Genesis Forum Italia

Ciao a tutti,
vengo da una "Genesis night" di attento ascolto in cuffia dei 5 LP del cofanetto, ho fatto le due e mezza;
ho anche fatto girare contemporaneamente le due versioni dei vari cd (remix-masterizzata e non) confrontandole.
Con piacere Trespass non sara' piu' agli occhi dei fans il fratello povero di Nursery e Foxtrot; anzi ha quel valore aggiunto
che si chiama genuinita' , che, unito a questa incisione che rende giustizia al LIVE SOUND della band, porta il lavoro
a una grande caratura: impressionano notevolmente le tracce di "The knife" e "Stagnation", a seguire "Looking for someone"
e "Vision of Angels", ma in generale tutto il suono e' meno "inscatolato" e goffo rispetto all' originale.
Grande lavoro e' stato fatto con la voce di Gabriel, che a volte si saluta da un canale all' altro, e grande dinamica delle
tastiere, ben calibrata la batteria di Mayhew.
Per citare altri topic
in questo nuovo mix si sente proprio ogni strumento.
Meno sorprendenti, ma pur sempre considerevoli, i remix di Nursery Cryme e Foxtrot; personalmente avrei osato
qualcosa in piu' nella prima meta' di "Willow Farm" e nel primo passaggio di "Suppers", ma sono sciocchezze.
Anche qui molta attenzione alle tracce cantate, e se devo citare un brano su tutti dico "Fountain of Salmacis".

Forse sono un fan anomalo:
per me i Genesis sono innanzitutto Tony e Peter piu' Ant e Mike;
poi, da NC fino a Duke e' tutto bellissimo, ma non magico come
Trespass, o i Jackson Tapes, o dai Balmes.......
Un abbraccio a tutti

Nel DVD Come rain or shine allegato a When in Rome, a tratti si sentono in sottofondo frammenti di vecchi pezzi (ad esempio The return of the giant Hogweed) che mi sembra abbiano una qualità audio molto superiore a quella del CD "non boxset".
Se il livello generale del boxset è quello, temo proprio che mi toccherà di spendere i 130 euro...[:(][:)]

quote:

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Originally posted by intermediario

temo proprio che mi toccherà di spendere i 130 euro...[:(][:)]

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Su ibs è a 103... [;)]

mado' Mayhew non era poi cosi' malaccio.... ragazzi che suoni e Ant e' sempre Ant!

quote:

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Originally posted by Duke of Mar

Su ibs è a 103... [;)]

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Grazie della dritta![:)]

Primo ascolto di Trespass fatto ieri sera, usando la traccia DTS e godendomi il 5+1 del mio impianto..
BELLISSIMO!!!

Come hanno già detto altri il disco è letteralmente rinato. Avevo sempre "sofferto" per la scarsa ariosità delle incisioni originali, con il suono soffocato e spesso un impasto di suoni dove non si riuscivano a percepire i diversi strumenti.
Ora è tutta un altra cosa, soprattutto emergono il flauto, le magiche 12 corde di Ant e la Voce di Peter.

Al "Looking for someone" ho avuto un sobbalzo, mi sono piazzato al centro della stanza e Peter era lì davanti a me, si sentono anche i sospiri.. spettacolo!!!!

Poi me lo sono sentito tutto un paio di volte, su TheKnife ho dovuto pero abbassare il volume altrimenti sarebbero arrivati i vicini..

Se devo fare un commento riassuntivo, devo dire che i pezzi che mi sono piaciuti di più sono White Mountain (sempre + nella mia TopFive dei Nostri, antica e meravigliosa) e la "minore" Dusk, dove le chitarre che si intrecciano e i controcanti ti cullano come non mai.

Riguardo alle "differenze" con le incisioni storiche, due ascolti sono troppo pochi e in alcuni punti le ho sentite anche se non saprei ricordare dove (è proprio una questione di abitudine a una data sequenza di suoni che magari suona leggerissimamente diversa ma che si nota..), ma le accetto volentierissimamente in cambio di tutta la meraviglia che queste nuove versioni ci offrono.

E domani sera si va con Nursery Cryme....

Scusate la domanda...
Ascoltando "Vision of Angels" ho la sensazione che sulla voce di Gabriel ci sia un effetto tipo flanger, che prima non avevo mai notato. Sembra anche a voi qualcosa del genere?

Per quanto riguarda "White Mountain", che è in assoluto il primo brano che ho ascoltato del boxset, be'... è semplicemente maestosa! Da brivido... [:)] Alla fine si sente il tipo (il produttore, il tecnico del suono -non ricordo) che fischietta e... controfischietta! [;)]

quote:

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Originally posted by Hephaestion

Ascoltando "Vision of Angels" ho la sensazione che sulla voce di Gabriel ci sia un effetto tipo flanger, che prima non avevo mai notato. Sembra anche a voi qualcosa del genere?

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si, c'era anche nei vecchi remaster, anche se ora naturalmente si sente molto di più [:)] credo sia il leslie, non un flanger

quote:

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Originally posted by reallifepermanentdream

Forse sono un fan anomalo:
per me i Genesis sono innanzitutto Tony e Peter piu' Ant e Mike;
poi, da NC fino a Duke e' tutto bellissimo, ma non magico come
Trespass, o i Jackson Tapes, o dai Balmes.......
Un abbraccio a tutti

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incredibile!!!! pensavo di essere l'unico ad avere questa idea!!!! miticu!![:D] quello è il periodo della vera magia ricreata con la 12-corde[:)]

Grazie Senka, sono convinto che ce n' e' molti altri di
"trespassari" nascosti[;)].....

Leggendo il libro di George Martin (il mitico produttore dei Beatles)
egli racconta della genesi dei brani, la testardaggine nelle prove, la ricerca delle soluzioni di Sgt. Pepper con psicologica attenzione verso i quattro scarafaggi; questo piglio di perfezionismo misto a genialita' secondo me e' riscontrabile anche nel carattere dei Genesis originari (faccio una supposizione e questo non vuole essere un paragone con i Beatles):
- c' era ancora Ant e quindi piu' confidenza (erano timidi sedicenni)
e anche piu' cameratismo inconscio, intimita' fra virgolette
- non c' era un "volemosebbene" come Phil, che per forza di cose
stemperando l' atmosfera crea un piccolo clima di
autoindulgenza (immagino Tony teso come una
corda di violino che si scanna con Peter)
- Steve Hackett era palesemente l' inseguitore, come lui stesso
ricorda, doveva dare sempre il massimo per essere all' altezza,
mentre Ant era quasi un veterano
- Peter e' piu' impegnato come parte attiva della band, non ha
ancora indossato costumi e maschere, non e' il leader dichiarato
- erano i membri fondatori, che con complicita' e solidarieta'
avevano tutti e 4 detto addio a qualsiasi scuola o lavoro

Io non ho mai sentito Trespass cosi' bene!
Ma tutta l'opera remastered e' eccezionale,ogni album nasconde parti che prima non conoscevo.

Su Trespass se devo fare un'appunto questo e' sul DVD extra.
Nelle interviste manca John Mayhew.
Peccato,e' stato ritrovato 3 anni fa....
So che non ha nessuna competenza musicale,poteva magari apparire un paio di minuti e raccontare qualche aneddoto o ricordo.
Pero' ad Orvieto Dusk day 2006 rivelo' che scrisse parti del testo di Looking for someone.
Scusate se e' poco....

Pensando alla magica White Mountain, ne approfitto per chiedere (Smiroldo?) se posso aprire un topic (o 5 separati?) per elencare/sondare, per ogni album del "cubetto verde" le canzoni di ogni album in ordine di preferenza, alla luce dei riascolti di questi giorni, che magari modificano le varie scalette di apprezzamento/amore verso i vari pezzi.
Per esempio, x Trespass "2008" ora la mia classifica è:

1)White Mountain
2)Dusk
3)Looking for Someone
4)TheKnife
5)Vision of Angels
6) tagnation

fino a due giorni fa era ovviamente diversa,Dusk non era certo al secondo posto....

ehm....

6) Stagnation

..mi è scappata una ditata..

Ooooh... un'altra classifica! [:)]

Vediamo... [:-I]

1)White Mountain
2)Looking for Someone
3)Stagnation
4)TheKnife
5)Vision of Angels
6)Dusk

...però non ne scarterei una!!! [^]

io a trespass ho sempre guardato come una specie di brodo primordiale.
è una specie di tavolozza dove sono presenti tutti i colori dei genesis: dal tenero bozzetto acustico alla sfuriata elettrica.
la presenza di ant si sente moltissimo e i primi due suoi album rivelano che in trespass è lui il grande protagonosta.
è un disco al quale ho sempre guardato con molta tenerezza, n passaggio necessario oer arrivare alla perfezione dei dischi successivi.

quote:

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Originally posted by reallifepermanentdream

- Steve Hackett era palesemente l' inseguitore, come lui stesso
ricorda, doveva dare sempre il massimo per essere all' altezza,
mentre Ant era quasi un veterano
- Peter e' piu' impegnato come parte attiva della band, non ha
ancora indossato costumi e maschere, non e' il leader dichiarato
- erano i membri fondatori, che con complicita' e solidarieta'
avevano tutti e 4 detto addio a qualsiasi scuola o lavoro

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queste sono le cose fondamentali secondo me[^] e poi avevano l'entusiasmo di chi è all'inizio della scoperta di nuovi territori musicali e deve capire come muovere i primi passi, questo è ciò che rende questo album e gli spettacoli che proponevano così genuini, freschi e assolutamente sbalorditivi agli occhi del pubblico che rimaneva come in trance!

Trespass per me è un capolavoro a se stante.
Qui ci sono quasi tutte le future evoluzioni armoniche,ritmiche e melodiche dei genesis.
E capiamo quanto sia stato FONDAMENTALE Anthony Phillips.
L'unico nelle carriere soliste, a lasciarmi ancora oggi incantato su una nuvola come nei primi album dei Genesis.

Per i miei gusti è il migliore in assoluto, il primo che abbia mai ascoltato dei Genesis e come si sà il primo amore non si scorda mai!

Beh dipende, non ti dico il primo album dei Genesis che ascoltai[:D]

quote:

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Originally posted by Tommy Banks

L'unico nelle carriere soliste, a lasciarmi ancora oggi incantato su una nuvola come nei primi album dei Genesis.

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....esattamente quello che penso

quote:

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Originally posted by Tommy Banks

Trespass per me è un capolavoro a se stante.
Qui ci sono quasi tutte le future evoluzioni armoniche,ritmiche e melodiche dei genesis.
E capiamo quanto sia stato FONDAMENTALE Anthony Phillips.
L'unico nelle carriere soliste, a lasciarmi ancora oggi incantato su una nuvola come nei primi album dei Genesis.

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Superstramegaquotone per te, Tommy....condivido parola per parola.[^]

vengo appena fuori dal primo ascolto di trespass 08 ed ho delle impressioni contrastanti.
l'aspettativa era enorme visto l'impressione che l'unico ascolto del mix di the knife sula platinum collection mi aveva esaltato.

di certo trespass 08 è un disco diverso.
ho rinunciato dopo pochi minuti a stare attento alle eventuali differenze: c'è ne sono troppe.
la voce di peter toglie il fiato ed il piano di banks si può seguire in ogni minima sfumatura.
è semplicemente un nuovo album, un nuovo meraviglioso album.
è cambiata la storia? non mi interessa, mi tengo il remaster per questo.
certi passaggi risplendono a tal punto che danno davvero da pensare.
purtroppo per far venire fuori tutti questi particolari è stato necessario illuminare il suono un pò troppo e secondo me i limiti della registrazione originale non hanno permesso di raggiungere gli stessi risultati degli altri album.
parlando in termini audiofili trespass08 genere alti valori di fatica di ascolto: il suono è molto duro e fa "fatica" ad uscire dalle casse.

resta però la splendida sensazione di una musica realmente celestiale e che il disco non ha nulla da invidiare a quelli che lo hanno seguito.

Smairo, non ti sarai incacchiato spero.[:D]
Senti lo so che tu sei di una maniacale puntigliosità, ma io riporto solo alcune cose, quelle che mi sembrano modificare in maniera abbastanza notevole il risultato sonoro; tu riporta pure i respiri (e che è?[:D]). Oltretutto non è che io abbia un buonissimo impianto.
Comunque a scandire il tempo all'inizio mi sembra il Charleston, non il tamburello.[:D][:D]
Va bè, al tuo prezioso contributo riguardo Looking for someone ho poco da aggiungere; bello il reverbero sugli stacchi al minuto 3'20 come dici; poi al minuto 3'45 le note finali del flauto seppellite nella versione originale;
a me sembra vistoso sul finale (6'33 più o meno) un suono grave (il re) che prima non sentivo, o almeno in maniera così marcata, che da un altro senso armonico.
Per ora è tutto.[:D]

quote:

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Originally posted by harlequin

Smairo, non ti sarai incacchiato spero.[:D]

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di che?!? [:-I]

Io non ho ancora acquistato il boxset, ma credo che nei prossimi giorni lo farò, sono curiosissimo anchio di sentire sopratutto trespass, un album che mi piace tantissimo, e che anchio consideravo penalizzato da un audio non proprio eccellente, comunque le batterie di mayhew non sono affatto male (sopratutto per l'epoca) non si trovavano batteristi al suo livello, tranni quelli jazz(come collins)io lo reputo un bravo batterista e all' altezza dei Genesis di quel periodo, poi mi hanno sempre incuriosito i cori dei pezzi come in stagnation, the knife e la fine di white mountain e poi in tutti gli altri pezzi, chi erano i componenti che li facevano? tutti, solo qualcuno? me lo sono sempre chiesto perchè li trovo molto belli.

Trespass, come Foxtrot, poteva solo essere migliorato... Nel nuovo Mix si sentono parti che nell'originale non si sentivano con chiarezza. Tra tutte le canzoni di Trespass mi è piacuta di più The Knife. Purtroppo, però Nurcery Crime e stato Mixato in un modo assolutamente indecente(si sente solo Phill che canta).

Allora...ho ascoltato White mountain; non aggiungo molto di nuovo a quello che ha detto Smiro: suono più nitido, il violoncello, l'altra melodia fischiata che si incrocia con la prima nella parte finale;
una cosa strana però: nell'ultima strofa quando Peter canta "say this" c'era più reverbero nella versione originale ed era molto più efficace (?) e poi quando urla "must die" si sente chiaramente che non ce la fa ad intonare subito la nota (e nella versione originale si).Io son sicuro che è una take alternativa, almeno questa traccia. Voi che dite?

Su Visions of angels non c'è qualcosa di veramente sostanziale: da 0'46 si sentono i tom della batteria che prima non c'erano e così al minuto 1'45; altre cose si sentono più distinte ma niente di così rilevante, almeno per me. Poi se aggiungete qualcosa voi...
Non così per Stagnation.
A parte la maggiore nitidezza (ma quante chitarre ci sono?) che permette di distinguere ad es. quello che credo sia un dulcimer al minuto 1'32 per es. ed altri particolari, qui c'è una di quelle modifiche che danno veramente qualcosa in più: al minuto 4,20 c'è l'ingresso del mellotron (moon,my long lost friend...) come nella versione originale; però nella vers. orig. al 4'50 (and each will find a time) il mellotron continuava a sentirsi appena, e poi rimaneva solo un tappeto d'organo, mentre qui continua a stagliarsi rendendo l'atmosfera più surreale, per culminare poi in UN MERAVIGLIOSO ACCORDO DISSONANTE (SU "FOR LOVING MY FRIEND).
Smiro, Tommy ma l'avete sentito?
Ragazzi, le altre possono essere piccolezze, ma questo momento dovete proprio assaporarlo, ve ne prego.[;)]

per i prossimi due giorni non potrò sentire, mannaggia [:-I]
bravo harleq, bel contributo [;)]

quote:

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Originally posted by harlequin

Su Visions of angels non c'è qualcosa di veramente sostanziale: da 0'46 si sentono i tom della batteria che prima non c'erano e così al minuto 1'45; altre cose si sentono più distinte ma niente di così rilevante, almeno per me. Poi se aggiungete qualcosa voi...
Non così per Stagnation.
A parte la maggiore nitidezza (ma quante chitarre ci sono?) che permette di distinguere ad es. quello che credo sia un dulcimer al minuto 1'32 per es. ed altri particolari, qui c'è una di quelle modifiche che danno veramente qualcosa in più: al minuto 4,20 c'è l'ingresso del mellotron (moon,my long lost friend...) come nella versione originale; però nella vers. orig. al 4'50 (and each will find a time) il mellotron continuava a sentirsi appena, e poi rimaneva solo un tappeto d'organo, mentre qui continua a stagliarsi rendendo l'atmosfera più surreale, per culminare poi in UN MERAVIGLIOSO ACCORDO DISSONANTE (SU "FOR LOVING MY FRIEND).
Smiro, Tommy ma l'avete sentito?
Ragazzi, le altre possono essere piccolezze, ma questo momento dovete proprio assaporarlo, ve ne prego.[;)]

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Domani lo ascolto e lo farò sentire anche ai parenti![:D]
Grande arlecchino!

ma che mi pijate per culo?[:D]

quote:

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Originally posted by Apocalypse94

Trespass, come Foxtrot, poteva solo essere migliorato... Nel nuovo Mix si sentono parti che nell'originale non si sentivano con chiarezza. Tra tutte le canzoni di Trespass mi è piacuta di più The Knife. Purtroppo, però Nurcery Crime e stato Mixato in un modo assolutamente indecente(si sente solo Phill che canta).

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puoi spiegarti meglio?
a me non sembra che si senta solo phil, anzi.

Quando ho detto che si sente sopratutto Phill parlavo di Nurcery Crime, in Fountain of Salmacis... Comunque mi sono espresso male io[:-|][I8)]

addirittura indecente nursery non direi, anzi[:-I]

Ma lo avete ascoltato in mix 2008 di nurcery crime?!( io di quello sto parlando)

Se Senka ti ha risposto evidentemente si![;)]

appunto e ritengo abbiano fatto un lavorone, specie per Hogweed e Fountain[:D] ma qui si parla di Trespass[;)]

Tra ieri sera e sta mattina avrò ascoltato almeno un dozzina di volte il mix 2008 di Nurcery e devo dire che avevo torto e quindi voglio scusarmi con Senca76...E comunque questo è un topic per Trespass, quindi lasciamo stare Nurcery. Comunque Trespass mi è piaciuto molto.

Questo scommetto che è sempre Niels, il matematico danese.[:D]

Allora chi ha ascoltato Stagnation, nessuno?[:D]
Io sono andato avanti; per Dusk non è che ci sia molto da segnalare secondo me, a parte la ormai accertata maggiore nitidezza;(però il momento del frammento melodico affidato al flauto contralto ha un suono più chiaro sull'originale! mah).
Poi arriva The Knife. E qui il suono è stato così ritoccato che il sospetto che si tratti di una take alternativa viene fuori; Qualche nota mi sembra diversa, il fraseggio discendente nella parte finale dell'assolo di chitarra è più fluido nella versione originale, note di flauto affiorano nell'assolo di Peter. Sarebbe da fare un ascolto molto attento. Voi che dite? Smairo, hai ascoltato qualcosa?
Altra curiosità: sia in questa che in Stagnation, pare che ci sia un inizio in levare; un brevissimo suono risuona prima del battere iniziale, anche se sembrano solo risonanze;
in definitiva, come era da aspettarsi, in qualcosa ci ha guadagnato, in qualcos'altro ci ha perduto; ma tutto sommato il risultato non è disprezzabile, anzi quel momento di Stagnation è una meraviglia così.

Non potendo essere tecnico quanto voi, fidandomi solo delle mie orecchie e delle emozioni 'a pelle', dico che la cosa più affascinante di questo remaster-remix è 'Dusk', rinato proprio per merito di una maggior nitidezza e pulizia che ti fa apprezzare finanche lo 'struscio' delle dita sulle corde[^]
Ieri l'ho fatto ascoltare ad un mio amico,musicista, rimasto incantato dalla qualità del lavoro.

Ma tecnico de che? Perchè secondo te "noi tecnici" come ascoltiamo coi piedi? E che palle co' sta storia dei tecnici.[:D][:D]

...si con i piedi, attraverso la suola delle vostre scarpe...[:D]

Comunque Dusk è una di quelle che ci guadagna proprio poco, anzi...[:D][:D]

quote:

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Originally posted by Apocalypse94

... Nurcery Crime

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Non si dovrebbe scrivere Nursery Cryme?[:D][:D][:D][;)]

Ho sbagliato[;)][:D][I8)]

Dai non ti preoccupare!!!![:D][:D]

in realtà è inglese corretto quello che hai scritto.

il problema è che ...

"il titolo dell'album è un gioco di parole intraducibile che fonde "Crime" (crimine) e "Nursery Rhyme" (ninna nanna o filastrocca). Ecco il perché della "y" in Cryme."

... abbiamo a che fare con un ventenne di nome pietrino

A volte la persone sanno essere strane[:D][:D][:D][;)]

e lui sapeva esserlo più degli altri con quei giochi di parole assassini

Che forse non li capisse neanche lui?[:-D][:-|]

ho appena finito di sentire " DUSK"
sono commosso !
ma non e' un modo di dire, ho gli occhi.......umidi !!
A.

quote:

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Originally posted by fr.arcuri

in realtà è inglese corretto quello che hai scritto.

il problema è che ...

"il titolo dell'album è un gioco di parole intraducibile che fonde "Crime" (crimine) e "Nursery Rhyme" (ninna nanna o filastrocca). Ecco il perché della "y" in Cryme."

... abbiamo a che fare con un ventenne di nome pietrino

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Sì, ma io lo intendevo in lingua genesiana, non in inglese corretto[;)][:-D]... Il gioco di parole c'era sicuramente, ed è risaputo[:D]

quote:

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Originally posted by AGGROVIGLIATO

ho appena finito di sentire " DUSK"
sono commosso !
ma non e' un modo di dire, ho gli occhi.......umidi !!
A.

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Mi trovo perfettamente d'accordo[^]

Su Visions of angel: La voce in alcune parti, prime del ritornello, è 'squillante', mi pare artefatta quasi..[:-I]che ne pensate?[:-I]Mi pare strano che nessuno l'abbia scritto, o forse mi è sfuggito.....[:-I]

ma chi non l'ha comperato ancora? sono rimasto l'ultimo?

quote:

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Originally posted by Romeo

Su Visions of angel: La voce in alcune parti, prime del ritornello, è 'squillante', mi pare artefatta quasi..[:-I]che ne pensate?[:-I]Mi pare strano che nessuno l'abbia scritto, o forse mi è sfuggito.....[:-I]

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io ho scritto che il suono è più duro e affaticante rispetto ad altri dischi.
è come se prendi una foto in photoshop ed aumenti il contrasto: all'inizio va bene ma se si fa un intervento molto pesante i risultati cominciano ad essere scadenti.

secondo me i nastri originali non erano di grande qualità e l'intervento correttivo è stato troppo pesante.

No, non l'ho comprato nemmeno io. Non sei l'ultimo [;)]

quote:

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Originally posted by uppg34

No, non l'ho comprato nemmeno io. Non sei l'ultimo [;)]

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ne vale davvero la pena anche se l'esborso economico non è indifferente.

Ho un modestissimo impianto stereo. Non credo che potrei apprezzare i remix nel loro splendore.

niente di più falso.
anche dalle casse del pc si sente molto.
un ipod è più che sufficiente per godere delbellissimo lavoro di remix che è stato fatto

Allora ci farò un pensierino....[;)]

confermo: ho un banale impianto col computer come sorgente e la differenza è abissale [;)]

ho un banalissimo impianto stereo e ti posso assicurare che...la differenza è abissale!!!!![:p][:p][:p]

quote:

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Originally posted by smiroldo

confermo: ho un banale impianto col computer come sorgente e la differenza è abissale [;)]

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lo ascolto da un impianto da 30.000 Euro...eppure la differenza non è poi stà gran cosa.[:D]