente seguito da un micidiale 'uppercut' destro al mento, il colpo che gli esperti usano descrivere come "quello che ti spegne le lampadine" e ti manda al tappeto (e a nanna) per diversi secondi, molti più dei classici 10...

Piuttosto: il loro album del 1991 sarà finalmente quello della rinascita, si ricorderanno di essere dei compositori ben sopra la media (quando vogliono) e come fare musica senza essere sfacciatamente venduti verso il consumo più sfrenato, direi che riacquisteranno quella dignità di espressione che avevano completamente smarrito negli anni della lunga sbornia e del dolce, dolcissimo successo internazionale...

aorlansky60 wrote:

Per quanto mi riguarda, "abacab" rappresenta indiscutibilmente un duro colpo ad altezza stomaco, ma non è ancora il colpo del 'KO' definitivo per un ascoltatore che -come me- li stimava fin dagli anni 70...

i due colpi letali da KO tecnico arriveranno da lì a poco nel 1983 e nel 1986 :
un 'jab' sinistro ad altezza viso immediatamente seguito da un micidiale 'uppercut' destro al mento, il colpo che gli esperti usano descrivere come "quello che ti spegne le lampadine" e ti manda al tappeto (e a nanna) per diversi secondi, molti più dei classici 10...

Piuttosto: il loro album del 1991 sarà finalmente quello della rinascita, si ricorderanno di essere dei compositori ben sopra la media (quando vogliono) e come fare musica senza essere sfacciatamente venduti verso il consumo più sfrenato, direi che riacquisteranno quella dignità di espressione che avevano completamente smarrito negli anni della lunga sbornia e del dolce, dolcissimo successo internazionale...

Ah ecco, volevo ben dire. E diciamolo

Sono d'accordo su tutto, pure sul giudizio su WCD (che tra l'altro ha venduto molto più di IT pur durando il doppio ed essendo meno commerciale per buona parte)

Eccoci arrivati a dare i voti alle canzoni del primo disco di questa nuova band, i Genesis.

Direte ma questo è matto, ed invece secondo me è lo spirito con cui bisogna giudicare questo album, nel senso che anch'io sono uno di quelli che ha sempre vissuto i Genesis nei loro album progressivi ma ormai quel gruppo non cè più ed allora ascoltiamoci questo nuovo gruppo senza le scorie dei lavori passati, quelli erano bellissimi e si ascolteranno all'infinito ma d'ora in poi questo nuovo gruppo farà dischi per accontentare più persone possibili ed allora giudichiamoli per quello che saranno d'ora in poi.
Partiamo dalla copertina, bella, brutta, ognuno la giudica secondo il proprio gusto, secondo me all'inizio non piaceva tanto poi però in base alle copertine future ed alla riconoscibilità della stessa nel tempo devo dire che non è poi così male.
Il titolo alla fine è divertente resta in testa quindi azzeccato perchè un prodotto per vendere bene deve essere immediatamente riconoscibile con un nome che suscita curiosità e difficilmente copiabile, ho pure trovato un'albergo con quel nome.
Di questo disco ho solo il vinile comprato subito al momento dell'uscita, in quando non ho mai ritenuto necessario comprare anche il cd come ho sempre fatto per i dischi che ne valeva la pena.

1 – Abacab ,voto 9 secondo me una delle migliori della nuova era (insieme a Second Home)e poi dal vivo faceva tremare gli stadi.
2 – Dodo/Lurker, voto 7,5 Peccato che le altre parti (Submarine e Naminanu) siano state tagliate altrimenti saremmo qui a giudicare un disco migliore
3 – Me and Sarah Jane , voto 7,5 canzone delicata alla Banks
4 – No Replay at All voto 6
5 – Keep it Dark voto 5
6 – Who Dunnit? - voto 4 Brutta diciamo non bella ma ha una sua identità almeno non è scialba come quelle dopo che sono da balera per pensionati.
7 – Like It Or Not, voto 4
8 – Another Record, voto 4
9 – Man on The Corner, voto 5 anche se il voto è più alto delle altre la metto ultima perchè è troppo per un disco solista di Collins

aorlansky60 wrote:

i due colpi letali da KO tecnico arriveranno da lì a poco nel 1983 e nel 1986 :
un 'jab' sinistro ad altezza viso immediatamente seguito da un micidiale 'uppercut' destro al mento, il colpo che gli esperti usano descrivere come "quello che ti spegne le lampadine" e ti manda al tappeto (e a nanna) per diversi secondi, molti più dei classici 10...

Vero, ma forse eravamo più preparati... il colpo da ko era nell'aria

Thomas Eiselberg wrote:Classifica generale. 10 voti (Thomas Eiselberg, rkive, aorlansky60, Betelgeuse, Ender, vise60, 11mo Conte di Mar, Alius, TDuke, MaxManMoon)

1) Dodo/Lurker (162 voti)
1) Abacab (156 voti)
3) Me and Sarah Jane (152 voti)
4) No Reply At All (90 voti)
5) Like It Or Not (86 voti)
6) Man On The Corner (84 voti)
7) Another Record (74 voti)
7) Keep It Dark (66 voti)
9) Who Dunnit? (30 voti)

Piccolo anticipo della melassa romanzata che solitamente faccio alla fine, a commento della classifica:
1) 8 sui 10 che finora hanno votato, hanno messo gli stessi 3 brani ai primi 3 posti, seppure in certi casi, in ordine diverso.
2) Incredibile performance, finora, della, secondo me, deboluccia Like It Or Not
3) L'avversione per Who Dunnit? mi sembra esagerata: credo che il coraggio, il gusto della sfida e dello sberleffo, il divertente sarcasmo, andavano almeno riconosciuti. Potevo capire un massacro simile per Illegal Alien, per Invisible Touch (il brano, non l'album), o per l'orrenda I Can't Dance (tutte e tre non ancora analizzate, ma vedremo a tempo debito), ma non per quello che era e resta, un momento "alternativo".

Premesso che a questo punto (per me già da Duke ma ok , lo penso solo io evidentemente e ci sta) stiamo parlando di una pop band anni '80 di grande successo che nulla a che fare con i Genesis degli anni '70 (quindi condivido in toto la premessa di Maomac) non capisco questa avversione o pregiudizi per grandi successi ( e secondo me ottime canzoni pop) come Invisible Touch, Land of Confusion o I can't dance... allo stesso tempo mi è del tutto inconcepibile questa strenua difesa di "cose" come Who Dunnit? o come l'album successivo (Genesis) possa essere considerato inferiore ad Abacab avendo pezzi come Mama ed Home by the sea... ma vabbè è anche questo il gusto del confronto

Betelgeuse wrote:

1) 8 sui 10 che finora hanno votato, hanno messo gli stessi 3 brani ai primi 3 posti, seppure in certi casi, in ordine diverso.

Infatti quelle 3 le davo praticamente per scontate. La mia curiosità è più che altro su quale pezzo riuscirà a piazzarsi appena dietro quelle lí e su quale arriverà penultimo (l'ultimo lo ritenevo altrettanto scontato)

Betelgeuse wrote:2) Incredibile performance, finora, della, secondo me, deboluccia Like It Or Not

Ma infatti. Assurdo
Devono aver preso in parola il titolo: "che piaccia o no" la piazzano comunque tra le prime

Betelgeuse wrote:3) L'avversione per Who Dunnit? mi sembra esagerata: credo che il coraggio, il gusto della sfida e dello sberleffo, il divertente sarcasmo, andavano almeno riconosciuti. Potevo capire un massacro simile per Illegal Alien, per Invisible Touch (il brano, non l'album), o per l'orrenda I Can't Dance (tutte e tre non ancora analizzate, ma vedremo a tempo debito), ma non per quello che era e resta, un momento "alternativo".

Sono perfettamente d'accordo. Secondo me, come ho detto, è una questione di sensibilità. Io preferisco un pezzo volutamente ridicolo, demenziale, ad altri (hai citato 3 ottimi esempi tra i quali una che personalmente giudico il peggio del peggio di sempre dei nostri) che invece fanno ribrezzo ma che nella loro testa volevano essere pezzi di valore

Ma purtroppo finora mi sembra che siamo gli unici che la pensano così. All'epoca avevamo qualcuno altro che la pensava come noi, ora siamo soli
Anzi no, ho appena visto che pure maomac 2 non l'ha messa in ultima posizione. Apperò

TDuke wrote: non capisco questa avversione o pregiudizi per grandi successi ( e secondo me ottime canzoni pop) come Invisible Touch, Land of Confusion o I can't dance... allo stesso tempo mi è del tutto inconcepibile questa strenua difesa di "cose" come Who Dunnit? o come l'album successivo (Genesis) possa essere considerato inferiore ad Abacab avendo pezzi come Mama ed Home by the sea... ma vabbè è anche questo il gusto del confronto

L' ho scritto sopra rispondendo a Betel. Mi autoquoto

Thomas Eiselberg wrote:Secondo me, come ho detto, è una questione di sensibilità. Io preferisco un pezzo volutamente ridicolo, demenziale, ad altri (hai citato 3 ottimi esempi tra i quali una che personalmente giudico il peggio del peggio di sempre dei nostri) che invece fanno ribrezzo ma che nella loro testa volevano essere pezzi di valore

Che quelli da te citati siano ottimi pezzi pop permettimi di dissentire fortemente (una di quelle 3 al massimo la ritengo semi decente)
Che Genesis sia inferiore ad Abacab lo si avverte fin dalla copertina, per poi continuare alla struttura del disco e dei pezzi che sono un tentativo spudorato di replicare quella formula, con esiti peggiori (secondo me). Ma per altri magari la copia è riuscita meglio dell'originale. Degustibus

Ne parleremo prossimamente e spiegherò meglio perchè i due album successivi sono decisamente inferiori (per me)

Invisible touch , Land of confusion e I can't dance sono esattamente i pezzi con maggiori visualizzazioni su youtube ed in generale più famosi dei nostri, in particolare Invisible touch è il pezzo "iconico" che generalmente viene immediatamente associato ai Genesis dal grande pubblico, ora se questa cosa non va bene (e questo un po' mi stupisce) allora forse c'è effettivamente qualcosa che non va nella "percezione generale" della band... o forse han ragione i rompiballe come me che pensano che a quel punto sarebbe stato meglio cambiare proprio nome? Ne riparleremo...

TDuke wrote:Invisible touch , Land of confusion e I can't dance sono esattamente i pezzi con maggiori visualizzazioni su youtube ed in generale più famosi dei nostri, in particolare Invisible touch è il pezzo "iconico" che generalmente viene immediatamente associato ai Genesis [b]dal grande pubblico, ora se questa cosa non va bene (e questo un po' mi stupisce) allora forse c'è effettivamente qualcosa che non va nella "percezione generale" della band[/b]... o forse han ragione i rompiballe come me che pensano che a quel punto sarebbe stato meglio cambiare proprio nome? Ne riparleremo...

Non capisco quale sia il problema nel fatto che per me "Invisibile Trash" non è un pezzo così iconico "come dovrebbe essere".
Perchè dovrebbe esserlo? Perché ha venduto tanto? Perché per la massa i Genesis sono "quelli di Invincibile Tanks"? Beh, io credo che per la stragrande maggioranza delle persone che apprezzano davvero il gruppo (non quelli che conoscono solo quei 2/3 album degli anni '80) i Genesis migliori sono quelli degli anni 70. E si noti bene non i "Genesis veri", "gli unici Genesis", i Genesis migliori, che non è la stessa cosa. A me, come ho scritto anche qui, tante cose dei Genesis a 3 piacciono molto, lo testimonia pure questo topic
Perchè avrebbero dovuto cambiare nome se per me in tutta la discografia solo 2/3 album stanno sotto la sufficienza?


Per questo sulla questione del cambiare nome, come ho già detto altre volte è una cosa che non ho mai capito. Tutti i gruppi storici hanno sfornato capolavori (o album di livello) e ciofeche, spesso queste ciofeche rientrano tra gli album più venduti (potrei fare tanti esempi) e ricordati dalla massa ma non dai fan e cultori del gruppo. Più visualizzato non significa migliore, significa semplicemente più commerciale, più accessibile. I cant dance è molto più ascoltata di The Musical Box. E' migliore?

Follow you follow me ha fatto sfracelli, quindi? ATTWT per te è l'album di Follow you follow me oppure lo ascolti per ben altre canzoni? Se per la massa ATTWT vale solo per Follow you follow me tu cambi idea?

Ti potrei dire la stessa cosa dei pezzi di Abacab no? Sono pezzi vendutissimi, perchè allora ti fanno schifo?

Duole far presente a sì stimata compagnia che sia la copertina, sia la busta interna, sia l'etichetta del disco (concetto quindi triplicemente ribadito) riportano DODO e LURKER inequivocabilmente come due brani separati.

Unico suggerimento che potrebbe portare a considerarli come un unicum è che in etichetta sia per Dodo che per Lurker è annotata la stessa durata complessiva di 7'30''.

Che si fa? Procediamo così facendo finta di niente? (Personalmente lo riterrei accettabile, però mi chiedo come mai me ne accorgo solo io: non si era detto che niente riascolto del disco niente castagnaccio? )

Thomas Eiselberg wrote:Non capisco quale sia il problema nel fatto che per me "Invisibile Trash" non è un pezzo così iconico "come dovrebbe essere".
Perchè dovrebbe esserlo? Perché ha venduto tanto? Perché per la massa i Genesis sono "quelli di Invincibile Tanks"? Beh, io credo che per la stragrande maggioranza delle persone che apprezzano davvero il gruppo (non quelli che conoscono solo quei 2/3 album degli anni '80) i Genesis migliori sono quelli degli anni 70. E si noti bene non i "Genesis veri", "gli unici Genesis", i Genesis migliori, che non è la stessa cosa. A me, come ho scritto anche qui, tante cose dei Genesis a 3 piacciono molto, lo testimonia pure questo topic
Perchè avrebbero dovuto cambiare nome se per me in tutta la discografia solo 2/3 album stanno sotto la sufficienza?

Ma aspetta Thomas, mica sto questionando i tuoi gusti (ci mancherebbe) però che quei 3 pezzi (piacciano o meno) siano "iconici" della band mi pare sia innegabile, non stiamo parlando di qualità artistica eh avete capito tutti che sono un "gabrieliano" quindi sono l'ultimo a voler difendere quei pezzi e quel periodo della band però la mia intenzione era di rimarcare la singolarità di avere una bassa considerazione (mica solo tu) di pezzi invece così importanti/iconici/di grande successo e come se un in un forum dei Led Zeppelin molti fans direbbero "eh ma i LZ sono altri, mica quelle ciofeche di Stairway to heaven o Kashmir" ... chiaramente questa cosa non avrebbe molto senso però qua succede, ma non certo "per colpa" di noi fan... e qua volevo "malignamente" arrivare

Ci provo anch'io. L'età mi ha ampiamente consentito di acquistare il vinile il giorno stesso dell'uscita e ricordo con dolore il "botto" della delusione. Poi il tempo - come spesso capita - ha attutito la reazione negativa e magari alcune uscite successive mi hanno dimostrato che "Abacab" non era il punto più basso della gloriosa carriera della band. Ecco qui:

1 – Abacab
2 - Me and Sarah Jane
2 – Man on The Corner
3 - Dodo
4 – Lurker
5 – Another Record
6 – Like It or Not
7 – No Replay at All
8 – Keep It Dark
9 – Who Dunnit?

maomac 2 wrote:Eccoci arrivati a dare i voti alle canzoni del primo disco di questa nuova band, i Genesis.
Direte ma questo è matto...

Matto? Per niente affatto...
quella che tu chiami "Genesis" è una pop band omonima di un altra rock band chiamata "GENESIS" che fu attiva nel decennio precedente, che perse (letteralmente) i pezzi per strada, fino ad attraversare una metamorfosi che li trasformò in una sorta di paccottiglia bizzarra assai male assemblata, dalle idee ancora più bizzarre e confuse; di fatto, una nuova band a tutti gli effetti.

maomac 2 wrote:Who Dunnit?
Brutta diciamo non bella ma ha una sua identità almeno non è scialba come quelle dopo che sono da balera per pensionati.

guarda, concordo al 100% con quello che scrivi riferito "al capolavoro" in oggetto.

Intanto è breve (per fortuna, altrimenti fosse più lunga, con quel delirio ossessivo che propone si rischia l'infarto, anche per soggetti giovani), dura infatti poco più di 3 minuti (come quell'altro "capolavoro" MORE FOOL ME) una virtù da non sottovalutare...

Poi: come giustamente rilevi HA CARATTERE! questo non glielo si può negare.
Infatti io su quel genere di [CENSORED] che propone, non ho mai (per fortuna) avuto occasione in vita mia di conoscere roba simile...
(e si che in 50anni di passione per LA MUSICA di supporti e di titoli ne ho acquistati ed ascoltati, a bizzeffe e a iosa...)

BETEL ha scritto :

"L'avversione per Who Dunnit? mi sembra esagerata: credo che il coraggio, il gusto della sfida e dello sberleffo, il divertente sarcasmo, andavano almeno riconosciuti."


spiacente caro BETEL, ma non riesco proprio a seguirti;

non so quanti anni tu abbia e se nel 1981 eri già abbastanza "formato" da avere maturato una passione per la musica moderna (e il Rock in particolare) come quelli della mia generazione;
bisognava ESSERCI (non solo da VIVI, ma soprattutto in veste di loro estimatore, magari di lunga data com'ero io) per capire ciò che rappresentò "dunnit": non solo una solenne presa per il c... nei confronti del proprio pubblico, ma anche un vero e proprio tradimento nei confronti di loro stessi, prima ancora che nei confronti del pubblico.

Abacab ne avrebbe guadagnato anche in DIGNITA' se avessero evitato di infilarci dentro 'questa cosa' obbrobriosa e perfino offensiva, per la quale (non dimentichiamolo mai) i Genesis chiedevano SOLDI per essere acquistata. Roba da matti.

TDuke wrote:... non capisco questa avversione o pregiudizi per grandi successi ( e secondo me ottime canzoni pop) come Invisible Touch, Land of Confusion o I can't dance...

Ottime canzoni pop? ...Nel valutare "quelle" che citi, siamo distanti ANNI LUCE...

TDuke wrote:Invisible touch , Land of confusion e I can't dance sono esattamente i pezzi con maggiori visualizzazioni su youtube...

...questo prova e testimonia l'elevata competenza "tecnico/artistica" del "popolo" che gira per internet...

highinfidelity wrote:Duole far presente a sì stimata compagnia che sia la copertina, sia la busta interna, sia l'etichetta del disco (concetto quindi triplicemente ribadito) riportano DODO e LURKER inequivocabilmente come due brani separati.

Intanto grazie per l'apprezzamento ("sì stimata compagnia")

highinfidelity wrote:Unico suggerimento che potrebbe portare a considerarli come un unicum è che in etichetta sia per Dodo che per Lurker è annotata la stessa durata complessiva di 7'30''.

Il quesito è del tutto pertinente, infatti; per chiarire il dubbio, ho provveduto ad estrarre la mia copia in vinile dallo scaffale (per la 2nda volta in 28anni...) ed estratta la busta interna, è visibile una bella fotografia "dei tre amigos" seduti su sgabelli, con luce chiaro/scura (con i visi tirati e seri, dagli sguardi direi dimessi o perfino "inc....ti" quasi a volersi dire "ragazzi, ma che razza di sfacelo abbiamo combinato???...") e dall'altro lato l'elenco dei brani, con infatti una COSA CHE NON RICORDAVO:
"Dodo" e "Lurker" visibilmente separati nella lista, segnati UNO dopo l'ALTRO con i rispettivi titoli, proprio come fossero 2 songs indipendenti; ho tagliato definitivamente "la testa al toro" ed ho estratto il vinile per ispezionare i solchi, ma... invece, non c'è interruzione tra le DUE (cioè: non c'è solco 'non inciso' a separare le DUE); davvero incredibile: sembra che 46anni fà l'abbiano combinata apposta per mettere in difficoltà un forum di estimatori che 46anni dopo avrebbe trattato quel disco...

highinfidelity wrote:Che si fa? Procediamo così facendo finta di niente? (Personalmente lo riterrei accettabile, però mi chiedo come mai me ne accorgo solo io: non si era detto che niente riascolto del disco niente castagnaccio? )

beh, io da questa osservazione mi tiro fuori :
ho infatti provveduto al riascolto dell'intero album per mezzo di files liquidi formato MP3

highinfidelity wrote:Duole far presente a sì stimata compagnia che sia la copertina, sia la busta interna, sia l'etichetta del disco (concetto quindi triplicemente ribadito) riportano DODO e LURKER inequivocabilmente come due brani separati.

Unico suggerimento che potrebbe portare a considerarli come un unicum è che in etichetta sia per Dodo che per Lurker è annotata la stessa durata complessiva di 7'30''.

Che si fa? Procediamo così facendo finta di niente? (Personalmente lo riterrei accettabile, però mi chiedo come mai me ne accorgo solo io: non si era detto che niente riascolto del disco niente castagnaccio? )

Semplice. Ho scritto, a commento del tuo post sulla copertina, che io non ho il vinile e posseggo la DRE dove Dodo/Lurker è un brano unico. Come unico è anche considerato su Wikipedia e un po' ovunque.
Poi certo è un pezzo in due parti, basta già solo leggere il titolo, ma credo valga lo stesso discorso di Domino (che ha due parti con 2 titoli separati ma è una canzone sola).
Cosa diversa invece per Home By The Sea e Second Home by the Sea, che sono sempre state divise in due, sia come titolo, che come tracce.

aorlansky60 wrote:Il quesito è del tutto pertinente, infatti; per chiarire il dubbio, ho provveduto ad estrarre la mia copia in vinile dallo scaffale (per la 2nda volta in 28anni...) ed estratta la busta interna, è visibile una bella fotografia "dei tre amigos" seduti su sgabelli, con luce chiaro/scura (con i visi tirati e seri, dagli sguardi direi dimessi o perfino "inc....ti" quasi a volersi dire "ragazzi, ma che razza di sfacelo abbiamo combinato???...") e dall'altro lato l'elenco dei brani, con infatti una COSA CHE NON RICORDAVO:
"Dodo" e "Lurker" visibilmente separati nella lista, segnati UNO dopo l'ALTRO con i rispettivi titoli, proprio come fossero 2 songs indipendenti; ho tagliato definitivamente "la testa al toro" ed ho estratto il vinile per ispezionare i solchi, ma... invece, non c'è interruzione tra le DUE (cioè: non c'è solco 'non inciso' a separare le DUE); davvero incredibile: sembra che 46anni fà l'abbiano combinata apposta per mettere in difficoltà un forum di estimatori che 46anni dopo avrebbe trattato quel disco...

Ecco, appunto. Come sopra: due parti ma di un unica traccia. Nei testi del libricino della DRE sono separate: "Dodo testo e musica di ....", "Lurker testo e musica di..." Però in copertina vengono considerate come unica canzone Dodo/Lurker e la traccia è una sola, la traccia numero 5,.

Per questo non ho mai avuto dubbi a considerarlo un pezzo unico, non è che sono andato a sensazione, come detto i pezzi li ho riascoltati (anche perchè differenza di altri a me Dodo/Lurker piace e la ascolto spesso, quindi ero stra sicuro che fosse una traccia unica)

Thomas Eiselberg wrote:
Non capisco quale sia il problema nel fatto che per me "Invisible Trash" non è un pezzo così iconico "come dovrebbe essere".
Perchè dovrebbe esserlo?

solitamente mi ritrovo molto in accordo con i giudizi espressi da TDuke, ma non questa volta;
infatti non riesco a capire "come" si possa definire "ottimo pezzo pop" "Inesplicable Trash"... forse sono io che ho delle limitazioni, o che non sono "compatibile" con robetta simile, non so, ma nel caso della canzone(tta) citata siamo veramente a lambire livelli bassissimi di qualità: suoni plasticosi, giri armonici innocui e ritmi elementari, melodia scontatissima (il vertice viene raggiunto nei ritornelli)... boh... il fatto che abbia VENDUTO TANTO mi conferma ulteriormente della "elevata competenza" della media degli ascoltatori anni 80 e post decennio fino ad arrivare al 2000...

Il punto saliente della faccenda è che in questo caso, i Genesis non si sono spesi in energie (come per es. fece Tony Banks alle prese con ONE FOR THE VINE sulla quale stette davanti allo spartito per oltre un anno prima di ritenerla rifinita e conclusa in modo per lui soddisfacente) ma si sono ABBASSATI per incontrare i gusti facili facili del "popolino" consumer "usa e getta"... non so se rendo l'idea...

Possiamo quindi concludere che nel corso del tempo c'è stato un ripensamento: incisa chiarissimamente con l'intenzione che fosse una suite in due brani separati (forse addirittura tre incorporando anche Submarine) è stata però masterizzata come brano unico senza creare un solco staccato di separazione; poi anni dopo anche i titoli delle ristampe sono stati modificati di conseguenza.

TDuke wrote:]

Ma aspetta Thomas, mica sto questionando i tuoi gusti (ci mancherebbe) però che quei 3 pezzi (piacciano o meno) siano "iconici" della band mi pare sia innegabile, non stiamo parlando di qualità artistica eh avete capito tutti che sono un "gabrieliano" quindi sono l'ultimo a voler difendere quei pezzi e quel periodo della band però la mia intenzione era di rimarcare la singolarità di avere una bassa considerazione (mica solo tu) di pezzi invece così importanti/iconici/di grande successo e come se un in un forum dei Led Zeppelin molti fans direbbero "eh ma i LZ sono altri, mica quelle ciofeche di Stairway to heaven o Kashmir" ... chiaramente questa cosa non avrebbe molto senso però qua succede, ma non certo "per colpa" di noi fan... e qua volevo "malignamente" arrivare

Vai a chiedere a Plant cosa Pensa di Stairway to Heaven e poi ne riparliamo

Ma il paragone per me non regge. Stairway to Heaven è perfettamente in linea con la discografia del gruppo e ne racchiude tutte le caratteristiche. IT assolutamente no. A meno che per qualcuno che conosce tutta la discografia del gruppo i Genesis non siano comunque solo un gruppettino commercialissimo e da classifica (spoiler lo sono stati solo per brevissimo tempo, il tempo di 3 massimo 4 album su 15. Meno di 1/3). Non vedo come si potrebbe fare tale affermazione se si conosce il gruppo.

Per questo questa iconicità non ce la vedo. Perchè IT ha venduto tanto? Perchè fa tante visualizzazioni? Non vuole dire nulla, non è certo il pezzo più rappresentativo del gruppo se considerato globalmente. Forse il 2% di chi apprezza ed ama il gruppo (ribadisco non la massa, quelli che li associano a Phil e conoscono solo i due/tre album degli anni '80 più commerciali).
Per questo ti ho scritto che ci sono tanti gruppi che hanno fatto il botto quando si sono commercializzati ma che, se visto globalmente, hanno in altre cose i loro momenti migliori.

Sai qual è il pezzo più ascoltato in assoluto degli Yes? Owner of a lonely Heart, che su Sportify ha tipo il triplo degli ascolti rispetto a tutto il resto. E' il loro brano iconico o più rappresentativo? Non credo proprio. Poi certo può piacere o meno.
Sai quanto fa schifo ai fan dei Judas Priest uno dei loro pezzi più "iconici" (la danzereccia Turbo Lover, che a me manco dispiace tra l'altro) perchè onnipresente?
Gli Scorpions hanno fatto il botto con quello che, a detta del 99% delle persone che conoscono davvero e amano il gruppo, è uno dei loro album più insignificanti (solo perché contiene un pezzo famosissimo, ma non certo il migliore della loro discografia).

E potrei fare tanti esempi di gruppi che "avrebbero dovuto cambiare nome"

Bisogna quindi capire cosa si intende per "iconico". Che ha venduto tanto? Che fa tanti ascolti mensili su Spotify? Ok.
Se invece per iconico intendiamo "rappresentativo dello stile del gruppo" (analizzando tutta la discografia) o di quanto di meglio ha fatto in carriera mi spiace ma assolutamente no.

Quanto al cambio di nome (che Aor ed altri avrebbero avallato) mi sono già espresso. Non sono io che schifo i Genesis a 3 in toto, anzi, a me piaciucchia pure Calling, figuriamoci. Avrebbero dovuto cambiare nome per 2/3 album, manco gli ultimissimi e manco i più venduti (perché ricordo per l'ennesima volta che il loro disco più venduto è WCD non It, WCD che a me non dispiace a parte alcuni pezzi, quindi le vendite non c'entrano nulla nel mio giudizio)?
Mi sembra più una giustificazione da parte di alcuni per il fatto che non apprezzano più il gruppo: non mi piacciono quindi non sono più i Genesis. In pratica il gruppo avrebbe dovuto cambiare nome per fare piacere a loro. Si possono non apprezzare o schifare alcune cose di un gruppo, o non apprezzarlo proprio più, senza avere la pretesa di decidere quello che avrebbero dovuto fare col loro marchio

highinfidelity wrote:Possiamo quindi concludere che nel corso del tempo c'è stato un ripensamento: incisa chiarissimamente con l'intenzione che fosse una suite in due brani separati (forse addirittura tre incorporando anche Submarine) è stata però masterizzata come brano unico senza creare un solco staccato di separazione; poi anni dopo anche i titoli delle ristampe sono stati modificati di conseguenza.

Si, le due parti nascono come pezzi di una ipotetica Suite che avrebbe dovuto incorporare pure Submarine (che è inequivocabilmente legata a Lurker sia musicalmente che come titolo: è la soluzione dell'indovinelllo di Lurker) e quasi sicuramente Naminanu.

Poi hanno cambiato idea, togliendo i due pezzi "strumentali" e lasciando solo le altre 2 che sommate non arrivavano agli 8 minuti quindi potevano pure starci come brano unico in un album che doveva comunque avere un impatto commerciale.
Siccome per le regole delle classifiche ci siamo imposti di considerare le tracce dei pezzi (indipendentemente dal resto) sono di fatto un brano unico. Così come d'altronde sono considerate in copertina (non nel libretto interno)

THOMAS ha scritto:
"Quanto al cambio di nome (che Aor ed altri avrebbero avallato) della band..."

...la mia osservazione verteva su concetti sarcastici/ironici...
Hanno fatto benissimo (anche perchè niente e nessuno gli obbligava a fare il contrario) nel mantenere il nome storico della band; io volevo solo sottolineare (un concetto che si è ripetuto milioni di volte) che DI FATTO i Genesis anni 70 e i Genesis anni 80 sono due bands incompatibili tra di loro, in conseguenza della rispettiva proposta musicale diversissima ed opposta: ma ci rendiamo conto della diversità, a fronte DELLO STESSO AUTORE, tra l'intro di WATCHER OF THE SKIES e "il lavoro" di tastiere che stà alla base di "who dunnit" ????????... poi definirlo "lavoro" è veramente esilarante: un 'lavorone' davvero impegnativo, proprio...

aorlansky60 wrote:THOMAS ha scritto:
"Quanto al cambio di nome (che Aor ed altri avrebbero avallato) della band..."

...la mia osservazione verteva su concetti sarcastici/ironici...
Hanno fatto benissimo (anche perchè niente e nessuno gli obbligava a fare il contrario) nel mantenere il nome storico della band; io volevo solo sottolineare (un concetto che si è ripetuto milioni di volte) che DI FATTO i Genesis anni 70 e i Genesis anni 80 sono due bands incompatibili tra di loro, in conseguenza della rispettiva proposta musicale diversissima ed opposta: ma ci rendiamo conto della diversità

Diversità indubbiamente. Incompatibilità no, non concordo. Ci sono tanti che apprezzano entrambe le fasi (tra cui mi ci metto pure io pur riconoscendo le differenze e schifando alcune cose) e ritengono che anche in molti pezzi anni '80/90 si senta comunque il tocco (aggiornato, rivisto ecc.) di Banks e soci.
Poi per gusti preferisco di gran lunga i Genesis fino a Duke ma non mi sono mai fossilizzato su quel concetto.

highinfidelity wrote:Spesso i nostri eroi hanno dichiarato in intervista che a un certo punto hanno abbandonato il vecchio modo di comporre che consisteva nel portare ciascuno il meglio delle proprie idee e chiudersi in un cottage finché non forgiavano tutti assieme qualcosa di convincente, sostituendolo col nuovo metodo di ritrovarsi senza manco un vago abbozzo di idea in studio e improvvisare "alla cavolo" finché saltava fuori per puro caso qualcosa che si potesse mettere su disco.

La parte che ho evidenziato corrisponde ESATTAMENTE alla genesi del CAPOLAVORO indiscusso di "Abacab" (nell'aneddoto raccontato in prima persona da Phil Collins)...

highinfidelity wrote:Qualcuno ha idea se proprio con Abacab era stato inaugurato il nuovo fenomenale metodo compositivo? Perché ciò spiegherebbe tantissime cose...

In tema, ricordo (da una delle tante pubblicazioni in mio possesso) una dichiarazione illuminante di Collins:

per l'occasione ("abacab") composero i brani secondo il loro solito stile e poi una volta ultimati LI STRAVOLSERO DI PROPOSITO, anche in maniera inaudita e VIOLENTA.

L'affermazione di Collins diceva più o meno "Una volta facevamo così? ah si? bene! adesso facciamo cosà!!!"


quindi sembra proprio che vollero dare CONSAPEVOLMENTE uno scossone VIOLENTO a tutto il loro passato...

Piccola parentesi, sulla questione del cambio di nome.
I Genesis sono rimasti sempre gli stessi. Hanno, non posso dire "cambiato", ma, con un termine più consono "plasmato" genere almeno tre, ma più probabilmente, quattro volte, e sempre con notevolissimi risultati.
Hanno dimostrato di essere artisti, musicisti, compositori attenti a ciò che succedeva intorno a loro. Hanno rischiato sulla loro pelle.
Perchè avrebbero dovuto cambiare nome?
Possiamo criticare quanto vogliamo ATTWT, Abacab o Invisible Touch, ma questi titoli, nell'anno in cui sono usciti, e anche dopo, hanno avuto unanimi riconoscimenti da parte di platee imponenti.

A questo proposito, credo che l'unico gruppo che abbia cambiato nome nel fulcro della carriera siano stati gli Jefferson Airplane, poi diventati, dopo un 'interruzione di tre anni, Jefferson Starship, con gli stessi elementi. Ma può essere che mi sbagli.
Non fanno testo, naturalmente, i cambiamenti di nome con i gruppi appena nati o in fase di consolidamento, come New Yardbirds/Led Zeppelin, oppure Smile/Queen, o Roundabout/Deep Purple o ancora Quarrymen/Beatles.

"A questo proposito, credo che l'unico gruppo che abbia cambiato nome nel fulcro della carriera siano stati gli Jefferson Airplane, poi diventati, dopo un 'interruzione di tre anni, Jefferson Starship, con gli stessi elementi."

In realtà non esattamente; in questo caso il cambio di nome avvenne a causa di uno scisma interno alla band; negli ultimi anni di carriera, i JEFFERSON AIRPLANE videro un dualismo interno sempre più acceso tra le coppie Kantner/Slick (chitarrista ritmico e cantante) da una parte e Kaukonen/Casady (lead guitar e bassista) dall'altra, che ad un certo punto venne a conflitto vero e proprio; Kaukonen/Casady decisero di andarsene (a formare gli HOT TUNA) e nei Jefferson rimasero solo Kantner/Slick + batterista... a quel punto la coppia (anche nella vita) reclutò nuova gente (tra i quali un prodigioso chitarrista dalla tecnica invidiabile nonostante giovanissimo, Craig Chaquiço) e dal 1973 "nacquero" così gli STARSHIP...

Genesis cambio nome.

Chiedo aiuto a chi possiede l' autobiografia di Rutherford (la mia copia digitale l' ho cancellata), ma son sicuro che Mike racconta che Banks forse ubriaco aveva proposto di cambiare il nome alla band.

Spero che Duke59 abbia conservato la sua copia del libro.

rkive wrote:Banks forse ubriaco aveva proposto di cambiare il nome alla band.

Questa mi è nuova.
E in quale anno l'aveva proposto?

Dalex_61 wrote:. e magari alcune uscite successive mi hanno dimostrato che "Abacab" non era il punto più basso della gloriosa carriera della band.

Betelgeuse wrote:
A questo proposito, credo che l'unico gruppo che abbia cambiato nome nel fulcro della carriera siano stati gli Jefferson Airplane, poi diventati, dopo un 'interruzione di tre anni, Jefferson Starship, con gli stessi elementi. Ma può essere che mi sbagli.

Lì, come specificato da Aor comunque c'era una motivazione di carattere interno, non legata alla musica che facevano.

Non mi sovvengono gruppi che hanno cambiato nome perchè hanno cambiato genere musicale. Gli stessi Yes ad esempio, pur avendo pubblicato alcuni album con i nomi dei componenti, e non a nome Yes, lo hanno fatto per motivi di formazione, di musicisti coinvolti, non per la musica che facevano. Big Generator e 90125 sono usciti sotto il marchio Yes.

Stessa cosa si potrebbe dire dei Fleetwood Mac di Peter Green e quelli successivi. Musicalmente diversissimi ma mica hanno cambiato nome. Oppure gli Scorpions dei primi tempi che sotto l'ala di Ulrich Roth facevano Hard rock psichedelico e poi senza di lui sono passati a fare musica comunque rock ma totalmente diversa e molto più commerciale. Ma mica hanno cambiato nome.

I King Crimson o i Jethro Tull poi addirittura hanno cambiato 700 componenti e tanti generi musicali ma mica hanno cambiato nome.

Sarà poi un caso, ma il secondo gruppo che preferisco in assoluto (I Marillion) hanno vissuto un po' la stessa situazione: i Marillion di Steve Hogarth non c'entrano praticamente più nulla con quelli di Fish dei primi tempi a livello musicale, nonostante (come nel caso dei Genesis) i componenti siano di fatto gli stessi, eccetto il cantante. Quindi il cambiamento è stata una cosa voluta da loro stessi, come per i nostri, non dall'ingresso in formazione di qualche altro musicista.
Anche nel loro caso molti si limitano ad apprezzare solo una fase e a schifare bellamente l'altra ("i veri Marillion sono quelli di..."). A me piacciono entrambe

Genesis cambio nome.

Mannaggia ho dovuto ricomprare il libro 3,99 euro.

In 1981 one of the conversations Tony and I did have over a drink was whether we should change our name. You know when you chat about something knowing that you’re never going to do it? It was one of those conversations. We still talked about it quite enthusiastically anyway.

Nel 1981, una delle conversazioni che io e Tony abbiamo avuto bevendo qualcosa riguardava se avremmo dovuto cambiare nome. Sapete quando si parla di qualcosa sapendo che non lo si farà mai? Era una di quelle conversazioni. Ne parlavamo comunque con un certo entusiasmo.

E Mike continua:

the end I don’t think we even got as far as seriously putting forward any alternative names – I can’t remember any of them if we did, put it like that. We definitely never mentioned them to Tony Smith: we weren’t that stupid. But Tony’s great strength is that, even if we had, he’d probably have calmly said, ‘Okay . . . let me think about it’ – while screaming silently inside – and then come back to us a few days later and said, ‘On reflection, I think no, probably not.’

Alla fine non credo che siamo nemmeno arrivati ​​al punto di proporre seriamente nomi alternativi – non ne ricordo nessuno, se lo abbiamo fatto, diciamo così. Di sicuro non li abbiamo mai menzionati a Tony Smith: non eravamo così stupidi. Ma la grande forza di Tony è che, anche se lo avessimo fatto, probabilmente avrebbe detto con calma: "Okay... lasciami pensarci" – urlando silenziosamente dentro di sé – per poi tornare da noi qualche giorno dopo e dire: "A pensarci bene, penso di no,probabilmente no".

Naturalmente non c'è stato niente di serio, però qualcosa c'è stato.

Come avevo già detto nel mio intervento ho accettato questo loro cambiamento dividendo le due band con lo stesso nome ma con i diversi percorsi musicali. Così ho fatto con i Marillion anzi all'inizio quelli con H non li volevo accettare poi piano piano sono ritornato sui miei passi e in base al tipo di musica che ho voglia di ascoltare scelgo Fish o Hogarth poi secondo me i Marillion del primo disco non sono neo-prog ma proprio prog fino all'osso, caso mi dopo hanno corretto il tiro.
Tornando ai Genesis mi sono reso conto fin da subito che non ci sarebbe stato un ritorno al passato e non ho voluto fare come chi ancora adesso la menano con gli anni di Gabriel che ancora adesso dicono che erano meglio e non accettano ATOTT e WW e forse perchè li ho conosciuti con quei due dischi ho avuto l'apertura mentale di accettare quelli prima e quelli dopo e quelli dopo ancora perchè Genesis è come la propria squadra del cuore si critica ma fa piacere quando vince, in questo caso arrivando in alto nelle classifiche di vendita e ascolti.

@maomac 2

La mia opinione sui "nuovi' Genesis è simile alla tua, anche se ho sempre sperato ad un ritorno più o meno al passato.

Dirò di più: con Calling All Stations ci ho un po' creduto.

rkive wrote:Genesis cambio nome.

Spero che Duke59 abbia conservato la sua copia del libro.

Certo, adesso attendo le autobiografie di Banks e Gabriel per completare la collezione.

Appena possibile verifico.

@Duke59.

Grazie mille.

Ho già verificato perché ho ricomprato il libro.

Maomac ha scritto :

"Come avevo già detto nel mio intervento ho accettato questo loro cambiamento dividendo le due band con lo stesso nome ma con i diversi percorsi musicali."

beh si, certo: così come LORO decisero un certo tipo di cambiamento adattandosi verso un certo tipo di proposta musicale, così anche i loro estimatori ebbero la possibilità di scegliere, se rimanere fedeli a loro oppure no; per quanto mi riguarda io decisi molto alla svelta il da farsi...


"... ho avuto l'apertura mentale di accettare quelli prima e quelli dopo e quelli dopo ancora perchè Genesis è come la propria squadra del cuore si critica ma fa piacere quando vince, in questo caso arrivando in alto nelle classifiche di vendita e ascolti."

ecco, io a differenza Tua che sono un ottuso ed un ultra radicale (su molti temi ed argomenti, non solo la musica) ho deciso in modo opposto a Te.

Ritornando in tema di "bands che cambiarono nome nel corso della loro carriera" mi è venuto in mente il caso JOY DIVISION/NEW ORDER ma qui ci fu un evento estremo (il suicidio del leader dei J.D.) a determinare la nascita e il cambio di nome della nuova band formatasi "dalle ceneri" della prima, in quanto 3/4rti dei N.O. provenivano dai J.D. ai quali si aggiunse un solo nuovo componente...

Ritornando al caso dei Genesis in tema di eventuale "cambio nome" sarebbe stata un opzione sconsigliabilissima da chiunque del loro entourage e management: come "brand", i GENESIS si erano già costruiti da tempo un nome piuttosto solido, che nemmeno quei folli del punk (parlo di redattori e riviste) erano riusciti a scalfire... a livello anche solo commerciale e di marketing, sarebbe stata una scelta decisamente SBAGLIATA decidere di cambiare nome. Meno male che non attuarono quella scelta ventilata da un Banks (pare) non al 100% delle proprie capacità cognitive, da quanto mi sembra leggere dal report di RKive.

RKive ha scritto :

"La mia opinione sui "nuovi' Genesis è simile alla tua, anche se ho sempre sperato ad un ritorno più o meno al passato.

Dirò di più: con Calling All Stations ci ho un po' creduto."

Non un ritorno al passato (cosa impossibile pensando al loro stile espresso nei primi anni 70), ma con QUEL TITOLO che citi dimostrarono di avere recuperato la propria dignità espressiva (processo già iniziato nel '91 con WCD) che avevano smarrito dal 1981 al 1986 (periodo in cui produssero dei "capolavori" di "un certo tipo")... peccato si sia trattato di un episodio isolato, perchè 4 o anche 5 dei brani contenuti in quell'album sono assolutamente degni di nota.

highinfidelity wrote:Duole far presente a sì stimata compagnia che sia la copertina, sia la busta interna, sia l'etichetta del disco (concetto quindi triplicemente ribadito) riportano DODO e LURKER inequivocabilmente come due brani separati.

Unico suggerimento che potrebbe portare a considerarli come un unicum è che in etichetta sia per Dodo che per Lurker è annotata la stessa durata complessiva di 7'30''.

Che si fa? Procediamo così facendo finta di niente? (Personalmente lo riterrei accettabile, però mi chiedo come mai me ne accorgo solo io: non si era detto che niente riascolto del disco niente castagnaccio? )

E questo spiega perchè, sentendomi turlupinato, avendo un amico di allora che lo aveva confrontai la mia copia con la sua.
Evitandomi la brutta figura di riportare la copia indietro come difettosa presso i Magazzini Nannucci di Bologna...

Dodo e Lurker due brani separati.

Allora la stessa cosa per Fly on a Windshield e Broadway Melody.

Ma eccoci giunti al momento di vero stacco nella carriera dai Genesis. Da ragazzino percepivo diversi "stacchi" lungo il loro percorso, forse anche perché avevo acquistato i dischi in ordine sparso. Riascoltandoli ora da adulto, in sequenza, grazie a questa serie di thread, devo dire che invece ci vedo una linea di sviluppo che progredisce in maniera abbastanza chiara (con addirittura A Trick Of The Tail a rappresentare una piccola involuzione, anziché un'evoluzione). L'unico vero stacco tremendo lo percepisco ora tra Duke e Abacab, dove - a parte in un paio di episodi fortunati - i Genesis non sembrano letteralmente più loro.

Cronologicamente credo di aver acquistato Abacab per ultimo o penultimo (se la gioca con Genesis "Mama") tra i dischi da recuperare "a ritroso". Difatti, come credo d'aver già raccontato più volte, la grafica di copertina e il non-logo "Genesis" mi lasciavano molto perplesso su che diavolo fosse "questa roba": erano veramente loro oppure no? Era una pubblicazione ufficiale o un bootleg?

Sul disco in generale ci sono state già diverse ottime disamine, ed è inutile che ripeta concetti già espressi. Desidero invece soffermarmi su un cambiamento piuttosto radicale nella strumentazione di Tony Banks, che a cavallo di Abacab adotta il Sequential Circuits Prophet 10 e l'ARP Quadra, mandando sostanzialmente in pensione gli organi elettromeccanici. Entrambe sono scelte molto particolari: si tratta infatti di strumenti rarissimi. Il Prophet 10, magnifica versione a due tastiere del Prophet 5 che quasi tutti gli altri tastieristi adottavano, serviva a Tony per evitare (soprattutto dal vivo) di portarsi dietro un vero organo Hammond: sebbene ovviamente non sia affatto la stessa cosa, il Prophet 10 offre una serie di bei pad ed archi analogici nonché alcuni dignitosi timbri simil-Hammond (il quale è imitabile in modo abbastanza efficace in sintesi sottrattiva). Scelta ancora più particolare l'ARP Quadra, un synth che sostanzialmente inglobava in un unico apparecchio quattro diversi strumenti di precedente produzione ARP (una sezione basso, una sezione archi ripresa dallo ARP Omni, un synth polifonico, più un lead synth bifonico che è quindi facile immaginare molto simile all'Odissey) con timbri resi modificabili in sintesi sottrattiva. Si tratta di uno strumento prodotto come ripiego, per uscire rapidamente sul mercato con qualcosa che apparisse nuovo ma che in realtà avesse bassissimi costi di sviluppo in un momento in cui ARP - incredibilmente - nel volgere di pochissimi anni era passata da marchio di riferimento assoluto ad azienda in crisi nera. Si trattava in effetti di un momento storico in cui l'evoluzione dei sintetizzatori procedeva a ritmi serratissimi, e bastava un attimo di distrazione per essere messi ai margini. Tony Banks è sostanzialmente l'unico tastierista di grande fama ad aver adottato questo strumento. Sarebbe interessante capire il perché tecnico di questa scelta, ma credo sia una domanda che non gli è mai stata rivolta. Non resta quindi che fare qualche educated guess: a mio parere l'ha scelto proprio perché le quattro sezioni gli permettevano di coprire numerose parti contemporaneamente: la sezione lead poteva sostituire efficacemente alcuni strumenti mono-funzione impiegati in passato (come l'ARP Pro-Soloist o l'Odissey) mentre l'apposita sezione basso poteva rivelarsi molto utile nell'ambito di un complesso in cui essendo rimasti solo in tre il bassista spesso suonava la chitarra. A dire il vero l'ARP Quadra fu acquistato già durante le sessioni di Duke, ma non è chiarissimo se sia veramente finito nel mix: i suoni in sintesi sottrattiva alla fin fine si assomligliano tutti e salvo esplicite dichiarazioni del tastierista oppure l'uso di timbri preset veramente iconici non è facile capire, per cui da anni c'è un dibattito aperto se invece sia Abacab il primo disco in studio in cui se ne sente il suono.

Pluto, dal canto suo, manda invece in pensione i begli arpeggi di chitarra che avevano sempre caratterizzato i Genesis, da Ant passando per Steve ma poi proseguendo anche quando Mike era ormai da solo. Fine di un'era.

1 - ABACAB
Brano veramente grintoso, che mi è sempre piaciuto da matti. Se tutto il disco fosse stato su questa falsariga, lo avrei apprezzato tantissimo, ma purtroppo come ben sappiamo non è andata per nulla così. Questo è il primo brano in cui si ha la certezza assoluta che sia stato impiagato in studio l'ARP Quadra, ma la questione è: dove? A me viene spontaneo pensare che l'aggressivo timbro di lead impiegato nella coda strumentale debba naturalmente provenire dal Quadra, ma c'è da dire che anche il Prophet 10, quando vuole, sà essere cattivo. Ancora: alternati alle strofe cantate, ci sono i classici accordi di Hammond tipici di Tony, e anche qui non è chiarissimo se sia ancora veramente un Hammond o sia un timbro di sintesi del Prophet 10. Forse, essendo in studio, è possibile che sia ancora un vero Hammond (mentre mi pare che dal vivo la storia dell'Hammond si chiuda definitivamente qui). Compare inoltre, per la prima volta, un suono campionato: il ch ch ch ch della voce di Phil, credo una diavoleria realizzata da Padgham e che i Genesis accettarono di buon grado perché "faceva moderno". La cazone, come già annotato da altri, annovera uno tra i più begli assoli di chitarra elettrica di Mike.

2 - DODO/LURKER
Brano dal bell’inizio aggressivo e caratterizzato da timbri d'organo "gridati" molto particolari, non riesco a stabilire se siano generati da un synth, o forse un Hammond distorto. Lurker alterna a potenti aperture orchestrali delle strofe in cui il Dodo sembra emettere i suoi simpatici versetti: credo si tratti di nuovo dell’ARP Quadra, considerato che aveva un controllo di portamento a pedale, ma di nuovo non ne sono sicuro perché anche il Prophet 10 è potenzialmente in grado di generare timbri di quel tipo. Le liriche sono molto intelligenti, sia per alcune ardite figure metriche, sia per le continue metafore e allusioni. L'indovinello finale se devo dire il vero non mi risulta chiarissimo: a tratti sembra parli di un sottomarino, a tratti di un sommozzatore. Mah... Comunque roba che sta sotto il pelo dell'acqua.

3 - MAN ON THE CORNER
Canzone giocata tutta in levare, forse più un brano per Phil solista che non per i Genesis, ma comunque con melodie bellissime e una gagliarda sensazione di crescendo complessivo. Come altri simili esercizi di stile, ha dalla sua il dono della brevità: in pratica presenta un unico ponte centrale, che si chiude mirabilmente a cerchio tornando sul tema principale con una serie di equilibrismi ritmici e armonici. Veramente un passaggio ammirevole. Che classe.

4 - ME AND SARAH JANE
Canzone che un tempo mi scorreva distrattamente, finché il mai abbastanza compianto Smiroldo non me la elencò tra le sue preferite tessendomene le lodi. Da quel momento naturalmente la ascoltai con maggiore attenzione, facendo caso a quanti differenti movimenti la compongono, e divenendo forse il brano dei Genesis che in proporzione ho più rivalutato. È veramente un piccolo capolavoro, con ancora molti tratti genuinamente progressìvi. Vedo dalle precedenti classifiche che anche molti altri tra voi ne avevano colto la bellezza.

5 - WHO DUNNIT?
Geniale provocazione sia vocale che strumentale in un brano che ha la stabilità di una gondola veneziana in laguna aperta. L’arrangiamento - credo in larga parte "pilotato" da Padgham - insiste molto in gamma grave, aumentando prepotentemente la sensazione di nausea e mal di mare. Anche su questo pezzo Smiroldo aveva parecchio da dire, ricordo di avergli sentito affermare che Tony sembrava stesse provando tutti i nuovi preset del Quadra uno via l’altro : a suo modo un’ulteriore provocazione.

6 - NO REPLY AT ALL
Canzonetta che non sono sicurissimo che avrei pianamente apprezzato nemmeno in un disco solista di Phil Collins. Non è brutta, anzi brillante com'è scorre via piacevolmente, ma di sicuro non c’entra nulla con i Genesis, nemmeno in questo particolare contesto "di rottura".

7 - LIKE IT OR NOT
Canzone completamente priva di mordente, che forse vorrebbe ricordare alcune cose dei Beatles senza riuscirci. Supera Keep It Dark al filo di lana solo grazie alla bella aria di quel (chiamiamolo così) mini-assolo completamente avulso dal contesto e che si ripete un paio di volte. Sfruttato malissimo, avrebbe meritato ben altra collocazione e ben altro approfondimento.

8 - KEEP IT DARK
Brano monocorde che si basa su un unico riff insistito di chitarra, peraltro non particolarmente bello o interessante. Nella sua meccanicità mi ricorda alcune cose di Battiato, che però sapeva condire questo tipo di esercizi ripetitivi con liriche di nonsense geniale. Il suono, nel suo complesso, dà una brutta sensazione di pesantezza.

9 - ANOTHER RECORD
Qualche nota iniziale di basso e piano elettrico Yamaha CP-80 sembra far presagire qualcosa di buono, ma poi con radicale soluzione di continuità parte quello che è forse il brano più “tirato via” e privo di senso mai scritto dai Genesis. Si sconfina nel trash con l’orrendo suono sintetizzato di armonica scelto da Tony: un vero colpo basso da chi fino a quel punto era sempre stato un maestro assoluto dei registri d’organo e dei timbri di synth.

RKive ha scritto :
"Dodo e Lurker due brani separati.
Allora la stessa cosa per Fly on a Windshield e Broadway Melody."


...mi sembra che THOMAS abbia ampiamente già chiarito circa 'come comportarci' nel caso di "dodo-lurker" anche senza andare a risotterrare la questione 'FLY/Broadway melody'...
Dal mio punto di vista, dato che sono collegate senza interruzione, benchè la nota le distinguesse separate (cosa visibile dalla busta stampata proteggi vinile dell'edizione italiana) anche per me "dodo-lurker" è da considerare un unico brano...

E' proprio la natura di brani come Who Dunnit? o Illegal Alien (che è un filino meglio....pur all' interno dello splatter musicale).
Con tutto il rispetto degli Elii e Skiantos vari ho troppo rispetto per la musica per appassionarmi a brani che possono essere generosamente rubricati come:
Di rottura... divertissement... provocatori...scanzonati... prese in giro... per me possiamo chiamarli anche giuseppe,
ma ciò non toglie che siano orribili e non meritano lo spazio dei solchi nel disco.

Che siano voluti non ci piove, non credo che siano scappati ai tre o che subissero l' insistenza da parte di Tony Smith per partorire roba simile.
Brani, e sono gentile a definirli tali..., che ottengono solo il risultato di nobilitare semmai pezzi loffi precedenti come Misunderstanding, Snowbound ecc.

Nota a margine su Invisible Touch (brano).
Spudoratamente e insopportabilmente pop è il singolo che di fatto li lancia nella super dimensione da stadi.
La prima di quelle poche loro canzoni, tutte di quegli anni e che si contano sulle dita di un mano, che possiamo oggi sentire alla radio.
Quindi la natura è diversa, non è un brano scanzonato per stemperare o riempire, ma è la nuova essenza dei Genesis. O l'essenza dei Nuovi Genesis.
Che ci piaccia o meno.
Imho...

Toccando per un attimo con leggero OT l'argomento dell'eventuale cambio di nome di una band vanno ricordate le vicissitudini degli Yes ai tempi di 90125.

La formazione della band inizialmente era

Chris Squire basso cori
Trevor Rabin chitarra voce solista
Alan White batteria

ed era stato deciso di battezzare il gruppo con il nome Cinema.

Poi Tony Kaye membro fondatore degli Yes, si unì al progetto.

Chris Squire basso cori
Trevor Rabin chitarra cori
Alan White batteria
Tony Kaye tastiere

Ma nel corso della scrittura/incisione dell'album Tony Kaye se ne andò per disaccordi e dovettero cercare un tastierista sostitutivo.

Pensarono quindi di chiamare Eddie Jobson, virtuoso di tastiere e violino (Curved air, Zappa, Jethro Tull, UK).

Jobson allora si studiò le parti di tastiere che erano richieste per album e relativo tour e collaborò per alcuni tocchi finali del nuovo album.

Nel frattempo Jon Anderson venne convinto ad unirsi al progetto.

A questo punto - ad insaputa di Jobson - venne richiamato anche Tony Kaye, forse convinto a rientrare dall'adesione di Jon Anderson.

Il gruppo ora aveva sei componenti, ma Eddie Jobson ancora non lo sapeva!

Chris Squire basso cori
Trevor Rabin chitarra cori
Alan White batteria
Tony Kaye tastiere
Eddie Jobson tastiere
Jon Anderson voce solista

Avendo ben quattro componenti ex-Yes il gruppo perse il nome Cinema e riacquistò quello storico di Yes.

Ma c'è ancora un dettaglio. Quando Jobson scoprì che avrebbe dovuto dividere il ruolo di tastierista con Tony Kaye si chiamò fuori dal progetto.

La sua partecipazione all'album è comunque testimoniata dal video ufficiale di “Owner of a lonely heart” dove Jobson compare in qualche fotogramma.

Questo creò un problema perché Tony Kaye non era in grado di suonare alcune parti di tastiere degli album precedenti degli YES (quando si era unito il gruppo si chiamava Cinema e per il tour avrebbero potuto anche suonare solo alcuni dei vecchi pezzi). Ma siccome la sua presenza era necessaria per poter usare il nome Yes il gruppo risolse il problema chiamando lo sconosciuto Casey Young a suonare tastiere aggiuntive nascosto sotto il palco per tutto il tour di 90125.

Tutto ciò per dire come dietro a un brand possano nascondersi vicende che più hanno a che fare con il business che con la musica.

Prossimamente arribverà anche la mia recensione di Abacab.


.

HIGH ha scritto :

WHO DUNNIT?
Geniale provocazione sia vocale che strumentale in un brano che ha la stabilità di una gondola veneziana in laguna aperta.


bella e simpatica definizione Marco io rilancerei col dire che la gondola, più che in "laguna aperta", si trova in Adriatico (ben distante -ma davvero molto- dalle acque territoriali Italiane) ed anche un poco mosso...



ANOTHER RECORD
"Si sconfina nel trash con l’orrendo suono sintetizzato di armonica scelto da Tony: un vero colpo basso da chi fino a quel punto era sempre stato un maestro assoluto dei registri d’organo e dei timbri di synth."

...quando dicevo nel mio commento riferito al brano in questione, che quel "suono sintetizzato di armonica" è oggetto di odio da parte di molti aficionados, la cosa strana è che a me non dà per niente fastidio invece, fino ad individuarlo come un elemento positivo...

rkive wrote:Dodo e Lurker due brani separati.

Allora la stessa cosa per Fly on a Windshield e Broadway Melody.

Non creiamo confusione. Ho già spiegato perchè è un unico brano, in due parti. Conta la traccia. In questo caso è una sola, in quel caso 2

highinfidelity wrote:
2 - DODO/LURKER
Le liriche sono molto intelligenti, sia per alcune ardite figure metriche, sia per le continue metafore e allusioni. L'indovinello finale se devo dire il vero non mi risulta chiarissimo: a tratti sembra parli di un sottomarino, a tratti di un sommozzatore. Mah... Comunque roba che sta sotto il pelo dell'acqua.

Alcune parti non sono chiarissime in effetti. Se non fosse collegata in maniera inequivocabile a Submarine avrebbe generato più dubbi mio avviso. Così invece mi sembra abbastanza esplicita come soluzione dell'indovinello quella del sottomarino.

highinfidelity wrote:5 - WHO DUNNIT?
Geniale provocazione sia vocale che strumentale in un brano che ha la stabilità di una gondola veneziana in laguna aperta. L’arrangiamento - credo in larga parte "pilotato" da Padgham - insiste molto in gamma grave, aumentando prepotentemente la sensazione di nausea e mal di mare. Anche su questo pezzo Smiroldo aveva parecchio da dire, ricordo di avergli sentito affermare che Tony sembrava stesse provando tutti i nuovi preset del Quadra uno via l’altro : a suo modo un’ulteriore provocazione.

Ah ecco, mi sembrava di ricordare che la pensassimo allo stesso modo anche su questo pezzo. Ricordo bene

highinfidelity wrote:9 - ANOTHER RECORD
Qualche nota iniziale di basso e piano elettrico Yamaha CP-80 sembra far presagire qualcosa di buono, ma poi con radicale soluzione di continuità parte quello che è forse il brano più “tirato via” e privo di senso mai scritto dai Genesis. Si sconfina nel trash con l’orrendo suono sintetizzato di armonica scelto da Tony: un vero colpo basso da chi fino a quel punto era sempre stato un maestro assoluto dei registri d’organo e dei timbri di synth.

Stessa sensazione. Inascoltabile. Il suono dell'armonica sintetizzato lo trovo irritantissimo. Non ho mai capito perchè piazzare quell'intro vecchio stile di un minuto prima di un pezzo del genere. Senza senso.

Comunque su Duke c'era solo un pezzo sul quale avevamo giudizi opposti. Qui addirittura nessuno. Tutto quello che hai scritto lo condivido totalmente.

11mo Conte di Mar wrote:E' proprio la natura di brani come Who Dunnit? o Illegal Alien (che è un filino meglio....pur all' interno dello splatter musicale).
Con tutto il rispetto degli Elii e Skiantos vari ho troppo rispetto per la musica per appassionarmi a brani che possono essere generosamente rubricati come:
Di rottura... divertissement... provocatori...scanzonati... prese in giro... per me possiamo chiamarli anche giuseppe,
ma ciò non toglie che siano orribili e non meritano lo spazio dei solchi nel disco.

Visto che stai dicendo di non mischiare mele con pere, ecco non mischiamo una roba divertente, autoironica, folle anche musicalmente, che va bene una tantum come Who Dunnit? con Ilegal Trash.
Nessuno penso sostenga che avrebbero dovuto continuare a fare musica demenziale. Era un brano solo, fatto per divertimento, tutto qua. Secondo me gli si dà troppa importanza.

Quella di Illegal Song invece non è autoironia, non è burla nei confronti dei fan, è presa in giro di altre persone, attraverso stereotipi, luoghi comuni, liriche imbarazzanti che sono abbastanza vergognose. Il video rincara la dise. Se una schifezza del genere la ritenevano una cosa divertente è peggio, vuol dire che non avevano manco capito cosa stavano facendo. Per tacere della parte musicale e del cantato, una cosa oscena.
Ma molto meglio Who Dunnit? di gran lunga.

Ma ne parleremo poi

THOMAS ha scritto :

"Quella di Illegal Song invece non è autoironia, non è burla nei confronti dei fan, è presa in giro di altre persone, attraverso stereotipi, luoghi comuni, liriche imbarazzanti che sono abbastanza vergognose. Il video rincara la dose. Se una schifezza del genere la ritenevano una cosa divertente è peggio, vuol dire che non avevano manco capito cosa stavano facendo. Per tacere della parte musicale e del cantato, una cosa oscena. "

Ce l'avevano eccome [secondo me] la sensazione di fare 'una cosa divertente' così come la consapevolezza di COSA STAVANO FACENDO ESATTAMENTE... così come ce l'aveva il [GROSSO] pubblico, che premiò i Genesis per quella canzone (e l'album in cui era contenuta)... quei TRE non erano degli sprovveduti dal quoziente di intelligenza "molto al di sotto della media" per non sapere ciò che facevano...

Dodo Lurker due brani separati.

In effetti quando acquistai Abacab nel 1981 o 82, era il primo album senza i testi nel vinile.

Quindi non capivo innanzitutto cos'era il Dodo e poi cos'era un Lurker, anche se sentivo che non c'erano quei soliti secondi di silenzio tra un brano e l'altro.

Out of Topic

Cambio nome Genesis.

Ricordo che il cantante Pupo, ormai anziano, voleva cambiarlo con il suo vero nome in Enzo Ghinazzi.

Allora gli telefonò Mogol e gli disse: “Chi è quel cretino che ti ha consigliato di cambiare nome?”».

Ricordo che il cantante Pupo, ormai anziano, voleva cambiarlo con il suo vero nome in Enzo Ghinazzi. Allora gli telefonò Mogol e gli disse: “Chi è quel cretino che ti ha consigliato di cambiare nome?”...»

Appunto; quando da professionista dello 'show-bizz' musicale (diciamo appartenente al panorama pop rock XXmo secolo ed oltre) uno si è fatto UN NOME con uno pseudonimo "vincente", cambiarlo diventa non solo azzardato ma fortemente rischioso, anzi del TUTTO CONTRO INDICATO. Nel caso dei Genesis l'episodio è comprensibile solo nel caso di un Tony Banks vaneggiante perchè in preda ad eccessivo consumo di alcool nell'occasione...
Scommetto che la mattina dopo quando Mike gli ha rivolto la parola in proposito, Banks non solo non si ricordasse nulla della serata precedente ma gli abbia risposto "sarai mica impazzito, Michael?!?..."

Si, dovevano essere ubriachi in quel periodo. Parecchio. E' l'unica spiegazione al fatto che abbiano proposto o avallato certi brani d'altronde.

Sulla questione nome deve essere stata una cosa buttata lì per scherzare, figuriamoci. Tony e Mike scelsero di mantenere il marchio pure senza Phil.

Eh .. parlare di Abacab dei Genesis è difficile, sarebbe molto più semplice parlare di Abacab se fosse uscito come progetto firmato BC&R (Banks, Collins and Rutherford).

Visto come album dei Genesis invece rappresenta un vero e proprio tradimento nei confronti dei fan più affezionati, quelli che fino a Duke li avevano seguiti nonostante le defezioni di Gabriel e di Hackett.

Eravamo rimasti alla bella e potente “Duke's end” solo un anno e mezzo prima (era il marzo 1980) e ora a Settembre 1981 arriva piuttosto inatteso l'esordio della “nuova fase” con Abacab (accompagnata ahimè da altre 8 canzoni .. diciamo scarse ).

Ma in questo anno e mezzo erano successe diverse cose importanti: “Misunderstanding” dell'album precedente era salito al 14.mo posto nella Top Ten USA, poi nel Febbraio 1981 era uscito “Face value”, il primo album solista di Collins che grazie ai due singoli “In the air Tonight” e “I missed again” finisce in vetta alle classifiche di tutto il mondo.

E non solo, nel 1980 Collins collabora con Mike Oldfield, con Peter Gabriel (dove insieme a Hugh Padgham inventa la famosa batteria di “Intruder” ) e con John Martyn.

Infine al termine della tournèè di Duke e nel corso delle registrazioni del suo primo album solista Collins conosce la sua futura seconda moglie, Jill Tavelman.

Questi eventi cambiano decisamente le cose; Collins ora ha (quasi) esaurito l'amarezza e la rabbia per la fine del primo matrimonio (ma ne seguiranno altre come sappiamo) e sa che d'ora in avanti può trasferire le sue emozioni più personali in creazioni artistiche pubblicate a proprio nome. Gli altri due invece capiscono che le classifiche sono alla loro portata se virano nella direzione opportuna.

Tutto ciò crea una specie di tempesta perfetta che convince i tre che, dopo qualche occasionale cessione al commerciale fatta in passato (I know what I like, Carpet Crawlers, Counting out time, Your own special way, Follow you follow me, Misunderstanding, Turn it on again) possono tentare il grande salto.

Ed ecco arrivare Abacab, l'album spazza tutto, l'album che contiene addirittura un brano presa per i fondelli dedicato ai vecchi fans che si chiederanno: “chi è stato” a decidere questa virata?. La colpa del tradimento viene subito addossata a Collins, reo di aver già virato verso altri lidi con il suo fortunato album solista, ma avremmo scoperto di lì a poco che le colpe erano da dividere equamente tra i tre.

Abacab effettivamente è un giro di boa che però centra solo parzialmente il bersaglio: infatti al di là di tre brani che ebbero enorme successo radiofonico (Abacab, No replay at all, Man on the corner) gli altri sono un ibrido che passerà velocemente nel dimenticatoio sia per i fan vecchi che per quelli nuovi.

Vi dirò che ho fatto veramente fatica ad ascoltare questo album, sia perché musicalmente scialbo e a tratti respingente, sia perché, al contrario di Duke, mi ricorda un periodo non proprio eccezionale della mia vita.

Se dovessi dar retta al mio istinto l'unico brano che dopo due ascolti mi è rimasto in mente piacevolmente è “Like it or not” e questo la dice lunga sulla situazione.

Sforzandomi di essere il più possibile oggettivo nelle mie valutazioni ho stilato la seguente classifica:

1 ABACAB
Indubbiamente il brano che spicca per la sua vitalità. Curiosamente fu anche l'ultimo ad essere scritto per l'album perché mancava addirittura dalla preview del disco fornita ai giornalisti! (Fonte Mario Giammetti) Strizza l'occhio alla discoteca (ne venne pubblicata una extended version) mantenendo però l'aggancio ad un pop-rock di ottima fattura con un pizzico di originalità. Peccato per il testo (di Mike) davvero inutile, avrebbe potuto sforzarsi di più o farsi aiutare da Banks. Come già detto da altri nella versione live migliora tantissimo.
PS: ho ricontrollato e la presunta extended version in realtà aveva la stessa durata, per cui non era extended

2 DODO/LURKER
Lo metto secondo più per motivi affettivi che per meriti musicali in quanto è uno dei due soli brani dell'album che mantenga un qualche briciolo dell'anima ormai perduta.
Non mi esalta l'apertura che per me suona troppo pomposa ed artificiale. La strofa invece punteggiata da una tastiera distorta e spigolosa (quasi alla “Man of our times”) è cantata in modo molto aggressivo da Phil e la trovo convincente, gradevole anche l'intermezzo ska-reggae (Tony deve aver ascoltato molto i Madness e Bob Marley in quel periodo). Poi il ciclo si ripete e si sfocia nella sezione Lurker, molto ritmata e con un simpatico timbro solista “scivoloso” usato da Banks che a me onestamente piace molto. Interessante anche il testo, vagamente ecologista, anche se l'autore (Banks) sostiene di aver badato più alla musicalità delle parole che al loro significato. Il problema è l'insieme che risulta un po' pesante e “stopposo”. Sta comunque al secondo posto per le buone intenzioni più che per l'effettivo risultato.

3 LIKE IT OR NOT
Un buon lento di Mike (recuperato in extremis da una vecchia cassetta di demo) purtroppo cantato malissimo da Phil che si strozza in alcuni punti. Onestamente non capisco perché abbiano deciso di lasciare questa take della voce come quella definitiva ... A parte questo è un pezzo onesto che dà quello che promette senza tentare innovazioni forzate e che avrebbe potuto stare su Duke. Il testo è molto convenzionale sui soliti problemi sentimentali. Bello il fade finale su “It's been a long long, long long long time, Since I held anybody, since I held anyone”. che secondo me sarebbe stato perfetto per chiudere l'album.

4 NO REPLAY AT ALL
Se la pizza è fatta male a volte l'ananas è la parte migliore. Questo pezzo mi è sempre piaciuto parecchio perché, oltre agli evidenti fiati degli EW&F, contiene due cose notevoli: il lavoro al basso di Mike e l'uso originalissimo del pianoforte di Banks che qui richiama alla mente addirittura “The lamb...”. Testo di Phil trascurabile ma lo swing del pezzo è contagioso… basta dimenticarsi che sono i Genesis.

5 ME AND SARAH JANE
Con questo brano banksiano ho sempre avuto problemi. Anche qui, come in Dodo, sono presenti i Madness e Bob Marley … cioè influenze ska/raggae che però qui non mi fanno impazzire, inoltre l'insieme mi pare troppo frammentato. Questo pezzo ci anticipa quel che saranno le produzioni soliste di Banks da qui in avanti e purtroppo, non sarà nulla di esaltante (tolte saltuarie eccezioni). Trovo odiosa la trombetta che appare dal nulla a 2.38 e che nei live Phil imiterà con la voce AAAAARGH!!! No! Il finale è la parte migliore e richiama alla mente “Duchess” (come anche l'inizio) ma l'insieme lo trovo sgangherato e non è un brano che ascolto volentieri.

6 KEEP IT DARK
Se la batteria fosse meno caciarona e gli effetti fossero meno confusi non lo troverei un pezzo malvagio. Bello l'inizio che sembra in battere salvo poi scoprire che era in levare all'entrata della batteria. Diciamo non mi dispiace l'idea ma la realizzazione è poco curata e caciarona. Il testo è molto interessante e parla di qualcuno rapito dagli alieni che quando viene rilasciato non può raccontarlo perché sa che non lo crederebbero.

7 MAN ON THE CORNER
Tipico pezzo collinsiano che poteva stare sul suo album solista. Senza lode né infamia .. carina la progressione armonica nel chorus. Ma su questo tipo di canzoni preferisco il Collins più incisivo di “I don't care anymore”. Trovo fuori posto l'handclap che interviene nella seconda strofa. Il testo è uno dei pochi dei nostri che trattano temi sociali in modo serio (il testo di “Illegal alien” fortunatamente non era ancora stato scritto).

8 WHODUNNIT
Una presa per i fondelli ben riuscita che ci indica in modo chiaro che i nostri si sono stufati di studiare soluzioni elaborate. I suoni stridenti, il testo nonsense e la ripetitività fanno di questo brano una burla carnevalesca. Vedi entrare i DEVO che suonano una cosa strana e caciarona, poi si tolgono le maschere e sotto ci sono Banks, Collins e Rutherford. A suo modo geniale ma da non ascoltare dopo pranzo. LOL

9 ANOTHER RECORD
Forse il brano più ciofeca che io ricordi. Parte in modo che sembra interessante ma poi dopo pochi secondi diventa una cosa inascoltabile. Per non dire dell'armonica fasulla che quando entra mi procura attacchi di diarrea. Il testo parla di un vecchio rocker che nessuno si fila più (la versione maschile di Duchess). Preferirei ascoltare 10 volte di fila Whodunnit che una volta sola Another record.



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Duke59 wrote:.

Ed ecco arrivare Abacab, l'album spazza tutto, l'album che contiene addirittura un brano presa per i fondelli dedicato ai vecchi fans che si chiederanno: “chi è stato” a decidere questa virata?. La colpa del tradimento viene subito addossata a Collins, reo di aver già virato verso altri lidi con il suo fortunato album solista, ma avremmo scoperto di lì a poco che le colpe erano da dividere equamente tra i tre.

Basta ascoltare gli album precedenti per trovare, già da Selling, almeno un pezzo leggero, mieloso, danzereccio a firma Rutherford. Insomma Pluto ci provava da tantissimo tempo e quando l'occasione era finalmente propizia non si è certo tirato indietro

Duke59 wrote:.
1 ABACAB
Strizza l'occhio alla discoteca (ne venne pubblicata una extended version) mantenendo però l'aggancio ad un pop-rock di ottima fattura con un pizzico di originalità. Peccato per il testo (di Mike) davvero inutile, avrebbe potuto sforzarsi di più o farsi aiutare da Banks. Come già detto da altri nella versione live migliora tantissimo.

A quale extended version fai riferimento? Non sono a conoscenza di altre versioni oltre quella in studio e quella (senza la lunga coda finale) del singolo

Duke59 wrote:.
3 LIKE IT OR NOT
purtroppo cantato malissimo da Phil che si strozza in alcuni punti. Onestamente non capisco perché abbiano deciso di lasciare questa take della voce come quella definitiva

E' un problema relativo a quegli anni abbastanza inspiegabile. La stessa cosa accadrà almeno per un altro brano dell'album seguente. E non è un problema di capacità vocali di Phil, visto che dal vivo (paradossalmente) la canterà molto meglio. Mah

Duke59 wrote:.
8 WHODUNNIT
Una presa per i fondelli ben riuscita che ci indica in modo chiaro che i nostri si sono stufati di studiare soluzioni elaborate. I suoni stridenti, il testo nonsense e la ripetitività fanno di questo brano una burla carnevalesca. Vedi entrare i DEVO che suonano una cosa strana e caciarona, poi si tolgono le maschere e sotto ci sono Banks, Collins e Rutherford. A suo modo geniale ma da non ascoltare dopo pranzo. LOL

Concordo totalmente, definizione perfetta (i Devo li avevo nominati pure io).
Geniale l'idea e la realizzazione, ma ovviamente non è uno di quei pezzi da ascoltare frequentemente, diciamo così.

Duke59 wrote:.
9 ANOTHER RECORD
Forse il brano più ciofeca che io ricordi. Parte in modo che sembra interessante ma poi dopo pochi secondi diventa una cosa inascoltabile. Per non dire dell'armonica fasulla che quando entra mi procura attacchi di diarrea. Il testo parla di un vecchio rocker che nessuno si fila più (la versione maschile di Duchess). Preferirei ascoltare 10 volte di fila Whodunnit che una volta sola Another record.

L'armonica fasulla è tra le parti più irritanti a livello musicale in assoluto nella loro discografia, per me.
Indubbiamente la canzone è tra tra le ultime dieci, forse le ultime 5. Purtroppo nei due dischi seguenti faranno di peggio regalandoci pezzi non semplicemente "brutti" ma pure vergognosi (o almeno che io mi vergogno a riascoltare).

Comunque tu sei stato un po' più "cattivo" di me (non concordo per nulla su alcuni pezzi) , ma in generale le tue analisi per gran parte del post sono molto simili alle mie, così come erano state quelle di High.

Thomas Eiselberg wrote:

Duke59 wrote:.
1 ABACAB
Strizza l'occhio alla discoteca (ne venne pubblicata una extended version) mantenendo però l'aggancio ad un pop-rock di ottima fattura con un pizzico di originalità. Peccato per il testo (di Mike) davvero inutile, avrebbe potuto sforzarsi di più o farsi aiutare da Banks. Come già detto da altri nella versione live migliora tantissimo.

A quale extended version fai riferimento? Non sono a conoscenza di altre versioni oltre quella in studio e quella (senza la lunga coda finale) del singolo

Hai ragione, ho ricontrollato e la notizia era inesatta. Era stata pubblicata negli USA un'edizione promozionale che da qualche parte veniva indicata come extended version per DJ, in realtà aveva la durata normale. ... Ora correggo.

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Duke59 wrote:Hai ragione, ho ricontrollato e la notizia era inesatta. Era stata pubblicata negli USA un'edizione promozionale che da qualche parte veniva indicata come extended version per DJ, in realtà aveva la durata normale. ... Ora correggo.

Ah ecco. Peccato, per un attimo ho creduto ci fosse qualcosa di succoso in giro che non avevo mai ascoltato prima

Come è stata scelta la copertina di Abacab.

Penso di averlo già linkato:

https://youtu.be/0ADMkxCiGBk
Episode 4 - ABACAB.

Al minuto 15:46 c'è per me l' esilarante scelta dei Genesis della copertina di Abacab.

Buona visione.

rkive wrote:Come è stata scelta la copertina di Abacab.

Penso di averlo già linkato:

https://youtu.be/0ADMkxCiGBk
Episode 4 - ABACAB.

Al minuto 15:46 c'è per me l' esilarante scelta dei Genesis della copertina di Abacab.

Buona visione.

E non solo la copertina di Abacab ma anche quella di Mama/Shapes, entrambe nate per caso.

Avevano strani gusti estetici.


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Diciamo che non guardavano il valore artistico della copertina, ma una descrizione dell' album.

Per Abacab l' idea di una certa confusione sul nuovo corso dei Genesis.

Per Genesis '83 tante "formine", forse perché Rutherford era convinto di aver trovato la "forma' giusta per creare le canzoni: delle jam a tre finché si trovava qualcosa di valido.

Duke59 wrote:nella sezione Lurker, molto ritmata e con un simpatico timbro solista “scivoloso” usato da Banks che a me onestamente piace molto.

Prima sintonia di vedute tra la tua e la mia rece. Tony è un grande quando riesce a usare in modo creativo timbri di questo tipo, che in mano ad altri sembrerebbero solo una "stecca" via l'altra.

Duke59 wrote:Bello il fade finale su “It's been a long long, long long long time, Since I held anybody, since I held anyone”. che secondo me sarebbe stato perfetto per chiudere l'album.

Vero. A mio parere sarebbe stato molto meglio se si fossero accontentati dei tre brani da te citati, che era già chiarissimo che avrebbero lanciato come singoli (Abacab, No replay at all, Man on the corner), e per il resto avessero lasciato integra la suite Dodo - Lurker - Submarine, più Naminanu al posto di qualche altra porcata a caso (c'è solo l'imbarazzo della scelta). A quel punto sarebbe stato un album che avrebbe venduto bene trainato dai singoli, ma che avrebbe anche abbastanza soddisfatto i fan di vecchia data. Così invece è stato tra i loro peggiori, se non proprio il peggiore (vexata quaestio).

Duke59 wrote:Se la pizza è fatta male a volte l'ananas è la parte migliore.

Duke59 wrote:Bello l'inizio che sembra in battere salvo poi scoprire che era in levare all'entrata della batteria.

Vero, bel passaggio. Peccato che il resto del brano sia arrangiato da schifo. In un certo senso fà ancora più incavolare, perché li vedi ancora in grado di inserire questi tocchi di genio, lo percepisci che sono sempre loro, però il contesto è agghiacciante.

Duke59 wrote:9 ANOTHER RECORD
Forse il brano più ciofeca che io ricordi. Parte in modo che sembra interessante ma poi dopo pochi secondi diventa una cosa inascoltabile. Per non dire dell'armonica fasulla che quando entra mi procura attacchi di diarrea.

Anche qui sintonia totale, ma purtroppo le annotazioni afferiscono alla serie "mal comune mezzo gaudio".

Devo dire che, non so perchè, ma me lo aspettavo: per la prima volta ci sono due brani a pari merito in prima posizione (e non so se arriveranno nuovi voti).

E adesso che si fa? Come la risolviamo?

Facciamo che in caso di parità vince quella più lunga?

Due brani a pari merito?

Si potrebbe fare il ballottaggio oppure contare solo chi ha dato il giudizio più argomentato.

Alius wrote:Facciamo che in caso di parità vince quella più lunga?

A me potrebbe pure andar bene visto che ho votato quella più lunga come prima. Ma non mi sembra un criterio molto giusto

rkive wrote:Due brani a pari merito?

Si potrebbe fare il ballottaggio oppure contare solo chi ha dato il giudizio più argomentato.

Il ballottaggio non so se avrebbe un senso. Finiremmo per votare come la prima volta e non servirebbe a niente


Qua va a finire che si deciderà col lancio della monetina

DUKE ha scritto:

"E non solo, nel 1980 Collins collabora con Mike Oldfield, con Peter Gabriel (dove insieme a Hugh Padgham inventa la famosa batteria di “Intruder” ) e con John Martyn."

Ci suona la batteria nei BELLISSIMI albums "Grace and Danger"(1980) e "Glorious Fool"(1982) quest'ultimo vede Phil "anche" nel ruolo di produttore; niente male, per uno che aveva fatto tanta gavetta, ma era dotato di talento indiscutibile.


"Se dovessi dar retta al mio istinto l'unico brano che dopo due ascolti mi è rimasto in mente piacevolmente è “Like it or not” e questo la dice lunga sulla situazione."

Incredibile coincidenza: è uno di quelli che (pur non essendo nulla di che) è rimasto in mente [più di altri] anche al tuo quasi coetaneo aor...

Brani a pari merito.

Potremmo chiedere un piccolo sacrificio a Ciciuisss che ha scelto di non votare per Abacab.

Thomas Eiselberg wrote:

Duke59 wrote:.

8 WHODUNNIT
Una presa per i fondelli ben riuscita che ci indica in modo chiaro che i nostri si sono stufati di studiare soluzioni elaborate. I suoni stridenti, il testo nonsense e la ripetitività fanno di questo brano una burla carnevalesca. Vedi entrare i DEVO che suonano una cosa strana e caciarona, poi si tolgono le maschere e sotto ci sono Banks, Collins e Rutherford.

Concordo totalmente, definizione perfetta (i Devo li avevo nominati pure io).

In effetti, i DEVO (che ho citato anch'io in un mio commento riferito a questo "capolavoro") è il primo "riferimento" logico demenziale che può venire in mente a chi conosca un minimo di storia musicale del rock ed evoluzione di quei periodi...

DUKE ha scritto :

ANOTHER RECORD
Forse il brano più ciofeca che io ricordi. Parte in modo che sembra interessante ma poi dopo pochi secondi diventa una cosa inascoltabile. Per non dire dell'armonica fasulla che quando entra mi procura attacchi di diarrea. Il testo parla di un vecchio rocker che nessuno si fila più (la versione maschile di Duchess). Preferirei ascoltare 10 volte di fila Whodunnit che una volta sola Another record.

THOMAS ha scritto:
L'armonica fasulla è tra le parti più irritanti a livello musicale in assoluto nella loro discografia, per me.



Tra le varie annotazioni sull'album, risulto essere l'unico a cui non faccia skifo al 100% ANOTHER RECORD e sicuramente l'unico a cui non dispiaccia "quell'effetto armonica" detestato da tutti quanti, qui... ...a volte ci sono cose che non si riescono a spiegare e QUESTA è una di quelle...



DUKE ha scritto :

Preferirei ascoltare 10 volte di fila Whodunnit che una volta sola Another record.

Beh, devo farvi una confessione: si era detto di "sciropparsi" religiosamente tutto l'album dall'inizio alla fine, per la prova di riascolto... ebbene "dunnit" è stata l'unica che NON ho ascoltato, mi è bastato andare a memoria (di 45anni fà) per esprimere sentenza; e che diamine, come cavolo si fa a dimenticarsi una roba del genere? la senti 'una volta' e ti resta in testa per tutta la vita!

Meglio una riunione di condominio interminabile (ore ed ore) "stile Fantozzi" in trincea con filo spinato, picconi alla mano ed elmetti in testa, piuttosto che dover ascoltare 'anche una sola volta' quella roba lì, e chiedo scusa per l'eccesso di polemica...

rkive wrote:Brani a pari merito.

Potremmo chiedere un piccolo sacrificio a Ciciuisss che ha scelto di non votare per Abacab.

In tutta sincerità, devo dire che lo comprendo benissimo...
Devo anche dire di essermi messo 'avanti' coi lavori : in questi giorni stò ascoltando "Genesis" (un album che conosco poco) nella prospettiva di essere il prossimo 'capolavoro' che avremo [purtroppo presto] in gestione, e... mi stò rendendo conto che qualche volta rimpiango "abacab" non so se sono riuscito a rendere l'idea...

aorlansky60 wrote: in questi giorni stò ascoltando "Genesis" (un album che conosco poco) nella prospettiva di essere il prossimo 'capolavoro' che avremo [purtroppo presto] in gestione, e... mi stò rendendo conto che qualche volta rimpiango "abacab" non so se sono riuscito a rendere l'idea...

Non voglio anticipare i tempi ma personalmente penso che i prossimi due album, giustamente vituperati, contengano comunque una manciata di brani che in media li rendono migliori rispetto ad Abacab. Sugli altri album ci sono infatti brani che ho continuato a sentire regolarmente negli anni, su Abacab invece no.


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Brani a pari merito.

In statistica c'è questa scelta che si chiama Moda.

Nella serie di numeri : 1-2-2-3-4-2-5, la moda è 2, dato che è il numero che compare più volte.

A me sembra che Dodo abbia ricevuto 6 n.1 e che Abacab 3 n.1.

Mi sembra che la proposta avanzata da RKive sia davvero ottima e pertanto da prendere in considerazione... sempre che non arrivi un nuovo votante...

Ritornando a "abacab", se la "doppia pagina" significa per un album "essere dibattuto perchè tormentato" (oltre che tormentoso) anche questo non sfugge alla regola perchè si appresta (grazie anche a questo mio post ) ad entrare in "pag.2"...

Duke59 wrote:

aorlansky60 wrote: in questi giorni stò ascoltando "Genesis" (un album che conosco poco) nella prospettiva di essere il prossimo 'capolavoro' che avremo [purtroppo presto] in gestione, e... mi stò rendendo conto che qualche volta rimpiango "abacab" non so se sono riuscito a rendere l'idea...

Non voglio anticipare i tempi ma personalmente penso che i prossimi due album, giustamente vituperati, contengano comunque una manciata di brani che in media li rendono migliori rispetto ad Abacab. Sugli altri album ci sono infatti brani che ho continuato a sentire regolarmente negli anni, su Abacab invece no.


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Ecco, questa volta i due Duke del forum sono in totale sintonia I 3 album successivi (a differenza della maggior parte di voi io non credo che "I can't dance" sia così qualitativamente migliore di Genesis e IT se non per un sound leggermente più maturo ma perchè eran finiti i plasticosi anni '80...) sono innocui e leggerissimi album pop , come del resto erano ormai i Genesis, ma contengono dei pezzi quantomeno decenti ed alculcuni "perfino" buoni, cosa che proprio non potrei direi di Abacab che , come già scritto, mi risulta completamente inascoltabile (oltre ad essere "invecchiato" tantissimo).

TDuke ha scritto :

"a differenza della maggior parte di voi io non credo che "I can't dance" sia così qualitativamente migliore di Genesis e IT..."

beh, guarda:
premesso che conosco un pochino meglio "I can't dance" per averlo acquistato a suo tempo quando uscì (1991) degli altri 2 precedenti albums (che non acquistai), ma posso dire che WCD almeno contiene alcuni brani (che qui non stò a nominare per evitare spoileraggio) che ne "Genesis" ne "IT" manco si sognano di avere...

Anche solo confrontando le due title tracks che danno titolo ai rispettivi albums, per me "We can't dance" possiede almeno "quel tiro e quel piglio" che "unthinkable think" proprio non ha (il peggio del PEGGIO in fatto di pop edulcorato, innocuo e 'facilino' fatto appositamente su commanda per "piacere" anche a chi ha gusti musicali tali da non andare oltre "lo zecchino d'oro" per bimbi di 5anni, credo di aver reso l'idea )... ma questo è il meno... come già detto, è da un paio di giorni che stò sciupando ore del mio tempo ad ascoltare "attentamente" "Genesis", e... l'impressione che ne ricavo è anche peggiore di quella già pessima che mi lasciò "abacab"... e qui penso di essermi esposto già abbastanza, circa quello che sarà il mio responso a tempo stabilito...