Genesis Forum Italia

la cosa che meno mi piace dei genesis dal vivo è che loro tendono a suonare in maniera molto schematica e precisa i loro pezzi: bruford è andato via per questo a quanto si è capito.

certo non credo che i genesis, per via della struttura particolare della loro musica, potessero fare quello che gli zep fecero con stairway to heaven si the song remains the same ad esempio.

ma la sorpresa che ho avuto nel trovare una jam session dei genesis in concerto è stata grande:

http://www.youtube.com/watch?v=dzfuAWDd ... re=related

qualcuno mi puà dire esattamente in che bootleg si trova questa cosa?

Academy of Music, New York 4 Maggio 1974.

Sono stati costretti. Avevano problemi con l'impianto.

Ma qualcuno mi può dire che diavolo dice quel tizio del pubblico visto che suscita l'ilarità generale? Non riesco veramente a capire che diavolo urli!

La mancanza totale di improvvisazione (che io considero sempre nella sua valenza negativa di 'pressapochismo') è forse l'elemento che più mi fa amare la musica dei G: in studio si improvvisa, si fanno le marmellate [:D], si fa casino - poi dal proceso creativo si distilla la canzone, e da quel momento la canzone è.
E' quella, è così, e basta. [;^(]
Su disco e dal vivo, perché anche in pubblico ci si presenta coi vestiti puliti. Ordine & disciplina. [8D]

PS: poi, ovviamente, hanno derogato a questa regola per colpa dei due batteristi. Uno improvvisava a muzzo coi tamburi, l'altro si è addirittura improvvisato cantante. [:p]

tant'è che a san siro nell'86 un 'invisibiltochiano' seduto di fianco a me all'improvviso mi chiese se stessero suonando in playback[:0]...non gli risposi, lo guardai solamente[:D]...so soltanto che abbassò il suo sguardo e divenne rosso dalla vergogna[8D]

Mah, io non la penso come te, Phobe....

Non la vedo come una questione di ordine e disciplina; il fatto è che il bello della musica pop e rock è la sua duttilità, la sua malleabilità.
In fondo rispetto alla musica classica ha una struttura più semplice e quindi chi ha un minimo di perizia musicale può modellarla e interpretarla a modo suo; non capisco quindi, partendo da questo presupposto di semplicità, perchè una canzone debba rimanere fissa nel tempo e perchè un cantante la debba sempre proporre allo stesso modo!

E poi, se dal vivo mi devi cantare come nel disco allora preferisco rimanere a casa ad ascoltarmi il disco, almeno mi evito anche le imperfezioni. Io qualche anno fa rimasi male nel vedere un concerto dei Dream Theater; tutto come su disco, pareva di vedere 5 manichini che riproponevano in playback le loro canzoni...
E invece io dal vivo voglio essere stupito, voglio che chi suona faccia come i Led Zeppelin che dilatavano Whole lotta love fino a 25 minuti o i Deep Purple con Space Truckin che ne durava 19 o 20...

E infine un artista che canta o suona una canzone in studio non può provare le stesse emozioni di quando la esegue di fronte ad una marea di gente...quindi, perchè suonarla uguale?

[;)]

Anche a Rheims in Francia,15 maggio 1975 Lamb Tour,una delle ultime date con Peter[:.-(],per risolvere alcuni problemi alla Shergold speciale di Mike Rutherford,prima del bis The Musical Box avviene una jam tra Hackett,Collins e Gabriel.

Magari ve la metto stasera ! [;)]
Un po' di pazienza....[:)]

comunque anche nella musica classica, come citata da win, giocano molto anche le impressioni e le scelte
personali di chi dirige un orchestra, non è da credere che sia basata solo sui rigori e che non permetta
di uscire dai binari; un mio amico ed io ci scontriamo spesso a proposito di un direttore d'orchestra (Harnoncourt) che a me piace moltissimo per le scelte che attua alla direzione di musiche sinfoniche
di Mozart e che lui non digerisce per niente, dicendo che ha i tempi "troppo veloci"; una stessa partitura
può cambiare tantissimo a seconda di chi la dirige e le sue rispettive idee sull'opera che si trova a
dirigere...

non parliamo poi del jazz che è il tempio dell'improvvisazione e che permette "l'uscita dai binari" come e quando meglio si crede...

io credo che tutta la musica si presti ad essere reinterpretata od improvvisata dal vivo, basta che lo voglia
il o "i" musicisti, che si tratti di rock, jazz, classica...

sono in accordo con win quando dice che "E poi, se dal vivo mi devi cantare come nel disco allora preferisco rimanere a casa ad ascoltarmi il disco, almeno mi evito anche le imperfezioni ...io dal vivo voglio essere stupito, voglio che chi suona faccia come i Led Zeppelin che dilatavano Whole lotta love fino a 25 minuti o i Deep Purple con Space Truckin che ne durava 19 o 20..."

forse perchè le partiture di Zeppelin e Purple permettevano maggiormente una reinterpretazione stilistica dal
vivo, rispetto alle più complesse partiture della musica dei Genesis ?? o forse proprio una scelta voluta dalla
band stessa e da Banks in particolare, che ha fatto del rigore interpretativo uno dei suoi "must"?? chiedo...

Non amo le improvvisazioni dal vivo, che a volte allungano solo il brodo. Ma nemmeno la staticità di un brano ripetuto nota per nota.
L'ESEMPIO PIU' FULGIDO DI PERFORMANCE LIVE, PER RIMANERE IN AMBITO PROG, PER ME SONO I GENTLE GIANT:
Avete presente ad esempio "On reflection" trattata su Playing the fool? ovvero come rinterpretare un brano già creativo, instillandogli massice dosi di RIGOROSA creatività [:)]

GRANDE "Playing the fool" [:p] ce l'ho presente si! [:p]

Più le parti da suonare si sostengono l'un l'altra meno c'è spazio per improvvisare e i punti "obbligati" diventano così tanti da impedire di uscire dal binario.

A quel che so, nemmeno gli Yes hanno mai improvvisato e se non sbaglio anche le lunghe cavalcate chitarristiche di Howe o tastieristiche di Wakeman hanno sempre seguito binari rigidissimi.

Nel rock blues jazz ecc ... l'improvvisazione è parte integrante di un pezzo, al contrario nel rock romantico, art rock o come lo vogliamo chiamare (forse prog?) l'improvvisazione diventa invece elemento di disturbo nei confronti della perfetta armonicità della composizione.

Io ho un'impressione strana che parte da una canzone che non ha a che fare col progressive. Avete presente "Knockin' on heaven's door" rifatta dai Guns? Ecco. Lì Slash ha scritto un assolo che è perfetto per quella canzone. Certo, lo possiamo stravolgere, allungare senza soluzione di continuità, ma dà il suo meglio proprio come lo fa Slash. La stessa cosa avviene secondo me in certi gruppi prog. La canzone è talmente perfetta che, cambiandola, perde in qualità. Cinema Show che dura 20 minuti perchè Banka allunga l'assolo stonerebbe, secondo me.
Ed è qui la grandezza di questa musica denominata progressive. Le composizioni sono quelle e si cristallizzano perchè sono perfette così come sono state create in studio.
Potrei fare altri esempi non-prog: Misty Mountain Hop e Celebration Day mi sembrano dimostrino come un assolo può essere fatto così e basta. Non so se sono riuscito a passarvi il concetto...[:-I][:D]


P.S.: e qualcuno mi può dire cosa urla il tizio del pubblico nel bootleg dei Genesis?[:D][:D]

bellissima!!! mai sentita prima!!!!

quote:

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Originally posted by Duke59

al contrario nel rock romantico, art rock o come lo vogliamo chiamare (forse prog?) l'improvvisazione diventa invece elemento di disturbo nei confronti della perfetta armonicità della composizione.

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Non solo l'improvvisazione diventa elemento di disturbo,ma anche il cambio di tonalità,come si è visto nel Turn it on again tour...infatti In the cage cambiata di tono era più scialba,cosa che non si può dire ad esempio di Land of Confusion.

Ecco la Jam session di Rheims 15 maggio 1975,tra Hackett,Collins,Gabriel che vi ho promesso a mezzogiorno [;)]


mmmmm e' proprio bootleg...[:(][:|]

http://www.mediafire.com/download.php?d4idjqcnlxz

quote:

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Originally posted by Rael1978

Anche a Rheims in Francia,15 maggio 1975 Lamb Tour,una delle ultime date con Peter[:.-(],per risolvere alcuni problemi alla Shergold speciale di Mike Rutherford,prima del bis The Musical Box avviene una jam tra Hackett,Collins e Gabriel.

Magari ve la metto stasera ! [;)]
Un po' di pazienza....[:)]

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La Shergold nel 1975 Mike non ce l'aveva ancora. Nel tour di "The Lamb" la doppio manico era uno strumento “custom”, metà Rickenbacker a dodici corde, metà basso Microfret a sei corde...

quote:

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Originally posted by windshield74

Non la vedo come una questione di ordine e disciplina; il fatto è che il bello della musica pop e rock è la sua duttilità, la sua malleabilità.
In fondo rispetto alla musica classica ha una struttura più semplice e quindi chi ha un minimo di perizia musicale può modellarla e interpretarla a modo suo; non capisco quindi, partendo da questo presupposto di semplicità, perchè una canzone debba rimanere fissa nel tempo e perchè un cantante la debba sempre proporre allo stesso modo!

E poi, se dal vivo mi devi cantare come nel disco allora preferisco rimanere a casa ad ascoltarmi il disco, almeno mi evito anche le imperfezioni. Io qualche anno fa rimasi male nel vedere un concerto dei Dream Theater; tutto come su disco, pareva di vedere 5 manichini che riproponevano in playback le loro canzoni...
E invece io dal vivo voglio essere stupito, voglio che chi suona faccia come i Led Zeppelin che dilatavano Whole lotta love fino a 25 minuti o i Deep Purple con Space Truckin che ne durava 19 o 20...

E infine un artista che canta o suona una canzone in studio non può provare le stesse emozioni di quando la esegue di fronte ad una marea di gente...quindi, perchè suonarla uguale?

[;)]

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Ciao Wind[:)]
Sono d'accordo in parte con te nel senso che anche secondo me ascoltando gruppi come i Deep Purple o i Led Zeppelin è bellissimo sentire delle improvvisazioni! Però secondo me è una cosa diversa dai Genesis...Non metterei nello stesso genere musicale i Genesis e i Deep Purple perchè i primi sono Progressive mentre i Deep sono Rock[:)]
Nel rock è bella l'improvvisazione,oddio può piacere come può non piacere e nel rock io la trovo anche bella,tuttavia associo il progressive e i Genesis molto di più alla musica classica e quindi mi da quasi fastidio sentire l'improvvisazione anche se il pezzo che andrei a sentire dal vivo è esattamente uguale al CD[:)][;)]
Opinione personalissima[:)][:)][:)]

quote:

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Originally posted by marcoleodori

quote:

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Originally posted by Rael1978

Anche a Rheims in Francia,15 maggio 1975 Lamb Tour,una delle ultime date con Peter[:.-(],per risolvere alcuni problemi alla Shergold speciale di Mike Rutherford,prima del bis The Musical Box avviene una jam tra Hackett,Collins e Gabriel.

Magari ve la metto stasera ! [;)]
Un po' di pazienza....[:)]

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La Shergold nel 1975 Mike non ce l'aveva ancora. Nel tour di "The Lamb" la doppio manico era uno strumento “custom”, metà Rickenbacker a dodici corde, metà basso Microfret a sei corde...

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E' vero Marco,spesso faccio confusione tra i nomi degli strumenti,un campo in cui pecco parecchio,Rickenbacker lo sapevo benissimo,eppure mi e' sfuggita [I8)]
La Shergold e' venuta dopo,se non mi sbaglio ancora,nel 1977 !

Grazie Rael ho ascoltato adesso[:)][:)][:)][;)]

Prego.

Ascoltato e' un po' un eufemismo...[:D][:-I]

Quoto Parcu. La verità sta nel mezzo.
Non per essere di parte, ma i Pink Floyd negli anni '70 hanno fatto dell'improvvisazione il loro show. O no?
Come non amarli per questo?
Comunque sono gruppi imparagonabili tra loro, secondo me.
MrP