Genesis Forum Italia

Ottima versione, dopo quella dei Disturbed, di uno dei brani dei 'genesis' che quasi tutti amano odiare (ma a me è sepmre piaciuto [:0])

http://www.youtube.com/watch?v=hdRYANZKzuA#t=1m36s

Parte dopo perché è innestata su un suo brano, non malaccio pure quello.

...dai, non scherziamo.
Fatta dai nostri è accettabile perchè c'è dentro comunque il tocco magico e un guizzo di follia.
Fatta così è proprio buttata li...
[:)]

p.

giusto perchè è Nelly Furtado[8:-x] la perdono

Nelly Furtado è un'artista giovane, anche se non giovanissima. E' positivo che abbia pensato ai Genesis, e li abbia interpretati. E, curiosamente, la sua versione non è poi tanto dissimile dall'originale genesisiana, anzi, lo spirito è proprio quello, uguale! Insomma, va bene così.

Land Of Confusion, tornando ai Genesis, è probabilmente il momento di massimo fulgore mediatico della loro carriera.
Il mix - video ( veramente simpatico ) + la canzone ( sbarazzina, disimpegnata, piacevole ), è riuscito, in maniera imbarazzante.

Noi 15enni/ 20enni del 1986 ce ne siamo accorti per forza, dato che questo video ha bombardato molti canali di allora. E siamo stati, subdolamente[:D] orgogliosi di tutto ciò.
Ebbene sì, lo confesso: Land Of Confusion mi ha sempre ispirato simpatia[^]

land of confusion è lil motivo per cui mi pento di aver avuto vent'anni nel 1986

Land of confusion rappresenta il lato mediocre di un lavoro pessimo, è un pezzo che poteva essere e non è.

Ecco perchè la versione metal dei Disturbed l'ho trovata sempre azzeccata: rende il brano più grintoso, più rabbioso (in tema con il testo "impegnato"), insomma se vogliamo è meglio dell'originale.

Questa versione pseudo-discotecara della Furtado invece ha quello spirito danzereccio dell'originale, ma è decisamente peggiore, ricorda qualla schifezza partorita dagli Alcazar qualche tempo fa http://www.youtube.com/watch?v=8BO8N4wO ... re=related
[xx(][X-P][xx(]

Non è che la Furtado, visto che bazzica l'ambiente, è convinta che il brano fosse proprio degli Alcazar?[:-I][:D]

[:-|]

quote:

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Originally posted by Betelgeuse

Il mix - video ( veramente simpatico ) + la canzone ( sbarazzina, disimpegnata, piacevole

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Er...ma l'hai letto il testo? [:-I]

E' la loro canzone più "impegnata" di sempre, almeno pubblicata su disco.

Credo che sia opera principalmente di Mike, l'unico dei 'genesis' che, parallelamente alla nota sensibilità acustico/intimista, ha sempre mostrato di avere un po' di cojones.

quote:

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Originally posted by Phoberomys


... E' la loro canzone più "impegnata" di sempre, almeno pubblicata su disco.

...

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se "impegnata" si riferisce al livello da quarta elementare allora sono d'accordo.
in realtà è di una banalità sconcertante, persino imbarazzante

[:.-(]

LOC l'ho sempre considerato un ottimo brano, nel suo genere ovviamente.
quella dei disturbed non la conoscevo, e devo dire che è efficace, anche se avrei tolto parecchie inutili metallarate kitsch che rendono questo genere manifestamente ed oggettivamente pattume al 99,99%.
Nelly Furtado manco sapevo chi era, e mi sa proprio che era meglio così

quote:

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Originally posted by GiAnt


quella dei disturbed non la conoscevo, e devo dire che è efficace, anche se avrei tolto parecchie inutili metallarate kitsch che rendono questo genere manifestamente ed oggettivamente pattume al 99,99%.

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Si, come no, "oggettivamente"[:-j][:-D][:-D]

Tze.[:D]

quote:

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Originally posted by Thomas Eiselberg

Si, come no, "oggettivamente"[:-j][:-D][:-D]
Tze.[:D]

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a dire il vero al posto di "oggettivamente" volevo scrivere una parolaccia ma non mi sembrava il caso [:)]
e poi non mi andava di essere bannato per quella schifezza che è il metal [:)]

Il fatto che il metal non ti piaccia è noto, ma ridurre un intero genere a "pattume" oggettivamente mi sembra del tutto fuori luogo.

E' come se io dicessi che la musica classica oggettivamente è pallosa, o che il prog è oggettivamente un non-genre.

Chi sono io per dirlo? Un "per" me in questi casi sarebbe più appropriato.

Non ti preoccupare, non verrai di certo bannato per aver detto delle stupidate, men che meno per delle parolacce, c'è di peggio[:D][;)]

secondo me questo pezzo non è adatto a una voce femminile. detto questo, la nelly non può che guadagnarmi punti per aver scelto (l'hanno torturata? 'genesis chi?' [:D]) i nostri.

...e la versione dei disturbed, gruppo che ascolto parecchio in casa perchè è uno dei favoriti di mio fratello, è spet-ta-co-la-re [^]

Ciao Nadia, mi fa piacere, rileggerti così "presto"[:)]

[8:-x][;)]

quote:

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Originally posted by Thomas Eiselberg

Il fatto che il metal non ti piaccia è noto, ma ridurre un intero genere a "pattume" oggettivamente mi sembra del tutto fuori luogo.

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in effetti ho esagerato, la % era eccessiva, avrei dovuto scrivere 99,9999% [:-D]

quote:

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E' come se io dicessi che la musica classica oggettivamente è pallosa, o che il prog è oggettivamente un non-genre.

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accostarmi a chi dice una cosa del genere la considero un'offesa [;^(]

quote:

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Chi sono io per dirlo? Un "per" me in questi casi sarebbe più appropriato.

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no no è oggettivo [:-D]

quote:

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Non ti preoccupare, non verrai di certo bannato per aver detto delle stupidate, men che meno per delle parolacce, c'è di peggio[:D][;)]

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vero: infatti tu continui a postare [:D]
non ti incazza' dai si scherza (+o-), altrimenti ti segnalo al moderatore.
acc ... ma sei tu ... come non detto [:)]
p.s.: troppi metallari qui dentro [:-D]

quote:

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Originally posted by GiAnt

quote:

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Originally posted by Thomas Eiselberg

[violet]E' come se io dicessi che la musica classica oggettivamente è pallosa, o che il prog è oggettivamente un non-genre.

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accostarmi a chi dice una cosa del genere la considero un'offesa [;^(]

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Come sopra.

Snobismo fa rima con "credere di aver la verità in tasca".

E' proprio così difficile scrivere "secondo me"?[:-I][:D]

Vabbè dai, chiudiamola qui[;)]

quote:

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Originally posted by Thomas Eiselberg

Snobismo fa rima con "credere di aver la verità in tasca".
E' proprio così difficile scrivere "secondo me"?[:-I][:D]

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ci sono aspetti oggettivi in musica, altrimenti un direttore d'orchestra con carriera decennale ha un giudizio dello stesso peso di un impasticcato che si spara martelli nelle orecchie mane e sera (ho scelto 2 casi estremi ma ci sono molte situazioni intermedie). non mi piace troppo il buonismo, quindi spesso mi scappa qualche post poco diplomatico.
se di snobismo si può parlare, sì, mi è capitato spesso di parlare con esperti di musica, studiosi etc. (anzi li cerco apposta) che un po' snob lo erano (loro), ma a ragione, e mi son reso conto di aspetti della musica a cui sino a quel momento non avevo fatto caso. il metal? compositori troppo spesso incompetenti con tanta energia nel frullare le dita, e nel fare casino e magari anche un training di tutto rispetto (es. i Dream Theatre) ma che non hanno poi impiegato le loro doti in quel che componevano. avrei gradito un metal con più contenuti musicali (e talvolta qualche spunto lo si trova anche nel prog), ma sembra quasi le cose non si concilino.
l'esempio sta proprio nel brano dei disturb: con tutti i brani che ci sono vanno a fare proprio LOC? tsk tsk tsk ...

quote:

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Vabbè dai, chiudiamola qui[;)]

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a me pare che se non si postano messaggi infarciti di belle faccine e politically supercorrect non vi va bene[:)]
è lo stesso snobismo di chi crede che le poesie di Leopardi siano migliori delle mie: qualche ragione ce l'avrà [:)] sopratutto per un motivo: non scrivo poesie [:-D]

Non ti piace il buonismo ed il politically correct, ok.

Allora per fare il politically incorrect ti dico che stai dicendo delle min**iate. Sono abbastanza politically scorrect così?[:D]

Vedo che invece di chiudere la questione rincari la dose: ma chi te lo dice che "oggettivamente" ci siano generi migliori di altri (ma leggo che parli per stereotipi, quindi rendi pienamente sensata la mia frase su certo snobismo musicale).
Ma chi te lo dice che i metallari siano tutti degli impasticcati e meno "degni", (p.s tanto per fare degli esempi la storia dice che lo erano molto di più i Pink Floyd degli Iron Maiden tanto per dire), chi te lo dice che una Halloweed be thy name non possa essere più decorosa di un pezzo di un gruppo prog, chi te lo dice che il metal sia solo rumore e velocità (mai ascoltati i Tool?)...

Non è che magari a te sembra rumore perchè verso quel tipo di musica sei, diciamo così, meno ricettivo? No eh?

Insomma fai un bel calderone nel quale butti gruppi e tipi di musica diversissimi tra loro solo perchè accomunati dalla parola metal

Non sono affatto un "metallaro", ascolto il metal come moltissimi altri generi, e anche nel metal ci sono cose che mi fanno letteralmente schifo.

Non è una questione di buonismo, si tratta di non sparare sentenze per partito preso, di non parlare per stereotipi solo perchè non si conosce ciò si cui si parla (magari conoscerai musiche più colte, ma da quello che scrivi non dai l'idea di conoscere molto il genere che dici di disprezzare), tutto qua.

E l'ultima frase sulle faccine, sul buonismo, e il politically correct (non è la prima volta che la sento, altro luogo comune) mi dà l'ennesima conferma che ci sia altro sotto, non certo il metal[:-I]

quote:

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Originally posted by Thomas Eiselberg

Vedo che invece di chiudere la questione rincari la dose: ma chi te lo dice che "oggettivamente" ci siano generi migliori di altri

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io non ho detto assolutamente questo. quel che volevo dire è che nel genere metal chi scrive le canzoni al 99% e oltre è un modesto se non incapace scrittore. avrei desiderato che nel metal non fosse stato così, che magari lo ascoltavo pure, ma come penso sarai d'accordo con me nel metal non esistono dei Bach, ma in larga parte esistono dei compositori dilettanti. non è il metal in sé. invece di banalizzare l'aspetto compositivo all'eccesso potevano seguire la strada tracciata dai Deep Purple o dei Led Zeppelin che in un certo qual modo sono tra i principali ispiratori

quote:

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(ma leggo che parli per stereotipi, quindi rendi pienamente sensata la mia frase su certo snobismo musicale).

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snobismo musicale chiamalo come vuoi, non la scrivo io la musica che ascolto, quindi lo snobismo non riguarda me ma la musica che ascolto, e se proprio vuoi usare questo termine non penso di essere l'unico che considera la musica dei Genesis superiore a larghissima parte del rock tutto (classico e non)

quote:

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Ma chi te lo dice che i metallari siano tutti degli impasticcati e meno "degni"

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quando ho usato la parola "degni"??? per impasticcati poi non pensavo proprio ai metallari mai ai teknomani, per la precisione

quote:

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(p.s tanto per fare degli esempi la storia dice che lo erano molto di più i Pink Floyd degli Iron Maiden tanto per dire), chi te lo dice che una Halloweed be thy name non possa essere più decorosa di un pezzo di un gruppo prog, chi te lo dice che il metal sia solo rumore e velocità (mai ascoltati i Tool?)...

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infatti non ho detto tutto, ho lasciato fuori una seppur piccola percentuale (n.b.: conosco parecchio degli iron maiden e diversa roba dei tool, troppo spesso roba banale)

quote:

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Non è che magari a te sembra rumore perchè verso quel tipo di musica sei, diciamo così, meno ricettivo? No eh?

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non ci vuole molto per ricevere quel che musicalmente vogliono dire, essendoci veramente poco

quote:

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Insomma fai un bel calderone nel quale butti gruppi e tipi di musica diversissimi tra loro solo perchè accomunati dalla parola metal

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non è così affatto, questo lo stai dicendo tu

quote:

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Non sono affatto un "metallaro", ascolto il metal come moltissimi altri generi, e anche nel metal ci sono cose che mi fanno letteralmente schifo.

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eeeh! a chi lo dici! [:-D]

quote:

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Non è una questione di buonismo, si tratta di non sparare sentenze per partito preso, di non parlare per stereotipi solo perchè non si conosce ciò si cui si parla (magari conoscerai musiche più colte, ma da quello che scrivi non dai l'idea di conoscere molto il genere che dici di disprezzare), tutto qua.

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di metal ne ho ascoltato parecchio, per esempio i gruppi più titolati tra cui black sabbath e related, dove c'è qualcosa da salvare, non mi metto a parlare di cose che non conosco. quando oramai mi capita di sentire qualcosa che non conoscevo regolarmente finisco per confermare le mie convinzioni senza troppa fatica

quote:

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E l'ultima frase sulle faccine, sul buonismo, e il politically correct (non è la prima volta che la sento, altro luogo comune) mi dà l'ennesima conferma che ci sia altro sotto, non certo il metal[:-I]

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chissà questo sospetto in quali altri voli pindarici ti starà portando

http://www.youtube.com/watch?v=nWg7rfkciz8 [:|] per non dimenticare.

quote:

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Originally posted by GiAnt


snobismo musicale chiamalo come vuoi, non la scrivo io la musica che ascolto, quindi lo snobismo non riguarda me ma la musica che ascolto, e se proprio vuoi usare questo termine non penso di essere l'unico che considera la musica dei Genesis superiore a larghissima parte del rock tutto (classico e non)

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Vedo che fatichi a capire la differenza tra gusto personale (i Genesis sono il mio gruppo preferito, e per me sono i migliori, non significa che lo siano necessariamente in senso assoluto) e "oggettività".[:D]

quote:

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Originally posted by GiAnt

non ci vuole molto per ricevere quel che musicalmente vogliono dire, essendoci veramente poco

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Ovviamente non è una tua opinione, ma un dato di fatto, vero?[:-|]

Vedo però che poi usi anche la frase "mie convinzioni", stiamo migliorando[:D]

Ho capito, torniamo a parlare della cover (brutta oggettivamente) della Furtado, che è meglio[:D][;)]

quote:

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Originally posted by Raistlin Majere

http://www.youtube.com/watch?v=nWg7rfkciz8 [:|] per non dimenticare.

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Noooooooooooo[xx(][X-P][V]

L'avevo quasi rimossa[:-D]

quote:

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Originally posted by Thomas Eiselberg

quote:

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Originally posted by Raistlin Majere

http://www.youtube.com/watch?v=nWg7rfkciz8 [:|] per non dimenticare.

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Noooooooooooo[xx(][X-P][V]

L'avevo quasi rimossa[:-D]

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scusa tom, ma è per ricordare che al peggio non c'è mai fine

[:-D][;)]

quote:

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Originally posted by Thomas Eiselberg

Ho capito

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mah! insomma ... meglio che non ti lanci in queste affermazioni oggettivamente rischiose [:)]

E'un peccato che in questo interessantissimo topic siano passate sotto silenzio delle cose importanti come le innate ed evidenti qualità di Nelly.

( . ) ( . ) ??[;)]

quote:

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Originally posted by uppg34

( . ) ( . ) ??[;)]

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naaaaaaaaa .... http://tinyurl.com/yht6p7x

Mirco si che è un intenditore.
Non per nulla è un nerazzurro di provata fede.[:)][;)]

quote:

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Originally posted by uppg34

( . ) ( . ) ??[;)]

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[;)]

Per voi bestemmierò ma a me non dispiacciono sia la versione di Nelly Furtado, che non poteva certo peggiorare un brano mediocre con un testo mediocre, sia quella di MondoMarcio...

Come avevo già detto l'altra volta è un'occasione in più per i giovani di scoprire il mondo Genesis. Esempio: un ragazzino (tipo mio nipote di 11 anni che ama il rap e a cui per Natale ho regalato Frankie Hi-nrg) ascolta MondoMarcio, mette su quella canzone, oltre al parlato ascolta la base e si chiede: "Bella, di chi è?".
Fa una ricerca su Google e gli appare fuori il nome Genesis e magari se la scarica...lo stesso discorso vale per la versione di Nelly Furtado...

Parliamoci chiaro...come diceva il buon Ozzy a proposito dei tanti gruppi clone dei Black Sabbath: "Nessuno costruisce le Rolls Royce come la Rolls Royce"; queste cover saranno sempre e comunque inferiori a livello qualitativo rispetto alle originali, ma se permetteranno anche ad una sola persona in tutto il mondo di scoprire i Genesis...beh, io sarò contento!!!

In merito alla discussione molto illuminante tra GiAnt e il "moderatore" Thomas, preciso che non sono al corrente di eventuali pregressi o di "altro sotto" e d'altronde poco m'interessa: è appena il caso di ricordare che questo è un forum pubblico e che tanto la dietrologia quanto il... tra-passato lasciano il tempo che trovano e pertanto uno sta a quello che legge nel dato momento...

E ciò che leggo oggi è un "moderatore" che si permette di rivolgere a un forumista, "reo" di aver espresso un'opinione opinabile ma legittima (perché ognuno è libero di esprimere civilmente quello che vuole!), la frase: "non verrai di certo bannato per aver detto delle stupidate". Rincarando più tardi con "stai dicendo delle min**iate".

Premesso che "noblesse oblige" e che chi ha un ruolo "istituzionale" dovrebbe essere irreprensibile e dare il buon esempio...
Vorrei capire se un comportamento, biasimevole qualora ad adottarlo fosse un forumista, goda invece del crisma dell'immunità se assunto da un "moderatore": credo che tale disparità di vedute irriterebbe molti nella vita di tutti i giorni...

Sbaglio a vedere in ciò che ho letto gli estremi dell'attacco personale? oppure non sono in grado di capire la netiquette...

Gradirei una risposta: pubblica perché l'evento è avvenuto pubblicamente. Dal tipo di risposta, o non-risposta, trarrò le mie conclusioni.

Particolare secondario: non è evidente (ed era stato già detto in passato) che quando uno scrive un post lo fa a titolo personale? quindi la precisazione "per me/secondo me" pretesa dal "moderatore" è pleonastica...

con i dovuti ossequi,


P.S. non toccate LoC! Negli anni '80, assieme a "Two Tribes" dei Frankie Goes to Hollywood, "Smalltown Boy" dei Bronski Beat, "Russians" di Sting, fu uno dei rari esempi di brano di successo accompagnato da un testo impegnato.

E' incredibile la tua capacità di de-contestualizzazione![;)]
Capacità che, di tanto in tanto, sfoderi anche quando nelle discussioni tra due utenti non c'entri NIENTE.

Bene King, hai detto la tua.

Non sono d'accordo neanche su una parola di quanto hai scritto. Sei anche incoerente perche' prima si puo' dire che il metal fa "oggettivamente vomitare", poi pero' non ti si possono toccare Bronsky Beat e compagnia bella perche' combinazione a te piacciono.

Come d'altro canto non ero d'accordo sull'atteggiamento di Giant, che ha gia' mostrato in passato di provocare ad arte per poter poi divertirsi a dire che "i moderatori sono aggressivi".

Inoltre se non ricordo male non e' la prima volta che salti su a rinfocolare la polemica in un topic ormai dormiente in cui quello che c'e' da dire e' gia' stato detto. Fai in modo che sia l'ultima perche' mi sono scocciato.

Risposta alla domanda non ancora formulata: si, e' una precisa minaccia.

Adesso chiudo qui perche' non intendo che si prosegua oltre in questo sterile battibecco.