Genesis Forum Italia

non è tanto che sono nel forum e quindi non vorrei proporre qualcosa di cui avevte già parlato...ma l'altro giorno ho ripreso in mano il libro di Mario Giammetti e nell introduzione dice: se pensate che i Genesis sono finiti quando è andato via Peter Gabriel....le opzioni sono due o questo libro vi è capitato in mano per caso oppure avete un'idea dei Genesis alquanto superficiale.
Non voglio scatenare polemiche ma da nuova frequentatrice mi sembra, e forse mi sbaglio,che ci sia un po' questa sensazione di fine dei Genesis dopo Gabriel tra i forumisti e quindi mi piacerebbe capire meglio.

Assolutamente no!
I Genesis sono il gruppo d'appoggio della carriera solista di Tony Banks![:D]

C'è anche una terza opzione, come causa per aver acquistato il libro: Mario che minaccia di bombardarti di mozzarelle se non lo compri.
"SCIAF! Accattatillo! SPLAT!" Non è una bella scena. [:D]

A parte tutto, Giammetti è il maggior responsabile della rivalutazione dei 'genesis' post-75 in Italia, tra l'immarcescibile Dusk e i suoi circa 250 libri (ma la mia è tutta invidia [:D]).
Una posizione ovviamente eretica [;)] ma portata avanti con coerenza, convinzione e autorità.

Insomma, da un lato ha tenuto vivo l'amore per i G in un periodo di silenzio e/o appannamento, dall'altro ha accreditato una sorta di equivalenza tra due 'ere' del gruppo che per forza di cose non potrà vedere d'accordo tutti quanti (e su Dusk, molto onestamente, vengono pubblicate anche lettere di vari 'dissidenti').

No Roberta..secondo me i Genesis non sono finiti dopo l' uscita di Gabriel...E guarda che te lo dice un Peteriano convinto...

Il gruppo ha continuato a fare grandi Album (ATOTT e Duke) e buoni Album (W&W)...Senza contare il grande Live Seconds Out...

Ho sempre avuto una mia tesi a riguardo, che mi sembra sul Forum non abbia mai avuto troppa fortuna, e non ho problemi a ribadirla in questa occasione...

I Genesis sono finiti (artisticamente parlando, sia chiaro), dopo il grande successo di Phil (Face Value)...Da li in avanti, le redini del gruppo le ha prese in mano lui, capendo ormai bene come fare a sfornare hits in successione...

Gli altri due, che non aspettavano altro, si sono adeguati..[;)]

Guarda caso, a supporto della mia tesi, Duke e' l' ultimo grande Disco dei Genesis e Duke e' proprio quello di poco antecedente al primo da solista di Collins...

E Duke e' la summa di quello che avrebbero potuto essere i Genesis negli anni '80: meno prog, testi semplificati e piu' diretti, ritmo in primo piano,arrangiamenti semplificati ma non banali e tante canzoni, certo...ma BELLISSIME CANZONI...[^]

Non credo che si possa dire che i G sono finiti nel 1975, dato che ci sono stati altri 30 anni fatti di musica anche a ottimi livelli. Per me che li ho conosciuti nel 1978 con ATTWT (per un fatto anagrafico) e che sono tornato da un lato indietro per conoscere il loro passato e dall'altro in avanti con le nuove cose, hanno avuto il merito (e forse pochi gruppi anni '70 ci sono riusciti) di saper mutare il loro stile coerentemente con i cambiamenti musicali (anni 70, 80, 90, ...) riuscendo, anche con forti critiche, a restare attuali scrollandosi da dosso l'immagine di vecchi dinosauri del rock.
Certo ci sono state tante fasi musicale diverse, più o meno belle e più o meno criticabili, però hanno mantenuto, secondo me, sempre una magia e un sound particolare che scaturisce dall'alchimia che loro creano quando sono insieme.

Quando ho acquistato il libro di Giammetti, tra l'altro pochi mesi fa in una libreria all'aperto sotto il Palazzo della Ragione a Milano, e dopo aver visitato la mostra di Canova a Palazzo Reale (come dire: comprare un libro sul gruppo che amo di più, sotto il palazzo che amo di più, nella città che amo di più e dopo aver visto le opere dell'artista che amo di più... non scrivo questo per tirarmela, ma per significare quanto "benedetto" sia stato quell'acquisto [:)] ), ho letto la prefazione e l'ho trovata meravigliosa: parole auree di una persona che AMA i Genesis per quello che sono e non per quello che vorrebbe fossero (sappiamo che c'è chi vuole nell'ordine + Peter / + Hackett / + pop / + prog ecc.).
Perché i Genesis sono questo: il fiume del continuo cambiamento, che nel suo fluire ha forse lambito anche territori non particolarmente piacevoli, talvolta aridi, di certo non sempre graditi a chi si è abbeverato alla primeva sorgente; ma certo questo fiume non ne è rimasto contaminato, ha apportato tutto il proprio nutrimento e la capacità di emozionare e continua ad andare oltre, seguendo le proprie suggestioni ("undinal songs urge the sailors on").

Poi ognuno giustamente pensi ciò che vuole, ma senza avere la "presunzione" di rinchiudere in una gabbia temporale l'immensità dei Genesis... [8:-x]

Nel '75 non finirono i Genesis,finì l'epoca del rock romantico come allora veniva definito progressive,del resto gia The Lamb in un certo senso non lo si può confrontare con i lavori precedenti.Per quanto riguarda l'evoluzione del gruppo ci si può discutere e accapigliarsi ma almeno su una cosa credo che si possa essere tutti d'accordo e cioè che dei gruppi dell'epoca sono gli unici che non sono rimasti fermi. Non so se mi sbaglio,ma l'idea di Mario Giammetti è che almeno dal punto di vista compositivo Gabriel non ha avuto tutto questo peso.

quote:

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Originally posted by Hephaestion
[Poi ognuno giustamente pensi ciò che vuole, ma senza avere la "presunzione" di rinchiudere in una gabbia temporale l'immensità dei Genesis... [8:-x]

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Frequento poco il forum e partecipo ancora meno ma questa frase di Hephaestion merita di essere straquotata. E' una delle più belle che abbia mai sentito in merito

Io capovolgo: credo che a livello musicale solo un album sia confrontabile a Trick e Wind e Wuthering, e cioè Foxtrot.[:D][:D][:D]

La mia opinione è:
-I Genesis verranno ricordati nella storia della musica rock/moderna per la loro produzione 1970-75 come anche le vendite dei boxset sembrano dimostrare; credo che in qualsiasi libro di storia della musica fra 40 anni alla voce genesis ci sarannno (su 10 righe per semplificare) 5-6 righe che descrivono i Genesis 70-75 e 4-5 righe per il resto della carriera pur questa temporalmente rappresenta l'80%;
-I dischi successivi contengono dei capolavori (TOTT)dei dischi notevoli (W&W, DUKE) e dei dischi che a me sinceramente nella loro globalità non mi sono piaciuti ma che contengono delle canzoni di buon livello (ABACAB, DOMINO, HOME by THE SEA, DRIVING...)e comunque superiore alla media della produzione musicale del loro tempo;
-pur non amando la produzione post 80 trovo che anch'essa ha avuto il ruolo (oltre a farli diventare milionari) di avvicinare molti fans al gruppo, molti di questi fans poi incuriositi hanno fatto il percorso a ritroso e hanno riscoperto la produzione ante 1980 e l'hanno apprezzata e questo lo giudico positivo;

Dire che i Genesis sono finiti dopo il 1975 è ovviamente un'esagerazione...certo la magia si è persa dopo quella data.
Un saluto a tutti Voi.

Allora...A me piace molto di più l'era Peter Gabriel...Questo molti di voi lo sanno già...Però dire che i Genesis dopo il 75 siano finiti non è affatto vero secondo me...
Subito dopo The Lamb c'è stato un altro capolavoro che non ha nulla da invidiare ad alcuni dischi precedenti...Poi altri buonissimi dischi fino a Duke...
Dopo Duke i Genesis hanno solo deciso di cambiare completamente il loro genere musicale...Può piacere come può non piacere...[:)][:)][;)]

i Genesis non sono mai finiti: stanno ancora insieme, non si sono mai sciolti ufficialmente[^][8D]

Secondo me non sono finiti..(e non lo dico perchè il mio genesis preferito è Mr Collins). Mi piacciono entrambi i periodi(quello con PG alla voce e successivamente quello con Phil) e in ogni periodo trovo cose meravigliose(foxtrot,selling,a trick,w&w..ecc).
Poi comunque c'è da dire che sono periodi diversi.[;)]

quote:

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Originally posted by Senka76

i Genesis non sono mai finiti: stanno ancora insieme, non si sono mai sciolti ufficialmente[^][8D]

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Come ho già scritto sul forum, da ATTWT avevo abbandonato i Genesis (come tutte le altre passioni adolescenziali)per ritrovarli casualmente (stimolato da mio figlio) con la reunion di Roma. Per l'occasione e prima del concerto comprai la Platinum collection. L'ascolto di uno dei tre CD fu una vera scoperta anche se inizialmente mi fece storcere la bocca. I Genesis avevano continuato a comporre e grazie alla loro evoluzione erano arrivati fin quasi alla fine degli anni Novanta avendo venduto milionate di dischi. Questa loro attività, la loro musica, la loro storia e un buon management hanno fatto sì che siano rimasti nella mente e nei cuori di migliaia di fan come quelli che bazzicano questo forum.
E non è finita! I hope[:D]

I Genesis non sono finiti nel '75[;)].
La musica eccelsa e sublime dei Genesis, sì.
I testi significativi ed elaborati, colti e misteriosi, sì.
L'unicità della performace sul palco, delle scene originali, della teatralità, sì.

Ciò non significa che nel post 75 non vi siano lavori o singoli brani di altissimo livello, alcuni tranquillamente inseribili nella precedente produzione. Motivo valido perchè io possegga tutta la loro musica post 75 e la ascolti volentieri. Ma nel paragone con l'era precedente.....[:-I].

Forse l'errore è etichettare il primo periodo come era-Gabriel, così personalizzando troppo la definizione. Io credo che seppure PG fosse rimasto la vena compositiva pre 75 ormai era esaurita. Il gruppo cercava nuovi stimoli e nuove espressioni. Peter decise di farlo da solista e da subito, gli altri proseguirono perdendo via via qualche pezzo e dedicandosi a progetti solisti part time.

Conclusione: i G si amano dall'inizio ad oggi; io preferisco gli anni pre 75, altri i post 75. Ma tutti speriamo di rivederli insieme su un palco prima o poi....[^][8:-x]

[:D][:D][:D][:D]

Per me erano troppo giovani. Solo in Wind si sente finalmente la maturazione compositiva. Ma era già troppo tardi.[:D]

quote:

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Originally posted by harlequin

Per me erano troppo giovani. Solo in Wind si sente finalmente la maturazione compositiva. Ma era già troppo tardi.[:D]

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Wind è il primo album solista di Banks ![:D]

No, c'è anche Blood

Buona parte di Eleventh, Unquiet slumbers, In that quiet earth, Blood on the rooftops, Your own special way non sono merito suo

Ciao a tutti, sono nuovo da queste parti, ma non come affetto dalla sublime patologia genesisiana, contratta nel 1980 a seguito di una "splendida giornata" di vento e tempesta...

Proprio a questo proposito mi inserisco in questo topic, per ribadire concetti forse già espressi da altri, ma che mi stanno particolarmente a cuore. Premesso il mio folle amore per la classica formazione a cinque, penso che i nostri proprio dopo la defezione di Gabriel, e forse a causa di questa, siano cresciuti enormemente (soprattutto Steve) come compositori/arrangiatori nel biennio 1975/1977.

Forse troppo, dato che l'equilibrio si è spezzato con l'abbandono di Steve. Tante idee e spazio non sufficiente per tutti... Io adoro Gabriel, ma rimpiango il fatto che Tony, Steve e Mike non siano riusciti a convivere musicalmente per qualche altro album.

Da qui si comprende che, personalmente, quello che ho sempre adorato dei Genesis sono la complessità e la ricchezza delle partiture e degli arrangiamenti, che miracolosamente non andavano mai a discapito dell'emozionalità. E in questo Tony e Steve sono stati dei maestri.
Sono un pò "Giammettiano" nel pensare che compositivamente Gabriel resta un pò meno profondo, ma perchè è semplicemente magico: se ad esempio andate ad analizzare un pezzo splendido come Mercy Street vi
accorgerete che melodia ed armonia sono tutt'altro che originali: basta la voce e la personalità del nostro per renderlo un grandissimo pezzo.

Per questo concedetemi di simpatizzare per un grande come Tony che, almeno fino a Duke, ha saputo regalare al nostro gruppo affreschi compositivi costruiti su passaggi raffinatissimi e innovativi (penso anche al lavoro di ricerca armonica fatto su A courious feeling)
ben consapevole di non avere il carisama dell'Arcangelo.

Scusate la prolissità ma(...se non si fosse capito...)i Genesis fino a Duke restano per me imprescindibili.

Un caro saluto a tutti voi

Son d'accordo con quello che dici; però in brani come Mercy Street ( che è splendida e visionaria alla gabriel) è importante si la voce, ma soprattutto gli arrangiamenti e i suoni; sono questi che rendono il brano così evocativo.

Ciao marbian, benvenuto.

Concordo anch'io con quello che dici (soprattutto su Hackett)[;)]

Concordo invece con Harlequin su Marcy Street: è vero che molti brani di Gabriel si basano solo sulla sua voce e poco sulla genialità del contesto musicale (Father son, Here come the flood, Wallflower), ma Mercy Street è una perla musicalmente parlando.
L'atmosfera che riesce a creare è la cosa migliore[:)]

la fortuna di gabriel è che tutto quello che "tocca" diventa oro.

quando tocca qualcosa che è già oro ecco che si arriva al livello sublime proposto dai genesis nella prima metà degli anni 70.

Verissimo Harlequin: la ricerca sui suoni e gli arrangiamenti sono sempre state parte integrante dello stile compositivo di Peter e il suo tratto più distintivo: un altro esempio incredibile che mi viene in mente è The family and the fishing net: penso che solo una mente come la sua potesse concepire un arrangiamento così...

Grazie del benvenuto Thomas: è sempre un piacere incontrare altri Hackettiani di provata fede...

[:0]
Cos'è, "è natale e siamo tutti più buoni"?
Siete stati dall'otorino di recente?
Vi è passata la collinsite acuta?

Pandù (è come "orsù" ma di colore diverso), ancora un piccolo sforzo e potete farcela.

Uàz uàz uàz uàz

[:p][:D]

[:-D][:-D][:-D]!!! Grisù e come Pandù o Orsù ma per le tematiche incandescenti!!!

Benvenuto marbian [;)]

quote:

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Originally posted by marbian

affetto dalla sublime patologia genesisiana, contratta nel 1980

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Benvenuto! Ci siamo "ammalati" nello stesso anno... [;)]

quote:

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Originally posted by marbian

i Genesis fino a Duke restano per me imprescindibili.

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[^][^][^] La penso ESATTAMENTE così. Fino a Duke, la loro musica, a mio parere, è ancora quella (con le modifiche e la maturità dovute al passar del tempo) che sgorga dalla loro ispirazione originaria. Da Abacab in poi cercheranno di cambiare stile, di innovare in modo massiccio, più attenti al mercato che alla loro cifra stilistica più intima, istintiva e profonda, lasciando emergere, non a caso, la figura di Phil come compositore, assente in precedenza.

quote:

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Originally posted by Phoberomys

[:0]
Cos'è, "è natale e siamo tutti più buoni"?
Siete stati dall'otorino di recente?
Vi è passata la collinsite acuta?

Pandù (è come "orsù" ma di colore diverso), ancora un piccolo sforzo e potete farcela.

Uàz uàz uàz uàz

[:p][:D]

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Talebani no, ma neanche sordi[:D]

quote:

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Originally posted by Phoberomys

Vi è passata la collinsite acuta?

Pandù (è come "orsù" ma di colore diverso), ancora un piccolo sforzo e potete farcela.

Uàz uàz uàz uàz

[:p][:D]

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ma veramente non c'è mai stata[:D]

Grazie ancora ragazzi per il benvenuto...e non ti preoccupare Phober, ci sarà tempo e modo per affilare gli artigli: sono contro il "volemose bene" preconfezionato e melensaggini varie, ma in questo caso i miei ringraziamenti sono sinceri: mi piace l'idea di poter condividere il mio pensiero su una band che è parte di noi con tutti voi...e la prospettiva allettante,con un lavoro lento ma inesorabile, di poter minare alla radice certe convinzioni precostituite sul Sommo Peter... only kidding! a presto!

Maledetto Azatoth[:D]
Ebbè, "the Family" è un'altra di quelle che si basano su arrangiamento ed atmosfere; visionarie tutt'e due, solo che almeno Mercy street è avvolgente, amniotica; questa è proprio disturbante.

[:0]
Harlequin, per questa sanguinosa bestemmia che grida vendetta al cospetto dei Grandi Antichi, Cthulhù Bambino quest'anno non ti porterà i regali. [!:-!]
[:D]

Marbian, benvenuto, ma non farti ingannare dal clima idilliaco che ha permeato questo thread: di solito qui si leggono eresie ancora più aberranti, tipo 'i Genesis sono sopravvissuti all'abbandono di Pìter" e altre che non riesco nemmeno a riportare. [:)]

Quotato in tutto e per tutto[^]Se proprio voglio trovare il pelo nell'uovo, non definirei Duke un disco notevole bensì ottimo, ed aggiungerei che pur essendo 'And then there were three' un album 'commerciale' ebbene è anche veramente l'ultimo in cui si assapora un po' di atmosfera genesis doc[:)]

quote:

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Originally posted by squatt

La mia opinione è:
-I Genesis verranno ricordati nella storia della musica rock/moderna per la loro produzione 1970-75 come anche le vendite dei boxset sembrano dimostrare; credo che in qualsiasi libro di storia della musica fra 40 anni alla voce genesis ci sarannno (su 10 righe per semplificare) 5-6 righe che descrivono i Genesis 70-75 e 4-5 righe per il resto della carriera pur questa temporalmente rappresenta l'80%;
-I dischi successivi contengono dei capolavori (TOTT)dei dischi notevoli (W&W, DUKE) e dei dischi che a me sinceramente nella loro globalità non mi sono piaciuti ma che contengono delle canzoni di buon livello (ABACAB, DOMINO, HOME by THE SEA, DRIVING...)e comunque superiore alla media della produzione musicale del loro tempo;
-pur non amando la produzione post 80 trovo che anch'essa ha avuto il ruolo (oltre a farli diventare milionari) di avvicinare molti fans al gruppo, molti di questi fans poi incuriositi hanno fatto il percorso a ritroso e hanno riscoperto la produzione ante 1980 e l'hanno apprezzata e questo lo giudico positivo;

Dire che i Genesis sono finiti dopo il 1975 è ovviamente un'esagerazione...certo la magia si è persa dopo quella data.
Un saluto a tutti Voi.

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Mah, Dagon, di solito si leggono cose altrettanto mostruose: tipo che i Genesis sono finiti con l'abbandono del loro genio creativo: Peter Gabriel.[:D]

Marbian, benvenuto, ma non farti ingannare dal clima idilliaco che ha permeato questo thread: di solito qui si leggono eresie ancora più aberranti, tipo 'i Genesis sono sopravvissuti all'abbandono di Pìter" e altre che non riesco nemmeno a riportare.

Phober, non prenderla come una manifestazione acuta di zuccherosità prenatalizia, ma il sospetto sta diventando certezza: con te e con gli altri ci sarà parecchio da divertirsi...[:)]

Chissà che ne pensa Nyarlathotep... [:-I][:D][;)]


« E su tutto, in questo ripugnante cimitero dell'universo, si ode un sordo e pazzesco rullìo di tamburi, un sottile e monotono lamento di flauti blasfemi che giungono da stanze inconcepibili, senza luce, di là dal Tempo; la detestabile cacofonia al cui ritmo danzano lenti, goffi e assurdi, giganteschi, tenebrosi ultimi dèi. Le cieche, mute, stolide abominazioni la cui anima è Nyarlathotep. »
(H. P. Lovecraft, Nyarlathotep)

un benvenuto a marbian e complimenti per il tuo esordio: sottoscrivo col sangue tutto quel che hai scritto, anzi per me sono imprescindibili fino ad abacab [:D] - peccato che non abbiano saputo ripetere quella capacità di innovarsi mantenendo la stessa qualità...

phob, quando harlequin parla di family definendola "disturbante" non credo lo dica in senso negativo. è assolutamente un pezzo disturbante, assolutamente. ma è un capolavoro [8D]

quote:

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Originally posted by Phoberomys

[:0]
Harlequin, per questa sanguinosa bestemmia che grida vendetta al cospetto dei Grandi Antichi, Cthulhù Bambino quest'anno non ti porterà i regali. [!:-!]
[:D]

Marbian, benvenuto, ma non farti ingannare dal clima idilliaco che ha permeato questo thread: di solito qui si leggono eresie ancora più aberranti, tipo 'i Genesis sono sopravvissuti all'abbandono di Pìter" e altre che non riesco nemmeno a riportare. [:)]

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ma guarda che è vero




[:-D]

benvenuto marbian, a me hanno colpito nel 1982

Smairo, ma che non s'era capito?
E'che certe abiezioni devono sempre gorgogliare e bestemmiare.[:D]
Yog Sototh si scherza eh?

Benvenuto marbian. Ottimo esordio. Se il buongiorno si vede dal mattino potrai contribuire a ravvivare un po questo nostro Forum che ultimamente non è particolarmente vispo... [:)][:)][;)]
Riguardo al tuo intervento anch'io, come smiro, lo sottoscrivo col sangue...

Ho dimenticato di salutarti Marbian[;)]......mai pensato di scrivere un libro?[:D][^]

Ciao Marbian benvenuto!!! Io mi sono ammalato di Genesisite solamente un anno fa!!! Anche a me i Genesis piacciono soprattutto fino a Duke anche se non nascondo di essere molto più malato del periodo 70-75[:)][:)]!!! Un saluto e benvenuto ancora!!![:)][:)][;)]

Ragazzi che dire? Testardo e incosciente sfido l'ira funesta del temibile Phober, vado allegramente OT e sparo un altro paio di proiettili alla saccarina[:-D]: Grazie al vostro benvenuto questa è già casa...

Ti do anche io il mio benvenuto Marbian!!! Io sono affetta dalla stessa malattia di cui parla Parcu da tre anni... Come dimenticare la prima volta che li ho visti e ascoltati??? [8:-x][8:-x][8:-x] Cmq, detto ciò, sono rimasta davvero colpita dal tuo esordio, un intervento davvero molto profondo e mi è piaciuto tanto... [;)][:D]