Genesis Forum Italia

Peter,peter,peter..si per carità non c'è di che ma dopo un pò bisogna pure capì che nella vita si va avanti..meno male che i genesis sono andati avanti facendo un capolavoro come we can't dance anche perchè sennò avrebbero solo copiato se stessi!!!ciao[;)]

preparati a venire crocefisso dai talebani [:D][:D][:D][:D]

Lo so ma è ora di riconoscere che ci sono ottime canzoni anche nel periodo collins

Il mio Genesis Preferito è Phil,ma ciò non significa che disprezzo Peter anzi per me è stato ed è un grande,per tutto ciò che ha dato ai Genesis. Apprezzo i Genesis con Phil come apprezzo i Genesis con Peter e trovo in entrambi i periodi cose eccezionali!Concordo con te mc22man meno male che i Genesis sono andati avanti e che non hanno copiato se stessi!! Hanno avuto il coraggio di cambiare e questa è una cosa molto importante!
evviva i Genesis Sia con Phil([8:-x]) sia con Peter!
[:)]

non credo sia il momento di aprire un topic a "rischio" polemiche !!
gia' ce ne sono in corso in un altro topic !
a.
w genesis tutti !

in che topic aggr?

quote:

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Originally posted by mc22man

Lo so ma è ora di riconoscere che ci sono ottime canzoni anche nel periodo collins

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sicuramente, ma non in quella ciofeca di WCD!!! [8D]

quote:

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Originally posted by AGGROVIGLIATO

non credo sia il momento di aprire un topic a "rischio" polemiche !!
gia' ce ne sono in corso in un altro topic !
a.
w genesis tutti !

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polemiche non ce ne sono, tranquillo. e se ci sono, non sono i topic a causarle [;)]

quote:

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Originally posted by mc22man

un capolavoro come we can't dance

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Scusa? [:D]

....Mi sa che questo topic sia sfuggito al Savonarola del forum,noto come Phoberomys,ergo appena lo leggerà partiranno scomuniche e bolle papali [:-D]

la definizione "capolavoro " mi sembra eccessiva.
carino,si puo' tranquillamente dire.
fa riflettere che ha venduto almeno 50 volte piu' di SELLING !
a.

Peter, Peter e ancora Peter?
Forse perchè chi come me è cresciuto e vissuto in diretta quegli anni ormai lontani.
E' vero anch'io sono cresciuto e cambiato (anche in gusti musicali) ma il marchio a fuoco è rimasto e poi tutto non è stato più come prims.

quote:

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Originally posted by musicante61

....Mi sa che questo topic sia sfuggito al Savonarola del forum,noto come Phoberomys,ergo appena lo leggerà partiranno scomuniche e bolle papali [:-D]

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phoeber ha perso la sua qualifica di talebano gabriellano.
non so se sapete ma ha osato assecondare dei dubbi sulle parti vocali di watcher of the skies e ( ORRORE, SACRILEGIO) su firth of fifth.

la merita lui la scomunica

[:-D]

io adoro i genesis di collins fino ad abacab e 3 sides live.

dopo non mi piace il collins dei genesis [;)]

Sempre avuti dubbi su quelle parti vocali [:-I]

Più che dubbi, certezze (noi talebani abbiamo solo certezze, ça va sans dire [:D]): non mi fanno inorridire quando le canta Phil, sia perché i brani in questione sono i meno Gabrieliani della discografia dei G, sia perché Collins non infarcisce le strofe di down-down-down, back-back-back, lanim-delli-morté.

E anche Wetton le canta decentemente - una delle poche cose che salverei in quel massacro inverecondo di Genesis Dissacrated. [:-!]

Per il resto, niente da obiettare: nella vita bisogna cambiare, il peggioramento è senza dubbio un cambiamento, quindi onore ai 'genesis' che hanno saputo cambiare.

PS: se We Can't Play è un capolavoro io sono un dugongo.

Non riesco a ricordare dove Phil canti: "lanim-delli-morté"... [:D][:D][:-D][:-D][:-D]...

Chiamare capolavoro WCD è forse eccessivo, personalmente lo ritengo nel complesso il lavoro migliore successivo a DUKE. Ci sono delle ombre ma anche più di una luce, fra tutte DTLS e FL che da sole avrebbero riempito metà LP di un tempo

quote:

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Originally posted by mc22man

Peter,peter,peter..si per carità non c'è di che ma dopo un pò bisogna pure capì che nella vita si va avanti..meno male che i genesis sono andati avanti facendo un capolavoro come we can't dance anche perchè sennò avrebbero solo copiato se stessi!!!ciao[;)]

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Ricordo che Raist ed io, 3 anni fà a proposito di We Can't Dance abbiamo avuto una "leggera" diversione di vedute [:D][:-D] e giudizi...

grazie a lui ho cambiato parzialmente la mia visione su quest'opera, ma non mi sento di poterla definire "capolavoro"... tutt'altro.

in quel periodo scrivevo anche che non gli perdonavo di avere sciupato un talento di quelli rari per approdare
a produrre cose simili a "Genesis" e "Invisible", ma più serenamente posso dire che l'avere dato alle stampe
cose che vanno da Trespass a W&W mitiga il tutto, insomma per me erano già entrati nella Storia(per rimanervi)
con o senza la produzione che va da "Genesis" in su...

Solo chi tocca il fondo poi non può fare altro che risalire...ecco..dopo i due dischi innominabili che ha nominato per me il buon Aor, direi che con We can't dance c'era un bel tentativo di risalita...peccato che poi abbiano deciso di fermarsi.[:.-(]...In ogni caso per me fino a Duke compreso non posso fare altro che amarli con o senza Peter.

Un capolavoro no, ma sicuramente di gran lunga il lavoro migliore di tutti da Duke in poi.
I due album precedenti un brano come Fading lights se lo sognano.

Un album più che discreto

Mah sarò una mosca bianca, io divido la storia dei genesis in 2 sezioni: periodo prog (69/77) e periodo pop di classe (dal 78).
Del periodo pop wcd tutto sommato è uno dei più godibili. Ma io apprezzo anche la prima facciata di "Genesis". E qualche brano di IT. Insomma restando nell'ambito pop, tra alti e bassi, credo che i Genesis non abbiano mai prodotto un album veramente squallido.
Il periodo progressive è certo di ben altra levatura, ma per me non ha senso confrontarli.

Allora siamo due mosche bianche... Ti quoto totalmente...

Io sono un criceto rossiccio [:D] e divido la storia dei Genesis in Genesis aka Gabriel's Angels (1967-1975) / "gruppo inopinatamente noto come 'genesis'" aka "prima e più fortunata tribute band dei Genesis".

quote:

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Originally posted by genesisforever

Il periodo progressive è certo di ben altra levatura, ma per me non ha senso confrontarli.

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d'accordissimo [;)] infatti anch'io credo (ed errore che facevo anch'io) che l'errore peggiore che si possa fare è confrontare i periodi, perchè volenti o nolenti sono cose DIVERSE. Allora con questa chiave di lettura trovano dignità e senso di esistere anche il periodo pop anni 80-90, fermo restando che WCD è complessivamente migliore imho di Genesis e Invisible... e che il prog aureo anni '70 è ben altra cosa...

quote:

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Originally posted by mc22man

Peter,peter,peter..si per carità non c'è di che ma dopo un pò bisogna pure capì che nella vita si va avanti..meno male che i genesis sono andati avanti... [;)]

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concordo fino qui!
come ho scritto in altri thread e in parte nella mia presentazione, ho vissuto anch'io in diretta quegli anni formidabili e sono letteralmente cresciuto con la musica dei Genesis. Per anni sono stato, ahimè, latore di un assurdo anticollinsianesimo, che mi ha portato a (ri)scoprire con anni e anni di ritardo un autentico capolavoro come ATOTT. E a rivalutare le interpretazioni di Collins.
Su internet e altrove circolano un po' troppi luoghi comuni, sovente infondati, che vedono il periodo aureo come quello 1969 (!) - 1975, arco di tempo i cui due album agli estremi sono ben altro che capolavori [:D] Come peraltro non è da considerare tale WCD. Ma i gusti sono gusti e ognuno ha diritto di esprimerli e viverli come vuole. Solo che sarebbe il caso di non falsificare la storia, secondo una riscrittura originata dai propri sogni (o incubi): ecco perché vedere i Genesis come "Gabriel's Angels" mi pare tristemente riduttivo e ancora considerare il post-1975 come il percorso di una presunta "cover band" è una simpatica follia. Gabriel era 1/5 della formazione, come il seguito del periodo prog del gruppo ha ben dimostrato. Dopo il 1975 i nostri non si sono sciolti, anzi! tanto peggio per i fanatici irriducibili con le loro visioni mistiche, e tanto meglio per noi... [:)]

Terza mosca bianca......[:D][:D][:D][:D][:D][:D]

Grande "Peter", ma anche grande "Phil"......

quote:

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Originally posted by genesisforever

Mah sarò una mosca bianca, io divido la storia dei genesis in 2 sezioni: periodo prog (69/77) e periodo pop di classe (dal 78).
Del periodo pop wcd tutto sommato è uno dei più godibili. Ma io apprezzo anche la prima facciata di "Genesis". E qualche brano di IT. Insomma restando nell'ambito pop, tra alti e bassi, credo che i Genesis non abbiano mai prodotto un album veramente squallido.
Il periodo progressive è certo di ben altra levatura, ma per me non ha senso confrontarli.

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Ecco la quarta mosca bianca!! [:D]

Approvo anchio l'analisi di Genesisforever.....che con quel nick lì,....dice tutto!!! [8:-x][^][:)]

Allora sei la quinta mosca bianca!!!
(Cinque mosche bianche si dondolavano sopra il filo di una ragnatela... ma messa così mi sà che finisce male...)....
[:D][:D][:D]...

[:D][:D][:D][:-D]

oh, poi perchè la definizione GENESIS di PETER o GENESIS di PHIL

se fossi Banks o Rutherford o Hackett mi girerebbero (in questo ultimo caso sbriciolerei il bicchiere di plastica che tengo in mano in questo momento mentre scrivo...)[:D]

a livello di composizione, quello che ha dato senz'altro il maggiore contributo, dati alla mano, è BANKS, per cui i GENESIS sono più suoi rispetto sia a Peter che Phil [:D]

evvivaaaaaaaaa invisible touch!!! [:D]

il prossimo concerto che vi sentirò urlare: oh ohhhhh sulle note di land of confusion, faccio un sabotaggio al palco! (sempre ke ci sia un altra concerto!) [;)]

quote:

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Originally posted by King of Maybe

...che vedono il periodo aureo come quello 1969 (!) - 1975, arco di tempo i cui due album agli estremi sono ben altro che capolavori [:D]

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cioè l'album del 1974 non è un capolavoro?

questo è un incubo.

A me piacciono i Genesis oltre che per l'intrinseco valore della loro musica anche per l'ottimo gusto mostrato nel 90% della loro produzione. Questo vale per il Early-Genesis (che personalmente reputo la fase migliore), per il periodo Mid-Genesis (che adoro per il romanticismo e la perfetta fusione strumentale) e per il periodo Late-Genesis (che apprezzo per la ricerca di un pop-rock non banale).

Nel quadro del terzo periodo sono d'accordo nel considerare "We Can't Dance" come un ottimo album, pieno di idee, belle melodie e perfino con qualche reminiscenza prog.

Anch'io amo i Genesis con Phil alla voce, perlomeno sino a Duke, però davvero non riesco a trovare tutta 'sta bellezza in WCD.

Intendiamoci, Inconcepible Ouch! è sicuramente il lavoro più ignominioso partorito dai tre però... WCD per me è concepito sulle sonorità del precedente, ormai passate tragicamente di moda, e laddove nell'86 queste avevano un senso, qui danno l'idea del trito e ritrito.

C'è appena una verniciatina di seriosità nei testi (gli anni 80 d'altronde erano finiti) però anche i momenti che dovrebbero essere musicalmente più avventurosi, come Fading Lights o Driving the last spike, mi sembrano costruiti a tavolino, senza voglia d sperimentare, con Banks che dice: vabbè, qui mettiamoci 'sta serie d'accordi col basso fisso, qui un assolo in tempo dispari è l'effetto nostalgia è servito.

Senza contare i brani pop, versione lievemente aggiornata di un Collins già in fase calante.

Ecco, per me Wcd è forse l'unico album che sa di "già sentito".

Mentre pure l'innominabile disco precedente cercava nuove strade....seppure orride
[:D][:D][:D]

non mi unisco al coro di voci bianche ( ah si mosche bianche) e dico che i periodi dei genesis sono piu di 2:

G5: eccezionale, sublime ed irripetibile. il motivo per cui io seguo i genesis

G4: inferiore al precedente solo perchè manca PG e non viene ignobilmente dato spazio a steve. sono dischi stupendi ma ascoltando voyage si capisce che potevano essere molto migliori.

G3markI : dal secondo scisma fino alla pubblicazione di 3SL i genesis sono fantastici. ATTWT risente ancora dell'ispirazione di wind ( burning rope, undertow), duke è semplicemente splendido e abacab secondo me raggiunge lo scopo che i tre si erano prefissati nello sperimentare strade nuove.

G3markII: dal 1983 al terzo scisma ( l'addio di phil) si ha la parte peggiore della storia dei genesis. la carriera solistica di phil decolla e i genesis fanno dischi copia dei solo di phil dell'anno prima. il vertice dello schifo è nel 1985-1986.
si rivolgono ad un pubblico che non è quello di prima, che non conserva memoria. presso di loro hanno venduto un sacco di dischi ma nessuno si ricorda di loro.
musicalmente poi avviene l'incredibile: phil decide di usare solo drum machine praticamente sancendo la fine nella batteria nei genesis.
andatevi ad ascoltare principle of the moments di robert plant del 1983 o august di eric clapton del 1985 e capirete quello che voglio dire: in quei dischi lui suona la batteria in modo sopraffino, poi nei genesis diventa una specie di programmatore che toglie alla musica tutto il cuore.
e peggio ancora tony banks decide che è troppo faticoso fare il musicista e si fa sostituire da un sosia in sala di registrazione: il sosia sapeva suonare solo tre accordi e non sapeva fare le progressioni quindi la musica dei genesis ne ha dovuto miseramente fare a meno.

G2: i genesis di calling all station. tony banks ha deciso di chiudere con la musica. se al vostro orecchio non dovesse apparire chiaro questo, prego qualcuno dei musicanti che bazzicano queste zone di fare un parallelo fra la partitura di colony of slipperman e quella della title track di CAS.

su we can't dance, giusto perchè viene chiamato in causa nell'incipt del topic dico che all'epoca mi sembrò un bel passo avanti verso il ritorno di certe atmosfere: ma più lo ascolto adesso e meno lo apprezzo. se ma gari avesse avuto un seguito forse ...

Concordo totalmente con genesisforever e marcoleodori!

anch'io sono una delle mosche bianche (ehi... ma la mosca bianca per definizione non dovrebbe essere solitaria?!? ;-) )

per fr.a rcuri:
sì, come molti altri fan del gruppo, non ritengo "the lamb" un capolavoro: e allora? mica ho detto che fa schifo (perché spesso l'aut aut con the Lamb è proprio questo!)
Rincaro la dose: spero che i G5 si rimettano insieme ma NON per portare "the Lamb", a meno che non lo rifacciano tutto (migliorandolo)

nei G4 non c'era spazio per Steve?!?!? non sono assolutamente d'accordo... C'era indubbiamente ancora più spazio per banks (infatti io parlerei di "era banks"), ma non direi proprio che steve stesse alla finestra. Certo non poteva pretendere che i Genesis infilassero nei loro dischi certe musiche "horror" di sua composizione tipo "please don't touch"... ma la mano e la genialità del chitarrista si avverte chiaramente, più che mai, nei brani dei dischi successivi a "the Lamb"...

sono inorridito.
letteralmente inorridito.

Per me i Genesis VERI sono con Peter Gabriel,e se proprio devono essere senza Peter Con Hackett, dopo per me avrebbero potuto benissimo cambiare nome, come con lo stile.

Per me The lamb (album spesso svalutato) è un capolavoro, non we can't dance.

quote:

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Originally posted by fr.arcuri

sono inorridito.
letteralmente inorridito.

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perché esprimo un'opinione diversa dalla tua?
questo è un forum, e anche se parliamo di Genesis, non siamo in una teocrazia...
[8D]

il termine "capolavoro" è infatti molto, troppo spesso usato a sproposito;

anche per me WCD non è certo quel "capolavoro" che molti sostengono; è un onestissimo e coraggioso lavoro dove
comunque spesso il "mestiere" prevale rispetto all'entusiasmo e alla scintilla creativa. Chiaro che ormai a
quel punto della storia, e con il glorioso passato alle spalle, Genesis come collettivo musicale non aveva più nulla da rischiare sotto il profilo creativo.

Ho letto attentamente l'analisi di Fr.arcuri riferita ai vari periodi della band, con la quale mi trovo sostanzialmente in accordo.


per THE LAMB il termine "capolavoro" non è affatto sprecato ma appropriato.

Come ho già detto e scritto, si tratta dell'opera più polivalente in assoluto in termine di stili che la band
abbia mai composto; anche se non mi piace al 100% come per es. Foxtrot di cui amo e capisco ogni singolo secondo inciso, THE LAMB è DIVERSO : li dentro coesistono Prog, pop, Rock, Hard-rock, Ambient, New Age, New Wave(in anticipo dei tempi), Avanguardia... ci sono perfino segnali seminali pre punk imho; con questa
opera i Genesis dimostrano più di tutti gli altri rivali del tempo di volere stare al passo coi tempi offrendo al pubblico una proposta musicale che non ha eguali nel panorama del tempo, un evoluzione alla stanchezza
stantia nella quale il prog cominciava a dimenarsi (siamo nel '74, anno che ho sempre ritenuto come il tramonto
del prog, quello che ha scritto le pagine più gloriose in assoluto, dal 69 al 74 appunto e su questo concetto,
dal quale esordii quando mi iscrissi a questo forum nel 2006, sfido chiunque alla discussione...).

Dopo oltre 30 anni dalla pubblicazione è ancora straordinariamente attuale, premonitore ed anche oltre; non
tutte le opere prodotte nei '60 o '70 possono dire di esserlo altrettanto.
E' un opera unica nella produzione della band. Anche se non la mia preferita in assoluto nella loro produzione,
in questo caso il mio giudizio personale passa in secondo piano rispetto alla corposità espressiva e gli
obiettivi che i Genesis si sono prefissati accostandosi alla composizione di un opera simile.
Coraggio ed immaginazione, creatività e tecnica coesistono in quei solchi registrati.

Si tratta di uno di quei dischi che andrebbe trasmesso a scopo didattico per la formazione intellettuale di ogni individuo pensante. In quella forma di attività e pensiero definita comunemente ARTE, non mi sblilancio affatto nell'affermare che THE LAMB LIES DOWN ON BROADWAY vi possa entrare a pieno merito ed essere definita tale.

quote:

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Originally posted by King of Maybe

spero che i G5 si rimettano insieme ma NON per portare "the Lamb", a meno che non lo rifacciano tutto (migliorandolo)

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Anch'io lo spero!
Chiariamoci: The Lamb Lies Down on Broadway è uno dei miei album preferiti dei Genesis e mi piace moltissimo, però lo ritengo leggermente inferiore ai precedenti (a partire da Foxtrot, mentre lo metto alla pari con Trespass e Nursery Cryme) e a Trick of the Tail.

Inoltre, anche io come King of Maybe non sarei così entusiasta di una reunion per fare The Lamb (sempre meglio di niente, comunque [;)]) che di una reunion per fare un tour o, perchè no, per realizzare un nuovo album...[:p][:p]
Ah, quant'è bello sognare[8:-x][8:-x][8:-x] [;)][:)]

quote:

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Originally posted by aorlansky60

...

per THE LAMB il termine "capolavoro" non è affatto sprecato ma appropriato.

Come ho già detto e scritto, si tratta dell'opera più polivalente in assoluto in termine di stili che la band
abbia mai composto; anche se non mi piace al 100% come per es. Foxtrot di cui amo e capisco ogni singolo secondo inciso, THE LAMB è DIVERSO : li dentro coesistono Prog, pop, Rock, Hard-rock, Ambient, New Age, New Wave(in anticipo dei tempi), Avanguardia... ci sono perfino segnali seminali pre punk imho; con questa
opera i Genesis dimostrano più di tutti gli altri rivali del tempo di volere stare al passo coi tempi offrendo al pubblico una proposta musicale che non ha eguali nel panorama del tempo, un evoluzione alla stanchezza
stantia nella quale il prog cominciava a dimenarsi (siamo nel '74, anno che ho sempre ritenuto come il tramonto
del prog, quello che ha scritto le pagine più gloriose in assoluto, dal 69 al 74 appunto e su questo concetto,
dal quale esordii quando mi iscrissi a questo forum nel 2006, sfido chiunque alla discussione...).

Dopo oltre 30 anni dalla pubblicazione è ancora straordinariamente attuale, premonitore ed anche oltre; non
tutte le opere prodotte nei '60 o '70 possono dire di esserlo altrettanto.
E' un opera unica nella produzione della band. Anche se non la mia preferita in assoluto nella loro produzione,
in questo caso il mio giudizio personale passa in secondo piano rispetto alla corposità espressiva e gli
obiettivi che i Genesis si sono prefissati accostandosi alla composizione di un opera simile.
Coraggio ed immaginazione, creatività e tecnica coesistono in quei solchi registrati.

Si tratta di uno di quei dischi che andrebbe trasmesso a scopo didattico per la formazione intellettuale di ogni individuo pensante. In quella forma di attività e pensiero definita comunemente ARTE, non mi sblilancio affatto nell'affermare che THE LAMB LIES DOWN ON BROADWAY vi possa entrare a pieno merito ed essere definita tale.

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analisi brillantissima che mi trova pienamente d'accordo.