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Famiglia Balme - Ricomincio da tre

PostPosted: 07 Oct 2008, 12:56
by Rael Matrix
Riporto un'estratto di quanto scritto da Harold59 in altro topic.

"I Balmes...già... Antico monolite sul quale tantissimi di noi hanno cercato di rimuovere. Richard, ricorda che era di settembre e faceva un freddo cane ma non ricorda la data esatta. Anthony, dice che il concerto fu organizzato quando ancora i nostri ragazzi erano nell'abitazione dei genitori di David Thomas a South Warnborough. Armando Gallo nel 1982 mi disse che in una delle sue antiche interviste fatte ai Genesis risalenti al 1972, lo stesso Peter non ricordava affatto la data esatta del loro primo concerto ma che comunque, era indubbiamente di settembre. Tempo fa ho chiesto a Richard se per lui, fosse plausibile stabilire che la data del loro primo show, gravitasse verso la fine di settembre e comunque, non ha mai smentito (ma neanche confermato) che il 23 fosse quella giusta. Ora, il materiale in nostra mano, è davvero troppo poco per poter stabilire la data esatta quindi, secondo me, ogni strada è aperta e quindi possibile ergo, sotto ragazzi! sarebbe bello che proprio noi Fans italiani, autori del vero successo dei Genesis, fossimo anche i primi e gli unici al mondo nello stabilire la data del vero esordio dei nostri su un palcoscenico, magari producendo qualche documentazione o quant'altro possa testimoniare il successo di una tale ricerca!! Per quel che mi riguarda, io sono disponibilissimo."

Ok, ripartiamo da qui, allora, parafrasando l'indimenticabile Troisi.


Richard dice che era settembre, e faceva freddo.
Mike (strano che ricordi qualcosa di così antico) dice che sentiva freddo alle gambe (dunque stavano all'aperto)
Ant dice che provavano a casa di David Thomas, l'amico comune.

E' strano. Richard era andato in Israele per qualche mese, scrisse ad Ant che sarebbe tornato a fine settembre, ed infatti il 28 settembre si reco' a Send Barns ove i G. provavano.
Non mi quadra questo: Send Barns al posto della casa di David Thomas e MacPhail che rivide i Genesis dopo 3 mesi esattamente il 28 settembre 1969. La festa dei Balmes, se Richard dice di averla vissuta, dunque e' avvenuta DOPO il 28 settembre.
E le feste si fanno, normalmente, nei weekend, perche' al mattino succesivo non si va a scuola e nemmeno al lavoro. Dunque perche' non pensare al primo weekend successivo all'arrivo di MacPhail?
Il 4 ottobre era un sabato.[:D]

Famiglia Balme - Ricomincio da tre

PostPosted: 07 Oct 2008, 13:06
by theknife
ma non se parlava gia qui???
http://www.highinfidelity.net/genesisfo ... IC_ID=3288

e poi...l'unico che ricorda perfettamente finanche il reale cognome (che è BARNES) è Peter - peraltro su un libro - e non lo si cita neppure!!! scusate se insisto...ma me parete de' coccio!!![:D]

Famiglia Balme - Ricomincio da tre

PostPosted: 07 Oct 2008, 14:05
by mozo63
Caro Vincenzo, se è giusta la tua pista (peraltro ben sostanziata) allora l'ex giovane Balmes che pare sia stato contattato da Harold59 (vedi suo post nel topic di Hampstead Heath ) risponde timidamente perchè, fondamentalmente, non sa una sega![:D][:D][:D]
Niente da fare... il caos, per ora, regna ancora sovrano...[;)]

Famiglia Balme - Ricomincio da tre

PostPosted: 07 Oct 2008, 14:25
by theknife
Caro Mozo63, son daccordo e tireplico nel topic originario...
http://www.highinfidelity.net/genesisfo ... IC_ID=3288

Famiglia Balme - Ricomincio da tre

PostPosted: 07 Oct 2008, 18:04
by Rael Matrix
quote:
Originally posted by theknife

ma non se parlava gia qui???
http://www.highinfidelity.net/genesisfo ... IC_ID=3288




Si, Vincenzo, lo so bene che c'era l'altro topic.
Ma sia perchè sta diventando "pesante" (informaticamente parlando), sia perchè sembra che sia in un "cul-de-sac". Una via senza ritorno.

Allora mi son chiesto: semplifichiamo più che si può, come si fa nelle equazioni, riduciamo tutto al minimo-comune-multiplo, poi vista la notizia che un "giovane" Balmes è sotto "torchio"[:D], e per dirla alla Troisi del RICOMINCIO DA TRE, anche noi abbiamo qualcosa da mettere sul tavolo.

Lello (Lello Arena): Da zero! Ricominci da zero!
Gaetano (Massimo Troisi): Nossignore, ricomincio da... cioè, tre cose me so' riuscite ind'a vita, pecchè aggià perdere pure cheste?! Aggià ricominciare da zero?! Da tre!... Me ne vac, nu ce la faccio chiù...[:D]

Per me va bene riprendere il vecchio topic[;)]

Famiglia Balme - Ricomincio da tre

PostPosted: 07 Oct 2008, 18:15
by Magog
quote:
Originally posted by Rael Matrix


Lello (Lello Arena): Da zero! Ricominci da zero!



preferisco Sergio [:D]

Famiglia Balme - Ricomincio da tre

PostPosted: 07 Oct 2008, 18:18
by Rael Matrix
quote:
Originally posted by Magog

quote:
Originally posted by Rael Matrix


Lello (Lello Arena): Da zero! Ricominci da zero!



preferisco Sergio [:D]



[:D][:D][:D] Ma lui non si era portato le bobine di ricambio ![V]

Famiglia Balme - Ricomincio da tre

PostPosted: 07 Oct 2008, 18:32
by Magog
purtroppo è vero [V] ma anche quello che ha girato non è male !!! [:p]

Famiglia Balme - Ricomincio da tre

PostPosted: 08 Oct 2008, 05:57
by Rael Matrix
Lancio un'idea basata dall'analisi semantica dei cognomi con radice **BALME** nell'area del Surrey.

Potrebbe essere il cognome BALMER ? o la variante BALLMER ?
Di Balmer ce ne sono una marea (non a Chobham,oggi, purtroppo) e potrebbe Armando Gallo, intervistando ma madre di Peter, aver capito BALMES?[:-I]

Se invece,come suggerisce Vincenzo, la radice e' BARNES allora e' molto strana l'assonanza (che non c'e') tra BARNES e BALMES.

Famiglia Balme - Ricomincio da tre

PostPosted: 08 Oct 2008, 06:06
by Synapsy
Una domanda...perdonatemi se già è stato detto in passato...potrebbe entrarci qualcosa l'assonanza BARNES - SEND BARNS ?

Famiglia Balme - Ricomincio da tre

PostPosted: 08 Oct 2008, 06:36
by theknife
quote:
Originally posted by Rael Matrix



Se invece,come suggerisce Vincenzo, la radice e' BARNES allora e' molto strana l'assonanza (che non c'e') tra BARNES e BALMES.



secondo me , Elio, bisognerebbe chiedere a Fielder se ha la registrazione dell'intervista o a Peter direttamente.La madre, Gallo, mi sembra abbiano oltremodo ingenerato la confusion fin'ora avutasi....Come pesso accade, neanche io lo ricordavo d'altronde, si leggono i libri e non si notano certe cose....Il libro i Fielder che l'hanno tutti, ma nessuno degli esegeti ufficiali - e non sto qui a citarli -, ma ripeto, ben più modestamente, anch'io all'epoca, ha notato quanto detto chiaramente da Pete in quella intervista.E le parole di Pete sno le uniche chiare sul punto...d'altronde i Barnes c'erano a Chobham nella via prospicente quella dov'era la villa dei Gabriel...quanto alla strana assonanza Barnes Barn se si segue quanto finor ho detto, il sospetto che uno possa associae due nomi di due realtà vissute differenti potrebbe anche starci (tipo "provammo per mesi a Villa Rica"...."il primo concerto lo tenemmo da certi Ricca"), ma, ripeto, è evidente che bisogna partire dai dati x confutare l'ipotesi Barnes: chiedere all'autore del libro o all'autore della frase. Purtroppo adesso son passati 25 anni da quella dichiarazione mentre all'epoca ne erano passati 15 ed io che ho una memoria pessima oggi quindici anni fa le cose le ricordavo molto meglio.....se proprio Fielder non avesse la bobina della registrazione, io chiamerei il comune di chobham per avere il censimento del 69 e poi da qui mi muoveerei...lo so è una specie di follia, ma tant'è....

Famiglia Balme - Ricomincio da tre

PostPosted: 08 Oct 2008, 06:46
by Rael Matrix
Ragazzi, qualche giorno fa ho lanciato un messaggio non tanto subliminale, e pare non sia stato recepito, ovvero:

LA CASA DEL BARNES/BALMES/ecc.. E' STATA, DOPO CHE I SUDDETTI HANNO MIGRATO (dove non lo so), USATA COME SCUOLA PER CATECHISTI.
E VISTO CHE LA COMPETENZA DIOCESANA E' DELLA CHIESA DI SAN LORENZO HO DETTO CHE BISOGNA TELEFONARE AL PARROCO OPPURE AI 2 SACRESTANI.
CHIDETEMI I NR. DI TELEFONO E QUALCHE ANIMA PIA CON FLUENTE INGLESE RIUSCIRA' A SAPERE (almeno) DOVE STAVANO DI CASA I BALM...ecc..

Piu' semplice di cosi'...[:D]

scusate il carattere maiuscolo, non vuol dire "gridare" ma "enfatizzare"[;)]

Famiglia Balme - Ricomincio da tre

PostPosted: 08 Oct 2008, 09:01
by Hogweed
Elio, litigo molto spesso con l'inglese, mi dispiace non esserti d'aiuto!


Volevo inoltre dire che dobbiamo scegliere di continuare su un topic solo, con questo doppione non ci capiamo niente, perciò se il nostro caro Elio ha aperto questo per rinfrescare e aggiornare usiamo questo che contiene ache il suo appello a qualche buona anima pia![:D]


Detto questo chiudo l'altro!

Famiglia Balme - Ricomincio da tre

PostPosted: 08 Oct 2008, 09:02
by Hogweed
Questa è la risposta di Elio a Davide



"E' semplice Davide.

La storia e' questa.

La casa dei Barn.. e' stata affittata/ceduta ai canonici della St.Lawrence (la chiesa madre di Chobham) per farci la Sunday School (addestramento "truppe" di evangelizzazione orientate, principalmente, ai giovani).
Ora (pare) che la Sunday School della St.Lawrence si trovi altrove.
E, non me lo tolgo dalla testa, secondo me la sig.ra Balmes (chiamiamola così), l'amica della madre di Peter, ha avuto/(ha ancora?) a che fare con la St.Lawrence. Che lei stessa non fosse stata un'insegnante di catechismo?

Il parroco attuale e i 2 sacrestani sarebbero da "interrogare" sulla Sunday School impiantanta sulle fondamenta della dimora dei Barn...

That's all !

ps: se riesci a non farti mandare "all'inferno" e se non molli subito la presa il parroco "ama" ricevere le telefonate di venerdi', i sacrestani quando ti pare. Se vuoi in privato ti passo i numbers (MA NON CI BRUCIAMO IL PARROCO, ALTRIMENTI UNA SECONDA CHIAMATA LA VEDO BRUTTA, come risposta)"

Famiglia Balme - Ricomincio da tre

PostPosted: 08 Oct 2008, 09:02
by Hogweed
Questa è la risposta di Elio a Davide



"E' semplice Davide.

La storia e' questa.

La casa dei Barn.. e' stata affittata/ceduta ai canonici della St.Lawrence (la chiesa madre di Chobham) per farci la Sunday School (addestramento "truppe" di evangelizzazione orientate, principalmente, ai giovani).
Ora (pare) che la Sunday School della St.Lawrence si trovi altrove.
E, non me lo tolgo dalla testa, secondo me la sig.ra Balmes (chiamiamola così), l'amica della madre di Peter, ha avuto/(ha ancora?) a che fare con la St.Lawrence. Che lei stessa non fosse stata un'insegnante di catechismo?

Il parroco attuale e i 2 sacrestani sarebbero da "interrogare" sulla Sunday School impiantanta sulle fondamenta della dimora dei Barn...

That's all !

ps: se riesci a non farti mandare "all'inferno" e se non molli subito la presa il parroco "ama" ricevere le telefonate di venerdi', i sacrestani quando ti pare. Se vuoi in privato ti passo i numbers (MA NON CI BRUCIAMO IL PARROCO, ALTRIMENTI UNA SECONDA CHIAMATA LA VEDO BRUTTA, come risposta)"

Famiglia Balme - Ricomincio da tre

PostPosted: 08 Oct 2008, 09:04
by Hogweed
E questa è la proposta di Vincenzo!



"secondo me , Elio, bisognerebbe chiedere a Fielder se ha la registrazione dell'intervista o a Peter direttamente.La madre, Gallo, mi sembra abbiano oltremodo ingenerato la confusion fin'ora avutasi....Come pesso accade, neanche io lo ricordavo d'altronde, si leggono i libri e non si notano certe cose....Il libro i Fielder che l'hanno tutti, ma nessuno degli esegeti ufficiali - e non sto qui a citarli -, ma ripeto, ben più modestamente, anch'io all'epoca, ha notato quanto detto chiaramente da Pete in quella intervista.E le parole di Pete sno le uniche chiare sul punto...d'altronde i Barnes c'erano a Chobham nella via prospicente quella dov'era la villa dei Gabriel...quanto alla strana assonanza Barnes Barn se si segue quanto finor ho detto, il sospetto che uno possa associae due nomi di due realtà vissute differenti potrebbe anche starci (tipo "provammo per mesi a Villa Rica"...."il primo concerto lo tenemmo da certi Ricca"), ma, ripeto, è evidente che bisogna partire dai dati x confutare l'ipotesi Barnes: chiedere all'autore del libro o all'autore della frase. Purtroppo adesso son passati 25 anni da quella dichiarazione mentre all'epoca ne erano passati 15 ed io che ho una memoria pessima oggi quindici anni fa le cose le ricordavo molto meglio.....se proprio Fielder non avesse la bobina della registrazione, io chiamerei il comune di chobham per avere il censimento del 69 e poi da qui mi muoveerei...lo so è una specie di follia, ma tant'è...."






Scusate ma stava diventando difficile capirci qualcosa!
Sono sicuro che comprendiate[:)][;)]

Famiglia Balme - Ricomincio da tre

PostPosted: 08 Oct 2008, 09:05
by theknife
Elio, tu che riesci a scavare anche nell'aria, fammi avere, se puoi, il numero di fax del comune di Chobham che faccio la richiesta ufficiale per ottenere notizia circa i cittadini di nome Barnes presenti colà nel 69...il mio inglese è abbastanza buono ma credo faremmo prima a preere un Ryanair a 1 euro e recarci sul posto in spedizione punitiva

Famiglia Balme - Ricomincio da tre

PostPosted: 08 Oct 2008, 09:21
by mozo63
[^] Si appunto.... prendete un catechista o un Barnes qualsiasi sulla sessantina e costringetelo a confessare minacciando di marchiarlo a fuoco con un "I love Genesis" sul petto! [:D]

Famiglia Balme - Ricomincio da tre

PostPosted: 08 Oct 2008, 09:37
by theknife
c. v. d. ...dei due è stato chiuso il topic che dicevo di mantenere aperto... [:-D][:-D][:-D][J-,][J-,][J-,]

Famiglia Balme - Ricomincio da tre

PostPosted: 08 Oct 2008, 10:16
by Rael Matrix
Bene[:D]

Chobham ha rinnovato il consiglio comunale nel 2007 e i 9 membri saranno in carica fino al 2011, percio', volendo, possono essere rintracciati uno ad uno. Se serve.

Ad ogni caso, Vincenzo, questi sono i recapiti del PARISH COUNCIL di Chobham:

The Parish Clerk, Mr Chris Chaney
Chobham Parish Council
Chobham Parish Pavilion, Recreation Ground,
Station Road, Chobham, Surrey, GU24 8AZ.
Tel: 01276 856633
Fax: 01276 857788


Il "Sindaco" è Rob Bell, a seguire gli assessori:
Margaret Melrose,
Glen Walker,
Carol Gregorious,
Lee Chivers,
Wendy Bentall(questa è da tenere in considerazione perchè ha SOLO un paio d'anni in più di Peter[:D], i primi 5 elencati sono di tra i 30-45 anni),
Ian Taylor(vive a Chobahm dal 1969, proveniente da Londra),
Ken Carter(arrivato a Chobham nel 1974),
Pat Tedder(60 anni, "teste informata sui fatti"),
Chris Chaney.

Di quasi tutti i componenti il consiglio comunale posso fornire il nr. di telefono diretto[:D]


ImageImageImageImage

ImageImageImageImage

ImageImage

Le foto (da sx a dx, dall'alto in basso) rispecchiano i nomi elencati sopra.

Famiglia Balme - Ricomincio da tre

PostPosted: 08 Oct 2008, 10:52
by mozo63
Ma Chris Chaney è un parroco/assessore? Ma non si prefigura un conflitto di interessi?[:D][;)] Comunque quello con la cravatta marrone sulla camicia color diarrea mi sembra il più gagliardo![:D]

Famiglia Balme - Ricomincio da tre

PostPosted: 08 Oct 2008, 10:59
by Rael Matrix
Argomento "scabroso" ma qualcuno doveva pur affrontarlo.
E il lavoro "sporco" è toccato a me[J-,]

http://img100.imageshack.us/img100/7236/mappahq1.jpg

Questa è la mappa del cimitero di Chobham, e' divisa in 5 settori e dagli elenchi (tumulazioni a partire dal 1958) si evince che:

L'unico Barnes, che noi conosciamo già dagli elenchi telefonici del 1970, quel R.K. Barnes, è deceduto nel 1993, settore M[:-|]

http://img100.imageshack.us/img100/4563/barneskrzz8.jpg

Cercando i cognomi che contengono la sillaba BA non ho trovato niente d'interessante.

Ne' BALMES, ne' BARNES (a parte quel simpaticissimo, perchè così deve'essere stato, signor Richard K Barnes[:)]).
Dunque non hanno ne' radici ne discendenti non più in vita seppeliti a Chobham.

http://img300.imageshack.us/img300/7223 ... erykr5.jpg

Famiglia Balme - Ricomincio da tre

PostPosted: 08 Oct 2008, 11:00
by Rael Matrix
quote:
Originally posted by mozo63

Ma Chris Chaney è un parroco/assessore? Ma non si prefigura un conflitto di interessi?[:D][;)] Comunque quello con la cravatta marrone sulla camicia color diarrea mi sembra il più gagliardo![:D]



Mr. Chris Chaney è il segretario comunale[:D]

Famiglia Balme - Ricomincio da tre

PostPosted: 08 Oct 2008, 11:16
by theknife
l'ultima in basso a sinistra è la sorella di Rosy Bindi[:0][:0][:0]

Famiglia Balme - Ricomincio da tre

PostPosted: 08 Oct 2008, 11:18
by mozo63
RM sei sempre avanti...[;)] in questo caso ci hai portato addirittura nell'aldilà!!![:D][:D][:D] Povero Sig. Barnes RK...! chissà se avrebbe mai pensato di essere tanto ricercato in futuro! una prece per lui![:)] Ciò che ci interessa è comunque il posto dove abitava, lo hai trovato?[:)]

Famiglia Balme - Ricomincio da tre

PostPosted: 08 Oct 2008, 15:18
by theknife
OT: Elio! Servono foto di Oliver Hackett nell'apposito topic,grazie![:D]

Famiglia Balme - Ricomincio da tre

PostPosted: 08 Oct 2008, 15:39
by Hogweed
Ops vince, scusa, non avevo capito bene quale topic volevate aperto...[:-D][:-D][:-D][:-D]
Però dai, le proposte le ho copiate quì![;)][:)]

Famiglia Balme - Ricomincio da tre

PostPosted: 09 Oct 2008, 10:35
by Horizon
quote:
Originally posted by theknife

OT: Elio! Servono foto di Oliver Hackett nell'apposito topic,grazie![:D]


Infatti Elio, serve il tuo aiuto![:D][:D]

P.S. Grazie del sostegno theknife!![:D][:D][:D][:D][:D]

Famiglia Balme - Ricomincio da tre

PostPosted: 09 Oct 2008, 18:04
by Rael Matrix
quote:
Originally posted by theknife

OT: Elio! Servono foto di Oliver Hackett nell'apposito topic,grazie![:D]



Adesso c'e' Oliver ! [:D]

Famiglia Balme - Ricomincio da tre

PostPosted: 10 Oct 2008, 07:09
by Rael Matrix
BARNES è un sobborgo di Londra.

E se Peter, parlando dei BARNES (cfr: libro di Fielder), intendesse dire qualcosa come anche noi diciamo e pensiamo (i piemontesi, i napoletani,ecc..).

E se BARNES volesse dire: quelli che venivano dal sobborgo di BARNES?[:-I]

http://www.barnesvillage.org.uk

Vuoi vedere che i Balmes venivano da Barnes?[:D]

Famiglia Balme - Ricomincio da tre

PostPosted: 10 Oct 2008, 07:31
by Synapsy
Così, tanto per mettere tutta la carne sul fuoco....il fiumiciattolo che scorre vicino a casa dei genitori di Peter si chiama *BOURNE*.

Bourne's dance...che sia stata una festa data vicino a dove scorre il fiume? Magari all'aperto (Mike aveva freddo alle gambe)?

E comunque anche BOURN (senza E) significa ruscello (http://www.wordreference.com/enit/bourn)

Per cui potrebbe essere sia Bourne's che Bourn's.

RM, può valerne la pena di approfondire o lascio perdere?

Famiglia Balme - Ricomincio da tre

PostPosted: 10 Oct 2008, 08:13
by mozo63
quote:
Originally posted by Synapsy

Così, tanto per mettere tutta la carne sul fuoco....il fiumiciattolo che scorre vicino a casa dei genitori di Peter si chiama *BOURNE*.

Bourne's dance...che sia stata una festa data vicino a dove scorre il fiume? Magari all'aperto (Mike aveva freddo alle gambe)?




"River, river carry me on
To the place where I come from...."![:)][;)] [WOTW, PG]

In effetti la pista "Bourne" non è priva di fondamento....[:)][:-I] su diversi siti di agenzie immobiliari compariva l'annuncio di una Bourne House in vendita:

"Situation: Bourne House enjoys a lovely setting in the centre of the sought after village of Chobham which offers a range of shops for day to day needs and ..."

E se fosse stata una festa alla Bourne House?

Famiglia Balme - Ricomincio da tre

PostPosted: 10 Oct 2008, 09:10
by theknife
Bah! continuate a voler prescindere dalla traduzione TESTUALE delle parole di Peter x come riportate da Fielder...non posso impedirlo certamente, fate pure...secondo me si perde un bel pò di tempo...ma sapete come si dice..."adduve c'è gustu un c'è perdenza" tradotto TESTUALMENTE "là dove c'è gusto non si perde niente"[:D]

Famiglia Balme - Ricomincio da tre

PostPosted: 10 Oct 2008, 11:31
by Rael Matrix
Provate ad immaginare quello che immagino io:

dagli archivi nazionali

Deed of arrangement relating to the division of the estates of Edward Barnes, late of Bath, Somerset, deceased, following a dispute over the terms of his will. Parties to the deed include John and Mary Lansley of New House Farm, Chobham, whose children were to receive one third of the estate [prot. 6200/(751) 1881]

...[:-I][:-I][:-I] i bambini dei signori John e Mary Lansley, ricevono 1/3 dell'eredità di Edward Barnes...I Barnes...i Barnes...[:-I]e se LANSLEY fosse il cognome di quelli chiamati BARNES?

Quei "bambini" del 1881 sarebbero, per età anagrafica, i nonni dei ragazzini scalmanati del settembre/ottobre 1969?....[:-I][J-,][:)][;)][:D]

Famiglia Balme - Ricomincio da tre

PostPosted: 10 Oct 2008, 12:44
by theknife
e perchè mai Peter li ricorderebbe col cognome del bisnonno piuttosto che con il cognome effettivo?????[:p][8D][^][;)][:)][:D][:-D][:-I][I8)][:0][O:-)][:|][:-|][:-!]

Famiglia Balme - Ricomincio da tre

PostPosted: 10 Oct 2008, 14:11
by mozo63
Comunque tornando al sodo... avrete notato che a Chobham non esiste alcun Lansley, mentre esistono 2 Barnes (Barnes RJC e Barnes GE) che non abitano però dove presumiamo che siano. Magari sono parenti... nessuno si sente di fare una telefonatina? I numeri li trovate sull'elenco BT.[;)]

Famiglia Balme - Ricomincio da tre

PostPosted: 15 Oct 2008, 18:27
by Rael Matrix
E' fatta! Abbiamo fatto bingo!

Un mio contatto si è dimostrato onesto e puntuale: è andato a parlare con Irene & Ralph Gabriel, abitano ancora a Chobham, e questo mio "contatto" è persona di loro fiducia[:)]

HABEMUS "BALME"



BALME è il loro cognome, la festa fu data alla fine di settembre 1969, giorno imprecisato.

Ringrazio pubblicamente la mamma e il papà di Peter. Grazie[:)]

Questo è il testo del loro messaggio, di oggi pomeriggio, che mi è pervenuto (ho cancellato i nomi della località e della via per ovvi motivi di privacy):

"It is quite correct that Genesis played for Mr. & Mrs. Balme's eldest son's 21st birthday party, held at *******, ######## at the end of September 1969. (The Balme's & their children were friends of ours).

I hope that is helpful."



Dunque la festa fu data per il figlio, maschio, più grande della famiglia BALME, per i suoi 21 anni.

Grazie ancora ai due arzilli vecchietti,genitori del Genio[;)]

Famiglia Balme - Ricomincio da tre

PostPosted: 15 Oct 2008, 18:33
by uppg34
NO, io ringrazio TE per quello che riesci a fare per questo forum.
Ma mi chiedo soltanto: MA COME FAI???????????????????????[:)]

Famiglia Balme - Ricomincio da tre

PostPosted: 15 Oct 2008, 18:45
by Rael1978

BOMBA !!! [8D]



Congratulazioni Matrix !
Allora sono davvero i Balme ?!
Adesso ci manca solo il giorno preciso...[:p]
e magari qualche foto e il bootleg !! [:-j][:-j][:-j][:-j][:-j][:-j]

Famiglia Balme - Ricomincio da tre

PostPosted: 15 Oct 2008, 19:21
by watcher59
..E MI VOLETE DIRE CHE PER IL 21MO COMPLEANNO DEL
FIGLIO NESSUNO HA FATTO UNA FOTO???

GRANDISSIMO MATRIX..MI VEDO GIA' LA FOTO DEL FIGLIO IN PRIMO
PIANO CON DIETRO IL PALCHETTO ALLESTITO PER LA MUSICA.
MAGARI CON PETER & CO CHE SISTEMANO GLI STRUMENTI.

TROVIAMO I BALME!!

Famiglia Balme - Ricomincio da tre

PostPosted: 15 Oct 2008, 19:33
by theknife
Una foto???? All'epoca si facevano i filmini!!!!!![:D][;)] e non dimentichiamo che 21 anni nei paesi anglosassoni equivalgono ai nostri 18...maggiore età, diritto al voto etc etc...quindi EVENT da immortalare da tutte le angolazioni e con tutti i mezzi disponibili!!!!!!!!

I "BALME"[:p], Peter, e non i "BARNES"[;^(].....sei prorpio uno smemorino [:-|]...oppure l'hai fatto apposta???!!![O:-)]

Bravo Elio! xò ancora non sputt...amo la cosa con gli inglesi, ti raccomando...prima i cimeli e poi la consacrazione!!!

Famiglia Balme - Ricomincio da tre

PostPosted: 15 Oct 2008, 19:39
by Rael Matrix
Dobbiamo "scavare", magari contattando direttamente il sig. D.E.Balme

ps: ma lo sapete che tra la casa di Peter e quella dei Balme ci sono ben 800 metri di distanza? [:0] altro che " abitavamo di fronte..."! 800 metri! un quarto d'ora a piedi per andarli a trovare[:D]
Ad ogni modo i Balme abitavano in quella casa sin dal 1957, non si sono mai mossi da lì fino al 1971. Gli elenchi storici della BT parlano chiaro. Cosa sia successo nel 71 e perchè si spostarono non lo sappiamo.

Famiglia Balme - Ricomincio da tre

PostPosted: 15 Oct 2008, 19:48
by Hogweed
Sei un grande, non ci sono parole...

Famiglia Balme - Ricomincio da tre

PostPosted: 15 Oct 2008, 19:52
by theknife
quote:
Originally posted by Rael Matrix

ps: ma lo sapete che tra la casa di Peter e quella dei Balme ci sono ben 800 metri di distanza? [:0] altro che " abitavamo di fronte..."! 800 metri! un quarto d'ora a piedi per andarli a trovare[:D]


beh! almeno su questo Pete si ricordava bene perchè NON dice dirimpetto, bensì parla di: "alcune persone chiamate Barnes[:D] che vivevano DI FRONTE LA STRADA CHE PORTA A CASA DEI MIEI GENITORI"...di fronte la strada che porta a....quindi ci stanno gli 800 metri ed il quarto d'ora a piedi x arrivarci, anche considerate le foto dall'alto della casa dei Gabriel e quella di fronte alla strada[;)]

Famiglia Balme - Ricomincio da tre

PostPosted: 15 Oct 2008, 20:25
by AGGROVIGLIATO
lo sapevo !! era solo questione di tempo.
grandissimo R.M. ! alla faccia di chi ti vuole male !
a.
nel mondo genesis mondiale questa notizia
e' da "edizione straordinaria "!

Famiglia Balme - Ricomincio da tre

PostPosted: 15 Oct 2008, 22:34
by Synapsy
Ragazzi...sono senza parole...è proprio grazie a gente come il grande Elio che questo forum sta diventando grandissimo...grazie RM...[^]

Famiglia Balme - Ricomincio da tre

PostPosted: 16 Oct 2008, 04:22
by ramasandiran
Sei grande.

Famiglia Balme - Ricomincio da tre

PostPosted: 16 Oct 2008, 06:15
by smiroldo
Rael Matrix Presidente della Repubblica! [:D]

Famiglia Balme - Ricomincio da tre

PostPosted: 16 Oct 2008, 06:56
by Romeo
Tutto questo comunque dimostra un'altra cosa: l'arteriosclerosi galoppante di Peter Gabriel.....[:D]....i genitori ( quanti anni avranno ora?[:-I] ) ricordano il cognome, Peter confonde Barnes con Balme[:-I][:D][J-,]

Famiglia Balme - Ricomincio da tre

PostPosted: 16 Oct 2008, 07:26
by mozo63
Ho acceso solo ora il computer...[:0][:0][:0] non ho parole per la commozione... complimenti all'enorme Rael Matrix![:)][:)][:)] Una piccola inversione di lettere, ma un grande passo verso la conoscenza...![:)][;)]

Famiglia Balme - Ricomincio da tre

PostPosted: 16 Oct 2008, 07:37
by Rael Matrix
quote:
Originally posted by Romeo


i genitori ( quanti anni avranno ora?[:-I]



Ralph 92, Irene 89

Famiglia Balme - Ricomincio da tre

PostPosted: 16 Oct 2008, 07:40
by marcoleodori
Li ricordo al Palaghiaccio di Marino... quando salirono sul palco e Peter li presentò al pubblico... Che teneri!!! [8:-x][8:-x][8:-x]

Famiglia Balme - Ricomincio da tre

PostPosted: 16 Oct 2008, 07:50
by Magog
quote:
Originally posted by marcoleodori

Li ricordo al Palaghiaccio di Marino... quando salirono sul palco e Peter li presentò al pubblico... Che teneri!!! [8:-x][8:-x][8:-x]



esiste anche il filmato di quel concerto!!! [:)]


MI-TI-CO RaelMatrix!!!!

Famiglia Balme - Ricomincio da tre

PostPosted: 16 Oct 2008, 07:53
by marcoleodori
Lo so... l'ha fatto un mio amico... [:)][:)][;)]

Famiglia Balme - Ricomincio da tre

PostPosted: 16 Oct 2008, 07:59
by The Knife
senza parole.[8:-x][;)]

Famiglia Balme - Ricomincio da tre

PostPosted: 16 Oct 2008, 09:57
by Tommy Banks
Che geniaccio che sei RM!
Ed anche tutto il forum si deve fare un bel applauso.
P.S. e se chiamassimo i genitori di Peter per la reunion?

Famiglia Balme - Ricomincio da tre

PostPosted: 16 Oct 2008, 10:03
by mozo63
Buona idea!... se ben ricordo l'acqua della piscina era sufficientemente fredda per poterli mantenerli tonici...[;)]

Famiglia Balme - Ricomincio da tre

PostPosted: 16 Oct 2008, 12:36
by Rael Matrix
Aggiornamenti:

Il nostro contatto a Chobham mi ha confermato che la distanza tra la casa di Peter e quella dei Balme è di circa 800 metri, percorrendo la strada. Attraversando i campi le distanze dimezzano.[:D]

Inoltre ha chiesto un'incontro con una persona "informata" su quei fatti, informata al punto tale che conosce il nome di quel ragazzo che compiva 21 anni il 23 settembre del 1969.[;)]

Famiglia Balme - Ricomincio da tre

PostPosted: 16 Oct 2008, 12:55
by mozo63
Scusa Elio, vuoi dire che la casa dei Balme è in un raggio di 400m (la lunghezza di Deep Pool lane) da quella di Peter?

Famiglia Balme - Ricomincio da tre

PostPosted: 16 Oct 2008, 13:08
by man of our times
la data fatidica non può che essere vicina a quel lunedì 23 settembre del 1969...il 27/9 era sabato il 28 domenica...

Famiglia Balme - Ricomincio da tre

PostPosted: 16 Oct 2008, 13:37
by Rael Matrix
quote:
Originally posted by mozo63

Scusa Elio, vuoi dire che la casa dei Balme è in un raggio di 400m (la lunghezza di Deep Pool lane) da quella di Peter?



Piu' o meno, forse 500 mt. A sud-est

Famiglia Balme - Ricomincio da tre

PostPosted: 16 Oct 2008, 13:55
by mozo63
Wow![:)][:)][:)] Se davamo retta a Peter stavamo ancora esplorando negozi di surgelati e campi di pannocchie....![:D] Io mi ero perso alla ricerca di ingegneri che insegnassero all'università del Surrey![:-D]

Famiglia Balme - Ricomincio da tre

PostPosted: 16 Oct 2008, 14:36
by Rael1978
Io ho trovato una casa distante 630 metri circa a sud.
Quella a sud est e' distante 835 m circa


[:-I][:-I][:-I]

Qualche indizio in piu'?

OT 3 KM a nord est dalla casa dei genitori di Peter c'e' il Mc Laren Technology Centre [:)]

Famiglia Balme - Ricomincio da tre

PostPosted: 16 Oct 2008, 14:43
by Rael Matrix
E' una di queste qua sotto, ho cancellato i dati di longitudine/latitudine.

Image

Famiglia Balme - Ricomincio da tre

PostPosted: 16 Oct 2008, 14:55
by Rael1978
Ci sono passato anche io qui....[;)]

La forma di una delle due piscine,combacia con quella della casa dei genitori di Peter ! [:)]
Chissa' chissa' [:-I]....le famiglie erano cosi' tanto amiche che si sono costruite lo stesso tipo di piscina...? [:-I]

Famiglia Balme - Ricomincio da tre

PostPosted: 16 Oct 2008, 17:26
by spillo60
Ho già fatto i complimenti a Raelmatrix in privato ma ci tenevo ad esaltare ancora una volta il suo INESTIMABILE contributo alla causa.
La sua tenacia, costanza e competenza, unite al fatto che ha visto i Genesis dal 1972 in poi lo mettono una spanna sopra tutti noi, è un piacere averlo così presente sul Forum. E meno male che qualcuno continua a blaterare che qui non ci sono mai notizie........questa dei Balme non è una notizia, è un AVVENIMENTO di livello mondiale.
Grazie Elio.

Famiglia Balme - Ricomincio da tre

PostPosted: 16 Oct 2008, 18:23
by Parcu
Grazie RM per tutto quello che fai per noi!!! Non ci sono parole...Sei un grande[:)][:)][;)]

Famiglia Balme - Ricomincio da tre

PostPosted: 16 Oct 2008, 18:58
by Rael Matrix
Grazie Mino per le belle parole e grazie a tutti voi, siete veramente delle "belle" persone. Belle e intelligenti.

Ma io non merito tutte queste lodi, almeno per due motivi:
1) "l'operazione" è ancora in corso, è appena iniziata, e non si sa che sviluppi possa avere (si ferma qui oppure si arriva alle foto?[:p])
2) sono stato un po' fortunato nel trovare la persona giusta che fa da tramite e per giusta intendo giusta nei riguardi dei genitori di Peter.

Un po' di logica pero' c'e' stata in questa prima parte dell'operazione[:D]
Mi sono chiesto e mi sono risposto da solo (per la serie: me le canto e me le suono[:D]); Armando Gallo fece la stessa domanda (o simile) alla mamma di Peter oltre 30 anni fa o giu' di lì, e poi nessuno cerco' un confronto, una conferma (sempre da parte della madre).
Dunque la questione era: ma siamo sicuri al 100% su quello che ha scritto Gallo? Peter a Fielder riferisce un'altro nome (Barnes),ecc..
Bisognava chiederlo ai Gabriel sernior! Gia', ma come?
Non ho contatti che arrivano direttamente ai genitori di Peter ma...
infine ci siamo arrivati, perchè le vie del "SIGNORE"[;)] sono infinite (chi vuol comprendere...[;)])

Speriamo di dare un nome,una data e magari qualche dettaglio in piu' all'evento che segno' l'inizio della carriera professionista dei Genesis.
E', con i dovuti distinguo, come andare alla ricerca del momento della nascita dell'Universo, di quell'instante in cui la Luce diventa Materia.
E che materia! 25 sterline si fecero pagare![:-D]

Famiglia Balme - Ricomincio da tre

PostPosted: 16 Oct 2008, 20:21
by mOOnmOzO
Mi aggiungo ai complimenti per Rael Matrix!!!
CE NE FOSSERO!!!![:D]
Grande!![O:-)]



quote:
Originally posted by Rael Matrix

Grazie Mino per le belle parole e grazie a tutti voi, siete veramente delle "belle" persone. Belle e intelligenti.

Ma io non merito tutte queste lodi, almeno per due motivi:
1) "l'operazione" è ancora in corso, è appena iniziata, e non si sa che sviluppi possa avere (si ferma qui oppure si arriva alle foto?[:p])
2) sono stato un po' fortunato nel trovare la persona giusta che fa da tramite e per giusta intendo giusta nei riguardi dei genitori di Peter.

Un po' di logica pero' c'e' stata in questa prima parte dell'operazione[:D]
Mi sono chiesto e mi sono risposto da solo (per la serie: me le canto e me le suono[:D]); Armando Gallo fece la stessa domanda (o simile) alla mamma di Peter oltre 30 anni fa o giu' di lì, e poi nessuno cerco' un confronto, una conferma (sempre da parte della madre).
Dunque la questione era: ma siamo sicuri al 100% su quello che ha scritto Gallo? Peter a Fielder riferisce un'altro nome (Barnes),ecc..
Bisognava chiederlo ai Gabriel sernior! Gia', ma come?
Non ho contatti che arrivano direttamente ai genitori di Peter ma...
infine ci siamo arrivati, perchè le vie del "SIGNORE"[;)] sono infinite (chi vuol comprendere...[;)])

Speriamo di dare un nome,una data e magari qualche dettaglio in piu' all'evento che segno' l'inizio della carriera professionista dei Genesis.
E', con i dovuti distinguo, come andare alla ricerca del momento della nascita dell'Universo, di quell'instante in cui la Luce diventa Materia.
E che materia! 25 sterline si fecero pagare![:-D]




Famiglia Balme - Ricomincio da tre

PostPosted: 17 Oct 2008, 04:07
by Duke of Mar
quote:
Originally posted by Synapsy

Ragazzi...sono senza parole...è proprio grazie a gente come il grande Elio che questo forum sta diventando grandissimo...grazie RM...[^]



Questo Forum è già grandissimo... [;)]

Grande Elio, alla faccia di chi sappiamo... [:D][;)]

Famiglia Balme - Ricomincio da tre

PostPosted: 17 Oct 2008, 15:10
by Synapsy
Certo, è già grandissimo....[;)]

Famiglia Balme - Ricomincio da tre

PostPosted: 18 Oct 2008, 08:03
by harold59
intervengo al solo scopo di fare i miei più sinceri complimenti ad una grande persona (prima) ed a un ricercatore fantastico (dopo), capace di continuare a farci uscire gli occhi fuori dalle orbite e a stupirci in continuazione con un reale, importante ed instancabile lavoro di ricerca. Mi associo a tutti quelli che ti hanno scritto RM rinnovandoti ancora (se mai ce ne fosse bisogno...) la mia stima e la mia modesta approvazione per tutto quello che fai. Propongo Real Matrix santo subito!!! [;)]

Famiglia Balme - Ricomincio da tre

PostPosted: 18 Oct 2008, 10:07
by uppg34
Non per dire, ma quando Elio si iscrisse qui fui il primo a postare dicendo che ne avremmo viste delle belle.
Lo conoscevo già per quello che aveva iniziato a fare (il più delle volte non apprezzato) nella dusk list.
Avevo ragione.[^]
Grazie infinite Rael Matrix!!!

Famiglia Balme - Ricomincio da tre

PostPosted: 21 Oct 2008, 06:23
by theknife
Aggiungo - x dovere di completeza anche qui - che dalle dissertazioni nel topic sui jackson tapes, riuardando bene l'annunciodell'asta riguardante i tapes - abbiamo riletto e notato che, secondo l'ignoto, ma ben informato battitore, la data del primo gig, quello d party dai Balme, sarebbe 25 settembre 1969....si, ma: lui, come lo sa????

Famiglia Balme - Ricomincio da tre

PostPosted: 29 Oct 2008, 14:47
by Rael Matrix
GROSSE NOTIZIE in vista[:0][J-,][:D]

ma che non posso rivelarle pubblicamente. Troveremo il modo, al più presto, di comunicarle, ma non credo che questo avverrà su un forum pubblico.

In pochi mesi si sa su BALME DANCE molto di più di quanto è trapelato negli ultimi 39 anni[:)]

Famiglia Balme - Ricomincio da tre

PostPosted: 29 Oct 2008, 14:50
by Duke of Mar
Dicci qualcosina... ina ina... [;)]

Famiglia Balme - Ricomincio da tre

PostPosted: 29 Oct 2008, 15:17
by theknife
quote:
Originally posted by Rael Matrix


Troveremo il modo, al più presto, di comunicarle, ma non credo che questo avverrà su un forum pubblico.



che ne dici su un forum privato???[:D][:D][:D]

Famiglia Balme - Ricomincio da tre

PostPosted: 29 Oct 2008, 16:49
by Rael1978
quote:
Originally posted by theknife

quote:
Originally posted by Rael Matrix


Troveremo il modo, al più presto, di comunicarle, ma non credo che questo avverrà su un forum pubblico.



che ne dici su un forum privato???[:D][:D][:D]



[:p][:0][^]

Famiglia Balme - Ricomincio da tre

PostPosted: 30 Oct 2008, 03:01
by Parcu
quote:
Originally posted by Rael Matrix

In pochi mesi si sa su BALME DANCE molto di più di quanto è trapelato negli ultimi 39 anni[:)]


Adesso però ci hai incuriosito non valeee[:p][:p][:D][:D][;)][;)][;)]
Come al solito grandissimo e grazie in anticipo....Anche se non so ancora di cosa si tratta[:)][;)]

Famiglia Balme - Ricomincio da tre

PostPosted: 30 Oct 2008, 04:49
by Tommy Banks
La massoneria![:D]

Famiglia Balme - Ricomincio da tre

PostPosted: 30 Oct 2008, 10:09
by uppg34
quote:
Originally posted by Rael Matrix


ma che non posso rivelarle pubblicamente. Troveremo il modo, al pi� presto, di comunicarle, ma non credo che questo avverr� su un forum pubblico.



Ma ce l'hai gia' il nulla osta di tettosonoro?[:D][:D][;)]

Famiglia Balme - Ricomincio da tre

PostPosted: 30 Oct 2008, 13:44
by Rael Matrix
Non è un rebus e non ci sono significati nascosti.
Mi ripeto: la storia prima o poi la verrete a conoscere ma ad ogni modo voglio lasciare UNA SOLA testimonianzaa agli amici del forum[J-,]

La storia del Balme's Dance inizia da qui:

Image

Famiglia Balme - Ricomincio da tre

PostPosted: 30 Oct 2008, 13:48
by uppg34
Ahhhhhhh, adesso ho capito!!!!
[:p]

E' incredibile, come ho fatto a non pensarci prima??[;)]

Famiglia Balme - Ricomincio da tre

PostPosted: 30 Oct 2008, 15:56
by theknife
Già, è vvvero!!!! ecco perchè anni dopo - nell'81 x la precisione - il sottomarino riaffiorò nei ricordi dei genesis (filastrocca enigma di Lurker e Submarine) buahuah[:-D][:-D][:-D][:-D]

Famiglia Balme - Ricomincio da tre

PostPosted: 30 Oct 2008, 15:58
by theknife
Elio, già che ci sei...e che sei l'unico che può farlo, che ne dici di correggere il titolo del topic...ormai è assodato che si tratta del "Balme's dance party"

Famiglia Balme - Ricomincio da tre

PostPosted: 30 Oct 2008, 17:29
by theknife
Eliooo...me lo dai un aiutino?????[O:-)]
Non c'ho capito un'amata mazza[:0]

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PostPosted: 16 Dec 2008, 16:16
by Rael Matrix
Ragazzi/e, oggi è un grande giorno !

Abbiamo trovato, e siamo in contatto, con la persona per la quale i Genesis suonarono al suo compleanno, in Chobham, il 23 settembre 1969. [:)][:)][:)]

Non chiedetemi altro, vi sarà detto TUTTO al momento giusto.

Grazie[I8)]

Famiglia Balme - Ricomincio da tre

PostPosted: 16 Dec 2008, 16:18
by Moonhead
e lo si dice cosi' a bassa voce?
MADONNA PEPPINA CHE SIA LA VOLTA BUONA!!!!!!!

e pensate se spuntasse un video o una mezza registrazione della cosa...
o solo una foto ingiallita della cosa...

[:p][:p][:p][:p][:p]

Viaggio troppo con la mente vero?[:-D]

Famiglia Balme - Ricomincio da tre

PostPosted: 16 Dec 2008, 16:28
by Rael1978
[:0][:0][:0][:0][:0][:0][:0][:0][:0][:0]
[:p][:p][:p][:p][:p][:p][:p][:p][:p][:p]

Famiglia Balme - Ricomincio da tre

PostPosted: 16 Dec 2008, 18:12
by Duke of Mar
NOTIZIONAAAAAAA!!!!! [:p] Regalo di Natale per il GFI in anteprima, vero? [;)]

Famiglia Balme - Ricomincio da tre

PostPosted: 16 Dec 2008, 18:26
by watcher59
MEGA ULTRA NOTIZIA!!!![:)][:)]

attendiamo pazienti e non ti disturbiamo..ma piu' o meno,
quando sara' il momento giusto?
[:)][:)]

Famiglia Balme - Ricomincio da tre

PostPosted: 16 Dec 2008, 18:27
by Horizon
Quando hai il morale sottoterra, questa notiziona te lo risolleva in un decimo di secondo!!!![:D][:p][^][:-D][:D][;)][:)]

Famiglia Balme - Ricomincio da tre

PostPosted: 16 Dec 2008, 18:32
by mozo63
Grande!!![:)] FACCI SAPERE!!![:p] Almeno dacci delle anteprime... che so.... quante pizzette e bicchieri di spuma si ritiene che abbiano trangugiato...[:D][;)]

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PostPosted: 16 Dec 2008, 18:36
by marcoleodori
Un vero SCOOP!!!!! Rael Matrix for President!

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PostPosted: 16 Dec 2008, 18:46
by Parcu
RM...Non ci sono parole!!!! Sei un grande veramente.....E anche quelli che collaborano(e dal tuo post''Abbiamo'' direi che ce ne sono) per fare luce su questi misteri del passato dei nostri[:)][:)][:)][;)]..Grazie ancora quindi a tutti Voi...Come sempre!

Famiglia Balme - Ricomincio da tre

PostPosted: 16 Dec 2008, 20:47
by musicante61
Quando mi presentai,accennai al fatto che la vostra competenza sfiora il mostruoso.Dopo due mesi circa che frequento....devo proprio,assolutamente ritirare il termine....sfiora [;)].Siete mostruosi!

Famiglia Balme - Ricomincio da tre

PostPosted: 17 Dec 2008, 07:30
by Birdy G
...anche una bella intervista al festeggiato sulla musica di quella festa non sarebbe male!

Grande Rael Matrix, grandissimo!

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PostPosted: 17 Dec 2008, 09:41
by Tommy Banks
Bentornato e con che NOTIZIA! [:p]

Famiglia Balme - Ricomincio da tre

PostPosted: 17 Dec 2008, 11:28
by Dalex_61
Rael Matrix merita, come minimo, un busto d'oro all'ingresso della Charterhouse! [^]

Ovviamente fra cent'anni... [O:-)]

Famiglia Balme - Ricomincio da tre

PostPosted: 17 Dec 2008, 12:55
by watcher59
Teniamo caldo il topic.
Deve rimanere ben alto nel sommario dei topic.

Matrix for Santa Claus[:)][:)]