Genesis Forum Italia

25 maggio 1975...ultima data del Lamb tour....20 febbraio 1976..uscita di ''A trick of the tail''.
esattamente 9 mesi,o poco piu'.
Mi sono sempre posto una domanda: secondo voi,dopo un tour snervante come quello dell'Agnello e' stato possibile per i ''Genesis 4'' comporre un disco come ''A trick of the Tail'' da zero,cioe' senza aver attinto (in parte,naturalmente) da materiale invece gia composto nel periodo in cui c'era sempre Peter? In linea teorica si..magari dopo il tour una bella pausa di,che so,2 mesi..e poi da settembre 75 a dicembre 75 scrittura brani,e da gennaio 76 a maggio 76 registrazione in studio; pero' se sentite bene canzoni come ''Dance on a Volcano'' o ''Robbery'' sembrano incollate addosso(oltre che a Collins) anche a Peter Gabriel...
La mia e' solo una riflessione,non e' assolutamente un'affermazione,pero' mi piacerebbe sapere se questa impressione l'ha avuta anche qualcun' altro oppure se ci sono gia state delle cose dette in proposito,oppure e' tutta una mia impressione...un saluto....

Le sessions di Lamb furono ricchissime di idee, quindi qualche spunto sarà nato lì (sentire alcuni bootleg in proposito)... La title track deriva addirittura da una composizione banksiana ancora più vecchia.

Però 'Dance on a Volcano', che tu citi, fu proprio composta durante i primi giorni della formazione a quattro. Così come 'Los endos'.
Il 1976 fu comunque un anno straordinario, incredibilmente creativo per la band. Non dimentichiamo che di lì a pochi mesi se ne uscirono con un altro ottimo album, più un EP.

Secondo me entrambe le entità 'genesis' e Peter Gabriel hanno attinto a materiale comune almeno per i primi due rispettivi lavori, senza alcuna pretesa di diritti da ambo le parti.

E' una mia sensazione, sia chiaro, rafforzata però dall'ascolto dei famosi demi del 1974 (in cui si senticchia It's Yourself e quindi un po' di Los Endos...) e dalla constatazione che Solsbury Hill è l'unico tempo dispari, se non erro, della discografia di PG - proprio nel primo disco dopo l'abbandono di un gruppo che ne usava a iosa? E poi mai più impiegati? Mi suona strano. [:)]

mmm... Su 'Why don't we' in effetti qualche dubbio può nascere (e potrebbe essere il motivo per cui quello splendido brano non è mai stato inciso?). [:-I]

Bombero, sottovaluti la componente psicologica...
per stampa e pubblico "distratto" dalla componente visiva i Genesis erano la band di Gabriel (qualcuno lo pensa ancora [;)], sbagliando [:D]) e loro 4 dovevano dimostrare che non era così, come hanno più volte detto in dichiarazioni "ufficiali"...
e poi a 25 anni il sacro fuoco dell'ispirazione divampava più che mai, temperato dall'esperienza ormai settennale...
caspita, ma ci pensate a che capolavori - non solo i Genesis - uscivano dalla mente di gente poco più che ventenne nei fine 60 primi 70? incredibile... e fortunati noi che con le nostre 3000 lirette racimolate sudando dovevamo scegliere che LP prendere tra tre o quattro capolavori al colpo [;)]

In realtà la distanza di tempo è differente: Peter aveva abbandonato la band già nel bel mezzo della stesura dell'album(THE LAMB) sull'invito rivoltogli da un regista a scrivere una sceneggiatura per un ipotetico film... e per un mesetto abbondante(nel 74 prima che lo stesso Peter ritornasse sui propri passi) i 4 Genesis avevano continuato a lavorare sulla composizione del nuovo album... già da quel periodo deve essere maturata in loro la consapevolezza di riuscire comunque a comporre un album valido "anche" senza Peter... dimostrato poi pienamente con la pubblicazione di A Trick Of The Tail due anni dopo.

"Dance on a volcano" anche se può essere vista "cadere bene addosso a Peter"(ma in realtà Phil la interpreta benissimo) di fatto non ha niente a che vedere con il vecchio corso della band e nemmeno con le atmosfere di THE LAMB, dato che palesemente si tratta di un esercizio quasi "fusion", specie nel suo bridge e nella sua coda(forse nato dall'ispirazione di Phil al tempo, quando aveva in corso il progetto parallelo con Brand X, dando ormai anche per scontato che lo stesso Phil al tempo aveva un orecchio d'interesse particolarmente rivolto alla fusion targata Weather Report)

La title track -per ammissione dello stesso autore- è una composizione risalente ai tempi di FOXTROT, ma a parte questa, per la capacità tecnico/creativa di quella 4 fertili menti al tempo(penso particolarmente a Banks e Hackett con Rutherford immediatamente a supporto), non ho alcuna fatica a pensare che siano riusciti a mettere a punto un album dallo standard qualitativo come ATOTT è ampiamente in grado di dimostrare, anche nel giro di breve tempo...

Fino a Wind sono stati una macchina da guerra: basta vedere la distanza (in termini di tempo) che distanzia ogni disco da quello successivo.
Probabile che alcuni pezzi li avesero scritti già prima (ad esempio la title track), ma comuque in quel periodo avevano una tale creatività da potersi permettere di sfornare dischi e canzoni con grandissima velocità.
Lo stesso Wind non uscirà tantissimo tempo dopo.

Poi naturalmente come è stato detto volevano anche dimostrare qualcosa col disco post-Lamb, quindi ci hanno messo il doppio dell'impegno.

in ogni caso,con certezza non sapremo mai succedesse realmente negli studi....cmq Robbery..provate ad immaginarvela cantata da peter[:D]

Mah, Steve e Phil, se non sbaglio, nel biennio 74/75 stavano cominciando a manifestare qualche segnale di leggero nervosismo, per la piega che stava prendendo la carriera del gruppo. E' possibilissimo che in quel periodo abbiano magari abbozzato qualche ideuzza da soli, roba che poi è andata a finire anche su Trick. Ma è una mia impressione. Però è anche vero che:[:-I]

L'omonimo brano, " A Trick Of The Tail " risale al 1969, e credo non piacesse a Peter.
Squonk risale al periodo The Lamb
Ripples ha reminiscenze, tra l'altro, anche di matrice Phillipsiana.
Robbery è troooppo teatrale, trooooppo brillante per escludere aprioristicamente qualsivoglia coinvolgimento di Peter.
It's Yourself, come dice Phoberomys, è in parte certificata nei nastri/demo del 74, e arrivare a Los Endos è facile.

Troppe coincidenze, non vi pare?[;)]

vabbè, però da un mezzo riff ad un brano completo ce ne corre...

Anche The serpent contiene il riff di Twilight alehouse ma in pratica i due brani non hanno nulla in comune.[:D]
L'aver avuto qualche ideuzza prima (a parte la title track che in pratica già era stata scritta prima) non significa che avessero già tutto il brano in testa, anzi.

Quanto alla teatralità di Robbery: semplicemente continuavano a fare quel tipo di brani, con o senza Peter (che poi fossero più o meno riusciti è un altro conto). Si potrebbe dire allora che anche All in a mouse's night, scritta poco dopo, l'avevano composta per Peter[:D]

circa l'aspetto "teatralità" nel contesto della band, non credo dobbiamo dare "l'esclusiva" a Peter;

Phil ha una personalità innata anche per fare questo tipo di cose, e lo ha dimostrato ampiamente da quando prese le redini di "front-man" lasciategli da Peter... "Robbery" sembra un brano cucito addosso per lui, a parte naturalmente il pregevole bridge centrale tutta opera del "tastieraio" magico... [:D]

Aor, Thomas: però chiudiamo un attimo gli occhi e immaginiamo Peter alle prese con Robbery, travestimento o no...qualcosina di interessante poteva venirne fuori, secondo me.
Comunque, coinvolgimento di Peter a parte sul pezzo in questione, c'è da dire che sia Trick che W&W sono pieni di brani dai testi immaginifici e favolistici ( Ripples, Volcano, MadManMoon, Mouse's Night, Vine, 11Earl ): non è mai stato chiarito a sufficienza chi fosse il maggiore compositore, tra i 4, PER QUANTO RIGUARDA I TESTI.
Questo, per ricollegarmi a Robbery, e all'ipotetico rapporto del brano con Peter.

Dico la mia: non c'è dubbio che le favole o le storie di pura fantasia (genuina o mutuata dalla letteratura) abbiano affascinato sempre un po' tutti (Steve scrive Can Utility ispirandosi a Re Canuto, Mike e Tony raccontano l'alieno di Watcher, Phil ...ancora non scriveva [:D])

In più, ho sempre avuto forte l'impressione - soprattutto in Trick - che i nostri si preoccupassero di non far sentire la mancanza di Peter anche per quel che riguardava i testi.
Tony in Mad Man Moon addirittura ricorre al gioco di parole che sino ad allora era stata un'esclusiva di Peter:

«But a prison in sand is a haven in hell for a gaol can give you a goal»

Concluderei quindi che, a parte qualche possibile spunto dal passato (la title-track è uno di quelli certi), la "continuità poetica" col periodo in 5, almeno per le storie narrate nei testi, non implichi necessariamente ripescaggio dagli anni precedenti.

secondo me nessuno puo' porsi al di sopra delle altrui opinioni riguardo a questa cosa di cui stiamo parlando....ma nn e' una polemica,tranquilli...e' solo un modo per dire che noi qui possiamo dire quello che vogliamo..pero non sapremo mai come e' andata sul serio...puo' darsi benissimo che sia stato tutto fatto di sana pianta,come puo' darsi che peter avesse gia cantato tutto il disco almeno nella cosiddetta(perdonatemi l'espressione) ''sala prove''...e poi i G4 abbiano modificato un po i testi....fattosta che mi sembra solo strano che in 9 mesi phill abbia acquistato quella capacita' canora ed espressiva senza invece rifarsi a brani gia parzialmente composti....[:-D]

Nei flaming youth cantò qualcosetta, aggiungici for absent absent, more fool me, stars of sirius, anche tutte le parti di "backing vocal" che sembravano interpretate più che cantate tanto per farlo.
a me più che 9 mesi, mi sembrano anni che Phil "mette bocca" [;)]

Per la verità è risaputo chi abbia composto la maggior parte delle liriche...

Dance: Mike
Entangled: Steve
Squonk: Mike
Robbery: Tony
Mad man moon: Tony
Ripples: Mike
Trick: Tony

11th earl: Mike
One: Tony
Your own: Mike
All in a : Mike?
Blood: Steve
Afterglow: Tony

vedete che nn avete capito il senso del mio discorso?? sono bravo anche io a leggere chi ha composto i testi e le musiche sul libretto all'interno dei dischi...e' sempre cosi....questo forum e' bellissimo,ma e' pieno di fondamentalismo e povero di fantasia..

Scusa Bombero, non si tratta di fondamentalismo (oltretutto io sono ateo [:D]), è solo che esistono decine di interviste in cui i Genesis stessi hanno parlato chiaramente dell'origine e degli autori delle liriche. Se poi non vogliamo credere alle loro dichiarazioni, allora apriamo le porte a qualsiasi fantasticheria.

i testi li scrisse Syd Barrett. [;)]

Appunto. [:D]

Nella sua stanzetta. [:D]

quote:

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Originally posted by bombero888

e' solo un modo per dire che noi qui possiamo dire quello che vogliamo...

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Le ricordo che qui non si puo' affatto "dire cio' che si vuole", salvo quando e' questione di gusti, ed anche in quel caso va fatto con intelligenza e buon garbo. Per il resto ogni affermazione deve essere il piu' possibile suffragata da citazioni, documentazioni, interviste, dati di fatto. Per i "voli di fantasia" c'e' la sezione Ultima Spiaggia.

quote:

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vedete che nn avete capito il senso del mio discorso??

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Le faccio presente che se il suo discorso "non e' stato capito" da una dozzina di utenti, non sono i dodici utenti "a non avere capito", e' LEI che si e' spiegato male.

Le consiglio quindi caldamente di cambiare tono. Dare dei fondamentalisti ai moderatori e' uno dei modi piu' rapidi per incorrere nelle sanzioni elencate nelle FAQ.

[:-D][:-D][:-D][:-D] scusatemi davvero,non lo faccio piu',chiedo scusa a tutti gli utenti e ai moderatori[:-D][:-D][:-D][:-D]

quote:

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Originally posted by genesisforever

Le sessions di Lamb furono ricchissime di idee, quindi qualche spunto sarà nato lì (sentire alcuni bootleg in proposito)... La title track deriva addirittura da una composizione banksiana ancora più vecchia.

Però 'Dance on a Volcano', che tu citi, fu proprio composta durante i primi giorni della formazione a quattro. Così come 'Los endos'.
Il 1976 fu comunque un anno straordinario, incredibilmente creativo per la band. Non dimentichiamo che di lì a pochi mesi se ne uscirono con un altro ottimo album, più un EP.

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