Genesis Forum Italia

Devo dire che dai miei "esperimenti" con varie persone questo è l'album dei Genesis che piace veramente a tutti, qualunque sia la loro formazione musicale e i loro ascolti abituali.
Sia l'inizio sia il finale i questo album sono folgoranti, e in mezzo arrivano anche i brividi per "Heathaze" (e c'è ancora chi dice che Phil non è un gran cantante!) e il ritmo di "Trun it on again".

Che voto gli dareste:
a) nell'ambito della discografia dei Genesis
b) nell'ambito globale di tutta la musica degli anni '80

Io darei
a) 8,5
b) 9,5

Se i voti vanno da 4 a 10...

a) direi...7

b) direi ...8 [;)]

Duke....... 9 all'inizio e alla fine 5 nel mezzo [:D][:D]

gia detto tempo fa,per me DUKE e' strepitoso !
10
10
A.

Essendo uno dei miei album preferiti in assoluto di tutta la discografia dei Genesis direi....

a) 9,5
b) 10

a) 8
Sarebbe stato un ottimo punto di partenza per una nuova carriera negli anni'80, ma è andato tutto diversamente.

b) se per globale si intende in generale la musica degli 80, chiedo scusa: 4
Non c'entra niente con tutto ciò che, sia di buono, che di cattivo, verrà prodotto negli'80. E' un ibrido ed è inclassificabile; io stesso faccio fatica a considerarlo degli anni '80 e penso ad Abacab come al primo album degli '80; del resto non è un album degli anni'70...

quote:

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Originally posted by ramasandiran


b) se per globale si intende in generale la musica degli 80, chiedo scusa: 4
Non c'entra niente con tutto ciò che, sia di buono, che di cattivo, verrà prodotto negli'80. E' un ibrido ed è inclassificabile; io stesso faccio fatica a considerarlo degli anni '80 e penso ad Abacab come al primo album degli '80; del resto non è un album degli anni'70...

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4 mi sembra un voto decisamente basso. Non mi sembra che negli anni '80 siano usciti tutti questi capolavori nell'ambito della musica mainstream e io personalmente, a parte Prince e gli Smiths, al momento non saprei cosa ricordare. Quindi per me Duke merita un voto di eccellenza nell'ambito degli anni '80.

dopo ATTWT qualcuno disse " credo già di capire come andrà a finire"[:-|]...ed invece poi arrivò DUKE...folgorazione, nuova linfa, pop e prog rivisto in chiave anni 80...non è un caso che piaccia a molti.
Direi che un bel 8 si può dare nella discografia Genesis, proprio perchè era ormai passato il periodo prog più autentico e molti erano rimasti perplessi dalla prova precedente di ATTWT, mentre con Duke si respirò veramente una nuova aria e sonorità che si elevavano comunque da ciò che offriva il panorama di quegli anni,c'era la creatività di ogni componente che poi si manifestò in pieno da li a poco con lavori solisti di livello...per cui penso che per quegli anni un bel 9 si può dare.

Direi 8 pieno!
Per il resto, mi risulta difficile "piazzarlo" negli anni '80.

P.S. peccato per inciampi come Misunderstanding, Please don't ask o Alone Tonight, ma ciò che conta è il prodotto nella sua interezza[:)]

quote:

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Originally posted by Benedictus

quote:

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Originally posted by ramasandiran


b) se per globale si intende in generale la musica degli 80, chiedo scusa: 4
Non c'entra niente con tutto ciò che, sia di buono, che di cattivo, verrà prodotto negli'80. E' un ibrido ed è inclassificabile; io stesso faccio fatica a considerarlo degli anni '80 e penso ad Abacab come al primo album degli '80; del resto non è un album degli anni'70...

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4 mi sembra un voto decisamente basso. Non mi sembra che negli anni '80 siano usciti tutti questi capolavori nell'ambito della musica mainstream e io personalmente, a parte Prince e gli Smiths, al momento non saprei cosa ricordare. Quindi per me Duke merita un voto di eccellenza nell'ambito degli anni '80.

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vedi che quel 4 era un complimento; come a dire fuori dalla bambagia. Se è per questo ho scritto che Duke con gli '80 non c'entra niente

E' un pò complicato per me valutare quest'album in modo preciso.
Devo dire che lo ascolto spesso e ritengo,come molti,che sia l'ultimo album dei genesis di grande spessore.Però,a me non piacciono molto tutte quelle ballate che ci sono in mezzo.So che a certi fanno impazzire Heathaze,Cul de sac,Alone tonight e Please don't ask,ma a me no...parlo musicalmente,delle parole non me ne importa un fico secco.
Insomma per me sarebbe un album perfetto se fosse "tagliato" e ridotto alla "suite" con la sola aggiunta di Misunderstanding (che nonostante sia molto pop,la vedo molto "sfiziosa")e a limite Man of our times (bella si,ma che alla lunga mi stanca...però salvabile).In quel caso l'album Duke lo valuterei con il voto 9+.
Nell'ambito della discografia Genesis: voto 8 .
Nell'ambito della musica degli 80: voto 9.5.

That's all[;)]

E strano il fatto che per alcune persone i testi abbiano poca importanza,per altre,come me per esempio,siano importantissimi,ma e' bello cosi..[:)]

a) per me un bel 10..[8:-x]
b) non saprei, non riesco a catalogarlo in un determinato contesto musicale-temporale...[:-I],perche' a volte ho l'impressione che alcuni pezzi potrebbero essere di oggi..[:)]
Se devo dare una votazione,considerando l'immensa cultura musicale della sottoscritta[:D]..[:-j], un bel 9..[:)]

Nell'ambito della discografia dei Genesis: voto 8,5
E' essenzialmente un disco di belle canzoni, che si differenzia dal precedente And Then There Were Three per dei testi certamente personali, sofferti, frutto della situazione personale di Phil Collins che si mette decisamente in discussione, a 360 gradi, anche se Duke rimane pur sempre il risultato di una buona prova corale dei 3 musicisti.
E, in effetti, Duchess, Heathaze, Alone Tonight, Man Of Our Times, Cul De Sac, Guide Vocal sono delle belle canzoni, ma che, francamente trovano pochi appigli rispetto alla storia passata del gruppo e, con il senno di poi, anche a ciò che sentiremo da quel momento in poi.
E' un disco di transizione che conferma sostanzialmente la direzione intrapesa con il disco precedente, cioè di svoltare decisamente verso il pop, con la suddetta differenza dei testi ma senza le caratteristiche prettamente di rottura, che pongono And The There come spartiacque.
Forse con Duke i Genesis hanno voluto un pò fare il punto della situazione, dopo aver rischiato di sciogliersi l'anno prima, per questo forse l'album non possiede neanche il piglio sperimentale che è la caratteristica di Abacab dell'anno dopo; ma in questo caso c'era un Phil galvanizzato e incoraggiato dal grande successo del suo Face Value.
Il disco ha due hits, Turn It On Again e Misunderstanding, ma non c'è dubbio che la parte del vinile con i solchi più rovinati è in corrispondenza di Duke's Travels/ Dukes End, fiammante energia prog allo stato puro.
Duke non è un capolavoro, ma un disco fortemente sincero, che si fa amare per quello che è.


Nell'ambito anni 80: voto 8,5
Tramontato il prog, esaurito repentinamente, così come era sorto il fenomeno punk ( importantissimo però per la nascita e la crescita di molti gruppi della nuova ondata di quegli anni come Police, Cure, Ultravox etc. ), in calo anche la discomusic, il periodo in questione è probabilmente uno dei più confusi della storia del rock.
Duke ha un ottimo riscontro di vendite, ma è rimasto solo in parte nell'immaginario collettivo, e forse è stato anche trainato dal successo del singolo Turn It On Again.
Il successo a caratteri cubitali arriverà qualche anno dopo, con la coppia Invisible Touch e We Can't Dance.
Tuttavia Duke può essere messo tranquillamente al fianco di mostri sacri di quegli anni, i primi dischi che mi vengono in mente sono Breakfast in America dei Supertramp, Making Movies dei Dire Straits, Reggatta de Blanc dei Police, albums diversi da Duke ma che si muovono, direi, nella stessa fetta di mercato, soprattutto quello europeo.
Ma quello che è più importante è che Duke è un disco fondamentale per la continuazione dell'avventura dei Genesis, dopo 2 anni ( all'epoca per i nostri, un'enormità [:0] ) di silenzio.

Nell'ambito della discografia dei Genesis : 7,5.

Nell'ambito della musica anni 80 : 9,5.

Rispetto a tante ciofeche che arriveranno,anche qualcuna dei nostri [:(],questo Duke e' un gran bel disco [:)]!

Il mio voto e' un po' di parte,ero troppo giovane negli anni 80,risento ora tante canzoni alla radio di quel periodo,ma difficilmente mi entusiasmano.[:|]

a) postumo ma bello
b) 8

Bel disco, soprattutto la suite, "Man of Our Times" e "Evidence of Autumn" anche se non c'è.

A) Nell'ambito della discografia dei Genesis: 7,8.
A mio avviso non è da 8 perchè per me lo sono altri album ben più riusciti come Nursery Cryme e Wind and Wuthering (per non parlare dei capolavori, che non sto a citare). Non è però neanche da 7,5, voto che secondo me può stare bene ad album più sperimentali (e controversi) come Abacab, o più ambiziosi e meno riusciti, come We can't dance.
I momenti magici e magnifici ci sono, ma anche pezzi banalissimi come Misunderstanding (che comunque se non altro è orecchiabile, e meno zuccherosa di Follow you...), come Man of our times (che a molti piace ma che io trovo piuttosto monotona) o Alone tonight.
Ahh, se il caro Hackettuccio fosse rimasto...

B)Nell'ambito globale della musica degli anni '80: 10.
E' l'album della svolta, dopo lo scialbo And then...
Il prog qui stringe meno velatamente un patto con il pop, creando qualcosa di fresco, meno polveroso e, perchè no, anche sperimentale.
E' inoltre a mio avviso uno dei primissimi (se non il primo) album new prog. Quell'utilizzo delle tastiere e della batteria farà la fortuna dei vari Marillion, Iq, Pendragon, che nel 1980 erano ancora molto lontani dal comporre il loro primo album.
Tutti questi gruppi sembrano attingere molto più da Duke che dagli album degli anni '70 le idee cardine per lo sviluppo del loro sound. (ascoltiamo ad esempio brani come Heathaze: atmosfere prog e sviluppo pop. I Marillion seguiranno più o meno questa strada, con un po' di teatralita old-style in più).
Un album così importante per la sorte dei Genesis e per la nascita di un nuovo modo di fare prog non può avere meno di 10.

quote:

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Originally posted by Thomas Eiselberg

E' inoltre a mio avviso uno dei primissimi (se non il primo) album new prog. Quell'utilizzo delle tastiere e della batteria farà la fortuna dei vari Marillion, Iq, Pendragon, che nel 1980 erano ancora molto lontani dal comporre il loro primo album.
Tutti questi gruppi sembrano attingere molto più da Duke che dagli album degli anni '70 le idee cardine per lo sviluppo del loro sound

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superstraquotone!

Salve a tutti sono una nuova iscritta.Per quanto mi riguarda Duke è stato uno dei primi album dei Genesis che ho comprato e mi è piaciuto molto.Ancora oggi mi emoziona moltissimo Heathaze(penso che la voce di Phil sia adatta a quel genere di brani tipo Many to many Afterglow ecc.)Purtroppo devo anche dire che è stato l'ultimo che mi è piaciuto davvero.Comunque a Duke do 8

Benvenuta Timetable! [:)][:)][:)]

Ciao Timetable, benvenuta[:)]

benvenuta anche da parte mia[;)]

duke è sicuramente un gran bell'album, è sicuramente diverso gai precedenti ma non per questo peggiore. Io gli darei un 8 pieno;)

Benvenuta Sabrina! [:)][;)]

quote:

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Originally posted by Phoberomys

a) postumo ma bello

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[:-D][:-D][:-D][:-D][;)]

Dato che è un album a cui sono particolarmente legato i miei voti sono 8,5 e 9.

Come al solito cito Heathaze con il piano di Tony e la voce di Phil sublimi.... e ho detto tutto !!!! ( Totò e Peppino...)

Ciao.

Paolo 63.[;)]

E' il primo album che ho acquistato nell'estate del 1980... [I8)] ho un legame troppo forte con esso dal punto di vista sentimentale per essere obiettivo... [O:-)]

Diciamo solo che lo ritengo il migliore nella produzione post-Hackett [8D]

quote:

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Originally posted by Thomas Eiselberg

Ahh, se il caro Hackettuccio fosse rimasto...

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Eheheh...ti dirò, guardiamo il bicchiere mezzo pieno...nello stesso anno magari non avrebbe pubblicato il magnifico DEFECTOR![:p][:p][:p]

Per me è un grandissimo album. Sarò onesto, è stata l'ultima volta che ho apprezzato veramente i Genesis... il colpo di coda...
Quando ascoltai in anticipo sulla pubblicazione dell'album il singolo "Turn it on Again" rimasi di sasso. Col senno di poi è chiaro che il singolo non poteva che essere quello, ma chiaramente non rivelava minimamente la grandezza di "Duke". Ero frastornato... Ma l'ellepì fortunatamente era ben altra cosa... Per me il voto è 8. Sono innamorato di "Duke" e credo che abbia solo due momenti veramente fiacchi nel suddetto singolo e in "Misunderstanding" che sicuramente avrà avuto la sua utilità nel mercato americano, ma rimane pur sempre un episodio trascurabile nel contesto del disco.
Ma il trittico iniziale è splendido così come i due strumentali di chiusura. In mezzo poi ci sono ballate di grande impatto come Heathaze (adoro questo pezzo), "Alone Tonight" e "Please Don't Ask"... E come non citare anche "Cul De Sac"?

o magari avrebbero messo il meglio di Defector con il meglio (Duke Suite) di Duke..... [:D][:D]

quote:

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Originally posted by Benedictus
e c'è ancora chi dice che Phil non è un gran cantante!

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Phil secondo me è un OTTIMO cantante, anche se è cresciuto nel tempo. In Duke ci sono già delle interpretazioni meravigliose, ma io una su tutte metterei "Guide Vocal", con una voce quasi jazz da brividi.

Duke è uno degli album genesisiani che ascolto più spesso, molto fresco e trascinante ancor oggi.

Credo che un 8,5 nella loro discografia se lo meriti (ci sono album migliori, ma sono da 9 e da 10). Nell'ambito degli anni Ottanta (il peggior periodo della storia della musica di ogni tempo) ritengo possa meritarsi anche un 9 pieno.

Ciao a tutti!!

Potrebbe sembrare che sia nuovo, e in effetti lo sono a metà..[:-D] Mi ero iscritto tempo fa, partecipando anche poco, e poi grazie all'hacker e a problemi personali non ho più potuto tornare...[:-I] ma ora eccomi qui! Perciò buongiorno a tutti!!

Tornando al topic, per me è uno dei migliori album prodotti dal gruppo...al punto che ne ho tentato anche una breve analisi nella mia tesi di laurea! (per quanto riguarda la duke suite, e con risultati a posteriori anche discutibili [:-!][:D]...ma tant'è!). Sicuramente penso che questa suite sarebbe stata un'opera notevole, e per fortuna ne abbiamo una prova tangibile nei concerti dell'epoca (purtroppo contrariamente alla presunta e misteriosa suite di Abacab), ma forse effettivamente anacronistica con i tempi che correvano...Voi cosa ne pensate?
I miei voti sono:

8,5
9

Buona giornata!

philco

quote:

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Originally posted by Magog

o magari avrebbero messo il meglio di Defector con il meglio (Duke Suite) di Duke..... [:D][:D]

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eheheh...già m'immagino Tony che sbotta perchè non vuole imparare gli unisoni di "Slogans" o "Jacuzzi", oppure si ingelosisce per non aver scritto lui "Hammer in the Sand"[:D][:D][:D]

Ri-Welcome philco [;)][:)]

Grazie Magog!!

E' sempre un piacere leggervi e anche poter parlare con voi![;)][:)]

quote:

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Originally posted by smiroldo

quote:

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Originally posted by Thomas Eiselberg

E' inoltre a mio avviso uno dei primissimi (se non il primo) album new prog. Quell'utilizzo delle tastiere e della batteria farà la fortuna dei vari Marillion, Iq, Pendragon, che nel 1980 erano ancora molto lontani dal comporre il loro primo album.
Tutti questi gruppi sembrano attingere molto più da Duke che dagli album degli anni '70 le idee cardine per lo sviluppo del loro sound

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superstraquotone!

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Abbiate pazienza...Duke è bellissimo, ma io non ho la sensibilità adatta a trovare alcun paragone tra questo e script for a jester's tear e fugazi, tra duke e tales from the lush attic e the wake, tra duke e the jewel...potete aiutarmi?[:)]

Altroché se Duke fu fonte di ispirazione per i gruppi new-prog... [:)]

Non so se qualcuno di voi abbia mai ascoltato un brano degli Abel Ganz intitolato "Little By Little": la parte iniziale strumentale è quasi identica a quella di "Behind The Lines"... [:0]

Per chi non lo sapesse, gli Abel Ganz erano un gruppo di new progressive che nei primi anni '80 cercò di emergere senza troppo successo. E' conosciuto sopratutto per essere stata la prima band di Alan Reed, che poi entrò nei Pallas.
http://www.talesofwonder.it/cdrev/cdabelganz.htm

a) 6,5 (seiemezz)

b) 8 (otto)

1) 9
2) 6,5 Secondo me Duke non ebbe tutto l'impatto che gli è stato attribuito sulla musica degli anni'80. In questo senso furono molto più efficaci Face value e abacab.

quote:

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Originally posted by Unquiet Slumber

quote:

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Originally posted by Thomas Eiselberg

Ahh, se il caro Hackettuccio fosse rimasto...

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Eheheh...ti dirò, guardiamo il bicchiere mezzo pieno...nello stesso anno magari non avrebbe pubblicato il magnifico DEFECTOR![:p][:p][:p]

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Già, non ci avevo pensato, hai perfettamente ragione. Defector è uno dei miei preferiti[:)][;)]

Ramasandiran davvero non ci trovi nulla di Duke nel sound new prog?

Prova a riascoltare il sound chitarristico degli Arena: tanto per citarne una "This way madness lies" dall'album Contagion (che rasenta il plagio con l'assolo di Duke's travels). Ma ce ne sono tantissime anche negli album precedenti abbastnza simili.

L'introduzione di Misplaced (Pseudo silk Kimono), pur suonata con strumenti diversi e con una voce come quella di Fish non risulta abbastanza simile nella struttura a Guide vocal?

Waterhole con quell'insistente percussionismo non rimanda all'inizio di Duke's travels? (soprattutto nella versione contenuta in Archive 2, cioè la versione live).

L'attacco di Jigsaw (da Fugazi) e la struttura (la strofa con solo voce e tastiere e il ritornello abbastanza simile) non ti ricordano troppo da vicino quella di Heathaze?

Per non parlare poi di ballate come Sugar mice ecc.

Per quanto riguarda gli Iq, se togli la voce di Nicholls la musica della suite The last human gateway è piena di tastiere e percussioni simil Duke (naturalmente anche di passaggi che rimandano a cose precedenti).

Riascolta Widow's peak e dimmi se non è influenzata da Duke, oltre che da Wind and Wuthering (e qui si rasenta il plagio), che è comunque un album "del dopo" Peter.

La stessa Headlong dopo una parte simil Genesis-Peter, ha una seconda parte più simile a quel tipo di sound, e così via.

I Pendragon probabilmente sono un caso a parte: sono più avvezzi al chitarrismo rispetto agli altri.
The jewel è comunque una perfetta testimonianza delle ispirazioni del gruppo: molti Floyd, ma anche un po' di Genesis.
The black knight è effettivamente simile ai Genesis dei '70, ma che di re di pezzi come Higher Circles (a me ricorda più cose come Man of our times che Cinema Show sinceramente), o Victims of life (con una prima parte strumentale e veloce ed una seconda, cantata, molto più delicata)non è abbastanza simile come struttura a Behind the lines?

Potrei andare avanti all'infinito con gli esempi.

Queste naturalmente sono le mie impressioni (molti Genesis anni '70 nella teatralità e nella voce, molti più Genesis 1977-80, e non successivi, nelle musiche), naturalmente sei liberissimo di non concordare.

Bellissime osservazioni, Thomas, complimenti! [:)]

Venendo al topic, io assegno un 8,5 in entrambe le categorie. Considero "Duke" e "Drama" gli ultimi due album progressivi dell'era d'oro. Il neoprogressivo, che inizierà di lì a poco, deve molto a questi due dischi-ponte, a mio avviso.

quote:

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Originally posted by Thomas Eiselberg

Ramasandiran davvero non ci trovi nulla di Duke nel sound new prog?

Prova a riascoltare il sound chitarristico degli Arena: tanto per citarne una "This way madness lies" dall'album Contagion (che rasenta il plagio con l'assolo di Duke's travels). Ma ce ne sono tantissime anche negli album precedenti abbastnza simili.

L'introduzione di Misplaced (Pseudo silk Kimono), pur suonata con strumenti diversi e con una voce come quella di Fish non risulta abbastanza simile nella struttura a Guide vocal?

Waterhole con quell'insistente percussionismo non rimanda all'inizio di Duke's travels? (soprattutto nella versione contenuta in Archive 2, cioè la versione live).

L'attacco di Jigsaw (da Fugazi) e la struttura (la strofa con solo voce e tastiere e il ritornello abbastanza simile) non ti ricordano troppo da vicino quella di Heathaze?

Per non parlare poi di ballate come Sugar mice ecc.

Per quanto riguarda gli Iq, se togli la voce di Nicholls la musica della suite The last human gateway è piena di tastiere e percussioni simil Duke (naturalmente anche di passaggi che rimandano a cose precedenti).

Riascolta Widow's peak e dimmi se non è influenzata da Duke, oltre che da Wind and Wuthering (e qui si rasenta il plagio), che è comunque un album "del dopo" Peter.

La stessa Headlong dopo una parte simil Genesis-Peter, ha una seconda parte più simile a quel tipo di sound, e così via.

I Pendragon probabilmente sono un caso a parte: sono più avvezzi al chitarrismo rispetto agli altri.
The jewel è comunque una perfetta testimonianza delle ispirazioni del gruppo: molti Floyd, ma anche un po' di Genesis.
The black knight è effettivamente simile ai Genesis dei '70, ma che di re di pezzi come Higher Circles (a me ricorda più cose come Man of our times che Cinema Show sinceramente), o Victims of life (con una prima parte strumentale e veloce ed una seconda, cantata, molto più delicata)non è abbastanza simile come struttura a Behind the lines?

Potrei andare avanti all'infinito con gli esempi.

Queste naturalmente sono le mie impressioni (molti Genesis anni '70 nella teatralità e nella voce, molti più Genesis 1977-80, e non successivi, nelle musiche), naturalmente sei liberissimo di non concordare.

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Thomas, se la vediamo in questi termini, concordo pienamente...devo ammettere che non avevo mai pensato a Duke come ispiratore del new-prog e tuttora in realtà non ci credo, però, mi rendo conto che quello che dici è verità...devo studiare di nuovo e meglio Duke e questi dischi...queste sfumature non le avevo mai, dico mai, colte...credo sia molto interessante come argomento, da trattare con molta più dovizia di particolari e di argomentazioni...il che rende ancora una volta di più l'unicità di un disco come Duke...ecco perchè avevo messo quel volto, per quanto concerneva la globalità degli anni '80: perchè considero l'unicità di quel disco; devo riconsiderare il tutto.
Grazie: mi hai fatto scoprire delle nuove sfumature,
Pensa che io ho sempre considerato Mama come una nuova frontiera del prog; non newprog anni '80 ma proprio una nuova frontiera...ciao.

diciamo che duke, con quell'approccio "power-prog" (consentitemi il neologismo [:D]), meno attento all'atmosfera e più alla potenza strumentale, meno "ricamato" e più pompato, ha influenzato il new prog in questo senso [;)]

quote:

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Originally posted by smiroldo

diciamo che duke, con quell'approccio "power-prog" (consentitemi il neologismo [:D]), meno attento all'atmosfera e più alla potenza strumentale, meno "ricamato" e più pompato, ha influenzato il new prog in questo senso [;)]

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Concordo in pieno.
Duke da questo punto di vista è molto più importante di Abacab e ATWTT per chi si rifaceva al classico rock anni 70 chiamato Progressive.
Anche se io preferisco And Then Were There Three per via delle tastiere magnifiche di Banks,e del pezzo Down and Out,per me uno dei più belli del dopo Gabriel.