Genesis Forum Italia

Da quando ascolto i Genesis sono sempre stata affascinata da Supper's Ready che ritengo un capolavoro.Ascoltarla ad occhi chiusi è un vero sballo!Mi sono sempre domandata cosa significasse il testo.Ho letto le varie traduzioni in italiano ma sinceramente non ci ho capito granchè.Forse è la metafora di qualcosa?O è un pensiero mistico di Peter Gabriel?O semplicemente è solo una storia.Ringrazio se potete soddisfare la mia curiosita' e scusate la mia ignoranza.Ciao!

"This is the Lamb of God, who takes away the sins of the world. Happy are those who are called to His supper."

E' una bellissima trasposizione del rito cristiano dell'Eucarestia, una celebrazione terrestre del mistero del cielo.

In ultimo e' il paradigma dello studio del Libro della Rivelazione.

Senza essere blasfemo si puo' dire che Supper's Ready e' una "messa" sconsacrata?
[;)]...chissa' quante polemiche adesso...[:D]

Una bella analisi di Supper's Ready, inquadrata anche nel contesto dell'album, si trova negli Atti del Convegno svolto a Cremona nel 2005 sul progressive rock, scritta dal musicologo Mark Spicer...

Ciao ciao![:)]

Intanto...stupenda la foto,come al solito,RM!!

Poi,niente polemica figuriamoci,ma...
non sono tanto convinto della "laicità" dei testi di Peter,come anche suggerito dal nostro amico Gade nel suo interessante ed avvincente studio.
Per esempio,secondo te,Ikhnaton che dovrebbe corrispondere ad Achenaton (o Amenofi IV) primo monoteista e considerato eretico,come mai viene rappresentato da Peter con una corona di spine?
Mi piacerebbe sentire il tuo (vostro) parere al di la delle varie interpretazioni,e magari dare il via ad un dibattito,ammesso che interessi...

A volo d'uccello, e ovviamente e' una mia personale interpretazione:

Ikhnaton,marito della bellissima Nefertiti, si diede quel nome quando si auto-proclamo' "dio", instauro' la prima religione (spero di non ricordare male) monoteista, dedicata al dio Aton, con il quale si identificava.
Aton era il dio sole...e da li' a vederci i raggi del sole piuttosto che le spine in quella corona..[:D]

ps: Freud, cosa molto interessante, credette per molto tempo che Mose'(il Mozo di Peter[:)]) fosse un principe-sacerdote della stessa dinastia del re-sole Aton, cioe' il figlio di Ikhnaton-Nefertiti.

Ikhnaton,Nefertiti e i figli

i figli uno dei due prende il nome di Tutankhaton e poi di Tutankhamon [:D] un po Genesi dell'Egittologia ? [:-D]

se ricordo bene la nostra cena è stata scritta da Peter proprio nel salotto di casa sua, seduto sul divano , ed è una trasposizione romantica di un'esperienza mistica di lontananza e riavvicinamento al signore dei signori.....ma ha anche a che fare con il suo rapporto con Jill; mi ricordo di aver letto da qualche parte che in realtà il motivo portante di tutto il testo di supper's è proprio il racconto, in chiave chiaramente religiosa e mistica, di un momento di crisi nel rapporto con la sua donna, crisi poi superata nell'ikhnaton & itsacon finale....
qualcuno confermi o smentisca quelli che sono i miei ricordi, please

Erano nella casa dei genitori di Jill, al piano di sopra c'era una stanza colorata di viola e rosso, faceva freddo e Peter e Jill salgono sopra (per un momento d'intimita?[:D]).
Succede che Peter, in quest'ambiente forse poco invitante e un po' in penombra, vede trasformarsi il viso di Jill in un altro, come se Jill fosse un'altra persona. Peter racconta quest'esperienza come terrorizzante.[:0]

Grazie forse adesso ho le idee piu chiare.Bellissima la foto l' impostata come sfondo

C'era un Topic con la traduzione di Supper's Ready che Armando Gallo pubblicò su Ciao 2001 tanti anni fa... Lo avevo inserito io. Lo trovi qui:

http://www.highinfidelity.net/genesisfo ... IC_ID=2477

quote:

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Originally posted by Rael Matrix


Erano nella casa dei genitori di Jill, al piano di sopra c'era una stanza colorata di viola e rosso, faceva freddo e Peter e Jill salgono sopra (per un momento d'intimita?[:D]).
Succede che Peter, in quest'ambiente forse poco invitante e un po' in penombra, vede trasformarsi il viso di Jill in un altro, come se Jill fosse un'altra persona. Peter racconta quest'esperienza come terrorizzante.[:0]

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crisi breve, molto breve.....
grazie rael, adesso ricordo più chiaramente, comunque c'era qualcosa che aveva a che fare con i combattimenti interiori che un rapporto d'amore ti comporta...

quote:

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Originally posted by timetable

Bellissima la foto l' impostata come sfondo

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Anche secondo me è bellissima quella foto...Forte la storia di Jill che si trasforma in un altro! Non la sapevo...

Peter e Jill al Fancy Restaurant di Miami, Florida, dicembre 1972, ospiti di Pete Senoff, direttore marketing della Buddha Records.

Supper's Ready in hi-res quality (1,2 MB):

http://img170.imageshack.us/img170/3396 ... adyue8.jpg

[8:-x][8:-x][8:-x][8:-x][8:-x][8:-x][8:-x][8:-x][8:-x][8:-x]

Era il dicembre 1973.....
Piccola postilla : Jill era incinta di due mesi della piccola Anna.[:)][;)]

quote:

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Originally posted by Rael

Era il dicembre 1973.....
Piccola postilla : Jill era incinta di due mesi della piccola Anna.[:)][;)]

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Era il 1972, era la prima uscita in terra americana, con un solo concerto al Philarmonica Hall di NYC e con in piu' uno show di "riscaldamento" a Boston il 12 dicembre 72.
La data di NYC fu il 13-12-72.
Pete Senoff, che allora lavorava per l'Atlantic/Buddha Records (quella che distribuira' per la Charisma negli USA), se li prese in "custodia" e li porto' fino in Florida a visitare Disneyworld.

Domani posto l'agenda di Pete Senoff di quei giorni.


ps: Anna non era ancora nei pensieri di Peter/Jill

Stefano/Rael hai ragione![I8)]

Ho preso un'abbaglio, confortato anche dalla scarsa memoria di Pete Senoff[:D]

Nei suoi appunti lui parla della PRIMA VENUTA IN USA dei Genesis (dic72, New York), pero' le foto (galeotta fu quella del castello di Disneyland e quella con gli appuntamenti della settimana) dicono che si tratta della SECONDA tornata americana (dic73, costa del pacifico).

In pratica il 3D di qualche mese fa e' sbagliato nell'attribuzione della data: si tratta di DICEMBRE 1973
Questo il vecchio topic: http://www.highinfidelity.net/genesisfo ... IC_ID=2236



L'agenda di Pete Senoff elenca 4 giorni: martedi',mercoledi',giovedi',venerdi' abbinabili SOLO ai giorni 18-19-20-21 dicembre 73.

L'agenda "rivelatrice"[:D]




Il castello di Disneyland Park,ad Anahein (California) oggi e ieri.




Hai ragione Stefano, gli occhi di Jill parlano da soli[;)], c'e' Anna in arrivo[:)]

Ma....[:0]

Che bello,veramente?[8:-x] Jill aspettava Anna?..e' vero,lo sguardo e' proprio della donna innamorata e futura mamma,che tenerezza...[8:-x][8:-x][8:-x]

Niente paura Matrix,anche i Grandi Fan come te,possono confondere le date!![;)]
Io ricordavo la foto sul libro di Armando Gallo (che per noi vecchietti è come la bibbia)scattata a Los Angeles dopo i famosi sei shows al Roxy.[:)][I8)]

Ma sai perche'?
Ho avuto l'occasione di entrare in contatto con gli archivi di Pete Senoff, i suoi diari,ecc,,,le foto fatte scattare dal suo staff e quando mi ci mette pure la dicitura "Florida72" sulle foto del ristorante,di Disneyland...[I8)]
Invece era l'anno successivo. Si vede che il tempo confonde la memoria a tanti...anziani come noi[:D]

Noi abbiamo lo stesso vecchio entusiasmo...
sono i nostri neuroni che non sono più quelli di una volta... [:D][:D][:D][:D][:D]

Che significa Supper's ready?
Beh,in alcuni posti,puo' funzionare come parolina magica...
Posso spiegare:
Mio zio,fan dei Genesis,esclusivamente era Gabriel,una quindicina di anni fa fece una vacanza a Londra.
Pero' il suo inglese era ed e' un disastro,a tutt'oggi.[:-|]
Una sera,ritorno' in albergo,dove trovo' il padrone dell' hotel.
Aveva fame,ma non sapeva come comunicarglielo,in inglese.[:-I]
Si ricordo' della mitica suite che tanto amava dei Genesis.
Disse:
Supper's ready !!!!![:0][:)]

Di corsa i cuochi si affrettarono a preparagli la cena![:-D]

Praticamente quella frase in Inghilterra suona come un comando!![:-D]

A parte questo episodio divertente,grazie al libro di Claudio Fracasso sono riuscito a conoscere tante cose,di Foxtrot e quindi di questa grandissima suite (la migliore di tutte[^])

Che forte..[:-D],beh...in effetti tramite i testi dei pezzi dei Genesis,scritti in un inglese dotto[O:-)],ci si puo' muovere tranquillamente bene[:)]

Concordo sul libro di Fracasso,e' vero,pure per me ho scoperto tante piccole cose che non conoscevo,poi credo che il testo di Supper's sia pieno di spunti a volte imprevedibili,altre invece e' come se trovassi qualcosa di te stesso...opinione personale[:-I]

Un caro amico genesisiano (ciao Joseba!) mi ha linkato un libro online intitolato "Expression in Pop-Rock Music - A collection of critical and and Analytical Essays" di Walter Everett.

Il capitolo 4, scritto da Mark S. Spicer, si intitola:
"Large Scale Strategy and Compositional Design in the Early Music of Genesis" (da pag. 77 a pag. 111).
Dopo una introduzione sui Genesis, viene presentata una interessante analisi di "Supper's Ready" (in inglese[:.-(]).

http://tinyurl.com/63gpnz


In un post di qualche mese fa, philco citava l'intervento di Spicer ad un Convegno svoltosi a Cremona nel 2005, convegno che aveva per titolo: "Composizione e sperimentazione nel rock britannico 1966-1976".

Ecco gli atti del Convegno:
http://www-1.unipv.it/britishrock1966-1976/

Negli atti, c’è il suo intervento (sempre in inglese[:.-(][:.-(]):
http://www-1.unipv.it/britishrock1966-1 ... cereng.pdf


Qualche volontario che si offre a tradurre questi testi in italiano per i comuni mortali?
- Claudio F.? (così li puoi aggiungere nella seconda edizione del tuo libro?!?[:D])
- Phoberomys? (con una traduzione come solo tu sai fare!?![^])
- .....?
Che ci vuole a tradurlo? Due mesi? Due anni?
Come diceva il Padrone socialista di Fantozzi: 'Noi possiamo aspettare'... [:)][;)]

quote:

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Originally posted by Rael Matrix


Ikhnaton,marito della bellissima Nefertiti, si diede quel nome quando si auto-proclamo' "dio", instauro' la prima religione (spero di non ricordare male) monoteista, dedicata al dio Aton, con il quale si identificava.
Aton era il dio sole...e da li' a vederci i raggi del sole piuttosto che le spine in quella corona..[:D]

ps: Freud, cosa molto interessante, credette per molto tempo che Mose'(il Mozo di Peter[:)]) fosse un principe-sacerdote della stessa dinastia del re-sole Aton, cioe' il figlio di Ikhnaton-Nefertiti.

---

Mi permetto di dissentire...vero è che Akenaton adorò un unico Dio, cioe Aton, il disco solare, ma si parla in questo caso di monolatria piuttosto che di monoteismo, la stessa cosa successe con la religione ebraica (e probabilmente dei contatti tramite Mosè ci furono, questo si) e mai si proclamo Dio, infatti lui è uno dei pochi faraoni a farsi rappresentare nelle sue reali dimensioni rispetto agli altri suoi sudditi o familiari, proprio come nella foto che hai postato...quindi non Dio ma uomo.
Quanto questo c'entri poi con Peter Gabriel e Supper...sarebbe bello ma francamente la vedo una forzatura. Ciao

[:)][:)][:)]

Ho provato a contattare Gabriel. Al momento non è disponibile, ma mi ha detto che al più presto si iscriverà al forum e spiegherà il testo di Supper...[:D]

probabilmente sono tutte riminiscenze deli anni passati alla Charterhouse dove le ore dedicate alla religione e alla filosofia non dovevano essere uno scherzo.
Comunque pensare che dei ragazzi a poco più di 20 anni fossero spinti dal bisogno di porsi certe domande e per darsi(ci) delle risposte abbiano dovuto comporre una suite dimostra della grandezza dei nosti.
perchè in supper c'è tutto:
amore/morte,guerra/pace, bellezza/caducità,lo sberleffo/il terrore l'Apocalisse e la Resurrezione. La summa di tutta la filosofia occidentale. In una canzone.

quote:

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Originally posted by Fifth



Mi permetto di dissentire...vero è che Akenaton adorò un unico Dio, cioe Aton, il disco solare, ma si parla in questo caso di monolatria piuttosto che di monoteismo, la stessa cosa successe con la religione ebraica (e probabilmente dei contatti tramite Mosè ci furono, questo si) e mai si proclamo Dio, infatti lui è uno dei pochi faraoni a farsi rappresentare nelle sue reali dimensioni rispetto agli altri suoi sudditi o familiari, proprio come nella foto che hai postato...quindi non Dio ma uomo.
Quanto questo c'entri poi con Peter Gabriel e Supper...sarebbe bello ma francamente la vedo una forzatura. Ciao

[:)][:)][:)]

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L'enoteismo (o monolatria) è una forma di culto che sta nel mezzo tra politeismo e monoteismo, ovvero "c'e' un Dio più importante di tutti gli altri, dunque adorate quello".
Ma Akhenaton diede ordine di eliminare le immagini e i culti degli altri Dei in tutto l'Egitto dando così segno di una completa rottura con il politeismo.

La dottrina di Akhenaton:

E' consentito venerare un solo Dio
Tutti gli idoli furono banditi
Tutti i rituali legati alla morte aboliti
Nessun sacrificio di animali
Universalità di culto
Le sepolture effettuate senza beni materiali
Abolizioni di miti e incantesimi
Monogamia

A me sembra tanto che il monoteismo rivoluzionatio di Akhenaton sia MOLTO ma MOLTO vicino ad alcuni dei principi sui quali si basano i Dieci Comandamenti che Dio dettò a Mosè...[:-I]

Hai ragione, invece, sul fatto che Akhenaton non si dichiarò mai un Dio perchè il faraone ora è "utile a Dio, che è utile a lui".
Una stele commemorativa di Akhenaton, che si trova nel Tempio di Ptha a Karnak, dice:
Dio ha fatto si che le vittorie della mia maestà fossero più grandi di quelle di ogni altro re. La mia Maestà ha ordinato che il Suo altare sia fornito di ogni bene

Esatto...abbiamo detto le stesse cose sul culto dell'unico Dio...e pure sul fatto dell'esclusivismo della religione ebraica, che almeno nella redazione più antica si basava su "non avrai altro Dio all'infuori di me" che non significa affatto "io sono l'unico Dio" ma significa: tu devi adorare me e non gli altri Dei...poi ci fu un'evoluzione. Qua mi fermo perchè il discorso sull'evoluzione dEL concetto di monoteismo ebraico rispetto al politeismo antico (quello si che si riferiva sempre ad un unico Dio o principio creatore es: Amun il nascosto per l'Egitto nel medio/nuovo regno)ci porterebbe troppo lontano e decisamente OT.

Se però volete discutere o approfondire scrivetemi pure...non so se si è intuito ma l'argomento è di mio interesse [:D]

Ciao...[^]

Olalà!!!E sì che si è intuito![:0]E come se si è intuito[:0][8D]

ma non significava "la cena è pronta"?
[:D][:D]

[:-D][:-D][:-D]

Hai ragione ma che ci vuoi fare...l'argomente è interessante assai...[;)][^]

quote:

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Originally posted by ciciuisss

Qualche volontario che si offre a tradurre questi testi in italiano per i comuni mortali?
- Claudio F.? (così li puoi aggiungere nella seconda edizione del tuo libro?!?[:D])
- Phoberomys? (con una traduzione come solo tu sai fare!?![^])

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Don Raffae' [;)], i miei rispetti.
Gràzie ma passo. Non possum. Ma che dico, non rat musqué.
Ho un esamino da preparare e ho solo tempo di postare qualche breve minchiata sparsa [:D]

quote:

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Originally posted by Rael Matrix

"This is the Lamb of God, who takes away the sins of the world. Happy are those who are called to His supper."
E' una bellissima trasposizione del rito cristiano dell'Eucarestia, una celebrazione terrestre del mistero del cielo.
In ultimo e' il paradigma dello studio del Libro della Rivelazione.
Senza essere blasfemo si puo' dire che Supper's Ready e' una "messa" sconsacrata?

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Nessuna polemica Raelio, però mi consenta [;)] di esprimere le mie perplessità su quest'interpretazione così "totalizzante".
Come scrive snowbound64, nei G l'elemento religioso è presente (a cominciare dal nome) ma non così pervasivo - ad esempio convive con altre mitologie come quella greca (Salmacis, Tiresia) e un tocco di egiziana.
Supper's la vedrei più come una metafora (di che cosa, non so [:-I]) che usa elementi cristiani senza esserne una mera ripsoposizione.

quote:

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Originally posted by Hendrix

ma non significava "la cena è pronta"?
[:D][:D]

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macchè [:-I] in vero significato è: ..... che mi hai portato a fare sopra a Posillipo se non mi vuoi più bene? [:D]