Genesis Forum Italia

Dopo un album mediocre e uno di buon livello i Genesis nel 1971 sfornano il loro primo capolavoro: Nursery Cryme. Grazie all'ingresso in formazione di due musicisti strepitosi come Phil Collins e Steve Hackett i nostri forgiano il mitico Genesis sound. La capacità di alternare momenti di calma apparente ad esplosioni elettriche (Steve) e sinfoniche (Tony). Quei saliscendi che sfruttano il montare della tensione per poi colpire al momento giusto. Anche la loro capacità di raccontare storie creando una miriade di personaggi, che Peter si diverte ad interpretare modificando la voce all'occorrenza, è qui ben presente e diverrà il loro marchio di fabbrica, in un sorta di teatro canzone che non ha eguali in altri gruppi pop/rock. Poi i controcanti di Phil, il tapping di Steve...
Tutti i tratti distintivi del loro stile sono insomma giá contenuti in questo album, che giá solo per questo resta nella storia. Il suo difetto? Quello di venire prima di alcuni tra gli album migliori della storia della musica (Foxtrot, Selling) che finiscono per ridimensionarlo un po'. L'album poi a mio avviso risulta meno omogeneo di altri: pezzi che si possano definire "brutti" non ne ha, ma alterna alcuni brani strepitosi ad altri molto molto piacevoli ma senza grosse velleità. Forse anche per questo è l'album dei nostri che dura meno in assoluto, non riuscendo a raggiungere nemmeno i 40 minuti.

Visto che i brani sono solo 7, assegnerò (in maniera simile a quanto fatto per Trespass) 14 punti al pezzo primo nominato, 12 al secondo, 10 al terzo...

1) The Musical Box (voto 10 e lode)
Qualcuno si aspettava qualcosa di diverso? Parliamo di uno dei loro pezzi più famosi e celebrati in assoluto. Una oscura fiaba dark, il cui testo dal background fantasy (alla fine si parla di un fantasma che torna per "vendicarsi") mescola antiche e innocenti filastrocche per bambini (Old King Cole) con tematiche come la morte, la colpa, il desiderio di vendetta, il sesso (il bambino ucciso dalla quasi coetanea che, ritornato come fantasma, desidera soddisfare i suoi appetiti carnali assumendo però l'aspetto di un vecchio )...Sembra di leggere quasi un racconto di Edgar Allan Poe. Alla faccia di chi dice che i nostri parlavano di gnomi e folletti.
Per tacere poi della parte musicale, con Tony e Steve sugli scudi, che si sfidano continuamente costruendo momenti di tensione quasi insostenibile che sfociano in sfuriate hard and heavy (alla maniera di The Knife) e Phil giá fondamentale con i controcanti e alla batteria naturalmente.
Per tacere ancora dell'interpretazione superlativa di Peter: prima delicato, poi inquietante, infine totalmente folle (quel Now, Now, Now è storia).
Forse non il migliore pezzo dei nostri in assoluto, ma probabilmente quello con più atmosfera. Il più immersivo.
Capolavorissimo.

2) The Fountain of Salmacis (voto 9,5)
Indecisissimo se piazzare lei come seconda o The Return of The Giants Hogweed. Diciamo che sono pari e ho dovuto fare obbligatoriamente una scelta. Il testo qui ha a che fare con la mitologia e risulta riuscito e interessante. Ma è musicalmente che il brano spicca, fin dalla sua iconica introduzione sinfonica. Ancora una volta i nostri si sbizzarriscono con continui cambi di umore e di prospettiva, riuscendo a narrare oltre che con le parole anche con la musica. Il pezzo si distingue per un Mike qui decisamente in primo piano, col suo basso pulsante a scandire tutte le varie sezioni. Bellissimo il finale, con un efficace assolo di Steve su un tappeto sinfonico sublime. Arte in musica.

3) The Return of the Giant Hogweed (voto 9+)
Una delle caratteristiche dei Genesis classici era quella di utilizzare storie fantasy o, più spesso, fantascientifiche, per trattare tematiche sociali (cosa mai capita da certa stampa, che non si è mai presa la briga di leggere per bene i testi).
In questo caso si parla di una vera e propria apocalisse, che giungerà a causa di una pianta carnivora particolarmente tenace che vuole vendicarsi dell'uomo per averla trapiantata in terre lontane per scopo puramente estetico. Un testo ecologista in tempi nei quali la tematica non era d'attualitá come oggi. Non manca il classico dark humor dei nostri, da qui praticamente sempre presente in ogni album della formazione classica.
Musicalmente, inutile dirlo, il pezzo è ricchissimo, e decisamente rock. Si distingue soprattutto per l'utilizzo del tapping da parte di Steve (tecnica non inventata da lui, ma adottata per la prima volta in questo modo in un contesto rock, che sarà di ispirazione per i vari Van Halen, Brian May ecc ).

4) Harold The Barrel (voto 8,5)
A chi sostiene che il prog debba essere composto solo da canzoni lunghissime, pretenziose e tecnicissime farei ascoltare in loop Harold The Barrel. Il Dark Humor è sempre stato uno dei tratti distintivi dei nostri rispetto ad altre band prog, come detto in precedenza, Harold è emblematica in questo senso. Vero e proprio palcoscenico per un Peter ispiratissimo che (grazie al supporto di Phil ai controcanti) interpreta non solo lo sfortunato protagonista, coinvolto in prima persona in un caso di cronaca, ma anche una serie di personaggi a lui collegati. Tra situazioni paradossali, alcune comiche, altre tristi, i nostri ci regalano una riflessione su una società (inglese e non) già all'epoca ossessionata dall'apparenza, che baratta l'empatia per la visibilità. Tutto questo in meno di 3 minuti. Chapeau.

5) Seven Stones (voto 7,5)
Forse è il pezzo che ricorda di più le sonorità dell'album precedente. Molto sinfonico, forse troppo (Steve qui è praticamente assente), ha il suo meglio nel crescendo che conduce al ritornello e nel finale dove, oltre a Tony, Phil sale in cattedra. Le strofe sono piacevoli ma non entusiasmanti. Interessante e caratteristico il testo sull'eterno dualismo caso/destino.

6) Harlequin (voto 7)
Una composizione breve e senza grandi ambizioni, ma di grande atmosfera. Il testo parla della fine dell'estate e dell'arrivo dell'autunno e di come questo evento cambi lo scenario della natura (colori, odori), citando l'antica figura di Arlecchino: non la maschera farsesca del carnevale ma appunto il demone collegato alla fertilità, al raccolto e alla morte.
Musicalmente il pezzo si distingue per il suo essere di fatto un duetto: le voci di Peter e Phil si alternano mirabilmente creando qualcosa di decisamente riuscito.

7) For absent friends (6,5)
Brevissimo bozzetto acustico, che viene ricordato soprattutto per essere l'esordio di Phil come voce solista nei Genesis. Il testo è semplice e malinconico. Un brano che svolge il compito di allentare la tensione dopo il primo pezzo ed il terzo, molto "carichi" da quel punto di vista. Fa quello che deve fare senza andare oltre.

Voto complessivo all'album: 8,5

Classifica Generale. 15 voti (Thomas Eiselberg, rkive, TDuke, aorlansky60, Ender, vise60, Alius, MaxManMoon, maomac 2, Duke59, Betelgeuse, highinfidelity, ciciuisss, Montecristo, 11mo Conte di Mar)

1) The Musical Box (198 punti)
2) The Fountain of Salmacis (182 punti)
3) The Return of the Giant Hogweed (136 punti)
3) Seven Stones (132 punti)
5) Harold The Barrel (88 punti)
6) For Absent Friends (54 punti)
7) Harlequin (50 punti)

I miei voti:

1. Fountain of Salmacis
Musica meravigliosa, racconto mitoligico e sempre attuale (voto 10).

2. The Musical Box.
Parte acustica da accorciare, ma poi decolla un capolavoro (voto 9).

3. The Return of Giant of Hogweed (voto 8).
Teraza colonna di Nursery Crime buon ritmo si ascolta volentieri.

4. Harold the Barrel (voto 7,5).
Piccola cronaca nera da Vita in Diretta.

5. For Absent Friends (voto 7).
Rivalutata perchè mi ricorda Horizons.

6. Seven Stones (6,5).
Pensare che mi piaceva molto, ma con il tempo ha perso il suo fascino. (voto 7).

7. Harlequin (voto 6).
Brano acustico un pò infantile quasi una ninna nanna.

Voto complessivo album: 9.
I tre brani lunghi rimarranno nella storia dei Genesis. Da segnalare la gemma Harold the Barrel.

rkive wrote:
4. Harold the Barrel (voto 7,5).
Piccola cronaca nera da Vita in Diretta.

E' un'accusa, con toni sarcastici, a quel modo di fare televisione

Harold the Barrel da Vita in Diretta.

Voleva essere un complimento per il brano perché descrive bene una certa morbosità della stampa.

rkive wrote:Harold the Barrel da Vita in Diretta.

Voleva essere un complimento per il brano perché descrive bene una certa morbosità della stampa.

Ed eccoci all'album forse più amato dei ns in Italia , il paese che (insieme al Belgio, chissà perchè poi) fu il primo a valorizzare ed intuire le grandi potenzialità di questa band stravagante ed emergente, ed infatti nella varie, immancabili classifiche di album prog, solo in quelle di provenienza nostrana (e magari anche da quelle belghe ) capita spesso di veder piazzato quest'album prima di quelli successivi (da Foxtrot ad AToTT) , del resto anche Cesare Rizzi nei (per me molto opinabili) suoi giudizi più recenti mette al top quest'album, trionfio di mellotron e di quello stile gotico e "dark fantasy" che avrebbe caratterizzato i ns nella loro epoca d'oro , almeno dal punto di vista creativo. Personalmente , dell'epoca Gabriel, è però l'album che ascolto meno , in quanto, pur riconoscendone forse l'apice da un punto di vista di testi/scrittura, da un punto di vista musicale risulta ancora non perfettamente centrato e con troppe composizioni, pur tutte godibili e ben più che dignitose sia chiaro, dal "sapor di riempitivo".

Per la mia classifica utilizzerò l'ottimo "metodo Aorlansky" che ho colpevolmente omesso per Trespass

Classe ECCELLENTE

The Musical Box : Che dire, il solo pezzo vale tutto l'album, inutile aggiungere altro , insieme a Supper's ready e Firth of Fifth rappresenta a mio avviso l'apice e la summa creativa della band, se mi dovessero chiedere "Chi sono i Genesis per te?" risponderei "ecco, sono quei 3 pezzi lì".


Classe OTTIMA

The Fountain of Salmacis : testo fantastico (in tutti i sensi) e sublime tripudio del mellotron di Tony.


classe BUONA

Seven Stones : malinconico pezzo di grande e "vittoriana" eleganza.
The Return of the Giant Hogweed : Pezzo molto audace ed interessante, divenuto un must live di quei tempi, ma che, musicalmente, non è mai riuscito a convincermi in pieno.


Classe SUFFICIENTE

Harlequin : la canzone forse più in linea con le sonorità di Trespass, meraviglioso l'ensemble di voci di Peter e Phil.
Harold the Barrel : pezzo divertente magistralmente interpretato da Peter ma musicalmente molto banale a parte "la sorpresa" del finale in dissolvenza in tonalità di mi maggiore.
For Absent Friends : puro riempitivo ma di piacevole ascolto, la prova che anche un Phil giovanissimo poteva cantare molto bene senza l'ausilio di odiosi falsetti e senza che Tony o Mike scrivessero parti vocali pensando di avere come cantante Jon Anderson

Voto complessivo dell'album: 4 su 5.

Successo di NC in Belgio.

Mi pare di aver letto che in Belgio c'era una vera passione per i fumetti, quindi un interesse per le storie stravaganti come quelle dei Genesis.

Un po' come in Italia la passione per il melodramma simile alla loro musica.

Thomas Eiselberg wrote:Dopo un album mediocre e uno di buon livello i Genesis nel 1971 sfornano il loro primo capolavoro: Nursery Cryme. Grazie all'ingresso in formazione di due musicisti strepitosi come Phil Collins e Steve Hackett i nostri forgiano il mitico Genesis sound. La capacità di alternare momenti di calma apparente ad esplosioni elettriche (Steve) e sinfoniche (Tony).

Un caso di sorprendente telepatia?
E' proprio uno dei concetti che ho scritto sul mio intervento, in cantiere da alcuni giorni, che stò per postare... peraltro era un concetto che scrivevo già 20anni fà su questo forum appena iscritto, a proposito dei Genesis di NURSERY CRYME e di FOXTROT...

 
 
 

NURSERY CRYME

THE MUSICAL BOX


classe ECCELLENTE------------------------------

The Fountain of Salmacis
Seven Stones
The Return of the Giant Hogweed


classe OTTIMA------------------------------------

Harold the Barrel
Harlequin


classe BUONA/SUFFICIENTE---------------------

For Absent Friends


classe MEDIOCRE----------------------------------




classe PESSIMA------------------------------------




@THOMAS : al di là del mio criterio "a comparti", il voto che darai dei brani nella mia lista PER LA CLASSIFICA GENERALE è sempre la solita: uno dopo l'altro in sequenza dall'alto verso il basso.


prima di tutto un AVVISO per chi legge: no, non siete diventati strabici ne affetti da improvvisi difetti di vista, "The Musical Box" l'ho collocata proprio dove la vedete, al di sopra della CLASSE ECCELLENTE, in quanto trattandosi di un brano "hors categorie" "fuori categoria"(in BENE, per TUTTO quello che propone) è da annoverare come CAPOLAVORO assoluto, senza il minimo dubbio, al di sopra della stessa "eccellenza".

Dopo l'arrivo di Phil Collins avvenuto nella seconda metà del 1970, con l'entrata in scena di Steve Hackett all'inizio del 1971, la band assume il "line-up" più noto della sua storia. Dopo una serie di rimescolamenti avvenuti tra il 69 e il 70, da questo momento i Genesis avranno una formazione stabile che perdurerà fino al 1975.

Sul finire del 1970 i Genesis sono ancora alla ricerca di un chitarrista; è in quel periodo che a Peter Gabriel capita di leggere un annuncio, tra i tanti esposti, sul Melody Maker che lo incuriosisce, a proposito di un chitarrista che si offre di unirsi ad una band desiderosa, come lui, "di distaccarsi oltre lo stagnante panorama musicale contemporaneo"; Mike e Peter concordano un incontro a casa di Steve che mette loro in mostra ciò che sa fare, e Mike ne rimane favorevolmente impressionato al punto da dare il suo "OK" per il suo ingresso nella band. Poco dopo, Steve ebbe a ricordare -un affermazione rimasta celebre nel contesto storico della band- "mi ci volle poco tempo per capire che ero entrato in una band di PERFEZIONISTI, la mia conoscenza tecnica era sempre costantemente tirata al limite..."

Bisogna però fare un passettino indietro nella storia, all'autuno del 1970 per citare un membro di fugace passaggio nella band quale Mick Barnard alla chitarra; era il periodo immediatamente successivo all'abbandono di Ant Phillips, quando 'on stage' Tony Banks arrangiava con le sue tastiere anche le parti per chitarra, e qualcuno gli fece il nome di Mick Barnard come possibile candidato; non rimase a lungo nella band (Banks non ne era entusiasta) ma abbastanza per sviluppare la linea di assolo di elettrica per un brano destinato a diventare iconico per i Genesis.

NURSERY CRYME è l'album che amo maggiormente dei Genesis. Proprio per questo, la mia valutazione sulle singole canzoni (nella classificazione a comparti che ho deciso di adottare) potrà apparire magari "sopravalutata" se letta da altri. Di un disco che si ama come questo (parlo sempre per me) non si butta ne si rigetta niente, proprio niente (parlo delle canzoni) ma anzi gli si perdona tutto, anche gli errori, come per es. una registrazione non proprio impeccabile.

Con l'ingresso dei due nuovi elementi nella band e grazie soprattutto al contributo di uno strumento quale IL MELLOTRON da qui in avanti usato da Banks in misura assai maggiore di quanto fece per TRESPASS, si può giustamente parlare "di un nuovo sound" a caratterizzare il nuovo album dei Genesis, più DENSO SATURO e MARCATO, più DECISO come direzione generale rispetto all'album precedente, come testimoniato dai brani più lunghi ed ambiziosi dell'album. Per tutti questi motivi, NURSERY CRYME può essere considerato UN DECISO PASSO IN AVANTI dell'evoluzione creativa dei Genesis, rispetto al precedente TRESPASS.



Qualche veloce parola sui singoli brani :

THE MUSICAL BOX
brano di apertura dell'album del quale si è già detto tutto. Una storia surreale -grazie al testo fornito da P.Gabriel- tra sacro e profano, in equilibrio tra la Terra e il Trascendente. Buona parte della sua architettura musicale proviene in dote da "F Sharp" una canzone già messa in cantiere da Ant Phillips (insieme all'amico collega Mike Rutherford) nel 1970. Per come fu arrangiata e rifinita nella sua versione definitiva per l'album, è la rappresentazione migliore del tipo di sound che i Genesis sapevano creare al tempo: un sorta di precario equilibrio nervoso, tra "calma apparente" intervallata a "cupa tragedia" con tensione crescente e palpabile. Una miniopera condensata in 10minuti, dove ogni secondo è da centellinare attentamente. CAPOLAVORO assoluto.

For Absent Friends
autore principale il nuovo arrivato Steve Hackett insieme all'apporto di Collins ai testi che qui è anche 'lead vocal' oltre che interpretare tutte le armonie vocali a contorno; una storia tipicamente 'inglese' raccontata nel testo, che in questo brano è più importante dell'arrangiamento musicale; un brano comunque minoritario che svolge la funzione principale di "calmierare" e distendere le orecchie e il cervello degli ascoltatori, dopo il travolgente ed inarrivabile brano precedente, per prepararlo ad un altro brano monumentale a seguire...

The return of the Giant Hogweed
la celebre intro, di piano elettrico distorto con appoggio parallelo di chitarra elettrica (in cui Hackett esibisce per la prima volta nei Genesis la tecnica 'tapping') già da solo basta a rendere il brano MEMORABILE. Un brano decisamente MONUMENTALE dall'inizio alla fine, alterna momenti di potente Rock nelle strofe ad altri più riflessivi e calmierati nei ritornelli, con una coda strumentale finale GOTICA per solennità potenza e immanenza. Bellissimo.

Già a questo punto dell'album, dopo l'ascolto della sola facciata A, l'impressione per l'ascoltatore è quella di ritrovarsi al cospetto di un CAPOLAVORO.

Seven Stones
Il brano dai richiami più "romantici" dell'album; autore principale A.Banks; nostalgico, malinconico, splendido e sublime, dall'inizio alla fine; melodicamente eccelso senza mai cadere nell'eccesso, sia nelle strofe che nei ritornelli; un brano SUPERBO esaminando attentamente tutta le sua struttura armonica e melodica; una vera delizia da ascoltare; contiene una delle code strumentali più belle di sempre dell'intero repertorio Genesis -per opera di Banks e del suo Mellotron, che qui assume di nuovo toni GOTICI per immanenza, oltre che altamente creativi come linea guida progressiva protesa fino al termine in lenta dissolvenza, scandito da note tristi e malinconiche. Da brividi.

Harold the barrel
un brano dall'incedere 'nervoso', fortemente sincopato e dinamico, una sorta di ritorno verso lo standard rock più convenzionale, dopo 3 brani che lo precedono nell'ordine di sequenza dell'album -al netto di 'For absent friend'- decisamente più ricchi ed inventivi sotto il profilo squisitamente 'progressive'. Decisamente piacevole. Un buon intermezzo.

Harlequin
un brano delicato e delizioso da ascoltare, che fa opportunamente da anticamera per il sontuoso brano finale che lo segue.

The Fountain of Salmacis
Degno brano di chiusura di un album capolavoro. C'è un solo termine che può descrivere appropriatamente in una sola parola questo brano: EPICO. Dall'inizio alla fine, lungo tutto il suo svolgimento. Un brano simile sarebbe candidato ad essere "il migliore" in molti albums progressive del periodo, se non si trovasse proprio "in casa" la concorrenza di quell'altro brano CAPOLAVORO, sul lato A del disco... anche qui da annoverare il finale di brano, particolare in cui i Genesis iniziano ad eccellere per solennità, grazie ad un bellissimo assolo altrettanto epico di elettrica ad opera di Hackett che conduce la linea guida avvolto dalle sontuose tastiere di Banks e da una sezione ritmica assolutamente all'altezza. Finito il brano, ti viene voglia di girare il lato del disco e ricominciare da capo l'ascolto...

Ah, ragazzi!
Sappiate che fosse per me metterei tutti i brani allo stesso punteggio (14 punti), con solo 'For absent friends' un gradino più sotto!
Ma devo seguire le regole e fare una scelta in ordine discendente. Dunque:

14 punti --> The musical box
12 punti --> The return of the giant hogweed
10 punti --> The fountain of Salmacis
08 punti --> Seven stones
06 punti --> Harold the barrel
04 punti --> Harlequin
02 punti --> For absent friends

fra gli album dei Nostri che preferisco!

ciao

Ottime riflessioni

Classifica aggiornata.

Per quanto mi riguarda, per i due dischi precedenti ho beccato sia la prima che l'ultima classificata e per ora sta accadendo pure con Nursery

In generale si preannuncia come il disco col maggior divario tra la vincitrice e l"ultima classificata
Vedremo.

non so per le altre, ma per la 1ma assoluta di quest'album è assai facile prevedere QUALE sarà... roba che eventuali bookmakers darebbero "10 a 1" tanto appare scontato come esito finale...

Dopo aver ascoltato il disco per la centesima volta sono giunto a stilare questa classifica di preferenze ,forse...
Ricordo ,ma noi lo sappiamo bene,composte ed eseguite da ragazzi poco più che ventenni , esistono al giorno d'oggi cantanti o gruppi paragonabili ?
Sarò stringato

Musical Box Capolavoro ...voto 10

Seven Stones Sempre amata...voto 9.5

The Fountain of Salmacis Progressive allo stato puro ,mamma mia...voto 9

The Return of the Giant Hogweed Hackett e Banks a sentirli nel stacco strumentale centrale quante cose avrebbero ancora da dire..peccato..voto...9

For Absent Friends Troppo dolce ma non sdolcinata, come piace a me voto...8.5

Harold The Barrel Divertente e ritmata come per altre in futuro voto...7

Harlequin Una bella ninna nanna voto... 6.5

Dunque, per me c'è una bella differenza tra le prime 3 e le restanti. Io personalmente preferisco Fountain e Seven Stones ma Musical Box è ugualmente un capolavoro e sicuramente trionferà in questa "sfida". Per le posizioni di coda si tratta di brani minori ma molto gradevoli

1 The Fountain Of Salmacis
2 Seven Stones
3 The Musical Box
4 The Return Of The Giant Hogweed
5 Harold The Barrel
6 Harlequin
7 For Absent Friends

Mi aspettavo sinceramente un en plein per The Musical Box. Invece mi stupisce leggere che non per tutti risulta il pezzo preferito dell'album.
Sono stupito anche dall' exploit di Seven Stones, non credevo fosse amata quanto i 3 pezzi più lunghi dell'album. Bella lo è certamente, quello si.

Mi stupisce in negativo invece leggere giudizi non così entusiastici su Harold The Barrel.

Va beh, c'è tempo per vedere ancora altre sorprese

Il secondo album dei Genesis acquistato in base alla copertina dopo averli conosciuti con Duke.
Meraviglioso.


1) The Musical Box (Capolavoro)
2) The Fountain of Salmacis
3) Seven Stones
4) The Return of the Giant Hogweed
5) Harlequin
6) Harold the Barrel
7) For Absent Friends

Al momento in cui siamo giunti (dopo 8 votanti) non ci sono sorprese per me, nel senso che la classifica provvisoria riflette esattamente la scala di valori che attribuisco ai singoli brani dell'album, premesso che per me sono tutti quanti di ALTA CATEGORIA ma dicendo questo so di non essere oggettivo data l'altissima considerazione generale che ho di quest'album ormai da 50anni...

Thomas Eiselberg wrote:Mi aspettavo sinceramente un en plein per The Musical Box. Invece mi stupisce leggere che non per tutti risulta il pezzo preferito dell'album.

Non credo sarà comunque messa in discussione la sua posizione di vertice. Sarei veramente sorpreso se alla fine dovesse avvenire questo.
Come pathos trasmesso all'ascolto, e come architettura generale della canzone nell'arco del suo intero svolgimento (non parlo solo del TESTO e della STORIA, ma soprattutto di tutto quanto l'arrangiamento strumentale e di tutta la sua progressione armonica distribuita in 10 minuti attraverso momenti e situazioni molto diverse tra loro tanto da renderla UNA MINI-OPERA, in questo particolare nell'album in oggetto solo "The Fountain of Salmacis" riesce quasi a reggere il confronto ma alla fine si deve inchinare), si tratta di un CAPOLAVORO indiscutibile, che molti competitors del tempo potevano solo invidiare. Considerare poi che loro avevano solo 21anni quando composero e realizzarono "sittanta roba" è sbalorditivo.

Thomas Eiselberg wrote:Sono stupito anche dall' exploit di Seven Stones, non credevo fosse amata quanto i 3 pezzi più lunghi dell'album. Bella lo è certamente, quello si.

Io Non lo sono, e per me (al momento della classifica attuale dopo 8 votanti) non si tratta di un 'exploit' ma di una conferma che ci si poteva aspettare. Questo brano l'ho sempre considerato "alla stregua" degli altri 3 che sorreggono l'album, ovvero un brano di categoria "superiore" e di alta qualità, rispetto al gruppetto degli ultimi 3 (Harold, Harlequin e For Absent)

Thomas Eiselberg wrote:Mi stupisce in negativo invece leggere giudizi non così entusiastici su Harold The Barrel.

Non sono stupito nemmeno di questo. Per me, pur considerandola una canzone comunque notevole (la prima volta che ascoltai l'album, com'era mio solito prima di mettere il disco sul piatto ispezionavo i solchi per aver un idea della lunghezza in termini di tempo delle canzoni, e mi stupii dover notare che ad una traccia minuscola nei solchi corrispondesse un testo chilometrico, alchè pensai "accidenti, questa dev'essere ritmata forte, davvero!" infatti l'ascolto confermò le mie supposizioni), bisogna alla fine riconoscere che non può reggere il confronto con brani decisamente superiori quali "The Musical Box", "The return of the giant Hogweed" e "The fountain of Salmacis", ma nemmeno con "Seven Stones" per quanto mi riguarda...

The Musical Box.
Parte acustica da accorciare, ma poi decolla un capolavoro (voto 9).

Interessante qui l' hanno accorciata!

https://youtu.be/tIO-3Zj_QfY
The Musical Box - Genesis | The Midnight Special

Ok, è un montaggio e hanno tolto anche:

Just a little bit
Just a little bit more time
Time left to live out my life

Però subito dopo, nella versione originale, c'è un breve strumentale che secondo me appesantisce la prima parte.

A mio avviso anche accorciarla di mezzo secondo è un sacrilegio

I Genesis sono uno di quei gruppi prog che difficilmente sbrodolavano i pezzi o che aggiungevano parti superflue che non andavano da nessuna parte. Altre band se ne uscivano con canzoni da più di 40 minuti o che andavano ben oltre i 20, piene di ripetizioni, manierismo, roba fine a se stessa.
I nostri, a parte Supper, non è che fossero una band da lunghissime suite: 10 massimo 12 minuti era il loro standard di pezzo lungo. Duravano quello che dovevano durare.

Forse per questo all'interno di tutta la loro discografia non ci sono pezzi che accorcerei. Alcune canzoni mi piacciono tantissimo, altre meno, altre per nulla, ma tra i difetti non metterei mai il fatto che hanno parti superflue che avrei tagliato.

Ok, come diceva Banks per far decollare un brano ci vuole una sezione preparatoria (es. Supper's Ready l' inizio acustico è di circa 3-4 minuti).

Comunque sono dell' opinione che sia Musical Box che Supper's Ready funzionino anche con un intro più corto.

Ma so di essere un sacrilego.

Dopo aver conosciuto i Genesis con A Trick e Wind comprati su musicassetta quasi insieme, visto che sono usciti nello stesso anno (era il lontano 1976), il primo vinile che poi comprai fu proprio Nursery Cryme e fu una goduria infinita.
Musical Box è una canzone che va oltre la perfezione e se devo dare un voto da 1 a 10 si merita un 15 ed è quella che sicuramente preferisco di tutta la discografia dei Genesis.
Visto che sono di poche parole passo subito alla mia classifica:
1 - Musical Box
2 - The Fountain of Salmacis
3 - The Return of the Giant Hogweed
4 - Seven Stones
5 - Harold the Barrel
6 - Harlequin
7 - For Absent Friends

Devo essere sincero il secondo e terzo posto è stato scelto per simpatia perchè i brani sono eccezionali in ugual misura e formano un trittico per questo LP difficilmente eguagliabile.

Sentir dire che Musical Box poteva essere accorciata mi sembra una eresia bella e buona è come dire che suona meglio se cantata da Ray Wilson mi vengono i brividi solo a pensarci

Ecco la mia classifica che presenta un paio di scelte forse un po' inconsuete.

1) Musical Box
2) Return of the Giant Hogweed
3) Fountain of Salmacis
4) Harold the barrel
5) Seven Stones
6) For absent friends
7) Harlequin


1) Su Musical Box non posso avere dubbi.

Musical Box ci presenta di fatto il frutto della collaborazione a distanza di sei musicisti, perché oltre ai compositori/esecutori Banks, Collins, Gabriel, Hackett e Rutherford della formazione attuale, il brano viene sviluppato a partire da una composizione (F Sharp) lasciata in "eredità" dal buon Phillips. E qui il risultato è stratosferico: siamo di fronte ad un'evoluzione di The knife in una fiaba horror contenente elementi psichedelici e disturbanti e, per alcuni, persino blasfemi. I suoi noti chiaroscuri dove flauto e arpeggi si alternano senza preavviso a selvagge parti strumentali con chitarre e piano elettrico distorti resteranno nella storia. Un brano iconico.

2) E veniamo al secondo posto di "The return of the Giant Hogweed".

Forse qualcuno si sorprenderà di questo brano messo prima di Salmacis, ma questa composizione ebbe una forte influenza su di me e ne rimasi quasi ossessionato.

Innanzitutto da grande amante della fantascienza questo pezzo mi colpì perché richiamava alla mia mente il film "Il giorno dei trifidi", dove piante arrivate dallo spazio su meteoriti si sviluppano sulla Terra. Queste piante sono capaci di muoversi (!) e catturano gli esseri umani, li inglobano dentro dei giganteschi baccelli e li sostituiscono con dei cloni privi di volontà.
Di questa composizione non c'è un solo millisecondo che io non apprezzi, inoltre tutte le svolte drammatiche da un tema musicale all'altro, dall'inizio fortemente sincopato e a marcetta, alla parte di piano in stile "Suspiria" (si, lo so che venne anni dopo) fino al finale apocalittico, sono assolutamente perfette.
Per me appena un millimetro sotto The musical box.
Ricordo che tentai di tradurre il testo della canzone e mi venne fuori un titolo assurdo tipo "Il ritorno del gigante Erbasporca". Che ne sapevo io che Giant Hogweed è il nome colloquiale inglese per il Panace di Mantegazza?

E c'era, appunto, il mistero di quell'Heracleum Mantegazziani finale di cui non riuscivo a capire il significato. Per esorcizzare questa ossessione scrissi anche un pezzetto brevissimo per pianoforte (poche battute) e lo intitolai Heracleum (!).

Poi passarono i decenni, infine arrivò internet e potei finalmente sciogliere il mistero dell'Heracleum Mantegazziani: si tratta del nome scientifico del Panace di Mantegazza, una pianta infestante e fortemente urticante presente anche in Italia.

https://it.wikipedia.org/wiki/Heracleum_mantegazzianum

3) Al terzo posto ovviamente The Fountain of Salmacis, che avrei messo al secondo se non fosse per il legame particolare che ho con Hogweed. Brano incredibile, molto evocativo, con un grandissimo lavoro al basso di Rutherford e invenzioni musicali continue. Resta tra le migliori composizioni della formazione a cinque con uno sviluppo narrativo molto teatrale e potente.

4) Oibò ... come mai "Harold the barrel" prima di "Seven Stones"? Forse ti sei sbagliato? No. In effetti, e qui molti forse non saranno d'accordo, "Seven stones" non mi ha mai entusiasmato. Ascolto più volentieri un brano "minore" come "Harold the barrel" che con il suo approccio satirico e musicalmente frizzante offre dei microvirtuosismi narrativi secondo me troppo sottovalutati.

5) "Seven stones", come già detto non mi ha mai entusiasmato particolarmente. E' un brano che quando ascoltavo il vinile a volte ho skippato. Lo trovo un po' troppo lungo e ripetivo, con poche idee melodiche riprese più e più volte. La chitarra è relegata in secondo piano e la melodia ripresa dal mellotron sul finale suona un po' troppo "mulino bianco". Anche il testo non mi evoca nulla di particolare.
Vedo che molti l'hanno posizionata abbastanza in alto ... vi prego ... non tiratemi sette pietre.

6) "For absent friends" mi è sempre piaciuta molto nella sua malinconica brevità. Si tratta dell'esordio di Phil sia come cantante che come autore del testo, mentre la musica è di Hackett (fonte Giammetti). Ovviamente è un brano minuscolo per cui non potrebbe stare più in alto, ma lo trovo un piccolo gioiellino.

7) "Harlequin", un brano che mi dice poco anche se alcuni arpeggi di chitarra sono piacevoli. E' una composizione Rutherford-Phillips, certamente non una delle più memorabili.

The Musical Box accorciata.

Ok, ma parlo di un minuto o di un minuto mezzo, cioè dopo il verso "Time left to live out my life" alla ripresa del verso "Play my song, here It comes again".

Comunque mi arrendo.

rkive wrote:The Musical Box.
Parte acustica da accorciare, ma poi decolla un capolavoro (voto 9).

Un capolavoro lo è [secondo me] in tutto il suo svolgimento, dall'inizio fino al termine, secondo per secondo, per come i Genesis hanno realizzato LA VERSIONE FINALE ufficiale che compare su NURSERY CRYME. E' perfetta così com'è. Non cambierei di una virgola (nemmeno sotto tortura) ciò che i Genesis hanno consegnato alla storia con questo brano.
La parte acustica iniziale è determinante anche e soprattutto per valorizzare un brano "in crescendo" come vuol'essere THE MUSICAL BOX negli intenti di chi la creò.
Nel mezzo del primo "pieno orchestrale" arriva poi improvvisa una fase di quiete (quella del "and the clock... in the mantlepiece... tic toc...") poi di nuovo lungo uragano di suoni (in cui Banks&Hackett 'dipingono' qualcosa di assolutamente superbo nella linea guida) interrotti di nuovo dalla delicata sezione del "She's a lady she's got time..." con i controcanti di Collins, e poi l'apertura verso il finale austero così "inglese" Vittoriano nella sua progressione.
Difficile immaginare di poter migliorare la perfezione fatta canzone come rappresentata da THE MUSICAL BOX.

Thomas Eiselberg wrote:A mio avviso anche accorciarla di mezzo secondo è un sacrilegio

ecco, hai decisamente espresso il pensiero giusto!

rkive wrote:Comunque sono dell' opinione che sia Musical Box che Supper's Ready funzionino anche con un intro più corto.

cribbio! caro Rkive ma tu allora sei della stessa scuola di pensiero di "quel produttore" (di cui ora non ricordo il nome, ma fa lo stesso, non perdiamo nulla...) al quale la Charisma affidò i Genesis per la lavorazione iniziale di FOXTROT... Banks fu quello che per primo iniziò a vederlo "col fumo agli occhi", perchè cercava di convincerli a togliere parti ridondanti secondo lui inutili, come per es. la celeberrima intro di Mellotron di "Watcher of the skies"...

venne ben presto "defenestrato" (soprattutto su pressione di Banks è facile immaginare) ma rimase abbastanza da far danni, riuscì infatti a convincere il management Charisma a pubblicare negli USA come singolo "Watcher of the skies" priva della sua superba intro...
con quel produttore di mezzo, avremmo rischiato di perdere una delle più belle pagine musicali di sempre, incapsulata in quel minuto di intro iniziale, in cui Banks da solo si erge davvero a raggiungere livelli mozartiani per lustro ed inventiva!

Chiaro che priva di quell'INTRO, WATCHER OF THE SKIES perde gran parte del suo fascino pur rimanendo anche nella sua sezione mediana e finale, un GRAN PEZZO!

Duke59 wrote:5) "Seven stones", come già detto non mi ha mai entusiasmato particolarmente. E' un brano che quando ascoltavo il vinile a volte ho skippato. Lo trovo un po' troppo lungo e ripetivo, con poche idee melodiche riprese più e più volte. La chitarra è relegata in secondo piano e la melodia ripresa dal mellotron sul finale suona un po' troppo "mulino bianco". Anche il testo non mi evoca nulla di particolare.
Vedo che molti l'hanno posizionata abbastanza in alto ... vi prego ... non tiratemi sette pietre.

7 no ma almeno 5 si, dai... piccoline comunque, da non far troppo male
vabeh, i gusti personali sono sacri e van sempre rispettati.

aorlansky60 wrote: piccoline comunque, da non far troppo male

Come diceva Don Camillo: "roba piccolina... da passerottini..."

Intro di Watcher of the Skies.

Qui parliamo di un intro che dura meno di 2 minuti, ma se fosse durato di più si corre rischia di appesantirlo.

Ma questo è un mio problema.

...in quell'album (FOXTROT ndr) per opera di Banks sono contenuti, secondo me, due tra i momenti più MEMORABILI della loro intera discografia, per qualità ed inventiva di SUONO e PROGRESSIONE; uno l'ho già specificato (intro solista per "Watcher of the skies"); il secondo lo rivelerò a tempo debito quando affronteremo quell'album, anche se chi mi conosce bene (per antiche conversazioni in tema su UNA DETERMINATA canzone di quell'album) ha già sicuramente capito cosa intendo e dove voglio andare a parare...

Duke59 wrote: Ecco la mia classifica che presenta un paio di scelte forse un po' inconsuete.

Classifica piuttosto simile alla mia, visto che ho messo The Return of the Giant Hogweed praticamente seconda a pari merito con Salmacis e che anche io preferisco Harold a Seven Stones

Duke59 wrote:Innanzitutto da grande amante della fantascienza questo pezzo mi colpì perché richiamava alla mia mente il film "Il giorno dei trifidi", dove piante arrivate dallo spazio su meteoriti si sviluppano sulla Terra. Queste piante sono capaci di muoversi (!) e catturano gli esseri umani, li inglobano dentro dei giganteschi baccelli e li sostituiscono con dei cloni privi di volontà.

Un altro fan della fantascienza come me (i miei libri di Philip Dick li ho praticamente consumati a furia di rileggerli )

Naturalmente conosco il libro che citi che, oltre a condividere con i nostri la tematica fantascientifica, possiede quell'ironia sottile e amara che è una delle caratteristiche di molti brani dei nostri.

Visto che conosci la materia forse quando sarà il momento potrai togliermi dei dubbi sull' ispirazione di un altro pezzo dei nostri contenuto sull'album seguente. Ne parleremo quando sarà il momento

Duke59 wrote:Ricordo che tentai di tradurre il testo della canzone e mi venne fuori un titolo assurdo tipo "Il ritorno del gigante Erbasporca". Che ne sapevo io che Giant Hogweed è il nome colloquiale inglese per il Panace di Mantegazza?

E c'era, appunto, il mistero di quell'Heracleum Mantegazziani finale di cui non riuscivo a capire il significato. Per esorcizzare questa ossessione scrissi anche un pezzetto brevissimo per pianoforte (poche battute) e lo intitolai Heracleum (!).

Anche se a me accade molti anni dopo rispetto a te (metà anni '90) l'approccio fu praticamente lo stesso
E credo che valga la stessa cosa per tante altre persone

Duke59 wrote:4) Oibò ... come mai "Harold the barrel" prima di "Seven Stones"? Forse ti sei sbagliato? No. In effetti, e qui molti forse non saranno d'accordo, "Seven stones" non mi ha mai entusiasmato. Ascolto più volentieri un brano "minore" come "Harold the barrel" che con il suo approccio satirico e musicalmente frizzante offre dei microvirtuosismi narrativi secondo me troppo sottovalutati.

Come ho già scritto sopra, io invece sono totalmente d'accordo. Pur apprezzando Seven Stones trovo che Harold sia l'esempio perfetto di come scrivere un pezzo prog che duri meno di 3 minuti. A livello di testo è un capolavoro assoluto, certo se si tende a guardare solo al lato musicale giustamente piace molto di meno di pezzi più complessi musicalmente, come Seven Stones.

Duke59 wrote:5) "Seven stones", come già detto non mi ha mai entusiasmato particolarmente. E' un brano che quando ascoltavo il vinile a volte ho skippato. Lo trovo un po' troppo lungo e ripetivo, con poche idee melodiche riprese più e più volte. La chitarra è relegata in secondo piano e la melodia ripresa dal mellotron sul finale suona un po' troppo "mulino bianco". Anche il testo non mi evoca nulla di particolare.
Vedo che molti l'hanno posizionata abbastanza in alto ... vi prego ... non tiratemi sette pietre.

Cattivissimo.
Concettualmente ti seguo ma non fino a questo punto. Resta un pezzo più che discreto per me. E' vero che musicalmente è meno ricca di altre (Hackett in pratica non esiste) ed è un po' troppo barocca. Non amo quando i nostri si rifanno troppo alla musica classica (per fortuna non quanto altri gruppi prog) ma il finale e i ritornelli sono maestosi e mi piace pure il fatto che anche in questo pezzo la voce di Phil si amalgami alla perfezione con quella di Peter.
Il testo è meno "impattante" di altri e vista la tematica si può "amare" oppure "odiare", però ha il suo perchè

La mia classifica, per ora sintetica.
Avrò modo più in là di analizzare, centrifugare e liofilizzare le gemme di questo capolavoro assoluto della musica degli ultimi 100 anni.

1) The Musical Box
2) The Fountain Of Salmacis
3) The Return Of The Giant Hogweed
4) Seven Stones (ma in almeno 6 / 7 album del gruppo sarebbe tranquillamente al primo posto)
5) Harold The Barrel
6) Harlequin
/) For Absent Friends (mi dispiace però mettere questo delicatissimo brano in ultima posizione)

@BETEL
7) "For Absent Friends (mi dispiace però mettere questo delicatissimo brano in ultima posizione)"

dovendo operare forzatamente 'una classifica' tra i brani che compongono l'album, è inevitabile che 'una' sia 1ma ed 'un altra' ultima; anch'io sono stato in forte dubbio nel mettere "la piccolina" For Absent Friends staccata dalle altre e da sola nella categoria "sufficiente" (secondo il mio personale criterio di giudizio) per osservare un minimo di obiettività, ma confermo che per me NURSERY CRYME è un album che non contiene alcun momento di debolezza (avrei in effetti potuto collocare For Absent Friends nella categoria "ottime" in compagnia delle altre 2 Harold e Harlequin) e dicendo questo so di ritornare ad essere soggettivo.
OGGETTIVAMENTE parlando è chiaro che brani quali FOR ABSENT FRIENDS e HARLEQUIN non possano reggere il passo di altri quali THE MUSICAL BOX, SALMACIS e HOGWEED, però per me sono ugualmente molto belli e riusciti, in linea con lo spirito che caratterizza l'album.

...ed ecco che, con i consueti ritardi, arriva anche la mia classifica. Non mi dilungo sul fatto che, al pari di Alain, questo sia il mio album preferito dei Genesis, se non per sottolineare che ritengo tutte le sue canzoni assolutamente al vertice ed assolutamente imprescindibili. La "classifica" sarà quindi una classifica per modo di dire, nel senso che anche quella che finirà simbolicamente ultima è tra le mie preferite tra tutte.

Una veloce nota sull'ascolto: ho voluto effettuarlo (in cuffia, come da regolamento) su una rara prima stampa inglese "Charisma Scroll" rosa, nonostante sia caratterizzata da un rumore di fondo infernale, perché sulle altre stampe che possiedo (tra cui un'edizione olandese Virgin con masterizzazione e pressing radicalmente rifatti, come mostra il diverso spazio fisico occupato su disco dalle varie tracce) ricordavo una distorsione da clipping piuttosto severa nei fortissimo, e volevo verificare. Risultato: niente da fare, è presente anche nella prima stampa.

1) THE FOUNTAIN OF SALMACIS
Brano che adoro per il continuo alternarsi strumentale di crescendo e diminuendo, che a un certo punto della seconda parte del brano (5’36’’) sembrano dissolversi in una nebbia di riverbero (un brusco passaggio dry-wet piuttosto difficile da ottenere artigianalmente all’epoca, e che ritengo un autentico colpo di genio, tra le cose più belle mai fatte dai Genesis), fino all'esplosivo crescendo conclusivo. I sottostanti arpeggi di Banks e Hackett sembrano quasi materializzare le gocce d’acqua della fontana. Le liriche d'ispirazione ellenistica mi fanno sentire i Genesis molto vicini alla mia formazione liceale. Un brano molto colto sotto molti punti di vista, a mio parere quanto di meglio mai espresso dal rock progressivo di tutti i tempi.

2) SEVEN STONES
Forse uno degli ultimi esempi di brani con i bei cori della prima maniera; a un certo punto viene presentato addirittura un finissimo coro in falsetto, armonizzato magistralmente. Le strofe se vogliamo sono abbastanza interlocutorie, ma i ritornelli sono di una maestosità senza pari. Capisco che molti non stravedano per le liriche, che sono piuttosto dei "quadri" impressionisti, delle specie di "istantanee", ma io sono stato fin da giovanissimo molto affascinato dalle figure tratteggiate. In particolare poi la simbologia delle "sette pietre a terra", che di per sé non vuol dire nulla di particolare, richiama in me i numerosi cerchi di pietra che sono andato a cercare e a visitare, sia sulle Alpi che in terra d'Albione.

3) THE MUSICAL BOX
Credo sia del tutto superfluo descrivere il brano, che peraltro è già stato molto congruamente commentato da altri in questo stesso thread. Considerato che Thomas era avido di spigolature personali, aggiungerò solo che è stato il primo brano dei Genesis che avevo condiviso con mio padre, ascoltatore esclusivo di musica classica (con una predilezione particolare per Vivaldi) affinché sentisse che il rock non necessariamente era musicaccia, ma che erano stati scritti anche brani paragonabili per andamento e ricerca armonica ad un concertino in movimento unico. Fu intellettualmente onesto da apprezzarlo sinceramente, con una nota di stupore per il finale intenzionalmente neoclassico.

4) FOR ABSENT FRIENDS
Ma ecco come di consueto la gemma nascosta, il gioiello breve ed apparentemente leggero che passa inosservato anche agli estimatori più consumati. Non a caso (e me l'apsettavo in pieno) tra chi ha mostrato più rispetto verso questa perla c'è proprio Duke, il quale come me è un musicista (o per meglio dire: io provo ad esserlo e filosoficamente mi considero tale): non gli sarà sfuggita la complessità nascosta di un brano apparentemente semplice, sia nelle armonie che nei cori, molto difficili da riprodurre. Un'altra ragione per cui adoro questo brano è che continua la (purtroppo breve) tradizione dei brani cantati da voci alternative: in principio persino Tony ed Ant eseguivano parti soliste, e la trovavo una cosa splendida, che espandeva la tavolozza di colori della loro musica. Le liriche di Phil sono poesia pura: una serie di adorabili bozzetti di vita britannica, di una delicatezza senza pari.

5) HAROLD THE BARREL
Di brani che abbiamo qui definito "da commedia dell'arte" i Genesis ne hanno fatti diversi, ma Harold The Barrel è veramente speciale, sia per il pianoforte incalzante di Banks, sia per le liriche graffianti e con una metrica fulminante di Peter. Di quando in quando il rock progressivo ci ha regalato qualche capolavoro che rasentava l'assurdo: mi vien da pensare ad esempio ai King Crimson di Elephant Talk, e qui siamo certamente su quei livelli. La vera zampata comunque arriva con lo stupendo finale sospeso e fluttuante (in Mi maggiore? Mah… ) in cui Banks inanella una mirabile serie di chords too far che avrebbero suscitato l'approvazione di Rachmaninov.

6) THE RETURN OF THE GIANT HOGWEED
Anch'io ho una venerazione per questo brano, anche perché mi divertivo a vedere artemisie giganti ovunque: in montagna soprattutto, ma una volta con mio sommo gaudio me ne crebbe una anche in giardino! Allibisco nel vederlo penultimo della mia classifica, ma come già scritto è un penultimo che altrove equivarrebbe a una prima piazza con distacco. Non so come i Genesis siano giunti a concepire questo tema per le liriche: siamo di nuovo nel campo della sregolatezza che diventa genio. Frasi come fashionable country gentlemen ai tempi entrarono nel linguaggio colloquiale mio e dei miei sodali, con risate a non finire. Nello strumentale che precede di poco il finale (siamo a circa 5’35’’) Steve, con un tocco veramente mirabile, riesce a riprodurre il suono di rapidi colpi d’archetto su una viola. Ho cercato di capire molto volte come ottenesse quest'effetto, anche di recente, analizzando ad esempio le sue gesta nel filmato della TV belga che abbiamo da poco rispolverato: apparentemente non fà nulla di particolare e gli viene spontaneo, il che ha del miracoloso. Una nota tecnica, direi rivolta praticamente al solo Alain : proprio questo punto era stato scelto per passare da una traccia alla successiva nell'edizione di Nursery Cryme in nastro Stereo8; da un lato devo complimentarmi con la scelta dei tecnici che scelsero quel fraseggio ripetitivo per piazzare la necessaria doppia dissolvenza incrociata, minimizzando "l'effetto spezzatino" che andava a colpire la suite, ma dall'altro - come mi fece notare poi un mio amico inglese a sua volta musicista ed appassionato di grammofonia - sarebbero stati da impiccare per aver osato interrompere Steve proprio mentre eseguiva quel fraseggio dal timbro così sublime ed inusuale.

7) HARLEQUIN
Bellissima canzone quasi interamente eseguita in coro armonizzato, su intrecci di chitarre che richiamano ancora molto quanto Ant e Mike assieme apportavano musicalmente al complesso, una delle ultime occasioni (se non proprio l'ultima) per ascoltare brani con un lavorìo armonico di questo tipo. È una canzone assolutamente adorabile, con liriche di profonda poesia, e di nuovo mi rammarico di doverla piazzare in una posizione che a prima vista potrebbe apparire denigratoria: ma giungere ultimi in Nursery Cryme significa vincere a mani basse in altri campionati.

Chiudo con una considerazione per me nuova: non riesce a non colpirmi il fatto di aver rilevato a 5'35'' - 5'36'' due passaggi di grande rilievo in due brani diversi (considerato che ho cronometrato il tempo alla buona con un cronografo da polso, è come dire che avvengono esattamente nello stesso istante). Con altri muscisti avrei bollato la cosa come una curiosa coincidenza numerico-temporale. Sapendo invece che dietro tutto c'è la regia di Tony Banks, uno che si studiava le sezioni auree e le serie di Fibonacci per cercare di metterle in musica, il dato passa da semplice curiosità a qualcosa che mi dà molto da pensare...

highinfidelity wrote:


1) THE FOUNTAIN OF SALMACIS
Brano che adoro per il continuo alternarsi strumentale di crescendo e diminuendo, che a un certo punto della seconda parte del brano (5’36’’) sembrano dissolversi in una nebbia di riverbero (un brusco passaggio dry-wet piuttosto difficile da ottenere artigianalmente all’epoca, e che ritengo un autentico colpo di genio, tra le cose più belle mai fatte dai Genesis), fino all'esplosivo crescendo conclusivo.

Concordo. Effetto molto suggestivo e che se ascoltato con le orecchie di oggi appare più banale di quello che invece è in realtà. Anche io, se dovessi pensare ad uno tra i passaggi più memorabili della loro discografia, è tra i primi che sceglierei.

highinfidelity wrote:3) THE MUSICAL BOX
Credo sia del tutto superfluo descrivere il brano, che peraltro è già stato molto congruamente commentato da altri in questo stesso thread. Considerato che Thomas era avido di spigolature personali, aggiungerò solo che è stato il primo brano dei Genesis che avevo condiviso con mio padre, ascoltatore esclusivo di musica classica (con una predilezione particolare per Vivaldi) affinché sentisse che il rock non necessariamente era musicaccia, ma che erano stati scritti anche brani paragonabili per andamento e ricerca armonica ad un concertino in movimento unico. Fu intellettualmente onesto da apprezzarlo sinceramente, con una nota di stupore per il finale intenzionalmente neoclassico.

Si, mi piacciono sempre questi aneddoti che aiutano a capire perchè certi brani dei nostri ci sono rimasti particolarmente nel cuore.
Mi immagino sempre le scene

highinfidelity wrote:4) FOR ABSENT FRIENDS
Un'altra ragione per cui adoro questo brano è che continua la (purtroppo breve) tradizione dei brani cantati da voci alternative: in principio persino Tony ed Ant eseguivano parti soliste, e la trovavo una cosa splendida, che espandeva la tavolozza di colori della loro musica. Le liriche di Phil sono poesia pura: una serie di adorabili bozzetti di vita britannica, di una delicatezza senza pari.

Apperò, non me l'aspettavo così in alto. Devo dire che, anche se non sono un grande fan della voce di Ant, capisco ciò che intendi. Ho trovato, ad esempio, sempre delizioso un pezzo come Shepherd (magari prima o poi faremo qualche classifica sui pezzi mai pubblicati sugli album), forse anche grazie al ritornello cantato da Tony. Cosa davvero inusuale, più unica che rara.

highinfidelity wrote:5) HAROLD THE BARREL
La vera zampata comunque arriva con lo stupendo finale sospeso e fluttuante (in Mi maggiore? Mah… ) in cui Banks inanella una mirabile serie di chords too far che avrebbero suscitato l'approvazione di Rachmaninov.

Vero. Si parlava più su, a proposito di Salmacis, dei momenti musicali più caratteristici di nostri. Ecco, quel finale sospeso, mentre Harold si getta nel vuoto, è sia concettualmente che musicalmente un vero colpo di genio. Tra le cose più evocative in assoluto della loro discografia a mio avviso. Mi colpì fin dal primo ascolto ed ogni volta mi stupisce per la sua efficacia.

highinfidelity wrote:6) THE RETURN OF THE GIANT HOGWEED
Anch'io ho una venerazione per questo brano, anche perché mi divertivo a vedere artemisie giganti ovunque: in montagna soprattutto, ma una volta con mio sommo gaudio me ne crebbe una anche in giardino!

highinfidelity wrote:Chiudo con una considerazione per me nuova: non riesce a non colpirmi il fatto di aver rilevato a 5'35'' - 5'36'' due passaggi di grande rilievo in due brani diversi (considerato che ho cronometrato il tempo alla buona con un cronografo da polso, è come dire che avvengono esattamente nello stesso istante). Con altri muscisti avrei bollato la cosa come una curiosa coincidenza numerico-temporale. Sapendo invece che dietro tutto c'è la regia di Tony Banks, uno che si studiava le sezioni auree e le serie di Fibonacci per cercare di metterle in musica, il dato passa da semplice curiosità a qualcosa che mi dà molto da pensare...

Molto interessante. Non sono un esperto, ma non fatico a credere che possa non essere una semplice coincidenza. Il web ad esempio è pieno di articoli sul fatto che pezzi come Firth of Fifth sono strutturati seguendo la sequenza di Fibonacci. Tony non lasciava nulla al caso

Thomas Eiselberg wrote:

Duke59 wrote:5) "Seven stones", come già detto non mi ha mai entusiasmato particolarmente. E' un brano che quando ascoltavo il vinile a volte ho skippato. Lo trovo un po' troppo lungo e ripetivo, con poche idee melodiche riprese più e più volte. La chitarra è relegata in secondo piano e la melodia ripresa dal mellotron sul finale suona un po' troppo "mulino bianco". Anche il testo non mi evoca nulla di particolare.
Vedo che molti l'hanno posizionata abbastanza in alto ... vi prego ... non tiratemi sette pietre.

Cattivissimo.
Concettualmente ti seguo ma non fino a questo punto. Resta un pezzo più che discreto per me. E' vero che musicalmente è meno ricca di altre (Hackett in pratica non esiste) ed è un po' troppo barocca. Non amo quando i nostri si rifanno troppo alla musica classica (per fortuna non quanto altri gruppi prog) ma il finale e i ritornelli sono maestosi e mi piace pure il fatto che anche in questo pezzo la voce di Phil si amalgami alla perfezione con quella di Peter.
Il testo è meno "impattante" di altri e vista la tematica si può "amare" oppure "odiare", però ha il suo perchè

Precisando meglio non è che lo consideri un "brutto" pezzo, tutt'altro, ma a me dà l'impressione di girare troppo su se stesso. Ci sono tre idee principali che si ripetono a cerchio: la strofa (tinker, alone within a storm) eseguita dalla voce ma anche come strumentale con intrecci di flauto e tastiere; poi il "ritornello" con gli Aaah aah ah e infine il bridge (despair that tires the world brings the old man laughter) eseguito anch'esso sia dalla voce che come strumentale nel finale. Però mi sembra che manchi quel "guizzo" in più e che tutto scorra fin troppo liscio. Mi piace ascoltare musica classica e apprezzo alcune delle sottigliezze degli elaboratissimi arrangiamenti di Seven stones, ma non riesce ad entusiasmarmi come gli altri brani lunghi. Però se dovessi dargli un voto a se stante gli darei un bel ... sette

Caro MARCO

osservando attentamente la tua scala di valori delle varie canzoni dell'album, il commento che si potrebbe fare è che il tuo punto di vista è veramente "contro corrente"

Tra 12 votanti finora, infatti:

sei l'unico a concedere un 8 (con relativa alta posizione) a FOR ABSENT FRIEND
quando la media generale verte su 2 o al massimo 4 con 2 picchi di 6
per contro
sei l'unico a concedere un 4 (con relativa bassa posizione) a GIANT HOGWEED
quando la media generale verte su 8 e 10 con due picchi a 12

NESSUNA CRITICA da parte mia in questo, solo semplice rilievo statistico

INFATTI PLAUDO FORTEMENTE ALLA TUA ALTA CONSIDERAZIONE per SEVEN STONES che, come ricordavo (e ricordavo bene) è un brano che, come me, ti piace decisamente molto.

Thomas Eiselberg wrote:

highinfidelity wrote:

5) HAROLD THE BARREL
La vera zampata comunque arriva con lo stupendo finale sospeso e fluttuante (in Mi maggiore? Mah… ) in cui Banks inanella una mirabile serie di chords too far che avrebbero suscitato l'approvazione di Rachmaninov.

Vero. Si parlava più su, a proposito di Salmacis, dei momenti musicali più caratteristici di nostri. Ecco, quel finale sospeso, mentre Harold si getta nel vuoto, è sia concettualmente che musicalmente un vero colpo di genio. Tra le cose più evocative in assoluto della loro discografia a mio avviso. Mi colpì fin dal primo ascolto ed ogni volta mi stupisce per la sua efficacia.

Non posso che accodarmi a THOMAS nel sostenere, caro Marco, questa tua assai opportuna ed azzeccata osservazione sul finale di brano di HAROLD; Tony Banks inizia a crescere creativamente (creandosi uno spazio maggiore di quanto fosse stato nella 'coabitazione' con Ant Phillips fino al 1970) ed il beneficio per la band sarà a dir poco gigantesco, anche per le orecchie degli estimatori della band.

Thomas Eiselberg wrote:

highinfidelity wrote:Chiudo con una considerazione per me nuova: non riesce a non colpirmi il fatto di aver rilevato a 5'35'' - 5'36'' due passaggi di grande rilievo in due brani diversi (considerato che ho cronometrato il tempo alla buona con un cronografo da polso, è come dire che avvengono esattamente nello stesso istante). Con altri muscisti avrei bollato la cosa come una curiosa coincidenza numerico-temporale. Sapendo invece che dietro tutto c'è la regia di Tony Banks, uno che si studiava le sezioni auree e le serie di Fibonacci per cercare di metterle in musica, il dato passa da semplice curiosità a qualcosa che mi dà molto da pensare...

Molto interessante. Non sono un esperto, ma non fatico a credere che possa non essere una semplice coincidenza. Il web ad esempio è pieno di articoli sul fatto che pezzi come Firth of Fifth sono strutturati seguendo la sequenza di Fibonacci. Tony non lasciava nulla al caso

ah, questa proprio non la sapevo; per curiosità, QUALI sarebbero i DUE brani chiamati in causa, che recano questa coincidenza da Te rilevata ??
D'accordo anche sull'osservazione di THOMAS: se quella rock band era un collettivo di PERFEZIONISTI (come aveva scoperto Steve Hackett una volta appena arrivato) Tony Banks era IL RE dei perfezionisti...

Sono The Fountain Of Salmacis (il colpo di riverbero, che passa improvvisamente da dry a all wet) e The Return Of The Giant Hogweed (Steve attacca l'ostinato in cui la sua chitarra suona come una viola percossa da rapidi colpi d'archetto).

aorlansky60 ha scritto :
"Tony Banks inizia a crescere creativamente (creandosi uno spazio maggiore di quanto fosse stato nella 'coabitazione' con Ant Phillips fino al 1970) "


quoto me stesso per agganciarci un aneddoto da me letto su di Lui in una delle tante pubblicazioni a tema Genesis (credo fonte M.Giammetti), espressa proprio da Ant Phillips, che fa ben capire "il livello" di competizione che già esisteva nei primi Genesis ante 1971 :

"Tony ci portava delle cose meravigliose che quasi non necessitavano di ulteriori lavorazioni, tanto erano già buone; in un certo senso ci metteva in difficoltà per stare al suo livello..." da cui già traspare (sotto il punto di vista di Ant) l'ottimo livello in fatto di "song writing" ed arrangiatore di cui era già dotato il tastierista; questa sua capacità non farà che crescere per dare risultati via via sempre più 'spettacolari', dal 1971 al 1974... e anche oltre...

Ecco le mie valutazioni:

classe ECCELLENTE------------------------------

THE MUSICAL BOX (a mio modo di vedere il non plus ultra, la summa theologica di tutta la discografia dei Genesis)
The Fountain of Salmacis


classe OTTIMA------------------------------------

Seven Stones
The Return of the Giant Hogweed
Harold the Barrel


classe BUONA/SUFFICIENTE---------------------

For Absent Friends
Harlequin

Classifica aggiornata col voto di ciciuisss

Seven Stones riaggancia di nuovo The Return of the Giant Hogweed al terzo posto



COMUNICAZIONE DI SERVIZIO: quasi ogni giorno mi ritrovo costretto a cancellare decine di topic di spam aperti da bot. Prima si trattava di casi isolati che riguardavano utenti non attivi da un po', ora invece di utenti creati ex novo. Pur facendoli fuori spuntano di nuovo con altri nick

Thomas Eiselberg wrote:COMUNICAZIONE DI SERVIZIO: quasi ogni giorno mi ritrovo costretto a cancellare decine di topic di spam aperti da bot. Prima si trattava di casi isolati che riguardavano utenti non attivi da un po', ora invece di utenti creati ex novo. Pur facendoli fuori spuntano di nuovo con altri nick

Temo purtroppo che ci dobbiamo fare l'abitudine: ormai con l'intelligenza artificiale non credo ci siano strumenti efficaci per evitare finte iscrizioni. Anch'io quando li vedo banno e cancello tutto.

Ecco, manco il tempo di dirlo e ne spunta un altro che ha aperto altre decine di topic. Ora anche più volte al giorno.

Guarda l'unica cosa che posso fare (ma devo ristudiarmi un attimo dove si trovava l'opzione) è regolare il forum di modo che tutti i nuovi account debbano essere autorizzati dall'amministratore prima di poter postare. E' una cosa che personalmente (parlo lato utente) trovo molto fastidiosa, perché nel momento in cui sei nuovo e vuoi partecipare ad una conversazione trovo fastidiosissimo dover aspettare che un amministratore veda la tua domanda d'iscrizione, la autorizzi, ecc ecc. Per cui mi son sempre rifiutato di implementarla. Però a mali estremi, estremi rimedi.

Sono stupito che si perda tempo con "social" di vecchio stampo come i forum, che ormai rispetto alle ben note porconate di massa tipo fessibuk piciagram toc toc kibbutz e via dicendo hanno una penetrazione sociale minima. Però evidentemente qualche scocciatore pensa meriti ancora andare a pesca di gonzi in questo modo "all'antica"...

highinfidelity wrote:

Thomas Eiselberg wrote:COMUNICAZIONE DI SERVIZIO: quasi ogni giorno mi ritrovo costretto a cancellare decine di topic di spam aperti da bot. Prima si trattava di casi isolati che riguardavano utenti non attivi da un po', ora invece di utenti creati ex novo. Pur facendoli fuori spuntano di nuovo con altri nick

Temo purtroppo che ci dobbiamo fare l'abitudine: ormai con l'intelligenza artificiale non credo ci siano strumenti efficaci per evitare finte iscrizioni. Anch'io quando li vedo banno e cancello tutto.

Temo che il problema sia proprio li dove dici; ultimamente (parlo degli ultimi 3 mesi) ho notato un dettaglio curioso ed allarmante: ogni tanto dopo aver effettuato il "login" al forum sbircio in basso a fondo pag. per vedere chi è eventualmente collegato oltre me, e scopro che oltre ad "aorlansky60" alla voce WHO IS ONLINE ci sono 70 "guest" (una volta hanno superato perfino il centinaio); è molto prevedibile che questi "ospiti" non siano "umani" ma server dislocati chissà dove; infatti a partire dagli ultimi 2 anni "quelli" della AI hanno scatenato i loro computers per andare a ficcare il naso ovunque, in ogni 'tcpip' che riescono a raggiungere (con la loro capacità di calcolo GIGANTESCA, per questi server seguendo un programma SW appositamente scritto è un gioco da ragazzi), con lo scopo primario di leggere e incamerare informazioni utili da convogliare nella memoria della AI...
poi ci sono anche quelli -come nel caso riscontrato qui- che aprono nuove utenze per lanciare proposte commerciali da 'e-commerce', tutti quanti siti cinesi...

...tornando a noi e all'oggetto primario del presente thread, prima di tutto una comunicazione di serv. a THOMAS : controllo "incrociato" perfetto, tutto OK nei numeri

Entrando nello specifico della classifica che si è venuta a formare dopo 13 votanti, devo dire che riflette esattamente quello che penso da mezzo secolo su questo pregevole album :

THE MUSICAL BOX eletta 1ma assoluta, con buon margine sulla 2nda (è stata eletta da 10 utenti su 13, in 1ma pos. assoluta di gradimento).
THE FOUNTAIN OF SALMACIS in 2nda pos., a sua volta con buon margine sul gruppetto di brani a seguire (lo ripeto: non ci fosse stata la concorrenza della 1ma, QUESTA sarebbe stata la migliore in assoluto dell'album, e la presenza di 2 brani simili ben descrivono la "consistenza" di NURSERY CRYME)

GIANT HOGWEED e SEVEN STONES appaiate al 3zo posto; se potrà apparire una sorpresa per molti, non lo è per me, ho sempre considerato SEVEN STONES appartenente di diritto al gruppo che funge "da fondamenta" per l'album, insieme alle altre 3

HAROLD prima del gruppettino degli outsiders; oggettivamente pur bella pregevole e riuscitissima, non può reggere il confronto con le 4 PIETRE ANGOLARI dell' album, per l'inventiva e la consistenza musicale che queste 4 posseggono.

ultime a scelta nell'ordine, HARLEQUIN e FOR ABSENT per le quali vale lo stesso concetto di HAROLD.

Direi che è quasi giunto il momento di passare al prossimo album.

Per il momento mi limito a decretare The Musical Box vincitrice e For Absent Friends retrocessa come ultima.

E siamo al terzo album su 3 per il quale ho beccato sia la prima che l'ultima classificata

@Thomas

questa non era molto difficile da prevedere...
Personalmente prevedevo il #1 di THE MUSICAL BOX certo come il sorgere del Sole ad est ogni mattina... per l'ultima pos. ero abbastanza convinto che se la sarebbe aggiudicata FOR ABSENT al limite insidiata da HARLEQUIN (come poi puntualmente avvenuto), fermo restando che -lo ripeto- anche questi due brani sono per me bellissimi ed imprescindibili, per come sono "legati" all'opera che li contiene, nel mio personalissimo immaginario...

1) The Fountain Of Salmacis
2) The Musical Box
3) The Return Of The Giant Hogweed
4) Seven Stones
5) Harold The Barrel
6) For Absent Friends
7) Harlequin

Come accaduto per Trespass anche in questo caso il voto di Montecristo crea una divisione tra una terza e una quarta classificata (in questo caso The Return of The Giant Hogweed stacca Seven Stones) ma crea un nuovo ex aequo: For Absent Friends aggancia Harlequin. Abbiamo quindi due ultime classificate a pari punti

@Montecristo

Stay tuned.
credo che quello che abbiamo iniziato a fare ti piacerà tanto da entrare in veste di partecipante attivo ai voti.
L'idea è partita da THOMAS che è qui in veste di GRANDE OFFICIERE.

Stranissima, almeno per ora, l'ultima posizione che ha il disco, in quanto a risposte date nel topic: appena 51, meno della metà di FGTR.
Eppure si tratta, per me come per tanti, del capolavoro dei capolavori, e non soltanto in riferimento ai Genesis.
E' un mistero

Forse perchè è un disco che mette d'accordo tutti

maomac 2 wrote:Forse perchè è un disco che mette d'accordo tutti

direi che quella che leggo sopra è una tesi molto "solida"...
proprio perchè non si è dibattuto molto su NURSERY CRYME, a differenza di FGTR per es., deve far pensare che tutti qui al ns interno sembrano convergere verso un opinione comune.

In effetti le motivazioni che avete scritto, hanno un senso, una parvenza di verità.
Tanto più che neppure Foxtrot se la passa molto bene in questo senso: ha solo poche risposte in più rispetto a Nursery Cryme.
Vale l'equazione: "album perfetto = poco da dire"
Epperò, considerando che Selling va come un treno, sembrerebbe una tesi in procinto di essere smentita.
Anche se, vedo, molti post sono dedicati a "More Fool Me", brano che provoca...ehm...complimenti a iosa

Thomas Eiselberg wrote:Classifica Generale. 14 voti (Thomas Eiselberg, rkive, TDuke, aorlansky60, Ender, vise60, Alius, MaxManMoon, maomac 2, Duke59, Betelgeuse, highinfidelity, ciciuisss, Montecristo)

1) The Musical Box (184 punti)
2) The Fountain of Salmacis (170 punti)
3) The Return of the Giant Hogweed (126 punti)
3) Seven Stones (124 punti)
5) Harold The Barrel (84 punti)
6) Harlequin (48 punti)
6) For Absent Friends (48 punti)

Il mio commento di fine sondaggio (salvo altri contributi)
La vittoria di Musical Box era scontata, anche se c'è chi non l'ha messo al primo posto: meno scontata è la distanza con la seconda, che tutti immaginavamo più ampia.
Che dire di questo brano? E' un'immensa prova di bravura e dimestichezza, da parte di ragazzi di 20/21 anni, che costruiscono un capolavoro, laddove si tenda spesso ad abusare di questo termine.
The Musical Box è un'opera multidirezionale, che è stata plasmata a poco a poco per merito di diversi soggetti, tramite l'intercalare di almeno un anno precedente la registrazione, forse due.
La prima parte è chiaramente parto della coppia Phillips/Rutherford, forse con contributi derivanti dal mega-brano "The Movement", del 1969, come del resto Stagnation, considerato un pò il brano gemello di Musical Box.
Poi due strumentali, intervallati da una piccola parte dominata da sonorità acustiche e dalla voce sussurrata di Gabriel. Tra l'altro, la seconda parte strumentale, piuttosto adrenalinica, pare che sia stata composta da Mick Barnard, che mise una pezza all'attività del gruppo, nei 3/4 mesi tra la fuoriuscita di Phillips e l'arrivo di Hackett.
Il testo, com'è noto, è opera di Peter Gabriel, mentre analizzando le prestazioni degli altri, notiamo che Banks interviene in modo monumentale nella parte finale del pezzo, Collins corrobora il tutto con dei notevoli controtempi e con deliziosi controcanti, mentre la prestazione di Hackett, seppure eccellente, fa ancora un pò il verso a Robert Fripp e alle sonorità in stile "21 Century Schizoid Man".
Tutti, veramente tutti, si sono ritagliati, dunque, un ruolo d'eccellenza, e tutti hanno contribuito a far crescere quest'opera d'arte.
The Fountain Of Salmacis fa sciogliere il cuore e i ricordi a molti di noi che abbiamo fatto una facoltà umanistica e/o il Liceo, in quanto il testo fa riferimento alle bellissime "Metamorfosi" di Ovidio. Ma la musica non è da meno, assolutamente sognante e brillante, nella tecnica ormai consolidata dei musicisti. In particolare va segnalata una stupenda prestazione al basso di Rutherford, ma anche il drumming fantasioso di Collins, e, naturalmente, l'inizio di mellotron da brividi. Secondo posto meritatissimo.
The Return Of The Giant Hogweed supera sul filo di lana Seven Stones, e devo dire che mi aspettavo di più, nel senso di dare più pensieri alle prime due.
Prestazione arrabbiata e intensissima di Gabriel, che emula (non so quanto consapevolmente) Mick Jagger, ma tutto il pezzo è trascinante, con particolare riferimento alla sezione ritmica, mentre il testo è veramente al vetriolo, e assume le sembianze di una favola da incubo. Due soli appunti al pezzo: le versioni live potevano, forse, essere fatte con più cura, mentre la parte finale mi sembra un pò ridondante.
Quarto posto per il bellissimo Seven Stones, pezzo per la verità non molto articolato, ma con il cantato di Gabriel veramente onirico e intenso, e con alcune parti di mellotron, soprattutto nelle parti iniziali e finali del pezzo. Seven Stones ha il merito di far viaggiare con la fantasia, pur non possedendo particolarità tecniche o novità di altro genere: il brano gemello, in questo senso, è White Mountain, dell'album precedente.
Lo spassoso Harold The Barrel segue in classifica, ed è forse il massimo, nell'intera epopea genesisiana, di pezzo permeato da humour britannico. In particolare: efficacissime le voci storpiate dei vari personaggi, che pongono il brano al livello di una piece teatrale, e addirittura sublime l'improvvisa, nel mezzo del brano, parte per solo piano e voce, che lo impreziosisce e, soprattutto, gli dona una personalità più accentuata.
Hrlequin è una canzone delicata e rarefatta che fa la sua bella figura, e che non può fare altro che essere almeno fiera di condividere i solchi del disco accanto a brani giganteschi. E poi, se vogliamo ancora darle qualche merito in più, Harlequin è una delle poche, pochissime canzoni dei Genesis ad avere una versione alternativa (anche questa di ottimo livello) per le BBC Sessions.
A pari merito, al sesto posto, la dignitosa For Absent Friends, un omaggio ai nuovi arrivati: a Phil Collins per la simpatia e la dimestichezza dei suoi contributi, e a Steve Hackett, che nei primi tempi sembrava un pò timido, ma che verrà presto messo a suo agio dall'attenzione e dalla comprensione degli altri, che gli permetteranno una straordinaria crescita.
Inutile scrivere, poi, della copertina e della busta interna: semplicemente un altro capolavoro.

Betelgeuse wrote:

Thomas Eiselberg wrote:Classifica Generale. 14 voti (Thomas Eiselberg, rkive, TDuke, aorlansky60, Ender, vise60, Alius, MaxManMoon, maomac 2, Duke59, Betelgeuse, highinfidelity, ciciuisss, Montecristo)

1) The Musical Box (184 punti)
2) The Fountain of Salmacis (170 punti)

3) The Return of the Giant Hogweed (126 punti)
3) Seven Stones (124 punti)
5) Harold The Barrel (84 punti)

6) Harlequin (48 punti)
6) For Absent Friends (48 punti)

La vittoria di Musical Box era scontata, anche se c'è chi non l'ha messo al primo posto: meno scontata è la distanza con la seconda, che tutti immaginavamo più ampia.

Secondo me era più che prevedibile quell'accoppiata al vertice della classifica, e sempre prevedibile che tra le due avrebbe prevalso THE MUSICAL BOX essendo uno dei brani più ICONICI dei Genesis nell'immaginario collettivo dei fans (almeno quelli della "prima ora" come sembra essere formata anche la ns micro giuria qui).
THE FOUNTAIN è certamente un brano STRAORDINARIO ma la sua sfortuna (a dover competere in una lizza ristretta come quella che abbiamo messo in atto qui) è la "coabitazione" nello stesso album con il CARILLION; senza la presenza di questo, SALMACIS sarebbe stata proiettata sparata al 1mo posto abbastanza prevedibilmente, cosa che avevo già osservato.

Così come era chiara l'accoppiata al vertice, così è stata confermata l'accoppiata che immaginavo sarebbe finita a fondo classifica: HARLEQUIN e FOR ABSENT FRIENDS a scelta nell'ordine; si tratta oggettivamente dei 2 brani più 'ordinari' presenti in NURSERY CRYME, avendo a fianco degli autentici straordinari GIGANTI (THE MUSICAL BOX, GIANT HOGWEED, SEVEN STONES, FOUNTAIN OF SALMACIS) contro i quali non possono assolutamente competere.

Detto questo, prendendo e giudicando obiettivamente 'uno per uno' i singoli brani dell'album, cosa che non ho mai fatto finora perchè per me NURSERY CRYME è l'album PIU BELLO mai realizzato dai Genesis, dall'inizio alla fine senza interruzione di sorta: per me sono IRRINUNCIABILI anche HARLEQUIN e FOR ABSENT FRIENDS senza i quali l'album prederebbe gran parte del suo fascino, anche se dicendo questo so di non essere più obiettivo...

Sono allibito per le poche repliche a questo topic.
Si parla di quello che, a mio avviso, è il disco più bello di tutto il rock progressivo degli anni 70, ma è ugualmente bizzarro il fatto che ci sia stato poco contraddittorio, e perfino poca sana polemica e praticamente nessun divertente sfottò.
Il fatto che si dica che su Nursery Cryme saremmo tutti d'accordo non mi convince, anche perchè mi pare di conoscere ormai i gusti di ognuno, e so che il disco non è amato particolarmente da un paio di voi (sicuramente Thomas Eiselberg). Ma uno, o due, fuori dal coro non fa smuovere le acque, non fa, come si dice, audience
E niente, era solo una mia riflessione

Figurati che io penso che addirittura qualcuno dei 13/14 votanti non abbia nemmeno il disco e non solo questo, il che mi sembra un'eresia per un fan dei Genesis

Poche repliche per questo topic.

Chissà forse per aumentarli basterebbe scrivere l' opinione di un ex social network tedesco che NC non può essere considerato un classico del prog perché solo una canzone supera i 10 minuti.

@BETEL

la risposta ai tuoi dubbi l'aveva già fornita Maomac :

"Forse perchè è un disco che mette d'accordo tutti"

Quando un tema o un oggetto raggiunge un consenso comune altissimo, come NURSERY CRYME ad esempio, gli argomenti di discussione si spengono presto (inutile dibattere contro un opinione comune che è "anche la tua")...

Invece è quando un tema (od un oggetto) sono controversi nell'opinione e nell'accettazione generale, che si possono generare discussioni a non finire (proprio perchè ognuno intende sostenere la propria tesi)...

Infatti (forse l'avevo già detto) gli unici albums della ns rassegna ad avere sfociato nella 2nda pag sono guarda caso FGTR, THE LAMB e ATTWT... 3 titoli non a caso...

Tornando a NURSERY CRYME, anche solo per contenere 3 PEZZI assolutamente fuori discussione che di fatto da soli "trainano l'intero album" (ma per i super affezionati come me di questo disco, NON SI BUTTA VIA NIENTE, voglio dire: per me anche FOR ABSENT FRIENDS è da 10 anche se oggettivamente non lo è ) la discussione contraddittoria non scatta mai (chi è quell estimatore di PROGRESSIVE abbastanza folle da mettere in discussione THE MUSICAL BOX, GIANT HOGWEED, SALMACIS ??...)

NC per me è il vertice della produzione dei Genesis ed è l'album che più spesso mi è venuta voglia di ascoltare negli ultimi decenni (insieme a Duke). La maggior parte degli ascoltatori indica SEBTP come il vertice della produzione dei Genesis a 5, altri invece ritengono che The Lamb sia il migliore. Io invece al vertice della produzione a 5 pongo Nursery Crime a pari merito con Duke mentre appena sotto posiziono Trespass (con Trick).

Betelgeuse wrote:Sono allibito per le poche repliche a questo topic.
Si parla di quello che, a mio avviso, è il disco più bello di tutto il rock progressivo degli anni 70, ma è ugualmente bizzarro il fatto che ci sia stato poco contraddittorio, e perfino poca sana polemica e praticamente nessun divertente sfottò.
Il fatto che si dica che su Nursery Cryme saremmo tutti d'accordo non mi convince, anche perchè mi pare di conoscere ormai i gusti di ognuno, e so che il disco non è amato particolarmente da un paio di voi (sicuramente Thomas Eiselberg). Ma uno, o due, fuori dal coro non fa smuovere le acque, non fa, come si dice, audience
E niente, era solo una mia riflessione

Come ho già scritto, dell'epoca Gabriel (cioè la migliore x me) è quello che ascolto meno, gli preferisco anche Trespass, mentre Foxtrot-Selling-The Lamb li considero il picco artistico e creativo del gruppo. Ovviamente considero NC un ottimo album che oltretutto contiene uno dei migliori pezzi prog di sempre (inutile specificare quale...) ma se dovessi stilare una classifica dei 10 migliori album prog di sempre non ce lo metterei di sicuro.

Va beh ma infatti: che dibattito vuoi che susciti un album in cui persino quelli del "uscito Peter i Genesis non esistono più, dovevano vietargli di usare ancora quel nome" non possono aver niente da ridire? Ci suona persino Steve... Salvo due parole sul fatto che molti non sanno vedere la bellezza di un acquerello come For Absent Friends perché se non hanno davanti un olio su tela che riempie un intero salone manco riescono a vederlo per il resto c'è poco di cui discutere...

TDuke wrote:Come ho già scritto, dell'epoca Gabriel (cioè la migliore x me) è quello che ascolto meno, gli preferisco anche Trespass, mentre Foxtrot-Selling-The Lamb li considero il picco artistico e creativo del gruppo. Ovviamente considero NC un ottimo album che oltretutto contiene uno dei migliori pezzi prog di sempre (inutile specificare quale...) ma se dovessi stilare una classifica dei 10 migliori album prog di sempre non ce lo metterei di sicuro.

Ecco, perfetto. Io non gli preferisco Trespass ma per il resto avrei scritto le stesse identiche cose

Betelgeuse wrote:Il fatto che si dica che su Nursery Cryme saremmo tutti d'accordo non mi convince, anche perchè mi pare di conoscere ormai i gusti di ognuno, e so che il disco non è amato particolarmente da un paio di voi (sicuramente Thomas Eiselberg). Ma uno, o due, fuori dal coro non fa smuovere le acque, non fa, come si dice, audience
E niente, era solo una mia riflessione

Naaa, non è vero che non lo amo. E' che per me la sacra triade è rappresentata da Foxtrot/Selling/Lamb. Poi personalmente metto Trick e subito dopo Nursery. Quindi si parla comunque di uno dei loro lavori migliori e degli imprescindibili, con almeno 3 capolavori. Non stravedo per gli altri 4 pezzi, quello si, ma è roba che da un certo punto in poi della loro discografia sarebbe stata oro colato. Per dire...

Gli ho dato 8,5 mi sembra. Siamo insomma dalle parti del capolavoro. Non ci arriva per me, ma è una cosa soggettiva, se qualcuno lo ritiene il non plus ultra del prog io posso non concordare ma di certo non contesto il giudizio. Anzi.

Quindi si, probabilmente è un album sul quale c'è poco da dire. Non lo ritengo un album controverso o divisivo.

highinfidelity wrote: Salvo due parole sul fatto che molti non sanno vedere la bellezza di un acquerello come For Absent Friends perché se non hanno davanti un olio su tela che riempie un intero salone manco riescono a vederlo per il resto c'è poco di cui discutere...

APPLAUSI!
Piccolo capolavoro che solo per ragioni di ordine superiore (vale a dire: altri brani dell'album creativamente superiori ad essa al netto forse della sola 'Harlequin') tutti tendiamo a relegare in ultima pos.

Betelgeuse wrote:
Il fatto che si dica che su Nursery Cryme saremmo tutti d'accordo non mi convince, anche perchè mi pare di conoscere ormai i gusti di ognuno, e so che il disco non è amato particolarmente da un paio di voi (sicuramente Thomas Eiselberg). Ma uno, o due, fuori dal coro non fa smuovere le acque, non fa, come si dice, audience


Se si è estimatori (non dico fan) dei GENESIS, come si fa a NON amare un album che propone, tra le altre, THE MUSICAL BOX, THE RETURN OF THE GIANT HOGWEED, THE FOUNTAIN OF SALMACIS??? ...sfido qualsiasi fan della band (soprattutti quelli della "prima ora") a negare questo... per quelli che stravedono e svengono di piacere solo per "Genesis" e "IT" riconosco che il concetto è diverso...

Nursery Cryme fu uno dei tre album che mi ritrovai in casa, grazie sempre a mia sorella maggiore, quando mi scattò ben oltre 40 anni fa la passione per questa band. Le fu regalato qualche anno prima da un mio cugino romano (classe 1949) che li vide al PalaEur nel 1973. Ma mentre Wind & Wuthering e Selling England by the pound risuonarono sin da subito nei miei ricordi Nursery, che probabilmente non era il suo preferito, fu praticamente una novità per le mie orecchie...
Ascolterò questi tre album per molte settimane, fino allo sfinimento, per poi iniziare il percorso fino a qui.

Nursery Cryme, grazie ai testi, al gioco del titolo e alla copertina iconica, ad ogni ascolto ha il potere di materializzare intorno a me magicamente l' Inghilterra Vittoriana, o almeno una mia idea di questa. La capacità di ricontestualizzarmi in un mondo parallelo, esperienza che forse il solo Selling riesce a trasmettermi ma che non accade, ad esempio, con il successivo. Mi pare realmente di essere seduto accovacciato sulle strisce verdi e gialle che convergono all'orizzonte di quel campo da croquet...
L'album è un giusto equilibrio tra prog e rock puro, senza i sentori acerbi di Trespass ma privo di certi barocchismi, peculiari nel genere certamente, che fanno di Foxtrot un capolavoro probabilmente più apprezzato ma che, a mio modestissimo parere, ne hanno decretato un precoce invecchiamento.


THE MUSICAL BOX voto 9,50
Un aneddoto che tocca ascoltare agli sventurati che mi conoscono e che non tende a sbiadire con il passare degli (tanti, troppi) anni racconta che il 19 luglio 1992 al concerto dei ns a Nizza, io e il mio amico Sergio, compagno di tante trincee concertistiche, genesisiano doc e che spesso legge queste pagine, durante l' Old Medley all'attacco di Now, Now ,Now ci guardammo entrambi piangendo.
Il brano è un manifesto, un' opera rock, che esplode nell'esecuzione dal vivo. Dalla storia horror gotica, il testo e la musica... ad opera di una manipolo di ventenni tra cui giova ricordare la presenza ancora di Ant Phillips. Io che a quell' età facevo la gara di rutti...

THE FOUNTAIN OF SALMACIS voto 9
Forse la prima vera cavalcata sinfonica dei Genesis.
Che utilizzano al meglio il mellotron acquistato dai King Crimson con quell' inizio che Tony aveva composto in passato ma che il da poco arrivato Steve lo invita ad utilizzare.
Un testo poco fantastico ma intinto nella mitologia e una prova musicale di squadra eccelsa.
Una chiusura sinfonica di un album a cui seguirà l'apertura sinfonica dell'album seguente.


THE RETURN OF GIANT HOGWEED voto 8,75
Brano decisamente movimentato, dal gran tiro, quasi brutale rispetto a quello fatto sentire fino a quel momento e pensando ai brodini diluiti di FGTR di soltanto due anni prima. L'andamento e il muro di suono, soprattutto nel finale, colpiscono, come il testo, un racconto horror fantascientifico che rimanda a film in bianco e nero tipo L' invasione degli ultracorpi e La cosa dell'altro mondo... in salsa vittoriana e dal vago sapore ambientalista.

SEVEN STONES voto 8
Altro brano sinfonico. A mio avviso molto bello e colpevolmente poco considerato dal gruppo stesso. Il testo semplice ma indovinato, si allontana dalle storie fantastiche o classiche per percorrere il sentiero delle parabole con un comune denominatore: il fato.
Le tastiere struggenti di Banks e l'interpretazione di Gabriel ne fanno un piccolo gioiello.


FOR ABSENT FRIENDS voto 6,50
107 secondi di gradevole pausa tra due pezzi da novanta dell'album.
107 secondi scanzonati e leggeri che permettono di rifiatare e ci dicono che quel piccoletto biondo alle pelli appena arrivato lascerà in qualche modo un segno. Profondo.
Un brano che non è la fuffa che molti ritengono.
Non mi è dispiaciuta la versione di Hackett in Genesis Revisited I, cantata da Colin Blunstone se non sbaglio.

HAROLD THE BARREL voto 5,50
I sei brani sopra bastano in ogni caso a fare di NC un album eccezionale, ma tocca anche trattare le note dolenti.
Operetta tragicomica di tre minuti, la presa in giro dei costumi britannici ritornerà tante volte.
Non mi ha mai comunicato molto sinceramente, tra i brani minori ne abbiamo di gran lunga più riusciti... time table ad esempio...

HARLQUIN voto 5,25
Altro passaggio breve, un folk quasi bucolico cantato in coro, con un testo un po' buttato là. Lo stesso Tony ne parlò come fonte di disagio. In effetti il sapore è quasi quello del riempitivo per arrivare a lambire i famosi 40 minuti.

11mo Conte di Mar wrote:FOR ABSENT FRIENDS voto 6,50
107 secondi di gradevole pausa tra due pezzi da novanta dell'album.
107 secondi scanzonati e leggeri che permettono di rifiatare e ci dicono che quel piccoletto biondo alle pelli appena arrivato lascerà in qualche modo un segno. Profondo.
Un brano che non è la fuffa che molti ritengono.

oooooh là!!! Finalmente!!!

11mo Conte di Mar wrote:HAROLD THE BARREL voto 5,50
I sei brani sopra bastano in ogni caso a fare di NC un album eccezionale, ma tocca anche trattare le note dolenti.
Operetta tragicomica di tre minuti, la presa in giro dei costumi britannici ritornerà tante volte.
Non mi ha mai comunicato molto sinceramente, tra i brani minori ne abbiamo di gran lunga più riusciti... time table ad esempio...

Al contrario invece per me è l'esempio migliore di brano prog che in soli 3 minuti condensa umorismo, satira sociale, momenti musicali memorabili clamorosi (il finale che sfuma sulla caduta di Harold ad esempio). Un capolavoro, per me.
For Absent Friends o Harlequin sono canzoncine piacevoli ma non hanno la genialità e l'inventiva di pezzi come Harold The Barrell.

Aggiorno la classifica

Col voto del Conte, For Absent Friends vince i playout contro Harlequin (erano appaiate all'ultimo posto) e si salva. Retrocede Harlequin

Io apprezzo moltissimo tanto HAROLD THE BARREL che FOR ABSENT FRIENDS, per me due gioielli.

L'unico “anello debole” su NC credo sia “Harlequin”.

Ci sta che retroceda



.

Pensa che invece per me Harlequin è deliziosa.

Non è che non mi piaccia ma in confronto al resto dell'album la vedo come anello debole; poi in valore assoluto posso dire che secondo me vale più di “Another record” con la sua armonica malefica o dell'interminabile “Your own special way” messe insieme , ma trovo che il cantato tutto armonizzato appensantisca eccessivamente un brano che voleva essere “leggero”.

Forse cantata da una sola voce l'avrei apprezzata di più.


.

Probabilmente ne abbiamo già parlato, in tal caso mi scuso.
Ma tra i meandri del forum, con centinaia di migliaia di post, non saprei davvero risalire al messaggio, quindi ne riparlo.
Nel film "Charleston" del 1977, con Bud Spencer, il protagonista prima va un pò in giro, poi entra in un edificio, con sottobraccio la copertina di Nursery Cryme.
Non è chiaro se l'attore fosse un ammiratore dei Genesis ma, anche se l'idea fosse venuta ad altri, comunque non si è rifiutato, segno di rispetto verso il gruppo da parte sua.
https://www.davinotti.com/forum/curiosi ... eston-1977

Lessi da qualche parte che non fu un'idea di Bud ma di qualche appassionato dei ns della troupe (regista, tecnico o altro non lo ricordo...)

viewtopic.php?f=18&t=9025&p=201386

È il topic Charleston (con contaminazioni prog) del 2015, ma è solo una segnalazione.

Questi audio con le tracce strumentali isolate sono oltremodo interessanti.
Qui vengono isolate le varie tastiere, con un risultato meraviglioso: ascoltando la normale versione di questa splendida canzone, Seven Stones, non è immediato riconoscere la bellezza, le sfumature che ci regala Banks, soprattutto nella prima metà del brano. Sonorità eleganti, levigate, raffinate.
Credo che, pur rispettando al massimo livello possibile i vari componenti, sia quelli fuoriusciti che non, sinceramente non saprei assolutamente immaginare dei Genesis senza Tony Banks.
https://www.youtube.com/watch?v=5Np-kAo ... rt_radio=1

BETEL scrive :

"Credo che, pur rispettando al massimo livello possibile i vari componenti, sia quelli fuoriusciti che non, sinceramente non saprei assolutamente immaginare dei Genesis senza Tony Banks."

Interessantissima considerazione, che potrebbe rivelarsi come "traccia" ideale per un ipotetico "pool" dal titolo : tra i vari membri che si sono avvicendati nei GENESIS, qual'è quello da ritenere "insostituibile" ?

Dovessi votare, anch'io sarei della stessa idea di BETEL : Tony Banks rappresenta al meglio non solo l'estetica superficiale della band (attraverso le sue progressioni e i suoi SUONI) ma anche la sua anima stessa. Senza di lui i GENESIS non hanno senso. Sono riusciti a metabolizzare la dipartita di GABRIEL prima, di HACKETT successivamente, ma un ipotetica "dipartita" di Banks dalla band per me avrebbe significato "la fine" dei GENESIS.

Da notare [con mio grande piacere] che BETEL giunge a questa sua considerazione sulle basi dell'analisi di SEVEN STONES (brano "Banksiano" fino al midollo, infatti è composto quasi interamente da lui) che ho sempre avuto [fin dal primo ascolto dell'album che lo contiene] IN ALTISSIMA CONSIDERAZIONE : Raffinatezza musicale espressa allo Stato dell'Arte.

Beh, risposta abbastanza ovvia. Non solo a livello strumentale o tecnico ma pure come "contributo": non solo è l'unico che (assieme a Rutherford) c'è sempre stato, dal primo all'ultimo disco, ma compositivamente è stato sicuramente quello più prolifico, quello che ha composto più capolavori (da solo o assieme ad altri), sia a livello musicale che come testi (dopo Peter gli unici testi interessanti sono tutti suoi con rarissime eccezioni). Non è un caso che abbia avuto una carriera solista anonima o quasi: ha dato tutto se stesso per il gruppo e non ne aveva più per i suoi dischi solisti.

Discorso diverso per tuti gli altri: o troppo limitati dagli altri (Hackett) o troppo primedonne e con uno sguardo fisso sulle proprie carriere soliste (Phil, Peter) o troppo limitati tecnicamente o compositivamente (Mike).

Tutto questo al netto del fatto che il mio preferito dei 5 è Steve. Ma Tony è stato il più determinante, senza dubbio.

Ricordo di aver letto da qualche parte che dopo la pubblicazione di Trespass arrivò ovviamente alle orecchie al loro manager dell'epoca la voce che uno dei componenti del gruppo aveva deciso di abbandonare; pare che il manager abbia reagito dicendo “Speriamo che non sia Tony Banks!“.

Questo dice come fosse impostato l'impulso creativo della band sin da quei primi giorni.

Importanza di Tony Banks per Nursery Crime.

Beh nella musica prog se non avevi l' organo Hammond non andavi da nessuna parte.

THOMAS said :

"o troppo limitati tecnicamente o compositivamente (Mike)"

un piccolo appunto su questa tua affermazione: se la seconda non si discute e mi trova d'accordo (quante volte l'ho scritto a suo proposito, in relazione a brani scritti solo da "lui"), occhio alla prima; secondo me MIKE non era affatto uno sprovveduto ne tanto meno limitato sul piano puramente tecnico; se uno avesse la possibilità di analizzare i vari nastri master originali, abbassando il livello al banco mixer di tutte le varie piste lasciando IL BASSO scorrere in tutto il suo splendore lungo la progressione dei vari brani, si scoprirebbe che MIKE -periodo 70/80 DUKE compreso al netto di tutta la mediocrità che segue dall 82 in poi questo detto anche per gli altri DUE- non solo aveva ottime basi tecniche ma anche decisamente UN GRANDE BUON GUSTO: tutto e sempre al posto giusto senza strafare (o sbavare, come direbbero altri), un lavoro ineccepibile quanto complesso e raffinato.

rkive wrote:Importanza di Tony Banks per Nursery Crime.

Beh nella musica prog se non avevi l' organo Hammond non andavi da nessuna parte.

caro RKive,
non era una questione di "solo" Hammond, pur strumento affascinante nel potenziale di suoni che poteva offrire, se messo nelle mani di tastieristi che ne sapessero fare BUON uso (e Tony Banks era indiscutibilmente uno di questi) ma anche e soprattutto di MELLOTRON, "LO" strumento che darà IL CORPO (e l'ANIMA) a quei due albums capolavoro dei Genesis quali NURSERY CRYME e FOXTROT.

La differenza DI SUONO (e di CORPO) tra TRESPASS e NURSERY CRYME è tutta lì.
(in TRESPASS venne usato da Banks col "contagocce", pochissime tracce lasciate, perchè non di proprietà della band, lo noleggiarono dallo Studio di Reg. che ne era in possesso, mentre quando registrarono NURSERY CRYME, Steve HACKETT era già entrato nella band ed aveva convinto Tony BANKS a dotarsene di uno in pianta stabile)

...e non va dimenticato che ci sono tastieristi come Richard Wright, uno che di organi qualcosina ne sapeva, che sono stati soprattutto alfieri dell'organo Farfisa.

aorlansky60 wrote:THOMAS said :

"o troppo limitati tecnicamente o compositivamente (Mike)"

un piccolo appunto su questa tua affermazione: se la seconda non si discute e mi trova d'accordo (quante volte l'ho scritto a suo proposito, in relazione a brani scritti solo da "lui"), occhio alla prima; secondo me MIKE non era affatto uno sprovveduto ne tanto meno limitato sul piano puramente tecnico; se uno avesse la possibilità di analizzare i vari nastri master originali, abbassando il livello al banco mixer di tutte le varie piste lasciando IL BASSO scorrere in tutto il suo splendore lungo la progressione dei vari brani, si scoprirebbe che MIKE -periodo 70/80 DUKE compreso al netto di tutta la mediocrità che segue dall 82 in poi questo detto anche per gli altri DUE- non solo aveva ottime basi tecniche ma anche decisamente UN GRANDE BUON GUSTO: tutto e sempre al posto giusto senza strafare (o sbavare, come direbbero altri), un lavoro ineccepibile quanto complesso e raffinato.

Era riferito al suo contributo chitarristico. Avrei dovuto specificare ma per semplificare non l'ho scritto
Sul basso nulla da dire, anzi mi inchino a lui.