Genesis Forum Italia

Forse apro questo topic nella sezione sbagliata e/o forse, con questa mia riflessione, potrei dare l'impressione di voler sminuire il grande valore dei NOSTRI e di tanti altri gruppi prog(ma non e' assolutamente mia intenzione[:D]), pero' vi chiedo:

Cosa sarebbero stati TONY e i GENESIS senza l'Hammond e il Mellotron?

Questa mia riflessione puo' sembrare stupida, ma in realta' questi 2 grandiosi strumenti, sono presenti nel 70% della loro massima produzione, per cui...

Che ne pensate?[:-I]

Ciao Prophet,se posso rispondo senza entrare nel tecnico,diciamo una risposta...sentimentale..[8:-x]

Per quanto penso una persona che ha del talento,e se ne ha tanto come i nostri immensi, in qualunque epoca storica essa si trovi,riesce a tirare fuori,indipendentemente dai mezzi che ha a disposizione,dei capolavori.

Per cui se i Genesis avessero vent'anni oggi,per esempio,e si trovassero proprio come allora,cioe' le stesse persone,farebbero qualcosa di nuovo,di geniale,con i mezzi di adesso,esattamente come allora,per me naturalmente..[:)]

Ciao Flo[:)]

Io la penso esattamente come te.[;)]Il talento e' una dote indiscutibile, ma i mezzi aiutano tanto l'uomo.

Ti faccio un' esempio:

Schumacher e' un grandissimo pilota, ma anche la Ferrari e' una grandissima automobile.

Io trovo che uno strumento musicale particolare, possa dare grande ispirazione ad un compositore.Ho provato a suonare l'intro di Watcher e la parte finale di Musical box con suoni "normali", ma credimi vengono fuori una ciofeca.[:0]

Nella mia misera esistenza di musicista[I8)], ho speso ore ed ore a cercare sonorita' particolari, negli strumenti che ho posseduto e quindi immagino il buon Tony, quanto tempo dedicasse allo studio delle sue meravigliose ed in alcuni casi, "avvenieristiche tastiere".[;)]

Ciao,in effetti....mi fai pensare molto,e' vero...[:-I]

...sai poi,come giustamente dici,i Genesis hanno sperimentato molto,quindi non saprei...
Beh..credo forse i musicisti,come te e altri, saprebbero rispondere al meglio,pero' il topic e' molto molto interessante![:)][^]

Infatti, aspetto il sommo parere di Smiro e Tommy.[:)]

Non capisco bene se senza l'Hammond e il Mellotron vuol dire con l'ausilio si altre tastiere o piani oppure in assenza totale della figura del tastierista. Sicuramente tutti gli altri avrebbero avuto la stesso risultato, apparte Mike "the Rickenbacker Man" Rutherford. Credo che i genesis hanno creato la loro tipica impronta attraverso un connubio ben riuscito di talento e mezzi.
Per me i Genesis senza Hammond e Mellotron non avrebbero avuto gli stessi risultati proprio come sarebbe successo ai Genesis con Hammond e Mellotron ma senza Tony[;)]

quote:

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Originally posted by Phantom

Non capisco bene se senza l'Hammond e il Mellotron vuol dire con l'ausilio si altre tastiere o piani oppure in assenza totale della figura del tastierista.

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Io ho capito con l'ausilio di altre tastiere ma senza l'uso di questi due strumenti che credo siano i migliori...ho capito bene prophet???[;)]

Giusto Parcu!![;)]

Il mio cruccio era:

La musica prog degli anni 70, che fu basata molto su alcuni tipi di strumenti, oltreche' sulla bravura dei musicisti, poteva dare gli stessi risultati, se appunto questi strumenti non fossero stati usati o addirittura mai esistiti?

Per citare altri generi.

Chick Corea senza il Rhodes?
Benson senza la Gibson semiacustica?
Michael Jackson,Zappa e Metheny senza il Synclavier?

Di sicuro avrebbero lo stesso composto e suonato belle canzoni, ma la resa sonora diversa, gli avrebbe garantito lo stesso successo di pubblico e di critica?

Non credete che la ricerca del sound, sia fondamentale nel momento di massima ispirazione artistica?

E cosa meglio di un "strumentone" puo' dare all'occorrenza il giusto sound?[:D]

Il fatto è che il successo di una band è dato da più coincidenze di circostanze favorevoli che creano altre circostanze che diventano favorevoli, ecc. , in aggiunta ad una appropriata configurazione delle costellazioni [:-D] [:-D]

L'esistenza di certi suoni (Mellotron in primis, imho), ha fatto sì che Tony sprigionesse altri tipi di idee (vedi il passaggio timbrico da Trespass a Nursery) dettati proprio da quei nuovi suoni (all'epoca) che permettevano di poter inserire in un gruppo "rock" sonorità orchestrali, cosa fino ad allora non possibile...è il dilemma dell'uovo o della gallina...nasce prima l'idea e si cerca lo strumento per realizzarla o lo strumento mi permette di avere idee nuove?Non è importante, la verità è che l'uno alimenta l'altro, che l'uovo fa nascere una piccola gallina, e la gallina farà un uovo...Tony si è ispirato ai suoni, e i suoni sono usciti dalle mani di Tony, questo è l'importante.
Con tutta probabilità avrebbero continuato e si sarebbero evoluti seguendo un altro "percorso" sonoro, magari rimanendo più legati alle sonorità di Trespass, magari con Ant...magari nessuno li avrebbe conosciuti, dei geni musicali sepolti nell'underground dei locali...come è ingiusta la vita...chissà....

Synapsy: QUOTONE

Sono daccordo, pero' il fatto stesso che tutti usassero gli stessi strumenti e chiaro segno che ci provassero gusto, a prescindere dalle idee.

Erano veramente dei gran bei strumenti, con suoni caldi e significativi e non so se oggi mi piacessero lo stesso tante canzoni dell'epoca, magari suonate con altro sound.

Prophet...e' tutto davvero interessante,aggiungerei qualcosina dal...basso[:D] delle mie conoscenze genesiane...quindi parlo cosi..da appassionata.[:)]

Pure io quoto Synapsy,ha detto molto bene,ecco...aggiungo che in effetti pensando bene alle suites dei Genesis,cosa sarebbero senza l'uso di quegli specifici strumenti musicali?...in effetti e' cosi,non avrebbero quella particolare sonorita' elevata,celestiale a tratti...pero',e qui dico una cosa da ignoranza totale che faccio la figura della idiota ma per me non fa nulla....,le note musicali sono belle,mi spiego: un assolo di Tony fatto con l'hammond o il Mellotron e' strabello,ci fa sognare eccetera....ma sono anche le note come sono messe giu' che hanno un qualcosa di affascinante...[:-I]

Cioe': una sequenza di note musicali come l'intro di Salmcis,per es, hanno del genaile e bello...e' la sequenza che e' bella...probabilmente fatta ai giorni nostri,credo,Tony abbia il talento giusto per metterla cosi affascinate come ha fatto...[:-I]

...e qui mi fermo,mi scuso perche' parlo cosi..senza sapere..[:)]

Flo hai perfettamente ragione,[:)] pero', per avvalorare un po' la mia tesi, ti faccio 2 esempi recenti.[;)]

A Roma 2007, Tony fece l'assolo di In the cage, con un suono digitale per me orrendo e ti assicuro, che non mi piaque proprio.

Ultimamente ho visto i Garden in concerto, ed il buon Smiro mi delizio', oltre che con una buona performance, anche con dei suoni di synth d'epoca, "abbastanza fedeli".

Smiro, come tanti altri tastieristi delle cover band dei NOSTRI, provano sempre a riprodurre fedelmente questo sound.(basta pensare ai TMB)

Secondo te, quale e' il motivo reale di tale cosa?[:-I]

Prophet,intanto vorrei ringraziarti perche' non pensavo prendessi in considerazione il messaggio mio...in fondo sarebbe un argomento per i musicisti...[I8)]

La domanda e' davvero molto profonda e bella: credo che,forse,il suono che il Mellotron o l'Hammond impregna alle note musicali sia unico...gli da quel dark...quel particolare "momento mistico e nuovo" al tempo stesso che il suono digitale non potra' mai fare...[:-I], in piu' le stesse suites hanno come una specie di "colore": unico,che da senso al testo che viene raccontato come mai nessun altro strumento musicale...un colore che i tempi moderni,forse,hanno perso...ora ci sono nuovi colori,piu' sfavillanti,piu' energici...ma dove,forse,c'e' poca anima?[:-I]
Ma da cosa e' dato questo "colore?" Da una serie di elementi:sequenza di note,voce,strumentazione...passionalita' eccetera...[:-I]

Forse suonando quelle suites, i ragazzi delle band,come i fan-tas-ti-ci Garden Wall riescono a fare,(non parlarmi dello spettacolo di The Lamb che ogni tanto me lo rivedo tanto son bravi...e lo dico non per allisciare ma perche' lo sono veramente!!!!!!),riescono,suonando con le sonorita' di allora e col cuore,mi permetto di aggiungere..,a ridare "anima" ai suoni...[:-I]

quote:

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Originally posted by prophet

Flo hai perfettamente ragione,[:)] pero', per avvalorare un po' la mia tesi, ti faccio 2 esempi recenti.[;)]

A Roma 2007, Tony fece l'assolo di In the cage, con un suono digitale per me orrendo e ti assicuro, che non mi piaque proprio.

Ultimamente ho visto i Garden in concerto, ed il buon Smiro mi delizio', oltre che con una buona performance, anche con dei suoni di synth d'epoca, "abbastanza fedeli".

Smiro, come tanti altri tastieristi delle cover band dei NOSTRI, provano sempre a riprodurre fedelmente questo sound.(basta pensare ai TMB)

Secondo te, quale e' il motivo reale di tale cosa?[:-I]

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Credo che certi suoni analogici siano difficili se non impossibili da imitare con strumenti digitali che,a mio giudizio,sono troppo freddi...Secondo me l'utilizzo di un certo strumento rispetto ad un altro cambia notevolmente la resa del tutto...I TMB secondo me hanno così tanto successo non solo per il talento (che è indiscutibile perchè sono davvero tutti mooolto bravi)ma anche perchè usano gli stessi strumenti dei Genesis...Senza un Mellotron,un Hammond o una Gibson,per quanto possano essere bravi,non credo che riuscirebbero a ricreare un'atmosfera così...
Ma adesso mi fermo qui perchè,non essendo musicista,non voglio addentrarmi in cose che non mi competono[:)]...Lascio parlare i musicisti che sono molto più esperti di me[;)]

E per quale motivo al mondo non avrei dovuto dare peso al tuo messaggio?[8:-x]

Hai colto nel segno!!![;)][^]

Era proprio questo che volevo dire.Quegli strumenti, quei suoni, avevano veramente "un'anima", vivevano di "vita propria"!![:)]

Io gia' me lo vedo il buon Tony ad impazzire coi filtri dell'Hammond, a regolare il vcf del prosoloist o i cori umani del vocoder.

"Peter vieni, guarda che bel suono ho tirato fuori!!"
"Mike questo e' perfetto per accompagnare l'assolo di chitarra!!"
"Ragazzi fatemi un'applauso.Ho trovato un suono per l'intro di Watcher pazzesco!!"

Oggi hai migliaia di suoni on board sui keyboards e non sai cosa fartene, tant'e' che c'e', un'energico ritorno agli strumenti ed ai suoni vintage.[;)]

Grazie Prophet...[:)][8:-x]

Che bello,sai l'entusiasmo del tuo racconto ideale deve essere stato proprio quello dei nostri immensi al tempo...[8D],deve essere stata proprio cosi![:)]

Sai,hai ragionissime,come bene dice anche Parcu...a tal proposito ho letto un intervista a Zucchero che diceva che nell'ultimo album utilizzava proprio l 'Hammond,perche' diceva che si era stufato di sonorita' asettiche,senza passione per lui...voleva ritrovare quel sapore degli anni settanta,voleva "sentire" le note musicali...veramente!!

Sai,penso che ci sia un gran bisogno di sentimento e passione e cuore e anima,nella musica...[:-I]

[;)]

ragazzi, anzitutto per i complimenti assolutamente immeritati [I8)]
naturalmente straquoto i vostri ultimi interventi, anche se si corre il rischio di passare per "nostalgici reazionari del suono"...ma, poco da dire, la penso proprio come voi [;)]
in particolare, straquoto questa frase di prophet:

quote:

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Originally posted by prophet

Oggi hai migliaia di suoni on board sui keyboards e non sai cosa fartene

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è verissimo, la mostruosa quantità di mezzi a disposizione ha svilito intere generazioni di musicisti. col risultato, paradossale, che i suoni degli ultimi 20 anni sembrano tutti uguali. 40 anni fa, con un unico strumento (l'Hammond ad esempio), un'intera generazione sfruttò tutte le possibilità espressive dello strumento, fin al punto da vedere cosa succedeva...accendendolo e spegnendolo ripetutamente [:D] (vedi Stagnation).
Oggi l'abbondanza assurda di preset belli e fatti ha mortificato il talento...vedi il nostro Tony alle prese coi preset più indigesti ed improbabili [V]

E io vado più il là: cosa sarebbero stati i GENESIS senza voce? un bel gruppo strumentale? [:-I]

secondo me non c'è nemmeno bisogno di tirare in ballo la voce: diciamo che - anche con quella voce - senza il suo istrionismo, non sarebbero andati da nessuna parte...

Sappiamo tutti che nella musica prog dei primi anni '70 il cantante è fondamentale.Ma vista la grandezza tecnico-compositiva dei 4 protagonisti,perchè non aprire una nuova strada e fare solo musica senza parole un pò sullo stile di Canterbury ?quantomeno sarebbero stati originali! (vi assicuro che assolutamente non è una provocazione,ma solo una mia curiosità)

Vabbe', vuoi sentirtelo dire:[:D]

Gabriel fu fondamentale nei Genesis, fino a che non ando' via.La sua voce unica e particolare, fu la firma indelebile del gruppo.Mai voce migliore pote' essere accoppiata a cotanta grandezza tecnico-compositiva.[:0]

E sinceramente penso la stessa cosa.[;)]

Pero' poi, se si fossero maggiormente dedicati a brani strumentali(cosa che poi fecero negli album successivi), avrebbero avuto lo stesso successo?Ne sarebbero stati capaci, visto che erano anche acerbi musicalmente?

Se non sbaglio i Gentle Giant, benche' mostri musicalmente, non hanno nemmeno lontanamente sfiorato il successo dei NOSTRI.

quote:

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Originally posted by Flower

le note musicali sono belle,mi spiego: un assolo di Tony fatto con l'hammond o il Mellotron e' strabello,ci fa sognare eccetera....ma sono anche le note come sono messe giu' che hanno un qualcosa di affascinante...[:-I]

Cioe': una sequenza di note musicali come l'intro di Salmcis,per es, hanno del genaile e bello...e' la sequenza che e' bella...probabilmente fatta ai giorni nostri,credo,Tony abbia il talento giusto per metterla cosi affascinate come ha fatto...[:-I]

...e qui mi fermo,mi scuso perche' parlo cosi..senza sapere..[:)]

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Senza sapere, dici tu...dovremmo stabilire cosa vuol dire "sapere", chi è che "sa" e chi "non sa".

Ciò che sto quotando e che tu hai detto, è SACROSANTO.
Sembra banale, ma spesso dietro la banalità si nasconde la più vera delle verità.
La creazione, la GENESI [;)] di una composizione melodica in realtà fa capire che sì è importante il suono, certo, ma forse lo è di più ciò che si nasconde nel nostro cervello...in questo caso in quello di Tony.
Grande Flower![:)][:)][:)]

quote:

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Originally posted by Rael

Sappiamo tutti che nella musica prog dei primi anni '70 il cantante è fondamentale.Ma vista la grandezza tecnico-compositiva dei 4 protagonisti,perchè non aprire una nuova strada e fare solo musica senza parole un pò sullo stile di Canterbury ?quantomeno sarebbero stati originali! (vi assicuro che assolutamente non è una provocazione,ma solo una mia curiosità)

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secondo me sarebbero stati piuttosto noiosetti [:-I] la meraviglia di quella musica sta nella complessità delle musiche e degli arrangiamenti unita a linee di canto incredibilmente belle, orecchiabili e naturali!

Grazie Synapsy...[I8)]

...aggiungerei che,forse,dietro c'e' anche una specie di "incoscienza" nelle persone molto talentate come Tony,ma tutti i Genesis,che supera qualsiasi forma di etichetta...per cui le note cosi pensate...escono ed emozionano...

..non dimetichero' mai la risposta che Peter da al giornalista,nell'intervista dietro le quinte a Torino - quella in cui si toglie la scarpa - il quale gli chiede da dove arrivasse la loro ispirazione: "Ascoltiamo l'anima".....[O:-)]

quote:

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Originally posted by prophet

Infatti, aspetto il sommo parere di Smiro e Tommy.[:)]

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Ma quale sommo ..[:D]
Secondo me i Genesis avendo gli strumenti di oggi avrebbero composto ugualmente musica straordinaria,del resto la composizione è una cosa,il suono di certi strumenti un altra.
Sicuramente però,alcuni capolavori sarebbero stati diversi,anzi molto
diversi.
Parlo di Banks,in particolare.
L'introduzione di Watcher è nata al Mellotron perchè il Mellotron MKII aveva dei suoni che assemblati assieme davano risultati incredibili,come appunto il suono di Brass e Violini e Accordian dell'intro.
Ovvero gli accordi e le armonia sono state decise dallo strumento e non da Tony,che si è invece adeguato a qugli accordi che suonavano meravigliosanmente bene su quella macchina.
Gli stessi 8 secondi della macchina hanno costretto Tony a cambiare continuamente melodie e accordi come nella sequenza di Can-utility and the coastliners e in tanti altri pezzi.
Però il Mellotron per fare un esempio era suonato da tutti i gruppi Pop o Rock dell'epoca,eppure nessuno lo suonava nel modo in cui lo faceva Tony!
Idem per l'organo o gli altri synth come il 2600,il Quadra,l'RMI,il Prophet 10,il CS80,ecc
La creazione è sopratutto nelle menti dei nostri immensi (Flower Docet)![I8)]

Tommy...[I8)]mi intrometto e mi scuso,perche' quoto Prophet per il parere cosi importante come il tuo e di Smiroldo[^]

....vorrei solo dire una piccolissima cosetta in merito alla tua penultima frase:"...nessuno suonava nel modo in cui faceva Tony"...beh..[^][^]!!!

E' come se prendessimo 100 persone,tra le quali ci fosse un certo Thomas Mann,chiederemmo loro di scriverci,dando un foglio bianco e una penna,una giornata di burrasca sul mare....avremmo cento descrizioni diverse...ma spiccherebbe sicuramente quella di Mann...[O:-)]

mi introduco come al solito in ritardo rispetto al momento topico del topic(scusate il gioco di parole), per quotare la maggior parte delle vostre riflessioni aggiungendo però una considerazione:
Senza gli strumenti di cui si parla a disposizione, i nostri avrebbero comunque toccato i nostri livelli emotivi nella stessa misura, magari con un sound diverso ma sicuramente con lo stesso risultato, perchè non dimentichiamoci che il bello assoluto non può esistere ma ciò di cui stiamo parlando per noi è bello perchè va a muovere tutta una serie di senzazioni a livello emotivo....e non credo che sia il mellotron o l'hammond che producano queste vibraziooooooni......
il mio modo di vivere la musica ed in particolare la musica dei Genesis, e molto intestinale, di pancia....se un riff, un bridge, un'assolo o l'insieme di tutto ciò mi comunica qualcosa, mi da i brividi, mi fa tremare la voce mentre canto o mi emoziona a tal punto da farmi piangere, be' allora significa che tutto ciò e musica per le mie orecchie, a prescindere dagli strumenti usati....
....anzi per dirla tutta, se e vero che il buon vecchio Tony si e molto divertito con l'analogico del tempo, penso invece che Steve o Mike avrebbero voluto avere a disposizione qualche tecnologia in più che non delle piastre Eko per amplificare delle chitarre Eko, o piuttosto pedali distortion da far accaponare la pelle....(assolo di The Knife in GENESIS LIVE p. es.); però, anche con questi grossi limiti i nostri sono riusciti ad entrarci dentro, emozionarci, comunicare in modo vivo e trasmetterci ciò che loro hanno provato ed ancora provano suonando.....

Vorrei vedere se Steve Vai suonasse con la mitica "Joengiu", se la penseresti alla stessa maniera...[:-I][:D][:-D]

quote:

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Originally posted by prophet

Vorrei vedere se Steve Vai suonasse con la mitica "Joengiu", se la penseresti alla stessa maniera...[:-I][:D][:-D]

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e che è?????
la joengiu????
nun me ricordo!!!
comunque stai avvalorando la mia tesi[:D][:D][:D]

La vecchiaia avanza.[:-|]

La mia prima chitarra elettrica.1981 per sole 50.000 lire.

quote:

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Originally posted by prophet

La vecchiaia avanza.[:-|]

La mia prima chitarra elettrica.1981 per sole 50.000 lire.

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adesso si me lo ricordo....
era il periodo del basso hoffner di Davide e della tastiera violini di Lele!!!!mitico miletti vecchio di S........mma....
e che dire del rullante della ludwig pagato cinquecento lire da mano al ragazzino che lo stava sfasciando!!!!

e quindi per ritornare in topic, io ribadisco, che ad elevare ulteriormente tali supreme composizioni, qualche strumento di grosso calibro dell'epoca ha ben contribuito.

Tony ha usato l'hammond fino agli anni 80.Avra' avuto i suoi buoni motivi.[;)]

quote:

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Originally posted by prophet

e quindi per ritornare in topic, io ribadisco, che ad elevare ulteriormente tali supreme composizioni, qualche strumento di grosso calibro dell'epoca ha ben contribuito.

Tony ha usato l'hammond fino agli anni 80.Avra' avuto i suoi buoni motivi.[;)]

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alla fine straquoto....grande hammond

quote:

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Originally posted by prophet

Tony ha usato l'hammond fino agli anni 80.Avra' avuto i suoi buoni motivi.[;)]

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ed è l'unico pirla che attualmente non lo usa, in un'epoca in cui è tornato completamente in auge [J-,]

Forse il troppo abuso in gioventu' lo ha nauseato.[:-D][:-D]