Genesis Forum Italia

Leggendo - ci ho messo un pò di tempo essendo relativament frsco di iscrizione e partecipazionea questo splendido forum - preaticamente tutti gli interventi su tutti gli argomenti e sopratutto sulle carriere soliste - da tempo sono convinto di una cosa - sulla quale invito al dibattito : e cioè che tutti i primi dischi dei nostri - DOVE LE COLLABORAZIONI TRA DI LORO - banks escluso - ancor avvenivano - sono dei capolavori . poi assistiamo a un lento decrescere della bellezzad ei loro dicshi . si parla ovviamnete nel complesso della pruzione ; banks , nel tentativo di raggiungere le vette delle chart inglesi - ha sfornato canzonette orripilanti insieme a piccole perle ( non commerciali ovviamente ) , Rutheford dopo Smalcreeps manco a parlarne , Hackett - di cui si può apprezzare Please .. si è progressivamente perso nei deliri sinfonico - classici , anth fa musica library : chiunque sappia appena mettere mani su una tastiera può sfornare dozzine di album simili a quello del nostro , PHil e Petrr hanoo seguito filoni completamente diversi - e al di là dei gusti personali - ame non sono mai piaciuti - non sono giudicabili . Cosa ne pensate ? si badi che il mio giudizio si riferisce al complesso dell produzione e non al singolo album: ad esempio riprendo il concetto su espresso su Tony che dopo ACF - splendido - ha sfornato qui e là altre splendide composizioni - ma solo appnto qui e là

mah....è giusto. Comunque tutte le carriere soliste dei nostri sono gradevoli (a seconda dei gusti poi...) cosa che non si può certo dire dei prodotti solisti dei componenti degli YES [xx(]

E perchè non si può dire? A me piacciono le produzioni soliste di Jon Anderson[:p]. Senz'altro migliori di quanto proposto da Banks, Rutherford e Collins.
Gabriel ha fatto album solisti di altissimo livello. Collins album solisti di grandissimo successo. Hackett è l'unico che ha cercato di riproporre le atmosfere Genesis in alcuni suoi lavori.

Pertanto è proprio solo una questione di gusti[;)]! Non trattate male i miei amati Yes![:-D][O:-)]

[:D][:D][:D][:D]

Come già ripetuto è una questione di gusti.

Di solito (a parte rari casi) le discografie soliste degli artisti di gruppi famosi non sono all'altezza di quelle dei loro gruppi di appartenenza.

Devo dire che invece i nostri non mi hanno deluso del tutto, anzi se proprio vogliamo dirlo ognuno dei quattro Genesis (Rutherford ci è arrivato vicino) per me ha prodotto almeno un capolavoro.

I primi album di Peter sono ancora (per quanto belli) ancora acerbi, è invece quando comincia a sviluppare un suo stile che sfornerà i due capolavori: III e IV.

Phil invece si darà a quello che gli riesce meglio il pop, ed i primi due dischi sono due capolavori del genere. Anche lo snobbatissimo Both sides per me non è affatto male.

Steve è quello che ha prodotto per me più lavori riusciti nella sua carriera.
Voyage è ottimo, ma forse troppo genesisiano, secondo me invece tocca il suo apice come composizione in Spectral mornings e Defector, perchè è lì che trova un suo stile staccandosi dalle influenze dei compagni. Negli anni '90 poi pubblica Guitar noir che per me è un album riuscito, così come gli ultimi 2 mi paiono degnissimi e coerenti con il suo stile.
P.S. per me Please don't touch è proprio uno dei meno riusciti e non capisco dove siano questi deliri sinfonici nei quali si è perso[:-I]: probabilmente conoscendo meglio la sua discografia si vedrebbe che in futuro Steve passerà da ritmi brasiliani, brani diretti e quasi punk (Myopia), tendenze hard rock, blues, pop di classe, prog, arie classiche...
Insomma se c'è un Genesis eclettico è proprio lui.

Per Tony e Mike invece può valere il tuo discorso: Tony ha sempre dato tutto nei Genesis, è lui il maggiore compositore del gruppo ed è ovvio che da solista perda l'apporto compositivo di tutti gli altri e si incaponisca più del solito (visto che non c'è nessuno a consigliarlo).
Anche Mike partito col prog, ha via via svoltato verso il pop dei Mechanics che non mi fanno impazzire ma non sono spazzatura.

Insomma secondo me nel complesso le carriere soliste sono state più che dignitose nei rispettivi generi, e non credo che molti altri "solisti" di altri gruppi abbiano fatto meglio.

Jon Anderson? Brrrrr[:D]

Già sono allergico agli Yes, figuriamoci dovermi sorbire un disco solista dello yes che meno preferisco[:D]

Mi sembra Picasa liquidi troppo facilmente le carriere soliste di Gabriel[:0][:0]e di Hackett[:0]. Phil Collins ha debordato subito dal prog ma qualità ne ha mostrata eccome al di là dei gusti.Dal lato Yes, gli album di Wakeman Six wives, Criminal record e King arthur sono bellissimi a mio parere.

quote:

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Originally posted by The Serpent

E perchè non si può dire? A me piacciono le produzioni soliste di Jon Anderson[:p]. Senz'altro migliori di quanto proposto da Banks, Rutherford e Collins.
Gabriel ha fatto album solisti di altissimo livello. Collins album solisti di grandissimo successo. Hackett è l'unico che ha cercato di riproporre le atmosfere Genesis in alcuni suoi lavori.

Pertanto è proprio solo una questione di gusti[;)]! Non trattate male i miei amati Yes![:-D][O:-)]

[:D][:D][:D][:D]

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C'e' chi dice che i Genesis hanno fatto una scelta POP- commerciale.
Io dico che hanno avuto coraggio e se hanno un seguito cosi' rilevante è dovuto anche a queste scelte.
C'e' chi dice che gli Yes ed altri sono rimasti fedeli al prog e comunque ad una musica "colta".
Io dico che sono rimasti prigionieri di loro stessi e dei loro suoni replicando (non allo stesso livello perchè è impossibile) dei dischi per nicchie di mercato.
Scusa se sono affezionato ai componenti dei Genesis, ma paragonare la carriera solista di Collins , a quella di Anderson, al di là dei gusti, non è possibile.

quote:

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Originally posted by genesis
Scusa se sono affezionato ai componenti dei Genesis, ma paragonare la carriera solista di Collins , a quella di Anderson, al di là dei gusti, non è possibile.

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Esatto non è paragonabile. Come non sono paragonabili tutte le altre.
Nello specifico, se dovessimo valutare il successo Collins stravincerebbe. Se invece dovessimo giudicare il contenuto prog l'alloro verrebbe indossato da Anderson.
Suggerisco perciò di affidarci al gusto personale, io mi ascolto il buon Jon ed altri si ascoltano l'altrettanto buon Phil[;)].

[:D][:D][:D][:D]

quote:

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Originally posted by genesis
Io dico che sono rimasti prigionieri di loro stessi e dei loro suoni replicando (non allo stesso livello perchè è impossibile) dei dischi per nicchie di mercato.

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Ne fossero rimasti di prigionieri come loro....[:p]
Certo, un Close to the edge difficilmente riusciranno mai a replicarlo, però ascoltate bene tutti i loro album, nella produzione post-70 ci sono molti bellissimi brani prog.[:p]
Io peraltro vado orgoglioso di essere una nicchia di mercato[;)][8:-x].

[:D][:D][:D][:D]

quote:

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Originally posted by The Serpent

[quote]Originally posted by genesis

Io vado orgoglioso di essere una nicchia di mercato[;)][8:-x].

[:D][:D][:D][:D]

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Anch'io![^][^]
Sono d'accordo con tutti e due!
Con genesis in questa frase: "Io dico che hanno avuto coraggio e se hanno un seguito cosi' rilevante è dovuto anche a queste scelte."
E perciò non critico anche gli album più commerciali dei genesis.
E con Serpent non per la discografia solista di Anderson ma per la discografia degli Yes post-70.

Per le discografie soliste dei nostri preferisco di gran lunga Peter Gabriel, dopo metto Phil Collins, di cui però mi piacciono solo alcuni album, mentre altri mi fanno quasi schifo.[:D]
Hackett, in proporzione alla sua immensa discografa solista non sono molti i suoi capolavori, ma c'è da dire che lo conosco da poco. Banks e Rutherford proprio non li conosco. [:D][:D]

la posizione di Picasa è troppo netta e radicale per essere condivisa. Limitare la bontà della musica solista a Curious feeling, Smallcreep e, curiosamente, al disomogeneo Please don't touch, non considerando capolavori come PG4, Us, Spectral mornings, nonchè lato Yes Fish out of water, Song of seven ed il primo Wakeman,lascia perplessi.

Lavori notevoli non mancano nelle carriere soliste dei genesis....
III e IV di Peter (2 capolavori assoluti), i primi 2 di Phil, Smallcreeps day di Mike, vari dischi di Steve...forse è proprio Tony a non avere mai sfornato un masterpiece (ACF mi piace ma non mi esalta), per i motivi spiegati da Thomas...
Certamente i lavori migliori non sembrano essere i più recenti, ma non credo la causa vada ricercata nelle collaborazioni tra ex genesis, peraltro non troppo frequenti... il problema è un calo di ispirazione, d'altronde parliamo di artisti ormai sessantenni, con una lunga e ricca carriera alle spalle. Forse è naturale che abbiano già dato il meglio.

quote:

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Originally posted by massimo61

la posizione di Picasa è troppo netta e radicale per essere condivisa. Limitare la bontà della musica solista a Curious feeling, Smallcreep e, curiosamente, al disomogeneo Please don't touch, non considerando capolavori come PG4, Us, Spectral mornings, nonchè lato Yes Fish out of water, Song of seven ed il primo Wakeman,lascia perplessi.

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Quando si lancia un topic E^ LAPALISSIANO LANCIARE UNA PROVOCAZIONE SULLA QUALE DISCUTERE . Se il mio topic fosse stato " ... quanto sono belli gli album di questo e di quest'altro " avreste scritoo tutii quanti che eravate d'accordo . o no ?

quote:

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Originally posted by picasa

Hackett - di cui si può apprezzare Please .. si è progressivamente perso nei deliri sinfonico - classici

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bè, anche voyage of the acolyte è un buon album, anche spectral mornings è un ottimo album, defector, guitar noir, sono tutti dischi belli da sentire e da suonare anche, e secondo me steve insieme ad ant è stato l'unico a fare una marea di roba senza entrare nel commerciale (Peter e Phil, anche se molto più il secondo, lo sono)

Anthony Phillips, Anthony Phillips e poi ancora Anthony Phillips....
[:D][:D][:D]

La gloriosa carriera solista di Peter Gabriel è la continuazione del radioso excursus dei Genesis con altri sesisonmen.

Quelli originali, ancora toccati dalla scintilla del Genio, hanno non a caso sfornato una messe copiosa di primi lavori ragguardevoli per poi perdersi in album sempre più irrilevanti, chi da subito chi da dopo un po' - perché, ovviamente, la benigna influenza del Leader Incontrastato e Carismatico è andata via via scemando.

Abbiamo presentato:
Una Visione Equilibrata e Bilanciata della Storia dei Genesis.
[:D]

sicuramente neanche la mamma di Peter Gabriel pensa queste cose[:-D]

adesso mi picchiate a sangue.....
io non conosco bene la discografia di Peter, solo sommariamente ho ascoltato i brani piu' famosi;
non mi smuove lo stomaco, non c'e' chimica, tutto qua ....
ma e' un fatto personale, ad esempio mio cognato lo adora;
vi chiedo: fra i brani "minori" di Peter quali sono quelli che
scatenano la magia bucolica e la anglosassonita' ad esempio di
Mad Man Moon o Can, Utility ?
Ovvero, togliendo la voce (so che non e' poco ma provateci),
in quale direzione va la sua musica ?
Senz' altro mi sono perso qualcosa....speriamo.

quote:

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Originally posted by reallifepermanentdream

adesso mi picchiate a sangue.....
io non conosco bene la discografia di Peter, solo sommariamente ho ascoltato i brani piu' famosi;
non mi smuove lo stomaco,

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Per quello c'è Activia - o Testify.
(Perché, perché mi fate sti assist? [:D])

[:D][:D][:D][:-D][:-D][:-D]

PS: a mio avviso i brani più famosi di PG non sono i più rappresentativi, ed è un peccato.
La sua musica, poi, non ha quasi nulla di bucolico (ringraziando gli dei [;)]): se cerchi questo elemento, resterai deluso.
Ha più punti di contatto con la bizzarria dei suoi brani 'vittoriani' del repertorio dei G e soprattutto con la paranoia urbana di The Lamb.
In ogni caso, per un approccio 'soft' mi sentirei di consigliare:
Humdrum da PG1
Mother of Violence e Indigo da PG2
Family Snapshot da PG3 (grande progressione e poi ritorno alla quiete)
Wallflower e San Jacinto da PG4
Mercy Street da So
Here Comes the Flood da Shaking the Tree (versione scarna & rallentata)
Father, Son da OvO
Sky Blue e The Drop da UP.

aggiungerei l' africanità di In your eyes e Lay your hands on me (e poi lo picchierei a sangue[:-D])

Hey, ma l'immensa Flotsam and Jetsam la lasciamo in disparte?[:-I]

[:0] ME LA SON DIMENTICATA!
Sciàcc, sciàcc, sciàcc (autoflagellazione).
Una gemma misconosciuta - l'avevo anche messa come momento strappalacrime per eccellenza [:-!]

If only I could touch you...

anche per me è un piccolo capolavoro, dimenticato da (quasi) tutti [8:-x][8:-x][8:-x]
non so perchè m'ha sempre fatto pensare moltissimo a Lennon [:-I]

Non solo a te [:)]

"John Lennon, con cristallina onestà, in un suo splendido brano si era dichiarato “Ragazzo geloso”, consapevole di aver ferito con questo atteggiamento la donna amata (“I didn’t mean to hurt you”).
E adesso Gabriel, nella sua personale “Jealous Guy”, sembra riprendere lo stesso modo di cantare dell’illustre collega, la stessa lacerante onestà, la medesima consapevolezza del dolore provocato."
[:D]

(Scusate, scusate, oggi sono particolarmente logorroico e sto inondando il forum di messaggi. Me ne rendo conto e chiedo arteriia [I8)])

quote:

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Originally posted by smiroldo

anche per me è un piccolo capolavoro, dimenticato da (quasi) tutti

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Non da me[:)]

Uno dei miei brani preferiti del Peterone.

Ah ecco...cosi va meglio...sapevo di potermi fidare[:)][;)]

quote:

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Originally posted by massimo61

sicuramente neanche la mamma di Peter Gabriel pensa queste cose[:-D]

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Phobe E' la mamma di PG... [:D][:D][:D]

Cari amici,
ho ascoltato piu' volte i brani che mi avete consigliato
.....e poi ho preso Activia.......
no, scherzo.....[:D][:-D][:D]

grande mood, grande feeling, bravo Peter,
penso che egli sia un umano come noi...
invece quella scatola verde bottiglia che ho comprato alla
fine dell' anno scorso...beh quella e' di un altro pianeta.....
[;)]

io penso che peter invece tanto umano non sia.

e quella scatola verde che hai comprato l'anno scorso è così preziosa perchè c'è lui.

ti hanno suggerito grandi pezzi ma non funziona così.

metti il quarto disco ed ascoltalo tutto. san jacinto è stupenda ma ha uno spessore acora maggiore ascoltata dopo rythm of the heat.

ed il terzo non farlo partire direttamente dalla quinta family, ma fatti sconquassare dalle prime quattro ( intruder ) per esempio.

forse dopo avrai più possibilità di capire l'ENORME, ENORME, ENORME apporto che peter gabriel dava alla musica dei genesis

quote:

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Originally posted by Phoberomys

La gloriosa carriera solista di Peter Gabriel è la continuazione del radioso excursus dei Genesis con altri sesisonmen.

Quelli originali, ancora toccati dalla scintilla del Genio, hanno non a caso sfornato una messe copiosa di primi lavori ragguardevoli per poi perdersi in album sempre più irrilevanti, chi da subito chi da dopo un po' - perché, ovviamente, la benigna influenza del Leader Incontrastato e Carismatico è andata via via scemando.

Abbiamo presentato:
Una Visione Equilibrata e Bilanciata della Storia dei Genesis.
[:D]

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sono sempre d' accordo con te praticamente su ogni argomento si discuta nel forum ma stavolta non posso : non credo e non vedo come ACf di banks e Voyage di hacckett o smalcreep's di rutheford possano risentire della influenza del cosidetto genio . non vorrei aver frainteso

pino, credo che phob fosse leggermente ironico [:D]
























...o no? [:-I][:-D]

quote:

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Originally posted by fr.arcuri

io penso che peter invece tanto umano non sia.

e quella scatola verde che hai comprato l'anno scorso è così preziosa perchè c'è lui.
...........
forse dopo avrai più possibilità di capire l'ENORME, ENORME, ENORME apporto che peter gabriel dava alla musica dei genesis

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Mi piace perche' stiamo chiudendo il cerchio tornando al primo post di Picasa: e' proprio l' unione che ha fatto della musica Genesis
un' alchimia irripetibile dai singoli, questo ovviamente per le mie orecchie; pensa, nessuno ha mai fatto eccezione: Beatles ?....Floyd ?.....Traffic ?.....Soft Machine ?
Al Bano & Romina ? [:D][;)][:-D]

quote:

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Originally posted by picasa
sono sempre d' accordo con te praticamente su ogni argomento si discuta nel forum ma stavolta non posso : non credo e non vedo come ACf di banks e Voyage di hacckett o smalcreep's di rutheford possano risentire della influenza del cosidetto genio

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E' dimostrabile: bisogna applicare complicate formule matematiche che contemperino la memoria dell'acqua, i bioritmi, l'aura e le misure delle piramide di Cheope - ma non posso dire di più perché sono teorie scientifiche segretissime e la CIA potrebbe spiarci.
[;)]

Opure può semplicemente essere che ol Genio abbia fatto la Genialata a monte: essendo un Genio, ha Genialmente scelto musicisti talmente bravi che per un po' sono riusciti a cavarsela da soli.
Forza d'inerzia. [:D][:D][:D][:D]

l'alchimia è quando il risultato finale è maggiore della somma dei singoli e quando gli elementi sono quelli giusti Con un paragone culinario, una torta è buona se gli ingredienti sono quelli giusti e non viene altrettanto bene se se ne toglie o sostituisce uno.
Alberoni profeta dell'ovvio nasconditi.[:-D]

La torta al cioccolato è buona.
Il cioccolato è buono anche da solo. [:D]

ok ma mangiati un panetto di burro, uova crude, lievito e farina separatamente poi ne parliamo (io parlo tu rantoli)[:D]

Peter Gabriel è il mio Dio e Phoberomys è il suo profeta........[8D][:D]

[:-D]vedo che c'è un ampio spazio di discussione e confronto[:D]
comunque continuo a preferire la torta (col cioccolato, si intende!)

quote:

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Originally posted by massimo61

ok ma mangiati un panetto di burro, uova crude, lievito e farina separatamente poi ne parliamo (io parlo tu rantoli)[:D]

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No, quelli ve li mangiate voi: io ho scelto il cioccolato! [:p]

L'Ayatollah Khastellini. [:D]

quote:

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Originally posted by Phoberomys

Opure può semplicemente essere che ol Genio abbia fatto la Genialata a monte: essendo un Genio, ha Genialmente scelto musicisti talmente bravi che per un po' sono riusciti a cavarsela da soli.
Forza d'inerzia. [:D][:D][:D][:D]

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Bè questa è geniale![:D]

quote:

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Originally posted by massimo61

l'alchimia è quando il risultato finale è maggiore della somma dei singoli e quando gli elementi sono quelli giusti Con un paragone culinario, una torta è buona se gli ingredienti sono quelli giusti e non viene altrettanto bene se se ne toglie o sostituisce uno.
Alberoni profeta dell'ovvio nasconditi.[:-D]

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la tua opinione rispecchia in quesito posto da me nel topic e quindi non posso che quotarti e essere d'accordo con te, . inoltre aggiungo una valutazione ancora più personale in quanto "" musicista "" : le composizioni di peter e di Phil e di anth , da solisti , dal punto di vista della struttura compositiva, sono estremamente facili . Nonostante l'equazione difficile = bello è ovviamente dipendente dai gusti personali , però mi piace sottolineare che PER ME è molto più apprezzare una composizione complessa, piena di arrangiamenti, dove si nota los forzo compositivo e di arrangiamento dell'artista , rispetto ad una molto semplice e lineare . Rubo un esempio fatto da Pheb in un altro topic : tutti giochiamo al pallone - a diversi livelli - e riuscivamo a fare le cose fatte dal 70% dei giocatori anche di serie A , ma vedere Maradona è comunque un'altra cosa .

non mi ero mai accorto che le composizioni di peter avessero una struttura così facile.

sarà che non sono musicista, e questo è uno dei rari casi in cui sono contento di non esserlo

[;)]

Dissi già in altro topic che le carriere soliste dei nostri, non hanno praticamente riscontri altrove. Forse solo i Beatles con Lennon e McCartney si possono avvicinare, ma, solo avvicinare.
McCartney ha alternato, sia con i Wings, sia con la collaborazione di altri artisti, periodi di grande successo ad altri sicuramente più trascurabili. Lennon ha avuto invece una carriera molto breve, dato che ha praticamente interrotto ogni attività artistica nel 1975, per poi riprenderla nel 1980, con Double Fantasy, poco prima della Sua immatura scomparsa.
Peter Gabriel ha intrapreso un percorso abbastanza regolare, almeno fino al 1986, con un successo sempre crescente, contrassegnato da due ottimi dischi ( I e III ), da una dignitosissima raccolta di canzoni ( II ), da un album di grande successo ( So ), e da un'opera da preservare assolutamente come patrimonio imprescindibile per l'Umanità ( IV ). Poi dopo Passion e Us è entrato in un periodo in cui personalmente non sono più riuscito a seguirlo, ma di questo non posso che rimproverare me stesso, Peter rimane un Genio che ha preferito altre forme di Comunicazione Artistica: certo, canzoni ne ha fatte ugualmente, ma per acchiapparlo devi faticare, come devi faticare a rincorrere un gatto in strada, perchè non si fa prendere facilmente. Ecco, l'approccio per arrivare all'arte di Peter non è più semplice come prima, e probabilmente per una sua volontà.
Phil non lo definirei invece un Genio, ma una rock-star, che ha attraversato degli sfolgoranti anni 80, e che ultimamente è un pò meno in auge, ma in buona compagnia, dato che gente come Sting, Geldolf, Waters, Plant e compagnia bella non mi pare che facciano sfracelli.
Hackett è stato il solista dei Genesis che ha avuto il maggiore riscontro commerciale fino al 1979, salvo poi cambiare dimensione fino a posizionarsi come artista di " culto ", con un pubblico affezionato ma non oceanico, da classico " artista di ricerca ".
Mike Rutherford ha estratto dal cilindro il progetto " Mechanics " che è risultato perfettamente in linea con gli anni 80, con anche un notevolissimo riscontro: non male per un bassista famoso sicuramente ma non " mitico ", peraltro sempre un pò in secondo piano nell'iconografia genesisiana.
Delizioso artigiano della musica è Ant, invece, che ha scelto lui questo tipo di carriera, perfettamente in linea con il personaggio.
Un pò sotto alle aspettative invece Tony, forse un pò a disagio in mancanza di un gruppo stabile alle spalle. Grande compositore di parti complesse, meno di canzoni semplici, di potenziali " hits ".

Il quadro che ho brevemente descritto è veramente esaltante, dato che praticamente tutti i membri dei Genesis hanno fatto grandi cose anche da soli, e la maggior parte anche con riscontri commerciali notevoli. Il punto è: sarebbe successo ugualmente senza l'ausilio del marchio " Genesis ", di cui sono stati impressi?
Questo non lo sapremo mai.
Forse quello che avrebbe avuto più possibilità è Phil, ma più che altro per motivi caratteriali. D'altronde prima di venire nei Genesis era stato un attore, e anche famoso, nonostante la giovanissima età, senza contare l'esperienza con i Flaming Youth. Sì, penso che sarebbe stato comunque superdeterminato nel suo progetto di sfondare nella canzone.
E Peter senza l'ausilio dei Genesis? Mah, qui ci andrei un pò più cauto. I Genesis gli hanno dato sicuramente visibilità, però rispetto a Phil c'è una differenza fondamentale: Phil ha utilizzato i benefici influssi del gruppo IN TEMPO REALE, dato che la sua carriera solistica si è sviluppata insieme a quella del gruppo, mentre Peter non ha avuto questa possibilità. Anzi ha dovuto cominciare una carriera da zero, con pochi riferimenti al suo passato, senza un gruppo mitico, come i Genesis, con cui camminare, mano nella mano.
Proprio per questo credo che la carriera solista di Peter Gabriel abbia qualcosa di prodigioso, ancora di più di quella degli altri.