Genesis Forum Italia

Posted: **20 Jan 2010, 18:38**

http://www.youtube.com/watch?v=NRd5n6rHpz4

mi ha sempre incuriosito il fatto che i genesis nel tour di attwt stranamente abbiano scelto di riproporre questo vecchio brano live, che se non erro non compariva dal tour di nursery cryme.... comunque mi sembra suonato bene.

Posted: **20 Jan 2010, 19:01**

Non male, tranne chitarra e voce.
L'assolo finale fa schifo e il cantato sembra una parodia tipo Checco Zalone.

Che cover band hai detto che è?

Posted: **20 Jan 2010, 20:02**

quote:
Originally posted by Phoberomys

Non male, tranne chitarra e voce.
L'assolo finale fa schifo e il cantato sembra una parodia tipo Checco Zalone.

Che cover band hai detto che è?

quoto [:D][:D][:D][:D][:D][:D]
il chitarrista è GH80EHGW9FR000&%/()))//&&%

Posted: **21 Jan 2010, 06:29**

cattivoni!l'assolo finale Ã¨ degno degli slayer [:D]

Posted: **21 Jan 2010, 06:57**

Che c'entrano ora Kerry King e Jeff Hanemann?????[:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D]

Vuoi dire che trovi un parallelo tra gli assoli di Stuermer e questo??????[:0][:0][:0][:0][:0][:0][:0][:D][:D][:D][:D]

http://www.youtube.com/watch?v=K6_zsJ8KPP0

Posted: **21 Jan 2010, 08:25**

Sapete , delle volte, cos'è che davvero mi dà fastidio?
Quando si sente che i pezzi sono stati provati poco.
Phil, nonostante non sia Peter (facciamocene una ragione), tutto sommato compie come un operaio stakanovista il suo dannato lavoro.
Stendiamo un velo pietoso sulla chitarra, inascoltabile per le varie scelte stilistiche e per la "sufficienza" nell'esecuzione e nello studio a monte del pezzo.
Il modo poi in cui Chester suona (probabilmente complice Phil) a volte davvero mi disturba...diciamo che uno dei motivi principali per cui metto FOS tra i pezzi che IN ASSOLUTO ADORO dei Genesis è lo stile che ha Phil a inizio brano, quella batteria liquida, impalpabile, stupenda, assolutamente parto di un genio.
Chester la suona cassa-rullante-cassa-rullante...tum-pa-tum-pa...sembra più Sledgehammer che FOS, tra un po'...

No, secondo me quella batteria devasta completamente il brano....opinione personale. [!:-!]

Posted: **21 Jan 2010, 08:48**

considerÃ perÃ² che la scarsa qualitÃ della registrazione forse non ci fa sentire tutte le finezze della batteria.
mi rendo conto di essere una mosca bianca, ma a me questa versione non dispiace...

Posted: **21 Jan 2010, 09:50**

No certo che non è male, però sono d'accordo assolutamente con Fede (Synapsy[;)]), le ghost notes della batteria non ci sono più, i rintocchi sulla campana del ride non si sentono proprio per niente e non per colpa della qualità della registrazione, e -questo mi dispiace dirlo- certe canzoni dei Genesis cantate da un altro che non sia Peter Gabriel perdono tutta l'atmosfera. E' così!
L'assolo finale vuole essere un riempitivo e invece disturba e rovina un finale gregoriano [:D] scale su scale non c'è una semicroma libera![V]

Posted: **21 Jan 2010, 09:55**

assolo e voce a i minimi termini!!! [;^(]

Posted: **21 Jan 2010, 10:26**

mi piacque all'epoca che l'avessero rispolverata...ma non ci siamo proprio sotto molti, troppi aspetti...[;^(]

Posted: **21 Jan 2010, 10:33**

Non così malaccio (anni luce dall'originale però), a parte gli ultimi obbrobriosi minuti[xx(]

Posted: **21 Jan 2010, 11:03**

vorrei fare un plauso alla decisione di non riproporla più in concerto.
e una canzone che senza quei due perde troppo del suo fascino.
onestamente non ho mai sentito stuemer così distante da hackett come in questo pezzo.

Posted: **21 Jan 2010, 11:49**

de gustibus, perÃ² secondo me perÃ² si affronta la cosa in un modo bizzarro...

collins ha una voce diversa da peter, cosa deve fare? cerca di reinterpretare il brano secondo le sue corde vocali, senza tradire troppo l'originale. in alcuni pezzi riesce meglio, in altri (come questo) un pÃ² meno (sempre ben intonato comunque). Ã¨ chiaro che la versione cantata da un altro in studio, a cui siamo abituati, ci sembrerÃ migliore. d'altra parte ve lo immaginate peter a cantare squonk, mama o home by the sea? perchÃ¨ a milton keynes non l'ha cantata lui turn it on again?

lo stesso vale per stuermer: Ã¨ un chitarrista con uno stile completamente differente da steve, piÃ¹ tecnico e meno emozionale. ma Ã¨ naturale che cerchi di suonare nel suo stile, possa piacere o meno. sono sicuro che se riproponesse pedissequamente nota per nota le parti di hackett sarebbe ancora piÃ¹ criticato (e a ragione, visto che non dimostrerebbe personalitÃ alcuna).

Posted: **21 Jan 2010, 11:49**

quote:
Originally posted by TRE

vorrei fare un plauso alla decisione di non riproporla più in concerto.
e una canzone che senza quei due perde troppo del suo fascino.
onestamente non ho mai sentito stuemer così distante da hackett come in questo pezzo.

STUERMER LO HANNO PRESO APPOSTA PERCHE' DISTANTE ANNI LUCE DA HACKETT

Posted: **21 Jan 2010, 11:56**

quote:
Originally posted by genesisforever

collins ha una voce diversa da peter, cosa deve fare? cerca di reinterpretare il brano secondo le sue corde vocali, senza tradire troppo l'originale. in alcuni pezzi riesce meglio, in altri (come questo) un pÃ² meno (sempre ben intonato comunque).
...

io non me la sono presa con phil. ho scritto che hanno fatto bene a non cantarla più e intendevo con questo sottolineare che era difficile per phil riprodurre "quel" gabriel.
phil risulta molto credibile persino un suppers ready per me.
ma qui proprio no.

e nella versione di 3SL nenache è intonato.

per the knife.

stuemer l'hanno preso perchè è distante da hackett.
il risultato è terribilmente distante dal pathos dell'originale.

Posted: **21 Jan 2010, 12:15**

Tutto giustissimo...infatti quando si tratta di eseguire, di fatto, una sorta di cover (e qui mi trovo in completa sintonia con Phoberomys), in realtà ci si trova di fronte al dilemma:
1) Suoniamo/cantiamo seguendo il nostro istinto?
2) Cerchiamo di riprodurre il sound originale?

La soluzione 2 farebbe dire a tutti che stanno scimmiottando un qualcosa che non appartiene (più) alla band.
La soluzione 1 secondo me dovrebbe essere la strada da seguire, solo che c'è un punto importante da considerare: l'istinto può anche NON ESSERE COMPATIBILE con ciò che in origine il brano voleva trasmettere, a livello di emozioni e sensazioni.
Ecco, Stuermer diciamo che, per il proprio modo di suonare (spesso troppo "scolastico"), secondo me non è per niente compatibile con brani del tipo di TFOS, così come non lo è Chester.
Per quanto riguarda Phil, beh...la canta con classe, alla sua maniera, ma...penso sinceramente che se ne sia accorto da solo, meglio cantare altro... [;)]

Posted: **21 Jan 2010, 12:21**

io credo sia terribilmente penalizzante per il brano l'arrangiamento che hanno voluto per la batteria, ha snaturato completamente il pezzo.

Posted: **21 Jan 2010, 13:00**

ricordo come se fosse ora la prima volta che ascoltai il bootleg di knebworth 78 in cui c'era fountain.rimasi completamente estasiato nel sentire phil cantarla,e entusiasmato dal finale di daryl,io che conoscevo solamente la versione bella ma un po' moscia dell'originale.ho ascoltato quel bootleg fino a consumarlo,sognando di essere li,a knebworth con loro quella sera.
mi dispiace,non so che farci,ma a me piace sicuramente di piu' dal vivo cantata da phil che nell'originale,e al diavolo la pulizia della batteria e delle chitarre...quello che voglio e' anima,grinta e cuore.tutte cose che ho sempre trovato nei genesis di phil e raramente nei genesis di peter.
fustigazioni in sala mensa al via 3-2-1...

Posted: **21 Jan 2010, 13:32**

Proposta soltanto nella prima parte di quel tour ( che durò la bellezza di 10 mesi ), segue la consuetudine, già in voga nei due precedenti tour senza Gabriel, di tirar fuori dal cilindro un brano dimenticato, e metterlo nei concerti; successe infatti nel 76 con White Mountain, e nel 77 con una, peraltro prescindibile, versione accorciata di The Knife.
Esecuzione stralunata questa live 78 di Fountain of Salmacis, ma non me la sento di usare l'aggettivo " brutta ".
Il pezzo è nelle corde di Peter, inutile non ammetterlo, ma è da ammirare il tentativo coraggioso da parte di Phil di " restaurarla ", termine un pò pesante, forse. Tuttavia certi sospiri e certi " gorgheggi ", li avrei accuratamente evitati.
Deludente, invece, la parte finale, che con l'originale non c'entra assolutamente nulla!!![V] Cos'è questa cosa?[:0] Che fine ha fatto l'affascinante epicità del finale nella versione in studio? Daryl ha spesso migliorato, addirittura, dal vivo, diverse canzoni dei Genesis, ma qui non ci siamo proprio...[:-|]
In ogni caso, è stata una gran bella sorpresa l'esecuzione di questo pezzo ( assente dal vivo dal 1973 ), i fans avranno sicuramente gradito. Chissà però perchè fu tolta dalla scaletta nel bel mezzo del tour? In particolare, questa decisione era già stata pianificata, o fu presa all'improvviso?[:-I]

Posted: **21 Jan 2010, 13:48**

quote:
Originally posted by genesisforever

collins ha una voce diversa da peter, cosa deve fare?

Suonare
la
batteria.

Posted: **21 Jan 2010, 13:50**

vero, anche white mountain fu una scelta anomala, considerato anche che all'epoca di trespass phil non era nemmeno in formazione...

Posted: **21 Jan 2010, 14:19**

quote:
Originally posted by toto

ricordo come se fosse ora la prima volta che ascoltai il bootleg di knebworth 78 in cui c'era fountain.rimasi completamente estasiato nel sentire phil cantarla,e entusiasmato dal finale di daryl,io che conoscevo solamente la versione bella ma un po' moscia dell'originale.ho ascoltato quel bootleg fino a consumarlo,sognando di essere li,a knebworth con loro quella sera.
mi dispiace,non so che farci,ma a me piace sicuramente di piu' dal vivo cantata da phil che nell'originale,e al diavolo la pulizia della batteria e delle chitarre...quello che voglio e' anima,grinta e cuore.tutte cose che ho sempre trovato nei genesis di phil e raramente nei genesis di peter.
fustigazioni in sala mensa al via 3-2-1...

Quoto in... toto [:D]

Posted: **21 Jan 2010, 14:23**

The Fountain suonata nel tour del 78 non l'avevo mai sentita! Adesso purtroppo l'ho sentita[:D]

Scherzi a parte no,non ci siamo proprio secondo me. Ne' per la voce ma sopratutto ne' per la batteria e nemmeno per la chitarra (le ultime due per me sono davvero pessime in questo brano). Non che Chester e Daryl non sappiano suonare,anzi. Ma qui non ci mettono il giusto sentimento,sopratutto il chitarrista! Ma sono cose che avete detto anche quasi tutti voi perciò non mi dilungo nemmeno tanto[:)]

Posted: **21 Jan 2010, 16:45**

come al solito il tutto si e' trasformato in una critica totale, guarda caso verso phil e daryl (che strano).
la riflessione era piu' perche' e' stata suonata, non se era meglio o peggio.
sarei curioso di assistere a una discussione su un forum degli yes...........quelli anno cambiato 785 componenti del gruppo.....noi abbiamo solo due o tre formazioni da valutare.

Posted: **21 Jan 2010, 17:03**

i genesis non sono mica gli yes se permetti

Posted: **21 Jan 2010, 17:10**

quote:
Originally posted by Parcu

The Fountain suonata nel tour del 78 non l'avevo mai sentita! Adesso purtroppo l'ho sentita[:D]

Scherzi a parte no,non ci siamo proprio secondo me. Ne' per la voce ma sopratutto ne' per la batteria e nemmeno per la chitarra (le ultime due per me sono davvero pessime in questo brano). Non che Chester e Daryl non sappiano suonare,anzi. Ma qui non ci mettono il giusto sentimento,sopratutto il chitarrista! Ma sono cose che avete detto anche quasi tutti voi perciò non mi dilungo nemmeno tanto[:)]

Posted: **21 Jan 2010, 17:11**

addirittura PURTROPPO L'HO SENTITA e che sara' MAI..........

Posted: **21 Jan 2010, 17:25**

perdono stuermer perchè probabilmente non sapeva che cosa suonava[X-P]

Posted: **21 Jan 2010, 18:13**

quote:
Originally posted by Betelgeuse
Daryl ha spesso migliorato, addirittura, dal vivo, diverse canzoni dei Genesis

[:0][:0][:-j]Dove?Come?Quando?[:-I][:-I][:-I]...mi sono perso qualcosa?????[:-j]

Posted: **21 Jan 2010, 18:25**

Beh [:D], migliorato è un termine che può assumere, in effetti, diverse valenze.
Diciamo che ha " personalizzato " alcuni pezzi, in modo non malvagio, tutto sommato: Abacab, The Lady Lies, Home By The Sea, la stessa One For The Vine, tra l'altro presente, come Fountain, su Three Sides Live.
In ogni caso è un signor chitarrista.

Posted: **22 Jan 2010, 05:27**

quote:
Originally posted by chesterphil-light

come al solito il tutto si e' trasformato in una critica totale, guarda caso verso phil e daryl (che strano)...

Con questo intendi che c'è del pregiudizio verso Phil e Daryl?
Da parte mia giammai, te lo può confermare chiunque abbia partecipato a quella megadiscussione post-Telecomcerto di Roma, in cui credo di essere stato l'unico a difendere a spada tratta Phil e ad accusare maggiormente Tony dell'errore che fecero su FoF, mentre elogiai Daryl per il solo, sempre su FoF, che non mi è dispiaciuto affatto.
Però, quando ci vuole, ci vuole.
Nel caso di Fountain, ha ragione Phobe...meglio alla batteria, MOLTO meglio, Phil...
Ma non tanto per la voce, ripeto, quanto per come la suona Chester...grandissimo drummer, non sbaglia mai, lo ammiro moltissimo, ci mancherebbe, però con tutto il rispetto, questo pezzo non si può suonare così, è troppo banalizzato, semplificato, "raffreddato"...solo Phil potrebbe suonarla come si deve.
Purtroppo è il suo modo di suonare, anche The Musical Box, per esempio, la suona alla stessa maniera, molto quadrata, senza ghost notes, senza quel sentimento che Phil aveva voluto trasmettere...ma su FOS, perdonatemi, non lo sopporto.
Per Daryl vale lo stesso discorso fatto per Chester: grande chitarrista, ma il suo stile non è compatibile con il brano, non ci siamo proprio...mi sto ripetendo...

E non è questione di pregiudizi.
Casomai di gusto, ecco, quello sì.

Posted: **22 Jan 2010, 05:37**

Il problema nasce sempre nel momento in cui Phil è costretto a cantare le canzoni del periodo Gabriel; lì la differenza tra i due diventa veramente drammatica. Sulla chitarra non mi pronuncio che è meglio. Una versione, in definitiva, vergognosa.

Posted: **22 Jan 2010, 08:59**

quote:
Originally posted by Betelgeuse

Beh [:D], migliorato è un termine che può assumere, in effetti, diverse valenze.
Diciamo che ha " personalizzato " alcuni pezzi, in modo non malvagio, tutto sommato: Abacab, The Lady Lies, Home By The Sea...tra l'altro presente, come Fountain, su Three Sides Live.
In ogni caso è un signor chitarrista.

Ah, ecco, mi stavo preoccupando...ha migliorato i brani dove non c'era già più Steve[:D]

Pensandoci bene poi però, Abacab, Home by the sea dal vivo sono meglio perchè Mike ci fa sentire qualche suo bell'assolo, per via della doppia batteria, non certo per Daryl.

The lady lies invece per me dal vivo peggiora di parecchio e proprio nel finale storpiato (l'originale è bellissimo, con Tony in primo piano) da Daryl[:-I]

Io non ho nulla contro Phil, anzi, mentre non ho mai capito la scelta di Daryl, e ascoltando molti live non la capisco ancora di più[:D]

Posted: **22 Jan 2010, 15:31**

quote:
Originally posted by Fly

Il problema nasce sempre nel momento in cui Phil è costretto a cantare le canzoni del periodo Gabriel; lì la differenza tra i due diventa veramente drammatica. Sulla chitarra non mi pronuncio che è meglio. Una versione, in definitiva, vergognosa.

e menomale che non c'e' pregiudizio.........(drammatica,vergognosa)

Posted: **22 Jan 2010, 16:04**

Sarebbe pregiudizio se non avessimo ascoltato questa cosa.
L'abbiamo ascoltata, quindi diamo un giudizio.
Il mio è cinque meno meno.

Posted: **22 Jan 2010, 16:22**

Diciamo così: ci hanno provato, ma già dal 78 non erano più i GENESIS...NON SO PERCHè A STUERMER HANNO CONCESSO TUTTO QUELLO SPAZIO SUI CLASSICI...e' uno scempio ovunque anche perchè fa sempre la stessa cosa che con i GENESIS e con Steve non c'entra nulla. Ai 3 usurpatori del nome xò questa SALMACIS DEVE ESSERE PIACIUTA e non poco SE E' VERO che l'hanno addirittura inserita in 3SL (un live idiota).Chester è proprio fuori luogo in questo come in altri casi...a riprova che musicisti americani hanno un "feeling" diverso...

Posted: **22 Jan 2010, 16:25**

Diciamo così: ci hanno provato, ma già dal 75 non erano più i GENESIS...NON SO PERCHè A COLLINS HANNO CONCESSO TUTTO QUELLO SPAZIO SUI CLASSICI...e' uno scempio ovunque anche perchè fa sempre la stessa cosa che con i GENESIS e con Peter non c'entra nulla.
[:D]

Posted: **22 Jan 2010, 16:47**

[:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D]

Posted: **22 Jan 2010, 16:49**

Topic apparentemente innocuo, ma mooooolto partecipato e moooooolto sentito, vedo.
Più che un referendum pro o contro Phil, pro o contro Daryl, credo che la giusta impostazione da dare al discorso, riguardi soprattutto l'opportunità o meno di ripescare dei brani che possono, senza se e senza ma, funzionare soprattutto con la presenza di Peter Gabriel ( e nel caso di Fountain, anche di Steve ). L'omelette, per riuscire, deve essere fatta con quelle 5 uova, non con altre.
Allora mettiamola così: diciamo che la gioia per i fans di quel 1978, per aver risentito dal vivo un capolavoro, ALMENO EGUAGLIA l'incazzatura per, diciamo, piccoli strafalcioni[:D] sentiti alla voce, alla batteria e alla chitarra. Così facciamo contenti tutti[;)]

Posted: **22 Jan 2010, 17:10**

quote:
Originally posted by chesterphil-light
e menomale che non c'e' pregiudizio.........(drammatica,vergognosa)

innanzitutto mi scuso per i termini sicuramente eccessivi da me usati…

ti assicuro che non ho nessun pregiudizio, figurati… ho conosciuto i Genesis a 14 anni
ed il primo disco acquistato fu “A trick…”, album di cui sono ancora oggi innamorato
e che ascolto ancora con regolarità…

la mia è una personalissima opinione, dico solo quello che le mie orecchie ascoltano… Phil è stato un discreto interprete dei pezzi dell’era Gabriel ma nulla di più… gli originali stanno lì e tutti possono giudicare…

la versione di Fountain in questione, è cantata male e l’interpretazione che ne danno Chester e Daryl è lontana anni luce dall’originale… cosa che si potrebbe accettare da una cover-band ma
non dai Genesis stessi… questo solo voleva essere il senso delle mie parole, però, ripeto, mi rendo
conto di aver esagerato con i termini

Posted: **22 Jan 2010, 17:22**

sai cos'e'?
e' che essendo un grande fan dei genesis nella loro totalita', mi dispiace quando sento delle critiche cosi' aspre, cio' non toglie che anche io apprezzo maggiormente quello che e' stato fatto con gabriel alla voce, pero a me piace spesso schierarmi con il piu' debole,e visto che qui sono quasi tutti pro gabriel,spesso prendo le difese degli altri.

Posted: **22 Jan 2010, 18:02**

a giudicare dal topic sulla rinuncia a partecipare alla serata del 15 marzo sembrerebbe il contrario, altro che forum di gabrielliani!

Posted: **22 Jan 2010, 18:57**

Cioè, "il più debole" adesso sarebbe un gruppo che ha venduto centinaia di milioni di dischi, tra 'genesis', Mechanics e Phil da solo?

Strano concetto di debolezza indeed.

Posted: **22 Jan 2010, 20:58**

Ho sentito la versione la versione del 78 che qui molti sembra trovano orrenda, io sinceramente non vi trovo niente di orribile, Phil la canta molto bene, Tony e' perfetto alla tastiera, riguardo a Chester suona la batteria come al suo solito molto bene e' solo leggermente piu' ritmata e riguardo a Daryl specialmente la parte centrale intorno al 4 minuto segue molto la melodia contando che era da pochi mesi nel gruppo. Ora dire che il brano e' insentibile solo perche nel finale ha improvvisato un po' l'assolo mi sembra un'esagerazione, la musica e' anche improvvisazione e quello e' lo stile di Daryl con le sue scale veloci, e' differente da Steve ma distruggerlo cosi' mi pare un'esagerazione, anche perche Daryl e' un musicista che se vuole suona qualsiasi cosa ad occhi chiusi perfettamente. Io credo che la band gli abbia detto di improvvisare come meglio credeva ed era forse le prime volte che suonava il brano tutto qui. Ognuno ha il suo stile, ora dire che e' orribile solo perche' non e' uguale a Steve non mi pare giusto, tutto e' relativo. Anch'io preferisco Steve ma come musicista ammiro la versalita' di Daryl che come professionista non gli si puo' dire nulla. Io gli do un 6,5 come versione

Posted: **23 Jan 2010, 15:44**

quote:
Originally posted by Phoberomys

Cioè, "il più debole" adesso sarebbe un gruppo che ha venduto centinaia di milioni di dischi, tra 'genesis', Mechanics e Phil da solo?

Strano concetto di debolezza indeed.

certo, perche' se tu prendi 10 amanti dei genesis 8 ti diranno: e belin phil ha rovinato tutto, si sono svenduti, inascoltabili, commerciali,anno distrutto un nome, vergognosi, ridicoli............ecc ecc.

CHI SONO I PIU' DEBOLI? il gruppo fenomenale che rimarra nella storia del rock o quei tre poppettari votati solo al dio denaro?

secondo me i deboli risultano i secondi.

se la metti cosi'.......ma cosi' non e'

Genesis Forum Italia

fountain of salmacis live 78

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