nursery cryme remix 2008

[fr.arcuri]

continuando nel mio progetto di ascoltare gli album del box a ritros nel tempo ( lasciando per ultimo "the lamb" per motivi ... personali) è la volta di nursery crime.
quest'album ha rappresentato secondo me un banco di prova veramente duro nell'opera di remixing che nick davis ha compiuto.
non che gli altri dischi fossero facili da remixare . per alcuni si sono resi necessari dei veri e propri miracoli.
ma nursery ha dei passaggi che racchiudono l'essenza stessa del disco e se sbagliati tendono a rendere l'ascolto del disco quasi inutile.

mi riferisco in primis alla tastiera di salmacis: occorre una dinamica poderosa per rendere appieno l'emozione di quella tastiera che parte piano e man mano esplode: al climax c'è realmente un pugno allo stomaco. tale era la sensazione che provavo tanti anni fa ascoltando il vinile su un'impianto marantz con tanti tantissimi watt: quel pugno allo stomaco l'ho perso passando al cd e solo migliorando il mio impianto e passando al remaster 1994 ne ho ritrovato il ricordo ma mai quella sensazione così appagante.
va da se che senza la sua principale attrattiva l'ascolto di questa "canzone" ( la metto fra doppi apici perchè mi sembra un termine riduttivo data la caratura artistica immane) non era necessario.

una separazione dei canali ed una pulizia del suono sono indispensabili per apprezzare hogweed e l'incredibile duello fra tastiere e chitarre: anche qui il ricordo di mervigliosi ascolti in vinile veniva offuscato dalla resa dei cd ed anche in questo caso preferivo non ascoltare questo pezzo "evirato" dalla sua caratteristica principale.

e poi c'è la title track: mi schiero subito per evitare equivoci e non mi interessa se alcune mie affermazioni possono sembrare forti.
con la title track non siamo solo ai vertici del'opera dei genesis ma tocchiamo i vertici della musica rock, della musica in generale ma anche oltre: qua tocchiamo i vertici dell'arte in senso generale come manifestazione principe della genialità umana.

chi legge i miei interventi nota a volte un certo astio: beh una delle cose che mi fa più incattivire è la constatazione che i genesis sono realmente sottostimati quando si tratta di parlare di certe cose.
e mi dispiace molto che in questo periodo che in un certo senso è di riflusso e si tende a riscoprire certe cose del passato ed a rivalutarle non si sia fatto di più per far conoscere l'opera dei genesis

così i rolling stones passano per essere trasgressivi ma secondo me il loro essere trasgressivi è ovvio e scontato e scompare dietro alla scabrosità dell'argomento trattato e per il modo in cui viene trattato in questo pezzo:
the musical box va avanti a sensazioni, a cambi di umore: la tecnica esecutiva scompare di fronte all'oceano di creatività in cui l'ascoltatore viene immerso.
io adoro l'hard rock ma sicuramente l'assolo di musical box è quanto di più duro e selvaggio immaginabile.
tutti noi sperimentiamo sulla nostra pelle ogni giorno come la vita va diversamente a quello che vorremmo e l'entrata di chitarra di hackett all'inizio del suo solo è il vero suono di un'anima che si lacera fra desiderio e realtà.
e tutta questa furia è preceduta e seguita da frasi di dolcezza inaudita che si concludono con i due minuti finali della canzone che ha linee melodiche di una bellezza sfolgorante.

una delle cose che si dice dei led zeppelin e che loro si distinguevano dagli altri gruppi del periodo perchè riuscivano ad essere durissimi ed anche delicatissimi: secondo me i genesis fanno meglio, ma questo lo sappiamo in pochi purtroppo.

now, now, now: la voce rende perfettamente il senso di frustrazione. il massimo dell'espressività di peter gabriel è qui, più ancora di "jerusalem" del disco successivo perchè là è tutto più celebrale, più pensato. qua è veramente istinto animalesco.

e il resto del disco? a parte che basterebbero questi tre pezzi per renderlo leggendario il resto si pone a livelli molto alti: due pezzi acustici, uno dei quali cantato da phil in maniera secondo me egregia e harrold the barrel.

i due pezzi acustici suonavano un pò datati per cui spero molto che il recupero fatto su "more fool me" sia stato realizzato pure su questi due: la linea melodica di harlequin è davvero magica.

harrold the barrel è una canzone divertentissima in cui spero si siano tirati fuori quei particolari che hanno dato una linfa nuova a "battle of the happing forest".

e come se non bastasse c'è anche un altro tesoro: seven stones.

su un tappeto di mellotron "crimsoniano" i genesis realizzano una canzone evocativa come non mai: ogni volta che la ascolto mi sento su un veliero in balia di una tempesta.
sui remaster del 1994 notavo una resa molto migliore delle altre: mellotron e batteria sono fantastici su quel cd per cui non vorrei che interventi "migliorativi" magari abbiano tolto un pò di incisività.

vedremo.
a stasera o al massimo a domani per le mie impressioni.

per concludere vi segnalo questo link:

http://spazioinwind.libero.it/macman/mu ... cryme.html

dove è possibile stampare i testi con le traduzioni.

ascoltare seguendo le liriche rende ancora più partecipi.

[AGGROVIGLIATO]

vero ,seguire le liriche rende piu' partecipi !!
quando ascoltavo le canzoni dei GENESIS pur non sapendo l'inglese, non so come,non so perche' mi bastava concentrarmi sui disegni delle copertine e capivo...........grandi !
A.

[Behind the cage]

Sono davvero curioso di leggere le vostre osservazioni al nuovo rimissaggio del mio album preferito perchè onestamente è da una settimana (cioè da quando mi è arrivato il cofanetto) che personalmente sono deluso dallo stravolgimento di alcuni passaggi proprio su The fountain of Salmacis.
Non sono né un musicista né un tecnico, ma solo un'ascoltatore che ha letteralmente massacrato il proprio vinile per quante volte l'ho ascoltato, per cui sentire la mia canzone preferita quantomeno differente non mi ha per nulla soddisfatto, premesso che io ho ascoltato il disco come sempre sul mio solito impianto stereo.
Magari si tratta di piccole osservazioni irrilevanti ma ci sono dei punti che credo potessero essere trattati in modo diverso.
Per esempio dopo il verso "forever to be joined as one" non si sente più Peter che in sottofondo dice un eeeh... che comunque al mio udito caratterizzava lo stacco prima della chitarra di Steve.
Poi la parte "We are the one, we are the one" è quasi inascoltabile perché confusa ed allo stesso livello delle voci in sottofondo (parte Narrator) con un effetto, almeno per me, sgradevole.
Infine nel finale, appena Peter finisce di cantare (forever still beneath the lake) scompare letteralmente il basso di Mike che si sentiva distintamente in tutte le versioni precedenti (anche dal vivo).
Ancora non voglio entrare nel merito del bilanciamento delle strumentazioni e delle voci (non è il mio campo) ma quella sensazione di pugno nello stomaco di cui si parlava non è più tanto forte.
Per quanto riguarda For absent friends non riesco a capire il taglio assoluto della voce di Peter, questa si assente, con Phil che quindi canta da solo senza il supporto ed il sottofondo cui ero abituato.
Alcuni cambiamenti li ho trovati anche su Hogweed, ma questi possono anche essere interessanti, ed è strano sentire (finalmente?) la voce di Peter che canta il verso "Giant Hogweed lives" che nell'LP e nelle precedenti ristampe non si è mai sentita; su questo non mi esprimo, perché potrebbe anche significare riportare la canzone all'idea originaria.
The musical box non l'ho potuta sentire appropriatamente per confusione in casa ed avevo rimandato l'ascolto a momenti più tranquilli, pertanto non sono in grado di dire nulla e spero di potere oggi pomeriggio riprendere l'ascolto ... e magari cambiare idea su tutto quello che ho finora detto.
Scusate se stavolta sono stato prolisso ma sentivo di volere condividere le mie sensazioni (per carità, magari errate) all'ascolto di un album per me così importante e spero di leggere le vostre opinioni anche per rendermi conto se mi sono impuntato su elementi di minore rilevanza rispetto a quella che io ho attribuito.

[fr.arcuri]

si "behind the cage",c'è qualcosa che non va.
il suono è migliorato e c'è una differente spazialità ma il basso è molto impastato e la batteria è gommosa: il remaster 1994 è molto più grintoso.
certo la voce di peter è stata resa cristallina quando prima a volte sembrava cantasse attraverso un muro
io non ho gradito molto la durezza del boxet 76-82 e nei primi due remix di questo ho notato che questa era presente ancorchè smussata.

nursery è il primo remix che suona morbido, forse anche troppo ma più che la croce su davis probabilmente è la qualità dei master originali a non permettere cose più spinte.

certo selling è stato incattivito, foxtrot è stato reso perfetto.
nursery invece che ha passaggi che si accendono è come sia stato addomesticato e la cosa non mi entusiasma.

onestamente a parte la grossa caduta di tono dello start di salmacis non ho rilevato parti notevolmente cambiate che mi abbiano fatto trasalire.
la cosa che mi ha fatto riflettere molto è quanto i marillion abbiano attinto da hogweed e dalla parte strumentale di salmacis: altro che epigoni, qua si arriva a livelli di cover band.

io onestamente non ho mai sentito gabriel in absent friend: mi sembra solo collins ch si fa anche i cori da solo.

infatti la risultante è diversissima da halequin: la ci sono echi di gabriel e qualcosa di collins ma c'è anche dell'altro che non riesco ad interpretare.
sto cercando di sentire la frase di peter alla fine di hogweed ma non ci riesco.

ora mi butto negli ascolti comparati.

non prima di aver scritto che se tecnicamente sono abbastanza insoddisfatto, sono sempre estasiato dall'altissimo livello di quest'opera

EDIT: ho corretto un piccolo crimine che avevo commesso stamane scrivendo crime in "perfetto" inglese vanificando l'inventiva dei genesis ed il gioco di parole dietro al titolo. chiedo venia

[King of Maybe]

Anche a me non pare ricordare la voce di Gabriel sulla splendida "For Absent Friends"...

Trovo che le voci che cantano all'unisono in "Fountain" siano ora chiarissime...

Per il resto, boh... a me sembrano remix superbi ed emozionanti. Come penso di aver già scritto nel thread "Cofanetto: Impressioni" http://www.highinfidelity.net/genesisfo ... IC_ID=4394 , ogni volta che ascoltavo i precedenti remasters non potevo fare a meno di rilevare, con dispiacere, quanta distorsione e confusione vi fosse nelle datatissime registrazioni, che pensavo ormai irrecuperabili...

Per me il Boxset è un gioiello e ascoltandolo continuo ad emozionarmi, come quando ancora bambino ho avuto la fortuna di scoprire i nostri...

W I Genesis, W il Boxset 3!!! [:D]

[fr.arcuri]

ahh questo lo sottoscrivo in pieno.

sicuramente un gioiello. comunque le migliorie in cryme ci sono anche se mi aspettavo molto di più, forse perchè sono ancora sotto l'effetto dell'ascolto di foxtrot che indubbiamente è stato dei tre che ho ascoltato finora l'album che è stato reso meglio

@behind the cage: effettivamente c'è un pò di confusione in "we are the one" e stavolta la croce la butto pesantemente su davis: sel remaster originale salmacis è a destra ed il narratore a sinistra, nel remix salmacis è sempre a destra ma il narratore è al centro. non mi pare sia l'idea originale perchè si poteva fare anche nel 1971: mi sembra più un'idea di adesso di dare un ruolo cnetrale al narratore.
il risultato confuso avrebbe dovuto spingere davis a rispettare il mix originale.
peccato perchè l'idea delle diverse parole all'unisono ha un effetto di una drammaticità totale.
alla fine dell'ultima parte salmacis-narrator, intorno al minuto 6.20 c'è un bellissimo fraseggio di chitarra di pochi secondi che nel mix originle non c'è.

[Behind the cage]

[quote]Originally posted by fr.arcuri


io onestamente non ho mai sentito gabriel in absent friend: mi sembra solo collins ch si fa anche i cori da solo.

Hai ragione[;)]; ho risentito oggi il vecchio CD ed in effetti le voci erano tutte di Phil...
Su Salmacis ti ripeto i miei dubbi, ed oggi ho notato anche una diversa tonalità della voce di Peter nel verso "Within a hidden cave, nymphs had kept a child", ma in effetti non suona tanto male, certo che è diversa però...
Ho cercato di fare di nuovo attenzione al verso "Giant Hogweed lives" e mi è sembrato sentirlo, anche se non proprio distintamente.
So di essere un po' tradizionalista, ma sono legato alle vecchie sonorità dell'album che, come già ho detto, è il mio preferito.

[Synapsy]

Si, "Giant Hogweed Lives" si sente, intorno allo 06:58, è urlato, con voce abbastanza "rotta", senza una tonalità , più un urlo che altro, mixato a volume molto basso.
Per quanto riguarda la frase "within a hidden cave, nymphs had kept a child", è stata sicuramente una scelta voluta da Peter, quella di far riemergere la traccia cantata un'ottava sopra a com'era in origine, tant'è che dal vivo l'ha sempre fatta così...

http://it.youtube.com/watch?v=VnbaJG_tsMY

[fr.arcuri]

allora, devo dire che un ascolto a pieno volume sul mio sistema ho fugato molti dei dubbi che avevo questo pomeriggio.

rimane un acerta "gommosità" ( non mi viene altro termine) della batteria ma il miglioramento c'è ed è innegsbile.

ed ad alto volume il pugno allo stomaco c'è stato, magari non da ko ma c'è stato.

sono sempre più convinto che i limiti dell'edizione siano dovuti alla scarsa qualità dei nastri più che a scelte infelici del "remixatore".

riguardo il tradizionalismo di behind the cage devo dire che io ero molto preoccupato riguardo il remix degli album di eventuali reincisioni: ora che sono al 3° mi sento molto più tranquillo.
qualcosa c'è di cambiato ma ci sono anche degli abbellimenti inediti da paura: il vocalizzo di peter su can utility è glià parte della storia per me ed il breve fraseggio di chitarra su salmacis di cui ho parlato prima lo sta diventando.

ma la cosa bella è che tutti gli album mostrano sfaccettature prima timidamente accennate. faccio un esempio:
sempre su salmacis al minuto 1.40 c'è la frase: "disturbed this strange tranquillity".
mentre peter canta questa strofa , un altro peter si materializza sul canale destro sussurrando la stessa frase in un modo minaccioso e terribile da farmi sobbalzare sulla sedia.

gongolante di aver trovato un qualcosa di inedito mi ascolto il mix originale scoprendo che il secondo peter cìè anche là ma talmente nascosto che 25 anni di ascolti non me lo avevano rivelato.

ora invece è li pronto a farti arrestare il cuore.

è per queste cose che il box è impagabile.

traendo le conclusioni a me sembra che nursery sia fino ad adesso l'album che meno si è giovato del lavoro di remix ma comunque suona benissimo e lascia apprezzare in pieno l'enorme qualità artistica di ogni nota che lo compone.

[King of Maybe]

quote:

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Originally posted by fr.arcuri
sempre su salmacis al minuto 1.40 c'è la frase: "disturbed this strange tranquillity".
mentre peter canta questa strofa , un altro peter si materializza sul canale destro sussurrando la stessa frase in un modo minaccioso e terribile da farmi sobbalzare sulla sedia.
gongolante di aver trovato un qualcosa di inedito mi ascolto il mix originale scoprendo che il secondo peter cìè anche là ma talmente nascosto che 25 anni di ascolti non me lo avevano rivelato.

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amico mio, a dire la verità anche in quella versione il bisbiglio inquietante ti faceva sobbalzare sulla sedia: sarà che io ascolto la musica in cuffia al PC attraverso la Soundblaster Xi-Fi Platinum (che oltre tutto ha un sistema di creazione surround da paura: credimi, io i Genesis "5.1" me li ero già ascoltati coi remaster 1994!), ricordo perfettamente che quando ho sentito quel passaggio mi si sono realmente drizzati i capelli in testa... [:0]

[Senka76]

la gommosità della batteria credo sia proprio per la batteria in sé che non era un granché ai tempi di Nursery[:-I]

[fr.arcuri]

infatti ho risentito il remaster 1994 per vedere se c'era o no il sussurro ed era abbastanza nascosto ma udibile.

ma nel nuovo mix è talmente materiale che si ascolta benissimo dalle casse dell'impianto: si sente anche ad un ascolto distratto.

e ti fa venire i capelli bianchi.

refforzo il mio concetto: quella parte è stata messa lì per aggiungere phatos. nel nuovo mix si è scelto di evidenziarla maggiormente.
magari loro non erano soddisfatti di come appariva nel 1971 ed oggi hanno avuto la possibilità di fare giustizia.

queto tipo do cambiamento è realmente ben accetto

sul suono di batteria non credo che il kit usato da phil collins fosse stato scadente anche perchè stiamo comunque parlando di un'incisione perofessionale.

credo sia il modo in cui venne registrata e forse tu senka questo intendevi.

comunque i suoni di batteria di nursery sono diversissimi da foxtrot ( fantastici) e da selling (giusti) eppure incidevano sempre nello stesso studio o sbaglio?

[SQUONK64]

permettete anche a me di dare un piccolo contributo.. [:)]
a degli ascolti molto sommari nursery è quello in cui ho notato piu' stravolgimenti e miglioramenti, seguito da trespass che pero' a dire il vero nella mia vita ho ascoltato molto meno di nursery..su foxtrot ascoltato molto velocemente non ho notato ancora grandi cose..
veniamo a nursery ..il primo pezzo su cui mi sono fiondato è stato seven stones..il basso di mike sulle strofe era troppo predominante, troppo cupo ed è stato ridimensionato, abbassato, ..sul ritornello è stata fatta giustizia alla meravigliosa voce di peter, che è stata messa molto piu' in evidenza ed aperta da un ambiente adeguato..la parte di flauto è semplicemnte meravigliosa ..giustizia è fatta! ma alla fine la sorpresona! avete notato che alla fine del pezzo dove c'è l'unisono tra i piatti e il basso, il basso l'hanno completamente eliminato! [:0]..ma xchè?..queste cose mi lasciano perplesso..
harold the barrel..il tappeto di flauti nella parte di piano e voce sono meravigliosi..
salmacis è il festival delle voci che escono alla grande, i crescendi di tastiere resi ancor piu' maestosi dall' aggiunta del timpano
absent friends e harlequin hanno letteralmente acquistato nuova vita..la voce di phil è ancora piu' apprezzabile..
musical è stata ancor piu' arricchita dai controcanti di phil
hogweed l'ho saltata
Mentre scrivo non sono a casa, per cui non potevo riascoltare mentre scrivevo, spero di non aver dimenticato qualcosa o detto qualche fesseria..In definitiva un miglioramento notevole che in questo caso non mi ha dato la sensazione di intaccare la sacralità della storia!
E' vero anche io ho pensato per un attimo che avrebbero potuto fare qualcosa per migliorare i suoni di batteria che sono stati sempre il punto debole del disco, pero pensandoci poi si sarebbe davvero stravolto il sound del disco..quindi va bene cosi!!
p.s. matte'..ma quale batteria scadente? quella era una gretsch VERA..non esistevano gretsch economiche allora!! ad avercela una batteria cosi!! [:p]..è stata semplicemnte registrata na' schifezza..[;)]