Genesis Forum Italia

Il mensile inglese "Record Collector", generalmente affidabile, ha annunciato l'uscita di un'edizione "extended" di The Lamb Lies down on Broadway entro quest'anno (2024). Mancano dettagli e, naturalmente, non abbiamo comunicati stampa ufficiali. Secondo fonti solitamente informate ci saranno registrazioni in studio dell'album in fieri. Probabilmente alcune di quelle che girano già in versione bootleg. Se son rose fioriranno...

Grazie della notizia, a dire il vero piuttosto strana, staremo a vedere...

Ricordo di possedere - in bootleg ovviamente - una specie di "versione parallela" di The Lamb tutta fatta con demo o outtakes. Devo riascoltarla per rinfrescarmi la memoria, ma sinceramente non la ricordo particolarmente interessante. Se non erro i brani cantati erano praticamente identici a quelli finiti su disco, ma ovviamente registrati peggio. Le uniche vere e proprie outtakes riguardavano i passaggi strumentali, in particolare The Waiting Room, che era presente in 2-3 versioni radicalmente diverse tra loro per tenore e per durata. Per il resto assolutamente nulla da segnalare. Se ne era parlato tanti anni fa qui.

Sarebbe interessante capire se la nuova operazione discografica abbia a che fare col materiale del bootleg di cui sopra (immagino proprio di sì), ma sarebbe ancor più interessante sapere se si tratta di un'operazione ufficiale. Sarei veramente curioso di capire come abbiano strappato a Tony Banks l'approvazione per pubblicare materiale raccogliticcio come questo, lui che ha opposto veti degni della peggior guerra fredda anche ad innocenti brani registrati in studio con tutti i crismi.

Ciao Marco. I dubbi da te espressi sono condivisi un po' da tutti nei vari siti dedicati ai Genesis. Non ci sono notizie attendibili sul contenuto di questa edizione speciale, ammesso che sia davvero in programma. Alcuni hanno pensato a una confusione con il pubblicando tributo di Dave Kerzner and Sonic Elements, previsto per il 22 Novembre (interessante per la partecipazione di musicisti come Steve Rothery dei Marillion, Nick D'Virgilio, Billy Sherwood...), ma le stesse fonti che avevano informato il mensile inglese hanno chiarito che si tratta di due pubblicazioni separate. Vedremo...

L' annuncio di una notizia così importante da una rivista che uscirà a ottobre - poi quando la leggeremo non sarà neanche esaustiva - mi dà solo fastidio.

Possibile che la Concorde annunci la pubblicazione dei vinili dei Genesis e poi subito dopo un cofanetto per l' anniversario di The Lamb?

Mi piacerebbe essere un esperto di marketing.

Nel frattempo sto riascoltando The Lamb The Alternative Version. Non mi ricordavo bene: molti brani cantati sono effettivamente simili a quelli finiti sull'album, ma non sono mai davvero uguali. Alcuni di essi poi si presentano in fase veramente embrionale, come ad esempio un'interminabile versione di Fly On a Windshield / Broadway Melody of 1974 appena sbozzata in cui Gabriel fà addirittura dei vocalizzi a caso, sperando d'imbroccare qualche linea melodica interessante (in realtà nessuno dei suoi tentativi mi sembra sia poi finito nell'incisione ufficiale). Altri brani hanno degli stop & go improvvisi, come spesso si fà durante le prove di studio. Quindi, nonostante non sia un disco veramente memorabile o che venga voglia d'ascoltare tutte le sere, è comunque più interessante di quanto non ricordassi.

Il suo difetto principale è la fedeltà veramente bassissima, con molto rumore più un tasso di distorsione tremendo e una spinta sul medio-acuto che rende faticosissima l'esperienza di ascolto. Detto francamente è proprio roba da bootleg, non mi sembra materiale utilizzabile in alcun modo per una pubblicazione commerciale destinata ad un pubblico vasto.

A meno che non pasticcino le tracce con l'intelligenza artificiale o qualche altra diavoleria che dia una ripulita al tutto, ma così facendo ovviamente l'originalità del documento va a farsi benedire.

E il mio primo post quindi in primis un saluto a tutti

Mi sembra impossibile che per il 50th aniversario non esca una nuova versione (magari anche solo "finta" per sfruttare l'evento) accolgo quindi la notizia con una moderata trepidazione... A tal proposito, volevo chiedere se qualcuno ha qualche notizia sulle versioni cd dei "remastered 2023" che si possono trovare on line (The Lamb compreso) come per esempio su http://www.vinylstrike.com, a livello di qualità audio cosa c'è di effettivamente "nuovo" o rilevante rispetto ai remastered del 2007/8 ? Grazie in ogni caso per l'attenzione

@TDuke.

Penso siano solo le ristampe dei remix di Nick Davis del 2007.
https://www.genesis-news.com/news-Genes ... -n916.html

Ciao, Rkive.

Ciao e benvenuto a bordo TDuke!

Ahimè, pare veramente che non ci sarà niente di nuovo in queste ristampe. La confezione sarà del tipo in cartoncino che "scimmiotta" (male) i dischi a 33 giri, e il contenuto sarà identico ai vecchi remix di Nick Davis, già molto discussi a suo tempo.

Temo che il 50° dell'agnello sarà quindi degnamente celebrato solo dal "solito" Steve, che continuerà con la sua tournée-tributo!

Riguardo i rimanenti membri del complesso, credo si possa ormai ritenere del tutto passata in cavalleria l'idea di rifare una versione alla moderna del Lamb (non se n'è più parlato dalla mancata reunion del 2007, e ormai siamo troppo a ridosso dell'anniversario perché si possa riprendere a parlarne in modo credibile). Spero piuttosto non ci riservino qualche patetico contentino come una terza versione di Carpet Crawlers rifatta a distanza ciascuno comodamente svaccato nel proprio salotto di casa: se posso essere sincero, preferisco il nulla.

Grazie per le risposte!! Quindi insomma niente di nuovo nonostante avessi letto, mi pare, qualche recensione entusiasta sulla qualità di Nursery Cryme di questa misteriosa rimasterizzazione del 2023 ... mi tengo le mie edizioni del 2007 allora, non sapevo fossero stati criticati i remix di Davis del 2007, non ho un impianto milionario ma non mi sembrano malvagi a parte proprio The Lamb ma che sappiamo ha un problema di registrazione alla base, non ho mai sentito i "sacd", ma dubito che The Lamb si sentirà mai meglio di Selling o Foxtrot...

Concordo sul discorso Steve, già da molti mesi ho i biglietti per il 02 novembre a Padova e non vedo l'ora, sebbene ho già "lurkato" su sul tubo i concerti fatti in Nord Europa e purtroppo gli anni cominciano a farsi pesantemente sentire per Nad...

"non sapevo fossero stati criticati i remix di Davis del 2007, non ho un impianto milionario ma non mi sembrano malvagi..."

E' una questione di punti di vista, soprattutto per chi -come me, data la mia età- era appassionato dei GENESIS fin dagli anni 70 e possiede praticamente TUTTO della band, sia in vinile che in CD, e può quindi fare gli opportuni confronti.

Il fatto è che Davis -da quanto ebbi modo di sentire all'ascolto di alcuni suoi remasters del catalogo GENESIS- operò pesantemente in fase di MIXAGGIO con il risultato di stravolgerne i suoni rispetto alle versioni originali.

Acquistai a suo tempo appena pubblicati, i cofanetti relativi alle rimasterizzazioni "Davis" 1970-1975 e 1976-1982 (quelli che mi interessavano maggiormente); partii all'ascolto di A TRICK OF THE TAIL (deve esserci qui nel forum, da qualche parte ormai sepolta dal tempo, una recensione da me fatta molti anni fa, sulle impressioni che ne ricavai) e rimasi SBIGOTTITO negativamente dal lavoro fatto da Davis (attenzione: sicuramente con l'approvazione dei diretti interessati, penso in particolare a Banks e Rutherford).
Il fatto è che Davis decise di privilegiare le frequenze medio alte a danno di quelle basse, abbassando il livello dal nastro master di alcuni strumenti fondamentali, per es: il MELLOTRON presente nella coda finale -nella versione originale- di ENTANGLED è scomparso del tutto nella versione 2007! E questo strumento era quello che forniva, con le sue note basse, un imprinting solenne decisivo per apprezzare quella coda finale! Ancora: il pianoforte palesemente udibile nell'ultimo ritornello di RIPPLES -sempre versione originale- anche quello fatto scomparire, abbassandone drasticamente il livello dal nastro master! Altri dettagli qua e la praticamente in tutte le 8 songs dell'album mi confermarono la propensione a far suonare in modo "più brillante" A TRICK OF THE TAIL rispetto alla versione originale, una scelta che non gradii per niente.

L'ascolto successivo di W&W (un album che era stato mixato già in origine per favorire range di freq. medio alte) mi confermò che non ero affatto in sintonia con le scelte operate da Davis.

Mi fermai lì. Non ho mai avuto il coraggio di ascoltare il cofanetto 70-75 (che è tuttora intonso) e da allora non ascoltai nemmeno più alcun titolo di quello 76-82; quando ascolto i GENESIS lo faccio da VINILI originali oppure dai CD della cosiddetta serie "DRE" (Definitive Remaster Edition) pubblicati negli anni 90, che a mio modo di giudicare non sono male (sicuramente meglio della prima edizione in digitale del catalogo GENESIS pubblicata negli anni 80, che suonavano veramente da skifo, con un suono talmente chiuso e "inscatolato" che sembrava uscire da una fonovaligia con altoparlante monofonico invece che da uno stereo).

Oltre ai commenti molto puntuali sulla resa audio di Alain, un'altra ragione è che l'operazione di scavo di Davis è stata un po' troppo spinta e ha - come potremmo dire - "riportato in superficie" interi passaggi strumentali che nei dischi originali - come potremmo dire - "non si sentivano".

La versione ufficiale è che erano talmente seppelliti nel missaggio originale da non sentirsi affatto. La versione "mia" è che se una roba non si sente è perché a tutti gli effetti pratici non c'è, e se dopo invece si sente significa che è stata aggiunta, o riprendendola da tracce d'epoca, o risuonandola da zero.

Non voglio qui entrare in una polemica "sono suoni dell'epoca è tutto originale / no l'hanno aggiunta quindi è un falso" (da questo punto di vista i Genesis ce ne hanno già combinate di tutti i colori, con intere parti di brani "live" risuonate o addirittura ricantate in studio!) ma il punto comunque è: se uno ascolta i dischi originali sente determinate cose, se ascolta i remix ascolta qualcos'altro. Non mi interessa nemmeno stabilire se sia meglio o se sia peggio, quello che è criticabile è che sia qualcosa di diverso.

Non è possibile che si dica ad un giovane "ascoltati che potenza quel mellotron alla fine di Entangled", che il giovane vada ad ascoltarsi il brano e non capisca nemmeno bene cosa deve ascoltare perché tutta la potenza del mellotron è finita in cantina.

Viceversa non è possibile che un giovane commenti quanto sono delicati gli assoli di flautino in Trespass, che il vecchio fan vada a riascoltarseli sulla prima stampa originale d'epoca e non senta nulla perché in realtà all'epoca non c'erano affatto.

Sono cose assurde, non è concepibile creare una scollatura tra dischi che ufficialmente sono posti in vendita come "quelli degli anni '70". Altrimenti piuttosto li risuoni, come ha fatto Steve Hackett con i suoi Genesis Revisited.

Sembra che il box set conterrà la versione remix 2007 ed il concerto allo Shrine Auditorium, cioè quello di Archive 1967-1975.
https://www.genesis-news.com/forum/inde ... /&pageNo=3

In ogni caso la verità si avvicina: sul sito ufficiale campeggia il nostro amico Rael...

28 marzo 2025.
https://www.genesis-news.com/news-Genes ... -n993.html

Con calma, senza fretta... Grazie della news, quindi venerdì dovrebbero uscire informazioni piu' dettagliate, pare...

(...) The answer probably has something to do with Peter Gabriel. (...)
(...) Tony Banks has remained very vague (...)

L'importante è essere puntuali e precisi!

Bon, 100 € per il reimpasto di un disco che possedevo già da ragazzino, che contiene blueray, surround vari e altre robe inutilizzabili perché nessuno possiede il lettore. Sicuramente non lo comprerò in preordine, questo è poco ma è sicuro. Se qualcuno avrà poi voglia di recensirlo qui leggerò con interesse, ammesso che tra un semestre saremo ancora vivi...

The Lamb...mi viene in mente...

Doppio LP con traduzioni in italiano del 1974...
Box Set, Compilation, Limited Edition LP del 2008 (1970-1975)...
Box Set, Compilation SACD - DVD Video del 2008 (1970-1975)...
The Movie Box 1981 - 2007 DVD - DVD Video del 2009...
Libri-VHS-DVD abbonamenti a Dusk...
Trasferte ad Orvieto per Dusk Day...
Spese per Fiere del Disco in giro per Italia del Nord per cercare Bootleg vari...

Mi dispiace ma stavolta proprio no...mi hanno dissanguato
Con quello che ho speso come minimo merito una reunion a casa mia...

Ma infatti non riesco a capire cosa ci sia di nuovo ed attraente per noi veterani delle vecchia guardia.

Inoltre, proprio nei giorni scorsi dicevo a un mio cugino (quello menzionato a proposito dell'ultimo concerto di Steve) il quale era intenzionato ad acquistare The Lamb, di temporeggiare, perché era in procinto d'uscire il cofanetto celebrativo. Ora, a parte che il cofanetto non è poi tanto "in procinto" ma se ne riparla tra mezzo anno, se gli dico che dopo tutta quest'attesa deve sganciare un pezzo da 100 credo gli prenda "un sintòmo", per dirla alla Camilleri.

Mah...

Sembrerebbe sia un nuovo remaster fatto quest' anno dai nastri originali del 1974.

Comunque venerdì 22, anniversario dell' album, verranno date ulteriori informazioni.

Ecco:

https://www.youtube.com/shorts/5jN9IhfKG7E

https://www.rockol.it/news-748283/genes ... -tracklist

...E libretto di 60 pagine, poster ed altro, insomma sembra un'operazione un po' più "degna" di quello che inizialmente era trapelato, certamente l'aspetto piu' interessante è la nuova rimasterizzazione, qua aspetto i commenti dei piu' esperti in materia anche se immagino bisognerà più che altro sentire... che bello , a marzo è il mio compleanno

"Ma infatti non riesco a capire cosa ci sia di nuovo ed attraente per noi veterani delle 'vecchia guardia' ".

Infatti... potrei capire [in ottica di attrattiva per "old timer fans" nel cui gruppo mi ritrovo] se ci fosse contenuta una totale rappresentazione LIVE dell'Agnello, ma questa è già stata pubblicata integralmente in un cofanetto della serie "Archive" (davvero un gran bel concerto e un ottima performance dei nostri)... fattore "remix" e "rimasterizzazione" : mi sembra che in qualche modo le imperfezioni tecniche originali di cui indiscutibilmente soffriva THE LAMB siano state abbastanza "sanate" nel tempo da varie operazioni avvenute nell'arco degli ultimi 50anni, ultima delle quali quella di Nick Davis... francamente mi tengo stretto le mie 2 copie originali in vinile (una stampa ITA l'altra UK) che acquistai in tempo reale ormai 50anni fà, più le varie versioni digitali che ho ammucchiato dell'opera (almeno 3 di cui una stampa "made in Japan" davvero niente male) e credo che glisserò tranquillamente da questa operazione, di cui non sento proprio il bisogno...

Tutto giusto. Giuro che non lo comprerò. Credo che non lo comprerò. Forse non lo comprerò. Non dovrei comprarlo. OK lo compro. Solo una cosa: perché quel bordo violetto? Perché?

"Solo una cosa: perché quel bordo violetto? Perché?"

@DALEX

sarai mica superstizioso... è curioso infatti come "il colore viola" faccia venire i brividi a noi Mediterranei (in Italia in particolare) ed evochi strane inquietanti "patagonie" , mentre per gli anglosassoni è un colore "del tutto normale", per es. i colori sociali del Club di Wimbledon (dove si gioca annualmente il torneo di tennis più prestigioso al mondo, con buona pace dei francesi e degli americani) sono il VIOLA e il VERDE insieme, e devo dire che si tratta di un accostamento davvero molto bello e riuscito

Comunque a parte queste considerazioni "di colore" sono in linea con quello che dici in proposito :
non è affatto escluso che se me lo trovo davanti, quel cofanetto celebrativo dei 50anni di THE LAMB, io riesca a resistere, penso siano più le probabilità che io ceda alla tentazione di prenderlo...

Sarebbe interessante se i cd dello Shrine Auditorium saranno senza le reincisioni di Peter Gabriel e di Steve Hackett fatte nel cofanetto Archive 1967-75.

...più che altro sarebbe [assai maggiormente] interessante, in pura ottica di "attrattiva per l'acquisto",
se pubblicassero un concerto (di quella tourneè invernale primi mesi 1975 in nord america) DIVERSO da QUELLO già pubblicato nel cofanetto "Archive 67-75"... le date di quella tourneè furono parecchie, e non credo che al tempo il team tecnico a seguito della band si sia focalizzato a registrare "solo una data" in particolare...

Tutto giusto. Quanto al colore, non mi riferivo alla sua fama di menagramo: benché mediterraneo, non sono molto superstizioso. Semplicemente non mi piace, almeno nelle foto mostrate sui siti ufficiali. L'album era tutto sui toni del grigio e non c'era traccia di colore nel package originale. Avrei lasciato tutto così. Poi magari mi piacerà quando lo vedrò, chissà...?

Ma, scusate se ripeto, in sostanza :

"Remastered from the original 1974 tapes by Miles Showell at Abbey Road Studios with assistance from Nick Davis"

Cosa c'è da aspettarsi in termini qualitativi da questo nuovo remaster?

Penso che nel remaster precedente, Nick Davis avesse scelto quali suoni evidenziare rispetto ai nastri originali, oppure è stata migliorata la qualità dell' incisione sui vinili.

aorlansky60 wrote:francamente mi tengo stretto le mie 2 copie originali in vinile (una stampa ITA l'altra UK) che acquistai in tempo reale ormai 50anni fà

Difatti. Anche se vengo spesso accusato d'essere un "nostalgico", in realtà non mi sono mai fatto tanti problemi ad acquistare ristampe quand'erano ben fatte; anzi molte volte sono stato proprio io a segnalare ristampe talmente ben curate da superare l'originale. Nel caso di The Lamb però francamente non ho mai visto nulla che potesse battere neppure lontanamente l'edizione italiana originale: grafica interamente curata dal gruppo Hipgnosis al pari di quella inglese, fodere interne illustrate e con le liriche in inglese, fodere supplementari alternative con liriche tradotte in italiano, più fodera doppia supplementare alternativa con lo "spiegone" di Gabriel tradotto in italiano. Non erano fogli sciolti, erano veramente fodere in cui se uno voleva poteva decidere di riporre i dischi. Una cosa assolutamente folle, mai più vista né prima né dopo. Un sogno praticamente. Come si fà a battere un sogno? Non basta certo mettere assieme un remix pasticciato per superare quell'edizione!

Pure il libretto fotografico di cui leggo mi fà letteralmente ridere se penso al libro celebrativo su The Lamb curato da papa Mino I°, non so se avete presente... Il paragone è addirittura imbarazzante.

aorlansky60 wrote:...più che altro sarebbe [assai maggiormente] interessante, in pura ottica di "attrattiva per l'acquisto",
se pubblicassero un concerto (di quella tourneè invernale primi mesi 1975 in nord america) DIVERSO da QUELLO già pubblicato nel cofanetto "Archive 67-75"

A mio modo di vedere l'unico modo degno di celebrare l'agnello sarebbe stato finalmente trovare un accordo economico con Serge Morissette e pubblicare come si deve la sua ricostruzione filmica dell'intero concerto dell'agnello. La si piantava di rompere i maroni con la balla dei diritti (che tanto è solo una balla), gli si dava un giusto compenso per il gran mazzo che si è fatto, si ripasticciava un po' il filmato per far finta che un amatore appassionato non sia in grado di fare un lavoro cento volte migliore di un "professionista" a cui non frega un tubo di quello che fa, e via lo si pubblicava ufficialmente così finalmente finiva questa storia assurda e patetica che ci sta solo privando di una fondamentale memoria storica di quel periodo insuperabile.

highinfidelity wrote:Nel caso di The Lamb però francamente non ho mai visto nulla che potesse battere neppure lontanamente l'edizione italiana originale: grafica interamente curata dal gruppo Hipgnosis al pari di quella inglese, fodere interne illustrate e con le liriche in inglese, fodere supplementari alternative con liriche tradotte in italiano, più fodera doppia supplementare alternativa con lo "spiegone" di Gabriel tradotto in italiano. Non erano fogli sciolti, erano veramente fodere in cui se uno voleva poteva decidere di riporre i dischi. Una cosa assolutamente folle, mai più vista né prima né dopo. Un sogno praticamente.

VERO! giustissima osservazione.
Per quanto riguarda la copertina (e relativi optionals) che conteneva i due vinili, quell'edizione era/è fantastica da avere tra le mani, per un appassionato italiano!

Tra l'altro il caso qui sollevato [molto opportunamente da HIGH] riguardante THE LAMB è atipico:

ricordo che, da appassionato di musica Rock qual'ero già in quegli anni 70, non ci avevo messo molto ad accorgermi della differenza di qualità (sia nel packaging che nel vinile) tra le stampe ITA e le stampe originali estere (UK e USA), quest'ultime erano generalmente più curate nella GRAFICA di COPERTINA (molto spesso a DOPPIA ANTA quando la versione ITA era stata ridotta a mono-anta) e molto spesso avevano un VINILE più PESANTE (a tal proposito ricordo alcune stampe EMI Italiana anche di altri nomi che acquistavo all'epoca che sembravano "sogliole" tanto erano sottili e leggere)... proprio per questo motivo, avevo iniziato ad acquistare regolarmente (per i NOMI della scena che mi interessavano maggiormente e i GENESIS rientravano tra questi) sia la stampa ITA che la corrispettiva UK o USA (quando le trovavo, perchè di difficile reperimento: al tempo non tutti i negozi della mia zona trattavano materiale originale estero di importazione).

I Genesis costituirono una piacevole "eccezione alla regola" che ho descritto più su:
già 'SELLING ENGLANG BY THE POUND' nella versione Polygram ITA (a doppia anta con i testi tradotti in italiano all'interno) era assai più bella dell'originale UK (stranamente mono-anta per l'occasione), ma si ripeterono anche con "THE LAMB" come ha già dettagliato Marco.

@quel_bordo_violetto.

Mi ricordo che Peter Gabriel spiegava l' importanza del colore del bordo degli album, per trovarli facilmente in una collezione di dischi.

Anche se per un box set mi sembra esagerato.

TDuke wrote:Ma, scusate se ripeto, in sostanza :

"Remastered from the original 1974 tapes by Miles Showell at Abbey Road Studios with assistance from Nick Davis"

Cosa c'è da aspettarsi in termini qualitativi da questo nuovo remaster?

quello che temo dalla "nuova operazione" di ri-editing (e che spero non avvenga) è di vedere comparire improvvisamente "nuovi suoni" (o che dir si voglia "nuove situazioni" audio prima sconosciute) in riferimento all'opera originale (pur con i suoi indiscutibili difetti tecnici già citati) tirati fuori magicamente dalla console del mixer attraverso la quale passa il nastro master... dico "temo" perchè non sarebbe affatto la prima volta che succede in ottica di "remaster" di opere storiche analogiche riversate in formato digitale avvenuti negli ultimi 35 anni... quello che mi auguro è che chi è stato incaricato del "lavoro" non giochi troppo sulle leve delle varie piste della console (sapendo che THE LAMB è stato originariamente registrato su console 16 piste, tanto era il massimo potenziale tecnico degli studi di registrazione nel 1974) evitando di farsi prendere da manie e gusti personali (magari potendo far uso di strumenti tecnici supplementari che 50anni fà nemmeno esistevano...) e cerchi soprattutto di curare e migliorare il solo aspetto sonoro dell'opera (la sua resa audio finale) che al tempo della pubblicazione fu il suo unico punto debole.

Cui prodest.

The Lamb lo presi 3 volte, ma per motivi di "necessità".

Il primo in vinile per il mio compleanno regalato da mio fratello penso fine anni '70.

Ritornato a mio fratello perché volevo solo raccogliere album in musicassette.

Ricomprato in musicassette negli anni '90.

Con l'avvento del digitale mi sono liberato delle musicassette e scaricato la versione remastered 2008.

Se per "remastered" intendiamo "restaurato", perché no?

L' importante come nei quadri non si tradiscano le intenzioni dell' autore.

"Ritornato a mio fratello perché volevo solo raccogliere album in musicassette."

musicassette "ufficiali" "originali" (non registrate amatorialmente cioè) distribuite dalle case discografiche?

scelta alquanto singolare se mi permetti; lo dico in base alle performances audio dei due supporti musicali allora disponibili: la musicassetta "formato standard Phillips" aveva prestazioni audio molto limitate (come risposta in frequenza soprattutto verso "gli alti", anche facendo uso di una piastra di riprod./reg. "con fiocchi e contro fiocchi") se paragonata a quella del vinile... parlo sempre di "supporti originali", perchè già le cassette "doppiate" da un vinile (mediante la solita piastra "con fiocchi e contro fiocchi" con l'aggiunta di un ampli e soprattutto di un giradischi e TESTINA ALL'ALTEZZA) erano in grado di riprodurre un suono assai MIGLIORE rispetto a quello delle versioni "originali", lo dico per esperienza provata e vissuta.

La scelta di passare dal vinile alla musicassetta originale, era dovuta alla scarsa qualità del mio giradischi.

Sono d'accordo che i folder dei vinili di The Lamb erano davvero fatti bene, ancora adesso ricordo le lirycs.

Decisione alquanto discutibile visto che negli anni 90 la musicassetta era già una rarità e il cd la faceva da padrone.

maomac 2 wrote:Decisione alquanto discutibile visto che negli anni 90 la musicassetta era già una rarità e il cd la faceva da padrone.

Sto facendo confusione perché The Way We Walk-The Shorts l' ho comprato in cd appena uscito, ma anche Calling All The Station ma in musicassetta ed era il '98.

Quindi The Lamb in musicassetta non so più quando l' ho comprato (anche perché l' ho buttata via).

"Quindi The Lamb in musicassetta non so più quando l' ho comprato (anche perché l' ho buttata via)."

argh no, ma perchè?
pensa che io ho ancora la musicassetta "originale" Polygram di "TRESPASS" (acquistata nel 1981 quando mi era venuto il pallino della musica da ascoltare in auto, la mia prima auto, è uno di quei titoli musicali che dispongo in tutti i formati possibili immaginabili) e adesso l'ho riposta in bella mostra (con prospettiva di riascoltarla = 0) in libreria... solo per il piacere della vista, anche se in formato ridotto, della bella copertina di P.Whitehead... si tratta di uno di quegli oggetti che tutto sommato ricorda i bei tempi [analogici] che furono...

@aorlansky60

Adesso per motivi ecologici sto più attento.

In musicassetta mi sono rimaste le raccolte rosso e blu dei Beatles, Ullalla di Vendittti e Dalla/Morandi.

Ulteriore ritardo (da confermare ufficialmente ma dato quasi per certo) con uscita posticipata al 13 giugno... mannaggia l'avevo già preordinato su Amazon e lo pregustavo per il mio compleanno a marzo

https://www.genesis-news.com/genesis-th ... postponed/

A pensar male si fa peccato, ma sappiamo che quando c'è di mezzo PG...

Oh per carità...

E leggo che la motivazione del ritardo sarebbe che "è in ritardo il mix in Atmos", tecnologia che assolutamente nessuno possiede a casa e che nessuno potrà ascoltare.

D'altronde, caro High, qualunque progetto che veda Peter Gabriel coinvolto è suscettibile di rallentamenti, ritardi, rinvii, ripensamenti e tanto altro che inizia con "r"!

Per carità, per carità. Basterà dire che sto leggendo - come al solito in fortissimo ritardo - il numero natalizio di Dusk, e già lì si parlava di come Peter si fosse "amminchiato" (per usare nuovamente un termine camilleriano) con Atmos e di come questo avrebbe sicuramente comportato ritardi imprevedibili.

Dopo The lamb lies down on broadway è appena uscito sul canale ufficiale "l'anteprima" di Back in N.Y.C ... non so se dipenda da come sia stato caricato ma non è che mi convinca così tanto

https://www.youtube.com/watch?v=1zhAnPIfqsM

Mi sembra che sia il canale YouTube ufficiale dei Genesis.

Quindi hanno fatto proprio un remaster, chissà cosa c'è di "nuovo".

Si il remaster dai nastri originali... ottima idea sulla carta, ma se il risultato è questo... (non sono il solo a lamentersene infatti)
Ho cmq ascoltato in cuffia la versione rilasciata anche su Spotify e sembra un po' meglio... mah

Ascoltando il primo minuto, dirò una cavolata, confrontandolo con un vecchio video sento un ticchettio in sottofondo, penso di chitarra.

Comunque su apple c'è anche la title track!
https://music.apple.com/my/album/the-la ... 1780514307

TDuke wrote:Si il remaster dai nastri originali... ottima idea sulla carta, ma se il risultato è questo... (non sono il solo a lamentersene infatti)
Ho cmq ascoltato in cuffia la versione rilasciata anche su Spotify e sembra un po' meglio... mah

Youtube e Spotify comprimono le tracce digitali. Bisognerebbe provare ad ascoltare su Tidal, che carica i file in formato lossless.

C'era qualcosa che non andava, è stato ricaricato Poi se sarà effettivamente "migliore" del mix 2007 è tutto da vedere, anzi da sentire, probabile sarà superiore in certi punti e/o pezzi e meno in altri...

https://www.youtube.com/watch?v=9yGpaH845p8

https://www.youtube.com/watch?v=6bcu0SewEvA

la voce di Peter è quasi sicuramente derivata da una di quelle reincisioni degli anni '90

O si tratta si di un'altra registrazione oppure è il remaster di Archive, dato che Peter alla prima strofa aveva un'evidente laringite.

https://youtu.be/xPd-Jepjtrg
Analysis: Lamb Carpet Crawlers1 - Part 1.

Perchè mai un cantante professionista (e perfezionista come Peter...) dovrebbe effettuare una registrazione quando affetto da laringite?

Ora capisco perché non sono riusciti a convincere Peter Gabriel a rimanere nei Genesis, dopo il Lamb tour.

Mi è appena arrivato un messaggio di Amazon avvertendomi che l'uscita del cofanetto è stata ancora una volta posticipata, addirittura al 31.12.2025 , immagino una data generica "in avanti" perchè il materiale non sarà ancora pronto ... eh niente , qualsiasi cosa riguardi questo album sembra essere "maledetta". Che farsa

Soprattutto da quanto ho letto su Dusk, si tratta di un remaster dei già noti remix di Nick Davis.

TDuke wrote:Mi è appena arrivato un messaggio di Amazon avvertendomi che l'uscita del cofanetto è stata ancora una volta posticipata, addirittura al 31.12.2025 , immagino una data generica "in avanti" perchè il materiale non sarà ancora pronto ... eh niente , qualsiasi cosa riguardi questo album sembra essere "maledetta". Che farsa

C'è poco da fare: qualunque progetto che veda Peter Gabriel coinvolto diverta la fabbrica del Duomo!

Rkive :

"Soprattutto da quanto ho letto su Dusk, si tratta di un remaster dei già noti remix di Nick Davis."

eeeh? ...davvero sconcertante!...

...ma i nastri MASTER originali sono forse messi così male, tanto da non poter essere utilizzati come base di lavoro ??? Purtroppo la CATTIVA CONSERVAZIONE dei NASTRI MAGNETICI negli archivi di certe case discografiche pare non abbia colpito solo i GENESIS ma altri nomi (anche celebri) del bel tempo che fu...

Infatti già dai remaster 2009 operati da Nick Davis emerse il problema, tanto che in alcune parti SE NON RICORDO MALE vennero coinvolti gli stessi Genesis a dover reinterpretare parti e passaggi irrimediabilmente persi o compromessi...

TDuke wrote:Mi è appena arrivato un messaggio di Amazon avvertendomi che l'uscita del cofanetto è stata ancora una volta posticipata, addirittura al 31.12.2025 , immagino una data generica "in avanti" perchè il materiale non sarà ancora pronto ... eh niente , qualsiasi cosa riguardi questo album sembra essere "maledetta". Che farsa

Ecco... Meno male che non mi ero intestardito a regalarlo per il suo compleanno a quel mio cugino che menzionavo più sopra.

Giusto per aggiornarvi la nuova data "semi-ufficila" è ora il 26 settembre... salvo tragici imprevisti

https://shop.warnermusic.it/products/th ... HRb7lodrsE

Anche la Warnernusic dice il 26 settembre, quindi "sperem"....

Però non so come interpretare questa nota:

Remastered from the original 1974 tapes by Miles Showell at Abbey Road Studios with assistance from Nick Davis.

L' assistenza di Nick Davis è quella del remix del 2007, oppure ha dato un' assistenza l' anno scorso a Mike Showell?

P.S. Ho avuto la conferma autorevole dell' amministratore di Genesis News che è il remaster dei nastri originali del 1974!
https://www.genesis-news.com/forum/inde ... stID=79820

In effetti sin dall'inizio del (a questo punto) "funambolico lancio" si era parlato di "remaster dei nastri originali del 1974" e già dai pochi pezzi rilasciati in "anteprima" sia su Yotubube, che nelle varie piattaforme streaming, si sentiva che erano diversi (e non necessariamente "migliori" eh) del remaster del 2007... poi con i vari ritardi e mancati chiarimenti tutto è diventato abbastanza più "fumoso" e non mi stupirebbe che la cosa rimanga tale finchè qualcuno non avrà effettivamente in mano questo benedetto cofanetto

In vacanza leggevo un numero di Mojo che conteneva una lunga intervista restrospettiva ai Genesis. Mi veniva da ridere perché si parlava del remaster di The Lamb come se fosse già uscito alla data di stampa della rivista...

Girano foto di Tony e Peter in studio per la supervisione del missaggio definitivo di The Lamb...

Pare ci sia una data : 26/09/2025


https://www.ondarock.it/news/genesis-pe ... 50anni.htm

Con PG di mezzo però...

Tony Banks: : "È stato fantastico avere l’opportunità di lavorare di nuovo con il mio vecchio amico su qualcosa che appartiene alla nostra giovinezza...".

Chissà come dobbiamo interpretare questo "lavorare di nuovo":

Un mese, una settimana, un giorno...

C'è molto di più.
In questa riflessione di Banks c'è TUTTO.

c'è TUTTO un bagaglio di MEMORIE personali che affondano nel passato, fino ad arrivare negli anni 60 alla Charter House, il collegio dove si conobbero e divennero amici (dopo aver scoperto di avere una passione in comune) prima di diventare famosi. Anche se poi in corso d'opera ci furono frizioni e contrasti tra i due, nessuno dei due (nemmeno Peter credo) può dimenticare "le cose buone" di una amicizia come quella.

Nuova preview sul canale ufficiale intanto ("In the cage") :

https://www.youtube.com/watch?v=8A8yciR ... rt_radio=1

#in_the_cage.

Divertente leggere i commenti su YT meravigliati dal sound del remaster, che alcuni ha confuso per un remix.

Penso qualsiasi fan conosca la potenza di questo brano, in qualsiasi versione lo si voglia ascoltare.

Si però su ogni preview il basso di Mike è veramente troppo marcato rispetto agli altri strumenti, anche ascoltando meglio in cuffia...

#il_basso_di_Mike.

E pensare che dovrebbe essere un remastered e non un remix.

#TB_lavorare_di_nuovo.

Da dusk.it:

"1 bluray con il nuovo mix in Dolby ATMOS, supervisionato da Peter Gabriel e Tony Banks ai Real World Studios".

Adesso ho capito!

Video dell' unboxing!

https://www.youtube.com/watch?v=lRXiwPIchzo

#Unboxing.

Diciamo una variante del detto vedere "prima cammello".

Mi ricordo l'emozione di scoprire i folder del mitico The Lamb anni '70!

Che roba, ci mancava anche il finto unboxing virtuale in realtà fatto al computer.

Pare quindi che abbiano fissato una nuova data più o meno ufficiale di pubblicazione: 26 settembre.

Intanto sull'ultimo numero di Dusk il box è stato preventivamente bollato come "deludentissimo".

Deludente per chi l'ascolta, soddisfacente per chi lo vende. Scommettiamo?

highinfidelity wrote:Che roba, ci mancava anche il finto unboxing virtuale in realtà fatto al computer.

Pare quindi che abbiano fissato una nuova data più o meno ufficiale di pubblicazione: 26 settembre.

Intanto sull'ultimo numero di Dusk il box è stato preventivamente bollato come "deludentissimo".

Il 26 settembre era già stata "confermato" da fine giugno , questa volta dovrebbe essere quella giusta, riguardo all'unboxing virtuale beh credo che considerato il costo ed i continui ritardi almeno su quello abbiano fatto una cosa carina o cmq utile

Dusk agosto 2025.

" ...in attesa che la montagna ( costruita sul connubio...di un management incapace e un Gabriel inaffidabile) partorisca quello che rischia di essere un topolino."

Capisco questo scetticismo, comunque preferisco il piuttosto che il niente.

Altra preview:

https://www.youtube.com/watch?v=H_AfL7z ... rt_radio=1

Certo che scindere Fly on a windshield da Broadway Melody of 1974....

Non avendo più il vinile si vede il solco che divide Fly On Windshield con Broadway Melody?

Mi pare che non si sentisse un vuoto tra i due brani.

Diciamo che a prescindere dal solco dell' LP li ho sempre considerati due parti di un pezzo unico...

Non ci avevo pensato.

In effetti Fly e Broadway assomigliano alla struttura di In The Cage: un inizio lento e poi un drammatico crescendo.

La prima volta associavo il lungo strumentale a Broadway e non a Fly, che finiva con freewaaaaaayyyy.

Arriva il primo unpackaging "in carne ed ossa" :

https://www.youtube.com/watch?v=zJxNUWXUUpw


...e per restare in tema The Lamb su Youtube è stato appena pubblicato l'audio di un concerto a Chicago del novembre del '74 di notevolissima qualità audio, mi pare

https://www.youtube.com/watch?v=fGeCZsAImGM

Non ho mail avuto box set, ma direi che questo è fatto bene, anche se temo che i testi del libretto saranno un po' piccoli da leggere.

Vedo che le foto di Headly Grange sono sempre le stesse, però in un'unico acquisto si raccolgono molte foto significative.

Interessante come Peter in questo tour, non era al massimo come voce.

rkive wrote:
Interessante come Peter in questo tour, non era al massimo come voce.

E vero, ma non tanto mi pare dal video che ho postato dove sembra invece in buona forma, differentemente appunto dagli audio che di solito sono tratti da quel leggendario tour, tanto quasi da farmi dubitare del video stesso

TDuke wrote:Arriva il primo unpackaging "in carne ed ossa" :

https://www.youtube.com/watch?v=zJxNUWXUUpw


...e per restare in tema The Lamb su Youtube è stato appena pubblicato l'audio di un concerto a Chicago del novembre del '74 di notevolissima qualità audio, mi pare

https://www.youtube.com/watch?v=fGeCZsAImGM

Purtroppo il video è stato prontamente bloccato.

Ahimè The Lamb rimarrà sempre una scatola nera, sappiamo con certezza che il sacro Graal esiste ma siamo altresì certi che purtroppo le speranze di poterci accedere si assottigliano sempre più.

Nel penultimo numero di Dusk Giammetti scriveva di Jonathan Dann, a proposito di come aveva magistralmente curato il lavoro d'archivio della ristampa di Sail The World di Ant Phillips, che "se solo gli venisse dato un incarico serio dai Genesis, potrebbe diventare davvero il grimaldello che serve per forzare uno scrigno di meraviglie e spazzare d'un colpo tutte le ignobili porcherie che il supponente management del gruppo ci propina da trent'anni a questa parte".

Credo non serva aggiungere altro su come sono gestite le cose...

HogweedBack wrote:
Purtroppo il video è stato prontamente bloccato.

Pazzesco Cmq avevo fatto in tempo a scambiare due righe con l'autore del post chiedendogli se aveva per caso alterato la velocità dei nastri (x inciso mi ha risposto di no) tenendo conto che non mancano su yotube audio e video (delle qualità che ben sappiamo...) di quel tour forse è stato "bannato" perchè ci aveva messo mano (in pratica mixando un po' l'audio) ?

Non so cosa preveda il contratto con il fondo Concord, però vedo che per il box set di The Lamb le consulenze musicali di Banks e Gabriel hanno avuto una voce in capitalo.

Chissà se in futuro la Concord vorrà rimediare alle mancanze del vecchio management.

nuova preview:


Watcher of the Skies (Live at the Shrine Auditorium, Los Angeles - gennaio 75).

https://www.youtube.com/watch?v=zeJncQJ7jw4

https://www.loudersound.com/bands-artis ... -in-london

Reunion a 4 per l' uscita del 26 settembre (Phil assente giustificato).

Sempre toccante vederli insieme anche se senza Phil non è la stessa cosa... Quando si parla di Genesis è il 5 il numero perfetto

Reunion a 4 /5.

Spero che i rapporti tra Mike e Steve siano migliorati.

So che è brutto da dire ma insomma, siamo fra noi... l'idea che mi sono fatto un po' negli anni, tra letture ed interviste, e che Mike fosse un po' "lo stronzetto" del gruppo, ci ho un po' preso o sono fuori strada per voi? O magari è una cosa già comunemente acclarata

Anche per me Mike ha sempre avuto un carattere troppo pragmatico e diffidente verso Steve, convinto che alla prima occasione avrebbe abbandonato i Genesis.

Poi che Steve abbia ripreso il vecchio materiale della band, penso che Mike non l'abbia accettato.

Diciamo che deve aver avuto un ruolo importante -nei rapporti tra Steve e gli altri- la diversa estrazione sociale di provenienza; tutti figli di famiglie "alto borghesi" Phillips Rutherford Banks Gabriel, di origini più "umili" Collins e Hackett. Il primo (grazie sicuramente ad un carattere personale fortemente EMPATICO) si è integrato assai meglio del secondo nella band e nei rapporti con i membri fondatori, che avevano TUTTI dei 'caratterini' assai particolari "da prendere con le pinze" (penso in questo non solo a Rutherford ma in particolare a Banks; fu proprio lui che affermò riguardo al chitarrista "Steve mi ha sempre dato l'impressione di essere nei Genesis come 'a cottimo o in prestito', poco dopo il suo arrivo mi ha sempre dato l'impressione di volersene andare via da un momento all'altro...").

E' innegabile che si sia creata una certa "ruggine" tra Rutherford e Banks da una parte, e Hackett dall'altra, fin dalla sua fuoriuscita volontaria dai Genesis, ma il malumore serpeggiava già da prima, dettato anche da una certa insoddisfazione personale da parte di Hackett a vedersi usato "col contagocce" e quasi "a bacchetta" per volere soprattutto di Banks (che dopo l'uscita di Gabriel era colui che assunse potere decisionale più alto, su tutto quanto dovesse essere prodotto e pubblicato a nome "Genesis"). E' un impressione che si ricava anche dalle stesse dichiarazioni del chitarrista nel tempo, felice per essersi guadagnato finalmente una posizione di rilievo -che prima non aveva- nei processi di composizione e nei contributi propri con SELLING ENGLAND, che poi verrà ridimensionata drasticamente con l'album successivo THE LAMB (nel quale a livello strumentale il tastierista detterà le linee da seguire).

Ed è un vero peccato.

L'ho detto e scritto più volte in questo forum tutte le volte che si è entrati in tema "diatribe interne nei Genesis al riparo dalle indiscrezioni esterne", il fatto che DUE COMPOSITORI così dotati di talento e così raffinati musicalmente quali BANKS e HACKETT non siano riusciti a stendere "un ponte di incontro" artistico e professionale tra di loro. E per come ho avuto modo di constatare, la principale responsabilità di questa mancanza non è da ascrivere al chitarrista.

Banks fu quello che dichiarò, dopo la fuoriuscita volontaria di Hackett dai Genesis,
"i processi di composizione dei brani, una volta che siamo rimasti in TRE, si sono enormemente semplificati." chiara allusione che quando c'era Hackett, qualche incaglio interno c'era... (figurarsi poi quando c'era anche Gabriel, quello che sapeva "tener testa" in modo migliore e più tenacemente a Banks nel decidere le parti musicali da produrre e pubblicare)...

Ma va' ! ! Tutti e quattro assieme e mi spiace per Phil ..
Personalmente mi interrogo sempre su come i componenti abbiano gestito i loro rapporti personali al di la' delle loro dichiarazioni pubbliche ,durante e dopo le varie separazioni e di conseguenza come la loro produzione ne abbia risentito ,detto in soldoni
come sarebbe stata la carriera dei Genesis se fossero sempre rimasti uniti...la soluzione ce l'hanno data loro stessi tempo dopo , ognuno libero di farsi una carriera per proprio conto e ogni tre ,quattro anni ritrovarsi per preparare qualcosa di veramente buono viste le loro capacita'
Stando per questo tempo un po' lontano magari avrebbe accresciuto in loro la voglia di ritrovarsi e di comporre qualcosa di buono, e mettendolo nero su bianco ( anche se potrebbe sembrare una forzatura ma visto che al giorno d'oggi le strette di mano non contano piu' ) cosi' da evitare eventuali ripensamenti non credo che gli sarebbe costato troppo, del resto ..

Siamo sempre rimasti amici...
Si, vedremo forse...
Non escludo...

Solo per citare alcune dichiarazioni da trent'anni a sta parte ,dove nessuno tranne Hackett ha fatto un passo avanti per un possibile accordo tra uomini ormai ultramaturi
e rimango un po' stranito dal fatto che tutti gli Ex componenti si ritrovino a farsi fotografare assieme , Gabriel compreso con cui sono molto critico vero nodo della situazione e sempre riluttante a qualsiasi cosa
l'unico che a quanto mi risulta , spero di sbagliarmi nel caso correggetemi , che non ha mai concesso una intervista al buon Giammetti

La delusione finale poi come ho già scritto l'ho avuta nel periodo del Covid dove tutti gli artisti si sono preoccupati di non lasciare "soli " i loro fans ed hanno messo in rete qualcosa fatto assieme , loro NULLA
Per cui questa foto sicuramente da un certo punto di vista non mi fa che piacere ma d'altra canto non fa che crescere il mio rimpianto per cio' che poteva essere e non e' stato

Si che poi sono riusciti a ritrovarsi per esibirsi perfino i Pink Floyd dove i rapporti Waters-Wright e Waters-Gilmour erano sicuramente molti più tesi, se non incancreniti, rispetto alle ruggini e piccole invidie dei ns... vabbè forse , proprio il fatto alla fine di non aver incrinato troppo i rapporti li ha sempre portati idealmente a pensare "vabbè , si fa sempre tempo" ed invece

Pur con tutta la sua ritrosia verso il "passato Genesis" (ma fino ad un certo punto ...) Gabriel è sempre stata una persona molto cordiale, sembrerebbe strano anche a me si fosse "negato" tutti questi anni a Giammetti, è vera questa cosa?

Alla fine fossero almeno riusciti a filmare e produrre decentemente la reunion del '82 invece niente, manco quello...

Io sono rimasto qui.. non so poi

Fonte horizonsradio , estratto
30 anni di Dusk Genesis Magazine: intervista al Fondatore e Direttore Mario Giammetti
3 Marzo 2021

Non ci pare, ma ti è sfuggito qualcuno della galassia Genesis da intervistare?
Peter Gabriel non ha ancora accettato un’intervista esclusiva. L’ho incontrato diverse volte e gli ho rivolto personalmente delle domande in conferenze stampa o roundtable (chiacchierate per un numero limitato di giornalisti, in genere otto), ma le mie infinite richieste per un faccia a faccia o una telefonica alle sue assistenti non hanno ancora dato esito favorevole. Per il resto, direi di aver intercettato davvero tutti, perlomeno quelli in vita. Compreso il più inaccessibile in assoluto: John Silver.

Interessante che The Lamb è stato l' album più sofferto per le incomprensioni tra la band e Peter.

Anche Steve è rimasto deluso perché molte sue proposte non sono entrate nell' album: infatti l' anno dopo è uscito il suo primo album solista.

Penso che sia fisiologico che una band dopo alcuni album si sciolga, specialmente se il cantante decide di lasciare e non riesci a sostituirlo con un altrao con altrettanto carisma.

P.S. Non chiamerei un vera reunion dei Pink Floyd dopo l'abbandono di Waters, se non consideriamo il Live 8 (ma allora ci sarebbe anche il Six of the Best dei Genesis dell' 82).

rkive wrote:
P.S. Non chiamerei un vera reunion dei Pink Floyd dopo l'abbandono di Waters, se non consideriamo il Live 8 (ma allora ci sarebbe anche il Six of the Best dei Genesis dell' 82).

Intendevo proprio il Live 8 ... avercene un evento simile visto che del "Six of the Best" non è stato appunto prodotto a nessun livello e quindi (salvo bootleg dalla qualità mediocre) rimane ad uso esclusivo dei presenti dell'epoca