Ussignur, che contrasto!

[Ender]

Ciao a tutti!
Ieri sera - dopo un po' che non lo facevo - ho ripreso (in cuffia, volume a palla) l'Old Medley che troviamo in "The way we walk - the longs" e non per la prima volta sono rimasto colpito - ma succede sempre - dal contrasto stridente fra i brani presentati nel medley e il resto della registrazione.
Certo la base ritmica di brani come la parte centrale di "Fading lights" o "Second home by the sea" è potentissima e prende...in effetti li ascolto più che altro per questo.
E poi il medley, ancorché detto "il contentino" o anche "l'occasione mancata di riproporre brani mai suonati live" o ancora "lo spezzatino va bene solo fino a un certo punto": a parte la riproposizione di brani già inseriti in altri album dal vivo (vedi "Seconds out") è davvero come se fossero due band diverse a suonare, sia per le composizioni di per sé, sia per la scarsa - diciamolo - ricercatezza del suono, sia per i testi, sia per le atmosfere.
Ho seguito con interesse i vostri interventi su progressive/punk/case discografiche, ecc. e alla fine mi sono convinto di una cosa: mi sa che i Genesis, dopo W&W, molto semplicemente, non sapevano più suonare in quel modo.
Un po' come quando a 20 anni fai una serie di ferrate una al giorno in giro per i monti e a 60 vai su in funivia alla ricerca di escursioni più leggere (che è poi quel che ho fatto io!).
Mi è venuto il sospetto che tutto il discorso fatto dai Nostri su punk e compagnia bella non fosse altro che fumo negli occhi per nascondere il calo inesorabile della band. Hanno tirato fuori il meglio del meglio in pochi anni e poi...hanno esaurito la carica, la voglia, soprattutto la voglia di raggiungere i livelli precedenti.
Vecchiaia, insomma.
Certo, se dal punto di vista anagrafico non erano poi così tanto vecchi (erano sulla quarantina ai tempi di The way we walk), dall'altra una band con un tiro spaventoso quale erano prima o poi doveva finire le energie.
Semplificare, semplificare, semplificare: ma non tanto per i motivi ufficialmente addotti, ma più semplicemente perché non lo sapevano più fare.
Ma badate bene: non tanto le energie fisiche, che nei live seguenti abbiamo visto che non mancavano (beh...a parte l'ultimo, ma mi pare più che ovvio), quanto le energie - come dire e passatemi il termine - interiori.
Anche altre band come ad esempio gli Yes non sono ormai che l'ombra di quel che erano prima, ma lo stile, la ricercatezza...insomma quel che li ha resi Yes, quello c'è ancora, e si riconosce (devo dire però che i loro ultimi album praticamente non me li sono filati, pur riconoscendo quanto appena scritto).
Che sia davvero andata così?

[TDuke]

Da "Genesis gabrieliano" credo che anche i 3 rimasti hanno sempre dimostrato di poter fare ottima musica e di avere delle idee anche potenzialmente innovative, ma i due che hanno perso (o che se ne sono andati) quindi Peter e Steve non erano certo di "contorno" , sicuramente non ha aiutato (almeno per i miei gusti) il volersi orientare con una certa decisione verso lidi smaccatamente piu' commerciali, anche qua per varie e molteplici ragioni ma è un tema questo abbastanza già dibattuto e che non potrà avere mai risposte certe. Cosa avrebbe fatto la band se fosse rimasta nella mitica formazione a 5? Chi può dirlo, personalmente penso che già AoTT e W&W , che pur considero ottimi e che (soprattutto W&W) pure possono essere considerati album principalmente prog , cmq avevano perso quel senso di "meraviglia" che si trova negli album precedenti, e questo non perchè "c'era Gabriel" ma per l'alchimia feconda, ma anche competitiva, che si era creata tra 5 musicisti ed artisti di grande talento ed abbastanza diversi tra loro, un amalgama fantastico che non poteva certo durare per sempre, ma forse qualche annetto in più, questo sì...

[aorlansky60]

Ender said :

mi sa che i Genesis, dopo W&W, molto semplicemente, non sapevano più suonare in quel modo.

Mi è venuto il sospetto che tutto il discorso fatto dai Nostri su punk e compagnia bella non fosse altro che fumo negli occhi per nascondere il calo inesorabile della band. Hanno tirato fuori il meglio del meglio in pochi anni e poi...hanno esaurito la carica, la voglia, soprattutto la voglia di raggiungere i livelli precedenti.


mah???
ai tempi di Wind & Wuthering (pubblicato nel 1976, stesso anno di A TRICK OF THE TAIL) i 4 GENESIS avevano 26 anni e si ritrovavano ancora nel pieno della giovinezza; quindi al "top" della forma fisica e mentale; ma non solo: in quel particolare momento storico ERANO UNA MACCHINA DA GUERRA IN FATTO DI TECNICA ESECUTIVA (dimostrata proprio da quei due albums da studio e dal successivo LIVE "Seconds Out") per cui mi riesce difficile accettare un loro presunto "calo tecnico" improvviso, tale da "non poter più riuscire a suonare" certe partiture "complesse" come affermi... forse il termine giusto è che "non ne avevano più voglia" ma dubito anche su questo... io rimango convinto dell'idea che avrebbero continuato (molto volentieri loro, e con grande piacere per chi amava quel tipo di musica) a proporre Progressive Rock ancora per qualche tempo, soprattutto se questo poteva ancora garantire loro buone vendite di dischi e larga partecipazione di pubblico ai loro concerti... una prospettiva che però gli è stata "rovinata" proprio dal mutamento generale in fatto di gusti nella musica Rock del tempo...

[aorlansky60]

Da "Genesis gabrieliano" credo che anche i 3 rimasti hanno sempre dimostrato di poter fare Cosa avrebbe fatto la band se fosse rimasta nella mitica formazione a 5? Chi può dirlo, personalmente penso che già AoTT e W&W , che pur considero ottimi e che (soprattutto W&W) pure possono essere considerati album principalmente prog , cmq avevano perso quel senso di "meraviglia" che si trova negli album precedenti, e questo non perchè "c'era Gabriel" ma per l'alchimia feconda, ma anche competitiva, che si era creata tra 5 musicisti ed artisti di grande talento ed abbastanza diversi tra loro, un amalgama fantastica che non poteva certo durare per sempre, ma forse qualche annetto in più, questo sì...

Ne abbiamo parlato spesso : i GENESIS furono una band assai particolare perchè potenzialmente avevano 5 membri dotati di capacità compositive decisamente "raffinate" quanto "corpose"; poche altre rock band del tempo -a mia memoria- poterono contare su una forza creativa del genere rappresentata da 5 menti; questo però comportava anche "un rovescio della medaglia": era una lotta continua tra di loro (uso le parole delle stesso Mike "lottavamo sempre per la musica") a chi riusciva ad imporre sugli altri le proprie idee. Infatti questo continuo logorio ha preteso il suo costo nel tempo: prima GABRIEL e poi HACKETT decisero di lasciare proprio per questo. Una tensione del genere -ogni qual volta iniziavano a comporre ed arrangiare per un nuovo album- non era sopportabile per lungo tempo, evidentemente...

[Thomas Eiselberg]

Beh, nel Medley di The Way We Walk la chitarra la suona Stuermer ed è la cosa più evidente a livello di sonoritá: il suo stile è molto più pulito, veloce, ma anche molto più banale, semplificato, diverso (più "americaneggiante"). Essendo un Medley poi, come dice la parola stessa, tutto viene semplificato

I pezzi della formazione a 3 invece risultano quasi sempre migliori dal vivo: più potenti, più coinvolgenti. Basti sentire la versione in studio di Abacab e quelle dal vivo. Non c'è paragone. Ergo se volevano sapevano suonare eccome, semplicemente volevano suonare altre cose e dare il meglio in quello che stavano producendo in quel periodo. Giusto, sbagliato, è soggettivo. Ma è chiaramente una scelta, non una incapacità. D'altronde erano ormai solo 3 componenti su 5 di quegli storici brani: non è che in fase di composizione ti puoi inventare a comando gli assoli di Steve anche se Steve non ce l'hai, o ti puoi mettere a scrivere i testi complessi alla Gabriel e imitare il suo modo di cantare se Gabriel non ce l'hai. Devi puntare su altre caratteristiche, le caratteristiche nelle quali gli altri 3 erano bravi: la potenza della batteria e della sezione ritmica, i testi e gli assoli malinconici di Tony ecc. (componenti giá presenti nei Genesis a 5 che però non erano solo quello, mentre nei Genesis a 3 è, per forza di cose, la componente largamente predominante).

Insomma io li accuserei di svogliatezza al massimo, non di scarsa bravura o di incapacità di suonare certa musica (Come è stato detto Wind e Trick sono due ottimi album prog ma diversi, figuriamoci senza Hackett come sarebbe stato continuare a fare prog: avrebbero fatto comunque una musica molto diversa da quella degli esordi, magari in stile Duke's Travels che tra l'altro dal vivo è una bomba, riascoltatevi la versione contenuta su Archive 2).
Ma c'erano altri fattori hanno impedito di continuare a fare prog o principalmente quello: il successo di Phil, il cambiamento dei gusti musicali, l'ostracismo di certa stampa verso certa musica, il fatto appunto di essere solo 3/5 dei Genesis classici: mentre altri gruppi avevano inserito altri componenti, loro invece erano ridotti quasi alla metà rispetto agli originali e quella fu una scelta. Avrebbero potuto prendere un nuovo chitarrista e un nuovo cantante/paroliere per irrobustire il loro sound, coinvolgendoli nella fase compositiva. Invece hanno fatto l'opposto: Daryl e Chester non solo contavano zero a livello di composizione, non erano componenti ufficiali e manco suonavano nei dischi in studio. Ergo fu una scelta, voluta e ponderata, quella di suonare più "semplici" e immediati, senza inserire altre teste pensanti che potessero complicare le decisioni in merito al loro sound "a 3"

P.s. Ho provato ad ascoltare tempo fa gli ultimi dischi degli Yes e non hanno nulla degli Yes (che a me giá non facevano impazzire nei loro dischi storici): senza considerare il cantato che sembra fatto da un imitatore ma a livello musicale (tolta la chitarra di Howe qua e lá) si tratta di album di pop sovrarrangiato abbastanza banalotto. Non ci vedo nessuna magia, anzi, tutt'altro. Dal vivo magari sono ancora bravissimi anche se a guardare le recensioni su progarchives direi che non è che facciano impazzire tante persone (ma se uno è un fan è ovvio che se li fa andar bene comunque, ci sta, lo capisco perfettamente)

[rkive]

Mi ricordo questo simpatico siparietto nel documentario "GENESIS: Come Rain or Shine" del 2008 che può spiegare il "rilassamento" dei Nostri come musicisti.

https://youtu.be/KpAqGV54Wck
GENESIS: Come Rain or Shine (2008 Documentary).

Al minuto 27.30, Daryl commenta il nervosismo di Phil che non ricorda un fill del Duke's Travel.

Daryl:
Ogni strumento ha bisogno di prove, devi esercitarti da solo e sai che quei ragazzi non sono il tipo che fa così, sai, e io sì, e forse Chester, quindi non è stato così difficile per noi.

Mike:
E' divertente, è come se qualcuno l'altro giorno avesse detto che sai, hai una specie di nostalgia di farlo e poi quando ci arrivi è dura, sai.

[highinfidelity]

Concordo con quanto già scritto dagli altri: come già più volte richiamato, il vero picco dei Genesis in qualità di esecutori si colloca approssimativamente attorno all'album Duke, quindi non è certo la subentrata pigrizia o l'aver dimenticato i tecnicismi d'un tempo la ragione per cui il repertorio progressivamente si semplifica, anzi è vero il contrario. Purtroppo per tutta una serie di ragioni la bella stagione del rock progressivo si stava chiudendo, e la via scelta dai Genesis per uscirne è stata comunque più dignitosa ed elegante di tante altre.

Gli "old medley" sono una delle tante cose sulle quali, col trascorrere degli anni, ho cambiato radicalmente idea. Da ragazzo mi esaltavano e mi apparivano come la dimostrazione che i Genesis erano in grado di suonare qualsiasi cosa, rimescolando le carte come e quando pareva loro. Più avanti ho cominciato a percepirli come un "contentino" ai fan della prima ora, con l'effetto che i gloriosi brani dell'illustre passato sembravano trattati come se potessero rubare spazio alle nuove insulse canzoncine (pensiamo per esempio a una Throwing It All Away, diluita oltre ogni dire con tanto di coretti da stadio daa da dè dè). Quando poi ho infine assistito a un paio di date della tournée Turn It On Again, mi è sembrato addirittura offensivo che dopo una vita intera trascorsa ad aspettare di poterli vedere dal vivo, mi presentassero i loro brani più belli riassunti dopo un passaggio nel tritacarne. Avrei preferito cento e cento volte che ne scegliessero - che so - uno o due soltanto, ma che lo suonassero come si deve dall'inizio alla fine. Amen, ormai a quel punto l'old medley faceva stabilmente parte della loro prassi esecutiva.