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vancouver

PostPosted: 05 Oct 2008, 08:22
by genesisforever
http://www.youtube.com/watch?v=HW-hn7jW7lE

non viene mai nominata, però secondo me è un pezzo molto gradevole, che avrebbe ben figurato su attwt...

vancouver

PostPosted: 05 Oct 2008, 09:02
by Thomas Eiselberg
Bel pezzo, molto dolce, delicato.
Inoltre usa il solito stratagemma della canzone amorosa che cela un significato più profondo (come per Fading Lights, rappresenta la difficile fase nella quale Phil stava lasciando il gruppo per andare a Vancouver a risolvere i suoi problemi matrimoniali).
Anche il testo insomma non è affatto banale.

Il lo preferisco a brani "leggerini" come Follow you follow me, Ballad of Big, "Scenes from a night dream" che francamente si potevano evitare.
Come abbiano fatto a preferire pezzi come questi a Vancouver e The day the light went out per me è un mistero.[:-I]

vancouver

PostPosted: 05 Oct 2008, 09:10
by theknife
quote:
Originally posted by Thomas Eiselberg

Il lo preferisco a brani "leggerini" come Follow you follow me, Ballad of Big, "Scenes from a night dream" che francamente si potevano evitare.
Come abbiano fatto a preferire pezzi come questi a Vancouver e The day the light went out per me è un mistero.[:-I]


Se avessero eliminto follow you follow me sarebbe stata tutt'un'altra storia e sarebbero ben meno ricchi di adesso. ATTWT è un disco brutto, suonato male e prodotto peggio: qualunque brano in più o in meno non avrebbe cambiato le cose.[xx(]

vancouver

PostPosted: 05 Oct 2008, 09:41
by Romeo
Vancouver è sicuramente gradevole, ma pensate a quanti fans sono stati 'catturati' da una canzoncina pop come follow e poi hanno approfondito la loro conoscenza spingendosi fino a Trespass[:)]

vancouver

PostPosted: 05 Oct 2008, 09:42
by Thomas Eiselberg
Secondo me si invece, con quei due brani in più sarebbe stato sicuramente migliore (certo, un capolavoro non lo sarebbe mai stato).

Se avessero eliminato follow you follow me forse sarebbero meno ricchi, ma magari avrebbero anche scritto album un po' più "consistenti", chi lo sa

[:)][;)]

vancouver

PostPosted: 05 Oct 2008, 09:45
by Romeo
.....e molti non avrebbero conosciuto Wind, Trick, Lamb, Selling, Foxtrot, Nursery, Trespass...[;)]

vancouver

PostPosted: 05 Oct 2008, 10:22
by Birdy G
... e il Cage medley non sarebbe mai stato suonato davanti a folle oceaniche...

vancouver

PostPosted: 05 Oct 2008, 10:52
by Magog
e forse il Cage medley non sarebbe mai esistito [^][^][^]

vancouver

PostPosted: 05 Oct 2008, 11:00
by Ripples
quote:
Originally posted by Romeo

.....e molti non avrebbero conosciuto Wind, Trick, Lamb, Selling, Foxtrot, Nursery, Trespass...[;)]


Concordo[;)]

vancouver

PostPosted: 05 Oct 2008, 11:26
by Synapsy
quote:
Originally posted by theknife

quote:
Originally posted by Thomas Eiselberg

Il lo preferisco a brani "leggerini" come Follow you follow me, Ballad of Big, "Scenes from a night dream" che francamente si potevano evitare.
Come abbiano fatto a preferire pezzi come questi a Vancouver e The day the light went out per me è un mistero.[:-I]


Se avessero eliminto follow you follow me sarebbe stata tutt'un'altra storia e sarebbero ben meno ricchi di adesso. ATTWT è un disco brutto, suonato male e prodotto peggio: qualunque brano in più o in meno non avrebbe cambiato le cose.[xx(]



Purtroppo sono completamente d'accordo con theknife.

vancouver

PostPosted: 05 Oct 2008, 11:56
by topografico
Invece ho sempre pensato che i lati B dei Genesis suonassero effettivamente come lati B. Vancouver è un pezzo che ho amato ma non ha lo stesso sapore del resto del disco. Questione di amalgama. Persino Inside and Out non ce lo vedrei su W&W. Credo che i nostri siano sempre stati accorti nelle scelte. Non avrei messo nemmeno Happy the Man su NC.

No, vero? [:)]

vancouver

PostPosted: 05 Oct 2008, 12:26
by genesisforever
insomma.... per me inside and out, vancouver, the day the light went out, open door, evidence of autumn, you might recall, feeding the fire, do the neurotic...avrebbero meritato la pubblicazione, e le preferisco ad altre presenti sugli LP... questione di gusti...

vancouver

PostPosted: 05 Oct 2008, 13:53
by Alessandro Berni
quote:
Originally posted by theknife

quote:
Originally posted by Thomas Eiselberg

Il lo preferisco a brani "leggerini" come Follow you follow me, Ballad of Big, "Scenes from a night dream" che francamente si potevano evitare.
Come abbiano fatto a preferire pezzi come questi a Vancouver e The day the light went out per me è un mistero.[:-I]


Se avessero eliminto follow you follow me sarebbe stata tutt'un'altra storia e sarebbero ben meno ricchi di adesso. ATTWT è un disco brutto, suonato male e prodotto peggio: qualunque brano in più o in meno non avrebbe cambiato le cose.[xx(]



L'equilibrio nei giudizi è la tua prerogativa, eh?
Album nel complesso discontinuo, talora raffazzonato e basato su alcuni (non molti) singoli pezzi di livello ottimo, talora eccelso (Down and Out, Undertow), talaltra penalizzato dalla produzione un po'eterea (The Lady Lies che ha tutt'altro nerbo nelle versioni live). Prodotto male e anche molto nella sua prima emissione, ragione per la quale in molti dà la percezione (in verità completamente errata) di essere pure suonato male (cosa che non è tutt'altro - vedi Down and Out - se si eccettuano alcune scansioni troppo compassate di Phil), tutt'altro infatti emerge dal remix in 5.1. (tra le altre cose un bel pianoforte in Snowbound).

vancouver

PostPosted: 05 Oct 2008, 15:12
by theknife
OT in risposta ad Alessandro
Da addetto ai lavori, oltre che da fan, ho esaminato criticamente tutti i lavori dei Genesis. Di quelli di cui già esiste una versione 5.l ho realizzato alcuni remixes - quello di IT dubito che lo renderò fruibile tant'è brutto...-.
E' uno tra i più brutti lavori dei Genesis ed è suonato malissimo in quanto realizzato con fretta e senza molta ispirazione, tant'è - come dici - tutte le versioni tranne down and out migliorano sensibilmente dal vivo complice la grandissima abilità raggiunta dai nostri.
Acusticamente in 5.1 migliora anni luce ma è pur sempre il miglioramento di una - a mio rispettabile avviso - pessima base di partenza. La differenza sonora di ambiente è rilevantissima ed è devastante. Ne risulta una produzione frettolosa discontinua ed incoerente. Con questo album, inoltre, i Genesis hanno inaugurato il filone del "vediamo se se ne salva almeno un lato dell'album" proseguito - con eccezione di Duke - con gli ancora peggiori Genesis ed IT. Dischi, tutti e tre, volutamente e sempre + marcatamente di estrazione pop in cui latita completamente ogni minima traccia di sperimentalismo. In questo ATTWT, GENESIS E IT si differenziano enormemente da Duke ed Abacab.
Quest'ultimo - seppure pessimo - è tuttavia almeno coerente nel progetto naif e sperimentale e nella omogeneità della resa sonora pur affrontando stili e strumentazioni diversi.
Proprio nelle vesti di addetto ai lavori ho affermato quel che ho affermato...per il resto è questione di gusti.[;)]

vancouver

PostPosted: 05 Oct 2008, 15:34
by Alessandro Berni
Sì, ma io non ho detto che le versioni migliorino dal vivo perchè siano suonate meglio che in studio, in primis sono prodotte meglio dal vivo. Che poi i Genesis abbiano migliorato sempre le versioni live dei brani è una costante, ma questo vale molto di più per i brani dei primissimi album che per i successivi. Nessun album di quel periodo è suonato male, semmai come nel caso di Three è prodotto male ed è spesso carente nella composizione. Un album suonato male è semmai Invisible Touch perchè fondamentalmente "poco" suonato e spersonalizzato con riguardo a molti dei suoni prescelti (difetto comune a molti dischi anni '80 da parte di molti artisti).

La digressione sul resto della produzione non mi interessa in questa sede perchè aprirebbe un capitolo difficile e che non può essere esaurito dalla tua breve analisi che, se mi permetti, mi sembra peccare della solita equazione brani pop = mediocre o scarsa qualità, brani lunghi e/o con determinati suoni vintage e artifici compositivi = grande qualità o comunque buona/ottima vena di sperimentalismo.

Per curiosità , che tipo di addetto ai lavori sei? Mi pare di capire, da quel che ha detto, un tecnico del suono alla Nick Davis, giusto?

vancouver

PostPosted: 05 Oct 2008, 16:35
by theknife
quote:
Originally posted by Alessandro Berni

Sì, ma io non ho detto che le versioni migliorino dal vivo perchè siano suonate meglio che in studio, in primis sono prodotte meglio dal vivo. Che poi i Genesis abbiano migliorato sempre le versioni live dei brani è una costante, ma questo vale molto di più per i brani dei primissimi album che per i successivi. Nessun album di quel periodo è suonato male, semmai come nel caso di Three è prodotto male ed è spesso carente nella composizione. Un album suonato male è semmai Invisible Touch perchè fondamentalmente "poco" suonato e spersonalizzato con riguardo a molti dei suoni prescelti (difetto comune a molti dischi anni '80 da parte di molti artisti).

La digressione sul resto della produzione non mi interessa in questa sede perchè aprirebbe un capitolo difficile e che non può essere esaurito dalla tua breve analisi che, se mi permetti, mi sembra peccare della solita equazione brani pop = mediocre o scarsa qualità, brani lunghi e/o con determinati suoni vintage e artifici compositivi = grande qualità o comunque buona/ottima vena di sperimentalismo.

Per curiosità , che tipo di addetto ai lavori sei? Mi pare di capire, da quel che ha detto, un tecnico del suono alla Nick Davis, giusto?


No, x carità, sono solo un compositore di musica contemporanea con il pallino della tecnica di registrazione...che ogni tanto si diletta a smontare e rimontare i genesis x puro divertimento.
Quanto a Nick Davis, il suo pur encomiabile lavoro non soddisfa proprio i miei gusti (non mi riferisco però ai 5.1.)...questione di orecchio musicale...dal vivo è difficile non dare di più durante una performance a meno che non si sia stufi di suonare...e allora meglio lasciar perdere (come i genesis del 2007). ATTWT è suonato male - e,se mi permetti, si sente eccome - e i brani presenti sono sviluppati peggio perchè i 3 superstiti erano fuori di melone x vari motivi.Le rullate di Phil a trecento all'ora sono orribili e sono impastate in una miriade di sovrincisioni, figlie, probabilmente dell'ansia di non dover o voler far mancare niente a nessuno...della serie: siamo eimasti tre ma sembriamo trenta persone...grave errore.
Su brani brevi e lunghi non è come pensi: infatti la cosa è ben altro che riduttiva...ma semplice da spiegare: a me i Genesis piacciono incondizionatamente (con qualche eccezione) - brani lunghi o brevi che siano - dal 70 al 77. [:p]Poi cominciano i guai [!:-!]e ciò indipendentemente dalla durata dei brani...e dalla mia digressione che non continuo non perchè a te non interessa ma solo perchè qui siamo già ampiamente OT.[:D]
ah, il mio sito è www.vincenzoricca.it[;)]

vancouver

PostPosted: 05 Oct 2008, 16:46
by Alessandro Berni
quote:
Originally posted by theknife

quote:
Originally posted by Alessandro Berni

Sì, ma io non ho detto che le versioni migliorino dal vivo perchè siano suonate meglio che in studio, in primis sono prodotte meglio dal vivo. Che poi i Genesis abbiano migliorato sempre le versioni live dei brani è una costante, ma questo vale molto di più per i brani dei primissimi album che per i successivi. Nessun album di quel periodo è suonato male, semmai come nel caso di Three è prodotto male ed è spesso carente nella composizione. Un album suonato male è semmai Invisible Touch perchè fondamentalmente "poco" suonato e spersonalizzato con riguardo a molti dei suoni prescelti (difetto comune a molti dischi anni '80 da parte di molti artisti).

La digressione sul resto della produzione non mi interessa in questa sede perchè aprirebbe un capitolo difficile e che non può essere esaurito dalla tua breve analisi che, se mi permetti, mi sembra peccare della solita equazione brani pop = mediocre o scarsa qualità, brani lunghi e/o con determinati suoni vintage e artifici compositivi = grande qualità o comunque buona/ottima vena di sperimentalismo.

Per curiosità , che tipo di addetto ai lavori sei? Mi pare di capire, da quel che ha detto, un tecnico del suono alla Nick Davis, giusto?


No, x carità, sono solo un compositore di musica contemporanea con il pallino della tecnica di registrazione...che ogni tanto si diletta a smontare e rimontare i genesis x puro divertimento.
Quanto a Nick Davis, il suo pur encomiabile lavoro non soddisfa proprio i miei gusti (non mi riferisco però ai 5.1.)...questione di orecchio musicale...dal vivo è difficile non dare di più durante una performance a meno che non si sia stufi di suonare...e allora meglio lasciar perdere (come i genesis del 2007). ATTWT è suonato male - e,se mi permetti, si sente eccome - e i brani presenti sono sviluppati peggio perchè i 3 superstiti erano fuori di melone x vari motivi.Le rullate di Phil a trecento all'ora sono orribili e sono impastate in una miriade di sovrincisioni, figlie, probabilmente dell'ansia di non dover o voler far mancare niente a nessuno...della serie: siamo eimasti tre ma sembriamo trenta persone...grave errore.
Su brani brevi e lunghi non è come pensi: infatti la cosa è ben altro che riduttiva...ma semplice da spiegare: a me i Genesis piacciono incondizionatamente (con qualche eccezione) - brani lunghi o brevi che siano - dal 70 al 77. [:p]Poi cominciano i guai [!:-!]e ciò indipendentemente dalla durata dei brani...e dalla mia digressione che non continuo non perchè a te non interessa ma solo perchè qui siamo già ampiamente OT.[:D]
ah, il mio sito è www.vincenzoricca.it[;)]




Sull'argomento ATTWT e Tour 2007 siamo incompatibili, quindi stop. 70-77 ha un suo senso ma è stato eletto anch'esso a luogo comune. Darò comunque un'occhiata al tuo sito.

vancouver

PostPosted: 05 Oct 2008, 16:56
by harlequin
Io penso che And then sia registrato male, ma dire che suonano male...boh?
Aggiungo che Follow è una bella canzone e che gli scarti che ho ascoltato dei Genesis sono veramente scarti, con qualche piccola eccezione.

vancouver

PostPosted: 05 Oct 2008, 17:06
by Magog
io invece penso che and then sia il peggiore album di quelli finallora sfornati , è per quello che suona male,........[xx(]....poi c'è chi l'ha battuto!!! [:D]

vancouver

PostPosted: 05 Oct 2008, 17:10
by theknife
Allora, x chiudere la faccenda del "suonano male", andate a sentire una delle 7 tracce di ATTWT nella loro esecuzione live...sentirete le differenze sostanziali con gli originali in studio e capirete cosa intendo x "suonare male"(escludo FYFM xkè non è un pezzo incasinato, è semplice edin quanto tale è praticamente uguale all'originale). I Genesi fino ad allora avevano sempre rimanere molto fedeli agli originali. Con ATTWT la storia, invece, deve cambiare ed infatti li cambiano....
Non dimenticate, infine, che un paio di brani hanno "preferito" non eseguirli + durante il tour...
X Alessandro: aspetto un tuo commento sul mio sito, grazie.

vancouver

PostPosted: 06 Oct 2008, 03:27
by harlequin
Quasi tutti i brani dei Genesis mogliorano nelle esecuzioni live, quindi...

vancouver

PostPosted: 06 Oct 2008, 05:14
by theknife
...non è questione di migliorare....sono proprio diversi esecutivamente!!!

vancouver

PostPosted: 06 Oct 2008, 10:35
by SQUONK64
mah..che dire..forse non ho ben afferrato quello che theknife intende, ma che ATTWT sia registrato cosi male, non concordo..sicuramente lui ne sa piu' di me visto che ci lavora, pero' non credo sia registrato tanto peggio degli altri dischi dei genesis di quegli anni..prendiamo nursery o foxtrot per esempio..anzi devo dire che (e in questo probabilmente entra in gioco il gusto personale) quello che mi colpisce maggiormente di quel disco è proprio come suona!! [:)]penso a snowbound, undertow, many too many the lady lies..gli ambienti li trovo bellissimi, il missaggio neanche da buttare, i suoni di chitarra e tastiera mi piacciono particolarmente, quello di batteria discretamente..poi sul fatto che i pezzi dal vivo uscissero meglio, o che li suonassero meglio, avrei qualche dubbio..a volte si a volte no..per non parlare poi del mio dissenso nel ritenere questo disco orribile...bah..vabbè è solo una mia opinione, mi andava di esprimerla.. [:)][;)]

vancouver

PostPosted: 06 Oct 2008, 10:47
by theknife
per carità, ogni opinione è rispettabile e rispettata, solo che quando si hanno posizioni così divergenti ogni discussione potrebbe durare millenni...[;)]

vancouver

PostPosted: 06 Oct 2008, 11:11
by Senka76
quote:
Originally posted by theknife

ATTWT è un disco brutto, suonato male e prodotto peggio: qualunque brano in più o in meno non avrebbe cambiato le cose.[xx(]



forse proprio perché esaminato troppo criticamente, hai trovato punti negativi anche dove non ce ne sono[;)]
provaci te a rifare un album come quello ti ci voglio....

vancouver

PostPosted: 06 Oct 2008, 11:12
by SQUONK64
"quote..Theknife"
per carità, ogni opinione è rispettabile e rispettata, solo che quando si hanno posizioni così divergenti ogni discussione potrebbe durare millenni...


si infatti!! [:D][;)]

ho editato, la mia risposta era riferita a theknife..
Matteo, lo sai che ci capiamo bene, pero' l'ultima parte potevi ometterla [:D]..lo so che sei impetuoso..ma effettivamente ognuno puo' esprimere la sua opinione..[;)]

vancouver

PostPosted: 06 Oct 2008, 11:26
by theknife
quote:
Originally posted by Senka76

[quote]Originally posted by theknife

ATTWT è un disco brutto, suonato male e prodotto peggio: qualunque brano in più o in meno non avrebbe cambiato le cose.[xx(]



forse proprio perché esaminato troppo criticamente, hai trovato punti negativi anche dove non ce ne sono[;)]
provaci te a rifare un album come quello ti ci voglio....
[/quote
questa ilarità la vai a condividere con i tuoi coetanei...dovete rispettare le idee altrui sopratutto provenienti da quelli più grandi...io non ho detto che vorrei o che potrei essere capace di fare un disco come quello...poi, proprio dovessi o potessi volerne rifare uno, non farei affatto ATTWT, questo lo hanno capito anche le pietre.
Poi x me l'argomento è chiuso anche xkè la cosa sta volutamente degenerando e ho già fatto notare che siamo ampiamente OT

vancouver

PostPosted: 06 Oct 2008, 12:00
by Synapsy
Ragazzi, se posso permettermi di dire una cosa...
Mi sembra di notare che spesso accadono questo tipo di diatribe, nel nostro Forum...ne sono stato vittima pure io (qualcuno forse si ricorderà), in una accesissima discussione sul famigerato errore di Roma su Firth of Fifth, con forti scambi di idee anche con Alessandro Berni, se non ricordo male...
C'è stato però rispetto, ognuno aveva da dire qualcosa di serio, concreto, esempi audio, video, filmati rubati da una ripresa amatoriale su Youtube, insomma...crescita individuale reciproca!
E' servito a me discutere con gli esperti della materia Genesis (Alessandro è uno di questi), come spero sia servito anche a loro ascoltare alcune mie "prove" acustiche che portai...
Secondo me, anche per far sì che il nostro Forum acquisti sempre più rilevanza e importanza, e quindi, di riflesso, che possa essere un posto dove serenamente si possa esprimere la propria opinione, è d'obbligo discutere portando fatti contro fatti, tesi contro ipotesi, in caso contrario è meglio non intervenire, per il bene di tutto il Forum.

Scusate l'intromissione.

vancouver

PostPosted: 06 Oct 2008, 12:48
by Senka76
è vero, hai perfettamente ragione Vincenzo: ho sbagliato, mi è scappato e ho scritto troppo di fretta. La mia era una reazione ingiustificata nonostante mi abbia dato molta noia il tuo atteggiamento da superiore, ma poi mi sono accorto che altre persone più preparate avevano risposto in maniera più pacata e corretta. Mi scuso davvero, spero tu mi comprenda per la giovane età, ho ancora molto da imparare.[:)]

vancouver

PostPosted: 06 Oct 2008, 13:04
by carl
quote:
Originally posted by topografico

Invece ho sempre pensato che i lati B dei Genesis suonassero effettivamente come lati B. Vancouver è un pezzo che ho amato ma non ha lo stesso sapore del resto del disco. Questione di amalgama. Persino Inside and Out non ce lo vedrei su W&W. Credo che i nostri siano sempre stati accorti nelle scelte. Non avrei messo nemmeno Happy the Man su NC.

No, vero? [:)]



Bè, magari Happy the man no[;)], però Twilight alehouse ce lo vedrei bene in qualsiasi album da trespass fino a selling, anche se mi sembra stia meglio in nursery crime; secondo me, Twilight alehouse è quasi alla pari con The return of the giant hogweed. Accetto pareri contrari, e so che ce ne saranno molti!
Ciao, Carl

vancouver

PostPosted: 06 Oct 2008, 13:19
by harlequin
Twilight alehouse non è male come brano da concerto. Ma per essere inserita in un album del periodo per me è troppo poco genesisiana.
Quel riff, l'assolo di flauto, le ritmiche sono "vocaboli" comuni a molte delle bands del periodo. La musicalità degli altri brani dei Genesis, per quanto abbia delle cose in comune con altri gruppi di allora, è troppo diversa, altamente singolare. Per questo io non la vedrei neanche in Nursery, ma solo in concerto.

vancouver

PostPosted: 06 Oct 2008, 13:23
by carl
quote:
Originally posted by harlequin

Twilight alehouse non è male come brano da concerto. Ma per essere inserita in un album del periodo per me è troppo poco genesisiana.
Quel riff, l'assolo di flauto, le ritmiche sono "vocaboli" comuni a molte delle bands del periodo. La musicalità degli altri brani dei Genesis, per quanto abbia delle cose in comune con altri gruppi di allora, è troppo diversa, altamente singolare. Per questo io non la vedrei neanche in Nursery, ma solo in concerto.



OK, capisco. Ma che mi dici di it's yourself?

vancouver

PostPosted: 06 Oct 2008, 13:28
by Synapsy
Si, sono in perfetta sintonia con te, harlequin...sebbene l'unico album in cui la potrei inserire sia Nursery, quest'ultimo rappresenta un passaggio per il progressive tutto e per i Genesis troppo importante. Talmente importante che, nonostante Twilight Alehouse sia un bel pezzo, non può neanche avvicinarsi alla maestria di Fountain of Salmacis, alla dolcezza di Seven Stones, alla raffinatezza e insieme la complessità di The Musical Box...

t's yourself mi intriga tantissimo...e infatti non mi sembra proprio un brano banale...per niente...

vancouver

PostPosted: 06 Oct 2008, 13:36
by Salmacis
evito di lanciarmi nella discussione per evitare appunto di proseguire l'ot,o di approfondire con la mia opinione sul concetto di ilarità,d'impeto e sul presunto rispetto maggiore di un'idea se questa viene da un adulto,sta di fatto che non mi sembra che sia stato detto chissà che.invito tutti a non scaldare gli animi ogni minima gobbetta che salta fuori,ed evitate di pasticciare coi quote,oltre ad evitare di quotare il post immediatamente precedente[;)]
buon proseguimento[;)]

vancouver

PostPosted: 06 Oct 2008, 13:43
by carl
D'accordo.[:)]

vancouver

PostPosted: 06 Oct 2008, 13:47
by zio peter
Scusate l'intromissione:
Vincenzo(THEKNIFE),perdonami,ma secondo me la tua reazione nei confronti di Senka,la trovo oltremodo esagerata....l'ho interpretata come"io son più grande di te ,quindi zitto che non capisci una mazza!".....credo,a mio modesto parere,che ANCHE tu debba chiedere scusa a Matteo....per chiudere questa spiacevole "diatriba".....dai nostri"giovinastri"c'è sempre tanto da imparare.....
da parte di un 44enne...sempre in grande amicizia.[;)]

vancouver

PostPosted: 06 Oct 2008, 13:55
by carl
Ah, dimenticavo tutte le outtakes dei prime due dischi, cioè fino al 1970-71.
Alcune di loro, per esempio (quasi) tutte quelle di From genesis to revelation, sono d'accordo con harlequin che non meritano di essere inserite in alcun disco, ma alcune che secondo me appartengono a un periodo intermedio tra il primo album e Trespass, come Going out to get you, Let us now make love, Shepherd, Pacidy non sono male, anche se è difficile inserirle in Trespass, senza eliminarne qualcuna.
Purtroppo un doppio disco allora non se lo potevano nemmeno permettere (credo) perciò han fatto bene così.
[:)]

vancouver

PostPosted: 06 Oct 2008, 13:55
by Synapsy
Beh si, in effetti...delle scuse anche Matteo se le merita [;)]

vancouver

PostPosted: 06 Oct 2008, 14:09
by smiroldo
e se, oltre a non battibeccare, tornassimo anche in topic? [:D] si parlava, se non erro, di VANCOUVER. poi magari mi sbaglio, eh...

carl, ho editato parte del tuo messaggio. non parliamo di atti illeciti sul forum, ok? (sbaglio, o è la seconda volta che te lo dico???)

vancouver

PostPosted: 06 Oct 2008, 14:59
by Tommy Banks
Vancouver mi piace,ma forse troppa dolcezza in un album già molto "romantico" sarebbe stato troppo.

A me questo disco è sempre piaciuto,e fin qui i gusti son gusti.
Ma Down and Out è un pezzo incredibile,con l'ultimo (purtroppo) grande assolo del nostro Tony Banks.
Splendida anche la batteria di Phil,un pezzo suonato alla grande.
L'altro grande brano è Burning Rope,dove i cambi ed il finale con la chitarra fanno la differenza e se vogliamo mostrano una nostalgia per il suono di Hackett ben evidente...
Personalmente ho sempre amato questo disco per la sua malinconia ed il suo sound,adoro i suoni della tastiere di Banks che non saranno più le stesse dopo questo disco.[V]
Gli altri brani mi piacciono da ascoltare,ma sono imparagonabili agli altri pezzi degli album precedenti.
Posso capire che chi ha vissuto all'epoca il cambio ne sia rimasto shoccato e lo detesti.
Sulle troppe sovraincisioni sono d'accordo ed infatti la registrazione all'epoca ne risentì.
Sicuramente è un disco che farà sempre discutere.
Duke avrà pezzi migliori,ma il sound dei Genesis non sarà più lo stesso.

vancouver

PostPosted: 06 Oct 2008, 15:11
by harlequin
Tommy, sembra una cosa scritta da me. Non sono d'accordo solo quando dici "l'ultimo grande assolo". Ci sarebbe quello di "After the lie", o anche "Duke's travels". Non sei d'accordo? OOps sono fuori?

vancouver

PostPosted: 06 Oct 2008, 15:21
by carl
quote:
Originally posted by Tommy Banks

Vancouver mi piace,ma forse troppa dolcezza in un album già molto "romantico" sarebbe stato troppo.

A me questo disco è sempre piaciuto,e fin qui i gusti son gusti.
Ma Down and Out è un pezzo incredibile,con l'ultimo (purtroppo) grande assolo del nostro Tony Banks.




Sicuro che sia stato il suo ultimo grande assolo? Secondo me ci sono anche quello di Duke's travels, come fa notare harlequin e soprattutto quello di Fading lights!
Per il resto concordo pienamente sul tuo giudizio su Vancouver.

vancouver

PostPosted: 06 Oct 2008, 15:23
by Romeo
quote:
Originally posted by Tommy Banks

Duke avrà pezzi migliori,ma il sound dei Genesis non sarà più lo stesso.



Sono Iperd'accordo con te[^]
ATTWT, l'ultimo D.O.C.[:)]

vancouver

PostPosted: 06 Oct 2008, 17:10
by Tommy Banks
Avete ragione non è l'ultimo![:D]
Nei Genesis l'ultimo che rende merito alle sue grandissime capacità è Duke's Travels.
Invece come solista in effetti oltre a After The Lie ne ha fatto un altro suonato al piano con le mani incrociate,non mi ricordo il titolo però in questo momento.
Chi mi aiuta?

vancouver

PostPosted: 06 Oct 2008, 18:41
by theknife
quote:
Originally posted by zio peter

Scusate l'intromissione:
Vincenzo(THEKNIFE),perdonami,ma secondo me la tua reazione nei confronti di Senka,la trovo oltremodo esagerata....l'ho interpretata come"io son più grande di te ,quindi zitto che non capisci una mazza!".....credo,a mio modesto parere,che ANCHE tu debba chiedere scusa a Matteo....per chiudere questa spiacevole "diatriba".....dai nostri"giovinastri"c'è sempre tanto da imparare.....
da parte di un 44enne...sempre in grande amicizia.[;)]


mi dispiace di averti dato questa impressione: non è affatto così, nè è una questione di "superiorità" come dice senka.
è solo che qualcuno mi ha accusato ingiustamente di dir cose che non sono e io non mi faccio mettere in bocca cose che non dico.nè da quelli + grandi nè da quelli + piccoli.Il rispetto prima di tutto ognuno può esternare le proprie opinioni ma solo se comprendeciò di cui sta parlando l'interlocutore...
su questo forum io cerco di dare il mio contributo...quotiianamente nonostante il gran da fare. Solo, ho notato, che non risulto molto simpatico...appena parla qualcun altro pare che ha parlato Dio in persona e giù a ringraziare x ogni cazzata postata...i miei topic o i miei interventi raramente vengono compresi e apprezzati...forse xkè tutti avete capito una cosa sbagliata...io non sono e non voglio essere ritenuto o ritenermi il primo della classe...anzi è veramente il contrario...appena entrato sul forum qualcuno di voi, avendo letto di me, mi chiese "ma cosa ci fa uno come te sul forum?" la cosa mi stupì perchè le mie spontaneità e semplicità mi avevano condotto qui. Ma adesso comincio a pensare che quella domanda non fosse affatto impropria.

vancouver

PostPosted: 06 Oct 2008, 18:45
by Hogweed
Dai Vince, mettiamoci una pietra sopra, il tuo contributo sul forum viene apprezzato eccome![;)][;)][;)]
Ci aggiorni sempre su tante cose, album, tour e tante belle cose!
Mettiamoci una pietra sopra![;)]

vancouver

PostPosted: 06 Oct 2008, 19:09
by Ripples
quote:
Originally posted by theknife

quote:
Originally posted by zio peter

Scusate l'intromissione:
Vincenzo(THEKNIFE),perdonami,ma secondo me la tua reazione nei confronti di Senka,la trovo oltremodo esagerata....l'ho interpretata come"io son più grande di te ,quindi zitto che non capisci una mazza!".....credo,a mio modesto parere,che ANCHE tu debba chiedere scusa a Matteo....per chiudere questa spiacevole "diatriba".....dai nostri"giovinastri"c'è sempre tanto da imparare.....
da parte di un 44enne...sempre in grande amicizia.[;)]


mi dispiace di averti dato questa impressione: non è affatto così, nè è una questione di "superiorità" come dice senka.
è solo che qualcuno mi ha accusato ingiustamente di dir cose che non sono e io non mi faccio mettere in bocca cose che non dico.nè da quelli + grandi nè da quelli + piccoli.Il rispetto prima di tutto ognuno può esternare le proprie opinioni ma solo se comprendeciò di cui sta parlando l'interlocutore...
su questo forum io cerco di dare il mio contributo...quotiianamente nonostante il gran da fare. Solo, ho notato, che non risulto molto simpatico...appena parla qualcun altro pare che ha parlato Dio in persona e giù a ringraziare x ogni cazzata postata...i miei topic o i miei interventi raramente vengono compresi e apprezzati...forse xkè tutti avete capito una cosa sbagliata...io non sono e non voglio essere ritenuto o ritenermi il primo della classe...anzi è veramente il contrario...appena entrato sul forum qualcuno di voi, avendo letto di me, mi chiese "ma cosa ci fa uno come te sul forum?" la cosa mi stupì perchè le mie spontaneità e semplicità mi avevano condotto qui. Ma adesso comincio a pensare che quella domanda non fosse affatto impropria.


The knife ,tu su questo forum in realtà ,dai un contributo notevole da fan e da musicista.Solo che,come accade spesso,ognuno ha le sue idee,le sue sensazioni,i propri punti di vista e il proprio carattere,e quindi magari le divergenze possono risultare antipatie.Ma non credo affatto sia così,anzi io sono orgogliosa che un calabrese come me, sia così informato ed informi costantemente tutti noi come fai tu.[:p][:)]

PS.Bello il tuo sito.Emana fuoco da tutte le parti come te![:D]No scherzo dai!CIAO

vancouver

PostPosted: 06 Oct 2008, 21:05
by Alessandro Berni
quote:
Originally posted by Tommy Banks

Avete ragione non è l'ultimo![:D]
Nei Genesis l'ultimo che rende merito alle sue grandissime capacità è Duke's Travels.
Invece come solista in effetti oltre a After The Lie ne ha fatto un altro suonato al piano con le mani incrociate,non mi ricordo il titolo però in questo momento.
Chi mi aiuta?



Se intendi come solista è proprio la prima parte dello stesso brano - The Lie - dove lo spunto introduttivo allo Yamaha CP 70 (ripreso anche sul finale) richiama proprio quella impostazione cross-handed che rieccheggia tecnicamente certe parti dell'intro di The Lamb.

Indipendentemente dall'accorgimento delle mani incrociate, anche You è notevole nei saliscendi soprattutto della seconda sezione del solo.
Duke's Travels invece nel culmine della sezione accelerata - ripresa nel Cage Medley dell'ultimo tour - ha quegli spunti veloci sugli staccato a mani alternate (non incrociate) che sono comuni anche all'intro di Riding The Scree. Uno dei solo più notevoli e anche più significativi tecnicamente (anche più della stessa intro di Firth of Fifth) - in quanto è il pezzo che più si avvicina alla composizione di un concerto per piano - è la progressione centrale di Mad Man Moon (Francesco Gazzara lo spiega in maniera eccellente sul libro).

Tornando alle cross-handed decisamente più lineari ma sempre molto interessanti le fasi a mani incrociate in Fading Lights e No Reply At All.

Still It Takes me By Surprise non mi sembra rientrare tra le esecuzioni a mani incrociate per quanto non scontata, invece è particolarmente interessante lo straordinario pezzo centrale di Yamaha CP 80 in An Island In The Darkness con il gioco delle mani ad alternarsi nell'esposizione principale.

vancouver

PostPosted: 07 Oct 2008, 09:40
by zio peter
quote:
Originally posted by theknife

quote:
Originally posted by zio peter

Scusate l'intromissione:
Vincenzo(THEKNIFE),perdonami,ma secondo me la tua reazione nei confronti di Senka,la trovo oltremodo esagerata....l'ho interpretata come"io son più grande di te ,quindi zitto che non capisci una mazza!".....credo,a mio modesto parere,che ANCHE tu debba chiedere scusa a Matteo....per chiudere questa spiacevole "diatriba".....dai nostri"giovinastri"c'è sempre tanto da imparare.....
da parte di un 44enne...sempre in grande amicizia.[;)]


mi dispiace di averti dato questa impressione: non è affatto così, nè è una questione di "superiorità" come dice senka.
è solo che qualcuno mi ha accusato ingiustamente di dir cose che non sono e io non mi faccio mettere in bocca cose che non dico.nè da quelli + grandi nè da quelli + piccoli.Il rispetto prima di tutto ognuno può esternare le proprie opinioni ma solo se comprendeciò di cui sta parlando l'interlocutore...
su questo forum io cerco di dare il mio contributo...quotiianamente nonostante il gran da fare. Solo, ho notato, che non risulto molto simpatico...appena parla qualcun altro pare che ha parlato Dio in persona e giù a ringraziare x ogni cazzata postata...i miei topic o i miei interventi raramente vengono compresi e apprezzati...forse xkè tutti avete capito una cosa sbagliata...io non sono e non voglio essere ritenuto o ritenermi il primo della classe...anzi è veramente il contrario...appena entrato sul forum qualcuno di voi, avendo letto di me, mi chiese "ma cosa ci fa uno come te sul forum?" la cosa mi stupì perchè le mie spontaneità e semplicità mi avevano condotto qui. Ma adesso comincio a pensare che quella domanda non fosse affatto impropria.



Ciao Omonimo....[;)].....non volevo "colpevolizzarti"assolutamente....ho solo espresso un mio parere perchè mi sono immedesimato in Matteo,e so come si possa essere sentito....per me la "questione" è chiusa!.....Amici come prima...oppure avemo litigato e nun me ne so accorto?[:)]