Genesis Forum Italia

by **highinfidelity** » 15 Feb 2008, 08:51

Ricordo a tutti che e' in vendita il nuovo libro "Foxtrot" di Claudio Fracasso. Per chi non lo trovasse in libreria, e' disponibile anche su IBS:

http://www.internetbookshop.it/code/978 ... xtrot.html

by **Romeo** » 15 Feb 2008, 09:34

Chi può fornire una piccola recensione personale?[:)]

by **Flower** » 15 Feb 2008, 10:17

Il libro mi e' arrivato a inizio settimana.

Ho iniziato a leggerlo ieri,comunque bella l'impostazione,non ci sono pretese,molta umilta' nel porsi di fronte ad un grande disco di un grandissimo gruppo musicale.

Contiene anche molte chicche da scoprire,sempre il tutto scritto con,ripeto,umilta' e senso di profondo rispetto per i Genesis.[:)]

by **Romeo** » 15 Feb 2008, 11:13

Fatemi capire......state dicendo che è un libro che parla esclusiavamente di 'foxtrot'?[:p]

by **Flower** » 15 Feb 2008, 11:16

Certamente, Romeo,solo ed esclusivamente dell'album Foxtrot[:)]

by **Parcu** » 15 Feb 2008, 12:16

Bello!!!deve assolutamente prenderlo!!!avanti flower anticipa qualche chicca che sono curioso[:)]!!!

by **Rael** » 16 Feb 2008, 10:16

Ritirata la mia copia dalla libreria dove l'avevo ordinato....
Dopo la bellezza di 36 anni (trentasei) ho scoperto quanto hanno speso per la musicassetta di Foxtrot i miei amici nel novembre del lontano 1972: 4240 lire !!!!![:-D][;)]

YOU TUBE · by **Magog** » 16 Feb 2008, 10:19

thank Genesis museum

by **Rael** » 16 Feb 2008, 10:26

E' lei ! è lei! momento commozione....[:.-(]

YOU TUBE · by **Magog** » 16 Feb 2008, 10:31

già!!! [;)]

e la versione STEREO 8

by **smiroldo** » 16 Feb 2008, 11:13

io ne parlai, prima del cataclisma turco [:-|]
a me è piaciuto; ho sentito dire che, in fin dei conti, grosse novità non se ne dicono...
forse è vero per i super mega esperti, io invece qualche chicca l'ho trovata, tipo il significato del titolo "can utility & the coastliners" o "the delicious talents of gabble ratchett"...[:)]
poi c'è la copertina di cosmopolitan con, in copertina, la modella che whitehead ricopiò pari pari per disegnare la posa della volpe di copertina.
ci sono due belle interviste a mcphail e hackett che raccontano qualche gustoso retroscena
c'è una esauriente interpretazione dei testi; in particolare, su watcher sembra di vedere con gli occhi il momento in cui, in un assolato e desolato pomerriggio di napoli, tony e mike scrissero il testo di watcher (vabbè, in questo caso dipenderà dal fatto che ho ben chiaro il luogo in cui i due si trovavano [:D])
insomma, cosa pretendere di più? [;)]
come già dissi, in verità, un punto debole c'è: manca del tutto un'analisi tecnico-musicale, ma il buon fracasso, con molta umiltà, riconosce di non aver avuto le conoscenze e le competenze per affrontare un discorso del genere. e comunque, non è semplice spiegare la musica senza correre il rischio di diventare noiosi o incomprensibili...

by **Rael** » 16 Feb 2008, 11:20

A me piacciono molto le recensioni dell'epoca:avete letto quella di Renzo Arbore?Ammazza,quant'è tecnico! [:0]

by **Flower** » 16 Feb 2008, 11:40

Quoto Smiroldo!![^][^][^]

Incredibile la foto della modella,pure la postura delle braccia e il vestito uguale[:0]

C'e' pure una bellissima premessa di Mino Profumo,trovo che sia un libro bello da avere,con articoli d'epoca alla fine,da far leggere anche,secondo me,alle nuove generazioni che si avvicinano a questo grande gruppo,per meglio approfondire[:)]

by **Rael** » 16 Feb 2008, 19:08

Letto! bello,facile e mai noioso....cosa volete di più? Bravo Claudio![^]

by **Parsley** » 16 Feb 2008, 19:42

Se posso fidarmi di voi,allora penso proprio che sarà uno dei miei prossimi acquisti![:p]

by **Lidia** » 17 Feb 2008, 04:18

appena ordinato![:)][:-D][:-D]: visto che la settimana prossima dovro' andare "sotto i ferri" per farmi sistemare una spalla, e mi aspetta un periodo di forzata inattivita', almeno ho qualcosa di buono e nuovo da leggere[;)], oltre ai romanzoni da 500 e passa pagine che mi hanno gia' regalato gli amici[:-D][:-D]!
Lidia

by **marcoleodori** » 17 Feb 2008, 05:22

In bocca al lupo per l'intervento!

by **mozo** » 17 Feb 2008, 06:02

Lidia...appena trovata, ti perdiamo subito?[:D]
Porta il portatile in ospedale...e cmq..a presto! [;)]

YOU TUBE · by **Magog** » 17 Feb 2008, 06:38

sono ancora in attesa di riceverlo !!! [:.-(]

in bocca al lupo Lidia per l'intervento!! [;)][:)]

by **Hogweed** » 17 Feb 2008, 07:23

Lidia, in bocca al lupo, andrà tutto bene!!![;)][;)]

by **mozo** » 17 Feb 2008, 07:38

Incuriosito dai vostri commenti, ho appena ordinato, tramite e-mail,il libro di Fracasso presso la libreria dove mi servo abitualmente.[;)]

by **Romeo** » 17 Feb 2008, 08:00

Quanto costa?[:-I]

by **marcoleodori** » 17 Feb 2008, 08:25

Dieci Euro... C'è il link messo da High ad inizio topic...

by **Rael** » 17 Feb 2008, 08:29

Da FNAC ne ho pagati 9...[;)]

by **Flower** » 17 Feb 2008, 10:38

In bocca al lupo anche da parte mia Lidia![:)]

Magog,grazie bellissime le foto della cassetta[:)]..scusate se vado un po ot...Magog,bellissimo il pezzetto di traduzione della tua frase di In The Beginning[8D]!!!

by **estrangeiro** » 20 Feb 2008, 21:08

L'ho letto anch'io e concordo con quanto detto da Smiro. Peccato per le mancate annotazioni tecnico musicali. Però ho letto con curiosità del fatto che Steve stava mollando già ai tempi di Foxtrot, causa la (solita) scarsa considerazione per le sue composizioni. Però ha piazzato nel disco un vero capolavoro come Can-utility, che non sapevo fosse interamente suo (compreso il testo). Anche l'analisi dei testi è interessante sebbene di fronte a studi del genere mi viene sempre da pensare che, in fondo, non so quanto i ragazzi fossero veramente consapevoli di quello che facevano, ovvero se certe interpretazioni a posteriori possano essere davvero fondate. Sicuramente nel libro ci sono molti motivi di riflessione e spunti per gustare l'opera musicale con un occhio diverso.

by **highinfidelity** » 21 Feb 2008, 05:57

quote:
Originally posted by estrangeiro

Anche l'analisi dei testi è interessante sebbene di fronte a studi del genere mi viene sempre da pensare che, in fondo, non so quanto i ragazzi fossero veramente consapevoli di quello che facevano, ovvero se certe interpretazioni a posteriori possano essere davvero fondate.

Stesso dubbio, che in realta' e' una certezza, uguale e identico qui. (senza riferimenti al testo di Fracasso che non ho ancora letto)

by **Claudio F.** » 22 Feb 2008, 04:39

Ciao a Tutti i 'Genesis Forum Maniac'...e scusate l'assenza!

Forse è il caso di spiegare un po' il lavoro di 'Foxtrot' (inteso come libro [:)]). L'analisi dei testi è sempre un po' un azzardo, vi do ragione. Soprattutto se fatta a distanza di oltre trentanni dalla scrittura originale. A volte neanche gli stessi autori ricordano più esattamente quale era l'intenzione o l'ispirazione. Cosa del resto confermata dall'intervista a Steve che non ricodava esattamente la sua stessa interpretazione della leggenda di Re Canuto. Nel mio caso, comunque, ho cercato di non basarmi solo su mie interpretazioni, ma di cercare articoli e interviste dell'epoca in grado di fornire spunti di ulteriore ricerca. Molto spesso, forse per pigrizia o per 'superficialità' vengono riportate origini dei testi senza poi veramente approfondirle. Come nel caso del libro di Fast: molti, in passato, hanno affermato che Get'em out by Friday è la trasposizione del suo libro...ma basta leggerlo con attenzione per scoprire che Peter ha voluto in realtà 'completare' il racconto, fornendone una visione alternativa. Ripeto, c'è ovviamente molto spazio per l'interpretazione, ma ho cercato di mantenere un punto di vista 'esterno' documentando, quanto più possibile, le affermazioni contenute. E devo dire, che la mia lunghissima chiacchierata con Richard Macphail mi ha anche permesso di verificare alcune ipotesi riportate nel libro (soprattutto riguardo a Supper's Ready). Richard ha una memoria formidabile (incredibile come ricordasse addirittura la via dell'albergo di Napoli del 1972![:0]) ed è stato di grande aiuto. Spero comunque che in complesso, il libro sia 'informativo' e che lo spazio per le 'illazioni' sia alquanto contenuto (sicuramente qualche mia teoria c'è..ed è inevitabile). Avrei tanto voluto poter parlare anche degli aspetti tecnico musicali, ma, non avendo competenze specifiche (strimpello malissimo la chitarra...niente più) avrei finito per riportare asetticamente quanto già scritto e detto da altri, con ben scarso approto personale ed innovativo. E poi, sinceramente, i testi si possono interpretare nei contenuti, mentre la musica di Foxtrot (ed in generale dei Genesis)è pura emozione. Sono sicuro di non avere le parole per descrivere la sensazione, tutt'oggi ancora viva ed intensa, che mi danno pezzi come Watcher o Apocalypse in 9/8.
Come ho già detto in passato, prendete questo libro come la mia 'dichiarazione d'amore' per Foxtrot e per 'quei' Genesis (con tutto il rispetto per i 'successivi' Genesis che ho continuato a seguire con intatta stima e passione)[8:-x].
Sono qui....per qualsiasi altro commento!

by **mozo** » 22 Feb 2008, 05:12

Bravo Claudio, per questo ulteriore chiarimento...[^]

Io, per intanto, ho gia' ordinato il libro che mi dovrebbe arrivare tra circa una settimana...[:p]

Ne riparlero' dopo averlo letto..[:)]

by **Claudio F.** » 22 Feb 2008, 07:05

Magari potreste trovare interessante un ulteriore approfondimento in questa intervista:

http://www.movimentiprog.net/modules.ph ... 680&page=1

by **marcoleodori** » 22 Feb 2008, 07:19

Ciao Claudio complimenti per il libro che non ho ancora letto ma che acquisterò e leggerò quanto prima...
Ho letto l'intervista su Movimenti Prog e vedendo la tua foto ti ho riconosciuto... Io ero quello che aspettava di entrare al concerto dei The Musical Box con largo anticipo quando è iniziato un vero e proprio diluvio... Do You Remember? [:D][:D][:D]

P.S Al prossimo concerto mi porterò il libro così mi ci aggiungi una dedica [:)][:)][;)]

by **Claudio F.** » 22 Feb 2008, 08:20

Certo che ricordo il diluvio! Una vera tempesta, però valeva la pena...era proprio il concerto di Foxtrot![;)]

Ahimè, mi sfugge quale delle persone 'disperate' sotto la tettoia tu possa essere (hai per caso preso poi l'auto per parcheggiarla davanti la biglietteria?). Forse non ci hai fatto caso, ma avevo le locandine del libro in mano e cercavo di attaccarle vicino la biglietteria...inesorabilmente bloccato prima dalla sorveglianza e poi dall'uragano![:.-(]

Felicissimo di autografarti il libro...spero di meritarmi questo onore (mi sembra così strano!)[I8)]

by **marcoleodori** » 22 Feb 2008, 08:30

Si ero io... capelli ricci lunghi ed aspetto alla Beppe Grillo...
Sono esattamente quello che ha spostato la macchina...
Avevo sospettato che potessi essere del giro di Dusk... Se solo mi fossi fatto avanti avremmo potuto perlomeno conversare un po'....

by **Claudio F.** » 22 Feb 2008, 08:48

quote:
Originally posted by marcoleodori

Si ero io... capelli ricci lunghi ed aspetto alla Beppe Grillo...
Sono esattamente quello che ha spostato la macchina...
Avevo sospettato che potessi essere del giro di Dusk... Se solo mi fossi fatto avanti avremmo potuto perlomeno conversare un po'....

Bhè...se ci avessi fatto caso...però il giorno dopo eri di nuovo al concerto del Black Selling con un bambino/a se non sbaglio...ed il fatto che io fossi insieme a Mino Profumo e Bruno Zampaglione ti avrebbe dovuto dare la certezza del marchio 'Dusk'[:)][;)]. Peccato veramente non esserci conosciuti allora! C'è comunque sempre tempo. Spero di avere occasione prima prima, ma almeno a Novembre ci dovrebbe essere il concerto di A Trick (anche se non ci metterei proprio la mano sul fuoco [:-I]). Scusate l'OT.

YOU TUBE · by **Magog** » 22 Feb 2008, 10:22

mi è arrivato ora, ora ........ alla prima occhiata direi che è un bel FRACASSO!!! [:D]

p.s. Grazie , anche se in ritardo Flo!!! [;)][^]

by **marcoleodori** » 22 Feb 2008, 10:38

Si il giorno dopo ero con mia figlia....
Ti ho visto passare con Mino (Sembrava il Papa mentre camminava con voi dietro, in un posto in cui lui aveva sicuramente l'autorevolezza di un Pontefice...). In effetti ci siamo anche salutati e scambiati qualche parola... Fa niente, ora so chi sei e sicuramente avremo modo in seguito di conoscerci. Poi essendo di Roma anch'io, se hai bisogno di qualsiasi cosa puoi rintracciarmi facilmente o tramite e-mail oppure telefonicamente (Mino ha i miei numeri...)...

by **Flower** » 22 Feb 2008, 10:43

Magog!!!scusate la battuta forte!![:-D][:-D]

..scusate..[I8)]

Grazie per le belle precisazioni,vorrei dire una cosetta prendendo spunto da Estrangeiro (che saluto[:)]!!).
E' vero,ho pensato uguale con il libro su The lamb :"Ma...cosi giovani,si rendevano conto di cosa scrivevano? della profondita'?"[:-I]

Poi mi e' venuta in mente una cosetta,ora non voglio fare la saputella,ci mancherebbe!!!,pero',ricordo bene (..e sono andata a rivedere sul libro..[I8)]) che,ad esempio; A.Rimbaud,uno dei famosi "poeti maledetti" , scrisse i suoi componimenti che sono fondamentali per la storia della poesia contemporeanea,tra i 17 e i 2O anni..[:0]
Il famosissimo "Battello Ebbro" oppure "Le vocali",sono punti cardine della poesia,con una profondita' e stile poetico,appunto,da studio obbligatorio nelle scuole,quindi com'e' possibile?

La genialita',forse,non ha eta'?

...mistero[:-I]

by **Romeo** » 22 Feb 2008, 12:16

Beh, il fatto che Claudio (scusami se ti do il tu) si affacci al nostro forum è già di per se un onore, è evidente la 'dichiarazione d'amore' implicita nell'opera stessa, trovare un libro incentrato su un unico album non capita tutti i giorni, sarebbe interessante uno studio più approfondito anche su Nursery.....chissà se il successo non possa portarlo ad 'arricchirci' anche su musical[:p][:p][:p]
Vorrei avere anch'io la possibilità di conoscere personalmente fans così competenti, ma dubito che i musical box si affacceranno mai dalle mie parti[:.-(]...magari ci si vedrà alla reunion.....[8D]
Intanto ho deciso di acquistare e pubblicizzare il libro, mi sembra anche un modo per ringraziare Claudio della sua 'visita', sperando che continui ad 'illuminarci' con la sua competenza[;)]

by **Claudio F.** » 22 Feb 2008, 17:51

Grazie a Romeo e Flower (che ricordo essere mia conterranea!...e ci siamo anche conosciuti ad Orvieto, vero?)[I8)].

Lo dico senza piaggeria, ma sono io a ringraziare ed ammirare voi! Certo la tecnologia adesso aiuta, ma mantenere vivo un Forum 'monotematico' in un'epoca di mordi-e-fuggi è una impresa che va elogiata![:)]Bravi! E' sinceramente un onore avere la possibilità di avere un contatto così diretto con chi condivide un interesse così importante! Molti sono troppo giovani per ricordarlo, ma vi assicuro che se alla fine degli anni 70 dicevi di essere un fan dei Genesis...rischiavi di perdere qualche amico! Non dimenticherò mai la battuta di un compagno di liceo che mi disse " Genesis...chi? Quelli di Follow me Follow You?"....e nella mia mente scorrevano The Musical Box, Fountain, Supper's, The Lamb...Avrei pagato qualsiasi cifra per avere un 'Forum' a quei tempi! Ancora una volta, sono io che vi ringrazio. Lo dissi nel mio piccolo intervento ad Orvieto a Settembre e l'ho ripetuto nei ringraziamenti del libro: non avrei mai avuto la forza di scrivere se non avessi avuto il supporto di gente che come voi (/noi, scusate l'immodestia) ama i Genesis sopra ogni cosa![8:-x]
E credetemi, lo dico guardando i miei capelli bianchi....dopo aver visto che Flower (scusami, ti cito perchè ho avuto la fortuna di conoscerti) e sua sorella potrebbero essere quasi mie...nipoti (figlie, forse è eccessivo) eppure si sobbarcano ore di treno per poter partecipare ad un evento 'Genesis'! Bravi e grazie![:)]

by **Flower** » 23 Feb 2008, 12:24

Ciao Claudio,mi permetto di darti del tu....[I8)],grazie.

Mi permetto di dirti che la ragazza con la sorella non ero io (anche perche' non ho sorelle),ma Salmacis[:)][8:-x]

Ero presente al Dusk-day e ricordo bene la presentazione che facesti proprio per il libro[^]

Rimane il fatto che condivido in pieno il tuo pensiero,non solo,ma nel libro ho trovato molte cose che non sapevo,nei testi e nelle traduzioni,ottime. E' verissimo quel che dici,con i Genesis,che personalmente ho conosciuto in agosto 2OO6,c'e' quella particolare "malattia" che ti prende,non riesci a farne a meno,la loro musica,la loro arte e' stregante,e,sempre personalmente,ho potuto notare quante persone li ascoltino da cosi tanto tempo,e un po mi permetto di dire che li capisco...[I8)]

Grazie per aver scritto il bellissimo libro,viva i Genesis[8D]

by **Romeo** » 27 Feb 2008, 15:42

Praticamente introvabile....!Almeno nella mia città[!:-!]...e te pareva.....La commessa mi ha detto che lo si può trovare praticamente solo a Milano, dove c'è la casa editrice...l'altra alternativa sarebbe internet, e penso che dovrò ricorrere alla carta prepagata....se invece qualcuno di voi sa darmi un'alternativa, sapendo che la mia residenza è Foggia.....[:)]

by **tradax** » 28 Feb 2008, 04:21

Guarda, se lo ordini su Internetbookshop te lo spediscono anche contrassegno, quindi ninete carte di credito, paghi al postino; hanno anche gli altri libri di Mario, quello su The Lamb, e sono velocissimi.

Massimo

YOU TUBE · by **Magog** » 28 Feb 2008, 05:50

contrassegno Romeo!!!

http://www.internetbookshop.it/hme/hmelib.asp

però sono 17 € [:-|]

by **Romeo** » 29 Feb 2008, 16:39

Alla fine chi è che lo paga 10 € ?[!:-!]

by **mozo** » 01 Mar 2008, 04:22

quote:
Originally posted by Romeo

Alla fine chi è che lo paga 10 € ?[!:-!]

Chi va' alla propria libreria di fiducia e lo ordina..[;)]

Delusione di pochi minuti fa'...[:-!]

Sono andato in libreria e credevo di trovarci il libro di Claudio ordinato ormai da una quindicina di giorni..Niente...[!:-!]..mi hanno detto che dovro' attendere almeno un' altra decina di giorni...[V]

by **Romeo** » 01 Mar 2008, 14:26

.......e in più dovrai pagare le spese di spedizione di circa 3 €[:(]a me così hanno risposto, ma 3 € in più è un prezzo ragionevole[;)]

by **Claudio F.** » 01 Mar 2008, 18:33

Sono veramente dispiaciuto di tutte le difficoltà nel trovare il libro. Sinceramente non immaginavo. Per la verità neanche l'Editore si aspettava di esaurire così presto la prima stampa e questo giustifica i ritardi nell'evasione degli ordini (anche se credo che la seconda stampa sia stata già distribuita). Posso però dirvi che molte librerie 'ciurlano nel manico'....perchè la Edizione Segno evade le richieste alquano celermente. In eBay ho addirittura visto qualche settimana fa il libro (in stock di 10 pezzi) senza spese di spedizione. E ci sono anche molti altri siti (alcuni che offrivano prima di Natale anche sconti interessanti...maggiori di quelli che hanno fatto a me!) Sono spiacente di non potermi offrire per la vendita dlle copie in mio possesso. Non sono molte e non sono organizzato per spedirle. Ma posso sollecitare l'Editore. Infine, posso suggerirvi di contattare direttamente le Edizioni Segno?[;)]

Flower...sono mortificato! Scusami ed ancora scusami! [O:-)]

by **Lidia** » 02 Mar 2008, 06:14

Approfitto della convalescenza (il libro e'giunto a destinazione giusto 4 giorni dopo l'operazione [xx(][xx(]), e cosi', seppure con un braccio solo, me lo sto veramente "gustando"[:p][:p][:p]: mi sembra davvero interessante l'analisi dei testi (anche se sono arrivata solo a pag.49), e si legge molto bene! Complimenti Mr. Fracasso, bel lavoro![;)][;)]

by **Rael** » 02 Mar 2008, 11:19

quote:
Originally posted by Claudio F.

Sono veramente dispiaciuto di tutte le difficoltà nel trovare il libro. Sinceramente non immaginavo. Per la verità neanche l'Editore si aspettava di esaurire così presto la prima stampa e questo giustifica i ritardi nell'evasione degli ordini (anche se credo che la seconda stampa sia stata già distribuita). Posso però dirvi che molte librerie 'ciurlano nel manico'....perchè la Edizione Segno evade le richieste alquano celermente. In eBay ho addirittura visto qualche settimana fa il libro (in stock di 10 pezzi) senza spese di spedizione. E ci sono anche molti altri siti (alcuni che offrivano prima di Natale anche sconti interessanti...maggiori di quelli che hanno fatto a me!) Sono spiacente di non potermi offrire per la vendita dlle copie in mio possesso. Non sono molte e non sono organizzato per spedirle. Ma posso sollecitare l'Editore. Infine, posso suggerirvi di contattare direttamente le Edizioni Segno?[;)]

Con FNAC di Verona problemi 0.Ordinato e arrivato (avviso tramite sms) in 10 giorni.Pagati 9 euro 9 (con tessera socio).[:)]

by **Rael1978** » 10 Mar 2008, 16:15

Mi e' arrivato oggi,come associato Dusk.Lo leggero' tutto,mi sembra molto ben realizzato.
A presto....

by **Dampyr** » 11 Mar 2008, 13:49

Ciao a tutti, sono un nuovo utente ma "genesisiano" da qualche anno.
Io ho ordinato il libro nella mia libreria che è superba, ma mi hanno detto che ci sono problemi. Ho fatto eseguire il sollecito già da un po', ma nessuna notizia...Mi dispiace perchè sto facendo uno studio proprio sui Genesis e mi servirebbe molto quest'opera...

by **Rael1978** » 11 Mar 2008, 13:58

Benvenuto Dampyr.
In effetti e' un po' difficile trovarlo,forse per la distribuzione non da Best sellers di cui si parla in questo topic.[:|]
Io sono un associato Dusk,quindi ho avuto 2 euro di sconto,ma ho dovuto aspettare 1 mese almeno perche' mi arrivasse.
Ne ho letto le prime pagine fino ai testi e mi e' piaciuto.[^]
Presto il resto....[:p][:p]

by **Dampyr** » 11 Mar 2008, 14:12

Mah, per me è già passato più di un mese...Non è che sono state esaurite le copie?

by **Rael1978** » 11 Mar 2008, 14:21

Non penso,abbi pazienza.
Al limite puoi sperare nei Dusk day oppure ai concerti dei Musical box.[:-|]

by **Claudio F.** » 12 Mar 2008, 05:52

Notizie per i 'lettori' Romani: ho avuto notizia che il libro è disponibile (non molte copie per la verità) presso la Discoteca Laziale (al lato della stazione Termini) e la Libreria Ancora (Via della Conciliazione alla fine del porticato verso S.Pietro).
Per gli altri, mi risulta che la seconda ristampa è ancora disponibile e sinceramente non capisco il motivo dei problemi (mi sa che il distributore c'entra qualcosa!). Sono mortificato per gli inconvenienti. Posso solo invitarvi ad avere pazienza. [:-I]

Per Dampyr: contattami privatamente via email e vediamo se posso aiutarti in qualche modo per il tuo studio.

by **mozo** » 15 Mar 2008, 08:08

Ennesima delusione datami mediante phone, dalla mia Libreria...[V]

Ancora il libro di Fracasso non e' arrivato..[:-!]
Tutte le settimane intorno al giovedi, arriva un pacchetto di libri proveniente, tra l' altro, dalla Segno, ma anche questa volta e' andata buca...[xx(]

by **Rael** » 15 Mar 2008, 08:21

La Segno è una casa editrice cattolica o perlomeno che cura temi sulla cristianità.....porta pazienza! in prossimità della Pasqua le esigenze sono altre! [:-D][;)]

by **FedorDostoevskij** » 16 Mar 2008, 09:48

Diamine, un libro sul mio disco preferito... ma è il solito agglomerato di racconti sulle case discografiche, produttori et simila o c'è un riscontro anche ''musicale'' di quanto viene trattato? (non so, analisi musicali, boh...)

by **Romeo** » 16 Mar 2008, 11:08

Benvenuto innanzitutto.....a quanto pare è una bella analisi sull'album, come è stato concepito,analisi sui testi, musica etc...quelli che l'hanno letto confermano?[:-I]

by **Rael** » 16 Mar 2008, 11:30

Confermiamo,confermiamo....[;)]

by **highinfidelity** » 18 Mar 2008, 06:20

quote:
Originally posted by Rael

La Segno è una casa editrice cattolica o perlomeno che cura temi sulla cristianità.....porta pazienza! in prossimità della Pasqua le esigenze sono altre! [:-D][;)]

L'avranno mica stampato pensando che "From Genesis to Revelation" fosse un testo religioso da inserire nella loro collana "Gospel"? [:D]

(questa battuta fa ridere solo i "nerd"... [:-I] categoria alla quale a questo punto temo di appartenere... [:|])

by **marcoleodori** » 24 Mar 2008, 20:40

Ho letto il libro di Claudio nel corso della giornata appena terminata. Mi è stato regalato su 'commissione' [:D][:D][:D], nel senso che mi hanno chiesto cosa vuoi che ti regaliamo per evitare di farti qualcosa che non ti piace? Dopo anni di camice, maglioncini e giacchettini, non mi è sembrato vero poter chiedere qualcosa che (non me ne voglia la mia cara sorellina) mi interessava di più...
Terminata l'indecorosa introduzione passo a parlare del libro che mi è piaciuto molto. E' fatto con amore e con competenza. Si capisce immediatamente che l'autore ci abbia messo dentro una grossa parte di sé, andando con impegno alla ricerca di documentazione e studiando a lungo i testi di "Foxtrot" per sviscerarne i contenuti. Molto belle e significative sono poi le tre brevi (ma illuminanti) interviste a Steve Hackett, Richard McPhail e Paul Whitehead. Chiudo con l'unico piccolo appunto, che più che un appunto è una mia personale interpretazione dei due documenti che Paolo Cordella (che saluto avendolo conosciuto di persona) ha fornito a Claudio. Si tratta di due spartiti con versioni per voce, mandolino e fisarmonica di "Get'em Out by Friday" e "Time Table". Le traduzioni secondo me sono approssimative perchè non sono vere e proprie trasposizioni in lingua italiana dei testi dei Genesis, ma sembrano a tutti gli effetti adattamenti per poter cantare in italiano quelle canzoni. Ad occhio, anche se il testo è poco leggibile, mi sembra che quei testi possano essere cantati al posto degli originali. E quindi sia in presenza di cover, usanza tra l'altro molto in voga negli anni '60 e '70 in Italia. Sicuramente non saranno state pubblicate da nessuno, altrimenti qualcuno ne avrebbe conservato memoria ma era una cosa abbastanza comune creare un testo italiano per canzoni inglesi/americane e produrre lo spartito per piccole orchestre. A quei tempi le edizioni musicali avevano un mercato enorme e si correva a comprare lo spartito del brano appena pubblicato. C'erano musicisti e parolieri pronti a realizzare i suddetti spartiti appena veniva pubblicato un disco. Se Claudio ci fornisce un'immagine un po' più leggibile possiamo verificare la veridicità di questa mia ipotesi. Complimenti comunque all'autore. Ora l'aspetto al varco ad uno dei prossimi concerti per la dedica visto che la volta scorsa siamo stati più di mezzora fianco a fianco senza conoscerci e senza, soprattutto, che nessuno dei due trovasse il modo di iniziare un discorso...

by **Claudio F.** » 25 Mar 2008, 04:52

Ringrazio Marco per le sue parole sul libro!... e sarò ben lieto di essere atteso al varco![:)]
Circa il libretto della Ariston, hai pienamente ragione. Si tratta proprio di semplificazioni per poter cantare brani Inglesi anche da parte di chi non conosceva la lingua (ed allora era veramente poco frequente che qualcuno conoscesse l'Inglese), più che di traduzioni. Ahimè le immagini che posseggo non sono proprio eccezionali, ma ho fatto la trascrizione dei testi degli spartiti. Ecco il primo:

DI VENERDI’

“Mandali pur via di Venerdì,
dopotutto che importa se non hanno pagato
fino alla scadenza del contratto
se ciò è meglio per noi!?
Per quell’appartamento che vien libero
La nostra società può guadagnare assai di più.”

E’ per questo, cara Mary, che ci butteranno fuori,
anche se di venerdì, oh sì, guarda che è così!
Oh, Mary con gli altri fan così.
Prendere o lasciare, o paghi di più per restare
O via di qua... e spremono più grasso;
tu , con l’acqua alla gola, non puoi dire altro che “si”.

“Buttali pur fuori di venerdì,
da noi verranno e vincerà la ‘società’,
se non oggi sarà domani,
li abbiamo nelle nostre mani!”

Oh Mary, è stato qui l’addetto allo sfratto
Con la foto del posto che avrebbe trovato per noi:
un blocco di appartamenti con tutte le comodità,
ma che noi non potevamo mai trovar facilmente, così.
E una casa occorre!

Te l’ho detto sempre che il nostro mondo è fatto così:
“Paga! Paga! Paga!”

“Quelle nuove case che vedete sorgere al di là della città,
laggiù, sono architettate da studiosi del futuro dell’umanità”
Oh, sì, dicono così
Oh Mary...e forse è così:
“la statura umana un giorno diminuirà.

RECITATO: diminuirà di molti centimetri, dicono i direttori delle ricerche genetiche”...

C’è sempre chi sfrutta tutte le novità ed investe le sue proprietà,
le trasforma in capitale per la sua avidità.
A loro che importa della tua realtà?
E ti buttano fuori senza alcuna pietà.
Oh Mary, è così!
Cominciano da noi. E ti dicono che è interesse dell’umanità,
ci si deve adattare, o non ti resta che andare...
Dopo tutto questo, mia cara Mary ti assicuro che io faccio un po’ da me,
comprerò per quattro e per trenta venderò
per comprare e rivendere ancor;
quand’uno ha la terra da vendere in terra
è felice quaggiù... e lassù!

Con le mie limitate conoscenze musicali, ho anche provato a suonarla e cantarla...ma non ci sono proprio riuscito (ma sicuramente è colpa della mia incapacità![V]

Ne approfitto per ringraziare ancora una volta Paolo Cordella che mi ha concesso questa chicca per il libro! Se siete interessati, posso postare la trascrizione di 'Tempo Fà'(Time Table).

by **Duke of Mar** » 25 Mar 2008, 05:43

Certo! Posta Claudio, posta... [;)]

by **Rael Matrix** » 25 Mar 2008, 05:57

quote:
Originally posted by marcoleodori

Terminata l'indecorosa introduzione passo a parlare del libro che mi è piaciuto molto...

Ma scusa Marco, l'introduzione (e le appendici) non sono di Mino?[:0]

by **highinfidelity** » 25 Mar 2008, 06:24

No: l'introduzione SUA, quella sui regali della sorella... [:D]

by **Rael Matrix** » 25 Mar 2008, 06:29

quote:
Originally posted by highinfidelity

No: l'introduzione SUA, quella sui regali della sorella... [:D]

AH...[:D]..cosi' va meglio[;)]

by **marcoleodori** » 25 Mar 2008, 06:47

Si RM, quella sulle magliette, camice etc, etc (salute!) [:D][:D][:D]

by **Claudio F.** » 25 Mar 2008, 08:24

Ed ecco l'altro testo.[:)]

TEMPO FA

Intorno a un tavolo, tempo fa,
si radunavano i re con le regine
che sorseggiano da coppe dorate vini prelibati;
l’intraprendente, con ogni dama, osava tutto
perchè era sicuro di se,
era il tempo in cui oltre l’onore non c’era nulla più.

Mai, mai senza lotta un’offesa finì,
per salvare l’onore;
mai, mai si divide l’errato dal giusto
senza lancia, nè spada.
...E nulla cambierà, si sa, per legge di natura il debole cadrà.

Intorno a un tavolo, tempo fa, nell’acre odore della muffa
gli “eroi” del re decidevano il destino di chi tradiva il proprio re.
Il tempo cambia, ma non si sa,
e non si saprà mai, perchè c’è gente che
non concede a nessun altro che a sé la superiorità.

Mai, mai, attraverso lo spazio ed il tempo
Potremo sapere....
mai, mai! Ogni giorno ha una maschera
che porta sempre con sé.
...E nulla cambierà,
si sa, per legge di natura niente cambierà.

Questo suona un pochino meglio e si riesce anche a 'cantare'.[;)]

by **tobia henson** » 25 Mar 2008, 08:30

A proposito dei testi in Italiano dei due spartiti, di cui possedevo da anni le fotocopie per gentile concessione del mitico Roberto Cangioli di Paperlate, vorrei segnalare che negli anni 60 e 70 era regola tra alcuni parolieri italiani,diciamo così di "regime"[;)] grazie ad uno stratagemma, fare questo tipo di operazioni, non necessariamente vincolate ad uscite discografiche,in quanto essi riuscivano così a pecepire royalties anche dalle versioni originali Inglesi ed Americane.
Quindi i signori Coppola e Pocket che hanno firmato i testi in questione, si sono presi una parte di diritti d'autore dalla vendita di Foxtrot!!!![X-P]
Questo ha fatto la fortuna dei vari Mogol e compagnia scrivente!![!:-!]
Il solito pasticciaccio all'Italiana![xx(]
Per fortuna poi si è posto fine questo sciacallaggio.[:)]

by **spillo60** » 25 Mar 2008, 09:40

quote:
Originally posted by tobia henson

A proposito dei testi in Italiano dei due spartiti, di cui possedevo da anni le fotocopie per gentile concessione del mitico Roberto Cangioli di Paperlate, vorrei segnalare che negli anni 60 e 70 era regola tra alcuni parolieri italiani,diciamo così di "regime"[;)] grazie ad uno stratagemma, fare questo tipo di operazioni, non necessariamente vincolate ad uscite discografiche,in quanto essi riuscivano così a pecepire royalties anche dalle versioni originali Inglesi ed Americane.
Quindi i signori Coppola e Pocket che hanno firmato i testi in questione, si sono presi una parte di diritti d'autore dalla vendita di Foxtrot!!!![X-P]
Questo ha fatto la fortuna dei vari Mogol e compagnia scrivente!![!:-!]
Il solito pasticciaccio all'Italiana![xx(]
Per fortuna poi si è posto fine questo sciacallaggio.[:)]

Cioè prendevano le royalties anche se poi la cover italiana non veniva realizzata? Io sapevo che c'era sì la corsa a scrivere il testo italiano (la notte stessa dopo l'uscita del disco straniero, spesso ascoltato a Radio Luxembourg) e a depositarlo la mattina dopo ma pensavo che i soldini arrivassero solo nel caso in cui venisse fatta la cover. Ti prego di confermare, la cosa è interessante.

by **tobia henson** » 25 Mar 2008, 10:04

Si,ahimè,la conferma viene dal libro "Il suono in cui viviamo" Feltrinelli, 1996, di Franco Fabbri, il mitico chitarrista dei mai troppo considerati Stormy Six,[:p] nel capitolo "Traduzioni milionarie".[X-P][V]
Posseggo anche delle partiture di un paio di album dei Chicago in cui sono allegati i testi in Italiano di un certo Spike, che difficilmente saranno mai stati incisi in questa forma.[xx(]
Tutto questo come autore e compositore iscritto alla Siae da circa vent'anni, mi provoca una tristezza infinita...[:.-(]

by **marcoleodori** » 25 Mar 2008, 10:20

Tobia... io sono iscritto da 22 anni e sono triste quanto te...
Saprai benissimo anche tu quali e quanti impicci siano stati fatti dalla SIAE negli anni e dai 'Soci' che la gestiscono. Per non parlare dei bollini SIAE che venivano messi sui BOOOTLEGS che alcuni miei conoscenti stampavano. Potremmo parlarne per ore...

by **gade** » 25 Mar 2008, 12:24

<< Il traduttore-adattatore, infatti, percepisce la sua quota di diritti su tutte le utilizzazioni del pezzo sul territorio di competenza della Siae, a prescindere che sia stato eseguito in italiano, in inglese, in qualsiasi altra lingua, o anche senza parole. Al lettore non distratto, ora, cominceranno a venire le vertigini. Perché se si vanno a sfogliare i cataloghi degli editori italiani, si scopre che tutte le canzoni straniere di qualche successo dei favolosissimi anni Sessanta furono tradotte: e di queste solo una piccolissima parte venne registrata nella versione italiana.>> Franco Fabbri, "il suono in cui viviamo", op cit.

Da notare che la prima stesura dell'articolo "Traduzioni milionarie" risale al 1989. Un discorso assai scomodo, come altri peraltro, e che evidentemente non è ancora di dominio pubblico. Ricordo una trasmissione di Rai2 che accennava al problema, ma senza entrare nel merito "vertiginoso" di cui sopra. Franco Fabbri è stato peraltro allontanato "forzatamente" da RadioRai durante gli anni di governo berlusconiano d'inizio secolo. Non certo per questo scritto ma per il tenore generale dei suoi interventi critici.

La mia personale opinione è che, tutto sommato, si tratti sempre di un problema di coscienza del singolo individuo. L'italiano ha la brutta abitudine di approfittare degli "inghippi" per tirare acqua al proprio mulino. Mentre l'andazzo generalizzato, e non denunciato, a lungo andare lede i principi etici e morali di un'intera comunità.

L'attuale editoria musicale, ad esempio, mi pare affetta da frenesia consumistica: francamente trovo "eccessiva" la collana editoriale genesisiana dell'editore Segno. Anche perché credo che un buon libro, che dica veramente qualcosa di nuovo, necessiti di anni e anni di ricerche e studi. Nel frattempo ci sono sempre state fanzine e riviste specializzate, per accogliere piccoli saggi, interviste, etc. Stesso discorso per le trascrizioni apparse per la Rugginenti (ignoro qui come siano calcolati i diritti d'autore). Va da sé che lo stesso librone ufficiale sia il coronamento di un processo di commercializzazione infinito. E non entriamo nel merito boxset.

g

by **Rael Matrix** » 25 Mar 2008, 12:35

quoto integralmente Gaudenzio.

Quando vuole si toglie la maschera di ET e sa diventare pure leggibile. Bravo!

by **marcoleodori** » 25 Mar 2008, 12:48

Trovo anch'io che sia un intervento molto bello, che denota un livello elevato di conoscenza e preparazione. Non mi stupisco. Mi sono letto i suoi scritti "Sezione Aurea", "She's a Lady" e quello dedicato a "The Lamb" in tempi recenti e ho apprezzato molto anche quelli. L'unica cosa che mi stupisce di Gade è che a volte si lasci sopraffare dalle provocazioni o che diventi provocatore lui stesso. Ma in quanto a conoscenza e cultura... mi tolgo il cappello...

by **gade** » 25 Mar 2008, 20:00

Tranquilli, ho semplicemente citato un passo tratto dal libro di Franco Fabbri, in modo che il riferimento già fatto da altri fosse più chiaro nei suoi risvolti più incredibili.

Comunque, già che ci sono, avrei un'altra cosetta da puntualizzare riguardo alle "battute" su tematiche "religiose" (si veda più sopra).

Facciamo domani, che adesso mi sono incasinato col pc.

g

by **mozo** » 26 Mar 2008, 05:54

Sono costernato e dubbioso...[:-!]

Non so piu' se aspettare ancora la mia Libreria di fiducia, oppure ordinare direttamente il libro di Claudio su Ibs..[:-I]

P.S Colgo l' occasione per ringraziare pubblicamente Tommaso Ridolfi per la gentilezza e disponibilita' dimostratemi in risposta ad una mia e-mail..[^]

by **marcoleodori** » 26 Mar 2008, 06:18

Mozo vuoi un consiglio? Rivolgiti a IBS... Mia sorella e mio cognato l'hanno ordinato lì per regalarmelo ed è arrivato in pochissimo tempo...

by **cinella** » 27 Mar 2008, 05:03

Ordinato alla Fnac di Grugliasco, arrivato dopo 2 settimane!!![:)]
Credo che lo "digerirò" in giornata[:D][:D]

by **mozo** » 28 Apr 2008, 15:24

Finalmente arrivato, con il corriere della IBS, il libro di Fracasso...[:p]

Non era solo..era in buona compagnia..[:D]

C' era anche "La vita segreta di Peter Gabriel" e "Il fiume.." del buon Giammetti...[:p]
Sono chiuso in casa ...usciro' soltanto per andare a lavorare..[:D][:D]

by **Rael1978** » 28 Apr 2008, 15:42

Divertiti Mozo.[;)]
Sono 3 grandissimi libri !![^]

by **Claudio F.** » 05 May 2008, 13:11

Grazie, grazie....[I8)]...ma per favore non mettetemi al livello di Mario! Lui è un altro pianeta e livello. Ubi major...

Piuttosto, vi chiedo come stà andando la distribuzione. Ci sono ancora problemi a reperire il libro? Da parte mia, non ho ricevuto altre 'proteste'. Ma non si sà mai![;)]

Altri commenti? Idee? Errori? Correzioni da fare?

Un caro saluto a tutti![:)]

by **marcoleodori** » 05 May 2008, 13:23

Ciao Claudio... Ben ritrovato! [:)][:)][;)]
Alla fine il libro me lo hanno regalato (per il mio compleanno) e l'ho divorato... Ho apprezzato molto! Continua così e magari dedicati anche ad altri episodi dell'epoca d'oro...

by **theknife** » 08 May 2008, 13:43

un bell'articolo di Claudio Fracasso
http://www.pagine70.com/vmnews/wmview.php?ArtID=585

by **mozo** » 11 Jun 2008, 15:14

Ho voluto aspettare la seconda lettura del libro, prima di postare un pensiero su di esso...[O:-)]

Che dire...GRAZIE..GRAZIE di cuore a Claudio Fracasso per questa testimonianza storica su uno dei piu' bei dischi della Storia del Rock..[^]

GRAZIE a Claudio per l' emozioni che mi ha dato nel leggere il suo libro e GRAZIE anche a Mino Profumo per la splendida prefazione e per tutta la documentazione che ha fornito all' Autore per completare l' opera..[^]

Ora pero' , sappiate che viene il difficile..[:D]

Non pensiate di cavarvela cosi eh?[;)]

Come Mario ha dedicato un libro ad ogni componente del gruppo, sarebbe bello se anche voi potreste fare lo stesso con i loro album..(almeno fino a Duke..[:D])..
Gia' mi pregusto il prossimo dedicato a Nursery...[O:-)]

Voglio sperare che sia gia' piu' di un semplice augurio...una piccola certezza??[:p]
Con affetto e stima...[^]

by **spillo60** » 11 Jun 2008, 17:11

quote:
Originally posted by mozo

Ho voluto aspettare la seconda lettura del libro, prima di postare un pensiero su di esso...[O:-)]

Che dire...GRAZIE..GRAZIE di cuore a Claudio Fracasso per questa testimonianza storica su uno dei piu' bei dischi della Storia del Rock..[^]

GRAZIE a Claudio per l' emozioni che mi ha dato nel leggere il suo libro e GRAZIE anche a Mino Profumo per la splendida prefazione e per tutta la documentazione che ha fornito all' Autore per completare l' opera..[^]

Ora pero' , sappiate che viene il difficile..[:D]

Non pensiate di cavarvela cosi eh?[;)]

Come Mario ha dedicato un libro ad ogni componente del gruppo, sarebbe bello se anche voi potreste fare lo stesso con i loro album..(almeno fino a Duke..[:D])..
Gia' mi pregusto il prossimo dedicato a Nursery...[O:-)]

Voglio sperare che sia gia' piu' di un semplice augurio...una piccola certezza??[:p]
Con affetto e stima...[^]

Grazie a te per le belle parole, è piacevole vedere apprezzati i propri sforzi. Posso assicurarti che il mio impegno non mancherà mai e ci saranno certamente altre occasioni per continuare a celebrare i capolavori dei nostri Genesis.

by **Claudio F.** » 12 Jun 2008, 09:13

[I8)] Anch'io non posso che ringraziare! Non mi stancherò mai di ripetere che se ho avuto il 'coraggio' di scrivere un libro pur non sentendomi certo tra i più qualificati per farlo, è stato solo perchè conosco il calore e la forza del 'POPOLO GENESIS'. E' stata una dichiarazione d'amore![8:-x] Poi....vedremo! Come ama ripetere Mike di recente: "never say never".

Ne approfitto anche per rendere noto che il 22 Giugno sarò ad Arezzo per presentare il libro nel contesto di una manifestazione intitolata 'Il Giardino delle Idee'. Non vi dico che valga la pena sentire me...ma subito dopo seguirà il concerto della cover-band ESTRO con scaletta che spazia da Trespass a The Lamb (con qualche escursione nel periodo Hackett)! [;)]

Grazie ancora Mozo! E grazie Mino per l'inestimabile contributo!

by **mozo** » 12 Jun 2008, 09:14

Grazie a te Mino, anche per la generosita' che dimostri nel condividere con noi tutti, il lavoro di anni e anni di ricerca.. [^]
Non e' da tutti credimi...

P.S Ops..vedo ora che si e' aggiunto anche il nostro Claudio...Motivo per cui si "becca" anche lui, in diretta, il mio piu' sincero ringraziamento ed apprezzamento per cio' che ha fatto...[^]

by **mozo** » 13 Jun 2008, 10:39

Mi sono scordato di chiedere una cosa..[:-I]

Nel libro si fa' riferimento alle Classifiche Italiane per quanto riguarda le vendite di Foxtrot..

Ora io sapevo, per averlo letto molti anni fa' su Ciao 2001, che Foxtrot era arrivato al primo posto ed anzi li, vi si era piazzato per alcune settimane...

Nel libro Claudio asserisce che in realta' Foxtrot non e' arrivato oltre la quindicesima posizione..(come d' altronde e' riportato nell' allegato di Dusk dell' anno scorso)..[:-I]
Ma era allora il Ciao un po' indulgente verso le band da promuovere e quindi falsificava, detto in maniera bonaria, i risultati di vendita, oppure ..che altro??[;)]
Ed ancora...se i risultati fossero davvero quelli ed anche Selling dell' anno dopo fosse stato un po' ..pompato riguardo ai dati di vendita..ma allora il disco piu' venduto dei Genesis in Italia e' stato..ABACAB???[:0] (Che realmente, li' c'ero[:D], arrivo' alla prima posizione nell'Ottobre dell' '81 e contese tale posizione ai Police di Ghost in the Machine, per alcune settimane??[;)]

by **Claudio F.** » 13 Jun 2008, 10:48

quote:
Originally posted by mozo

Mi sono scordato di chiedere una cosa..[:-I]

Nel libro si fa' riferimento alle Classifiche Italiane per quanto riguarda le vendite di Foxtrot..

Ora io sapevo, per averlo letto molti anni fa' su Ciao 2001, che Foxtrot era arrivato al primo posto ed anzi li, vi si era piazzato per alcune settimane...

Nel libro Claudio asserisce che in realta' Foxtrot non e' arrivato oltre la quindicesima posizione..(come d' altronde e' riportato nell' allegato di Dusk dell' anno scorso)..[:-I]
Ma era allora il Ciao un po' indulgente verso le band da promuovere e quindi falsificava, detto in maniera bonaria, i risultati di vendita, oppure ..che altro??[;)]
Ed ancora...se i risultati fossero davvero quelli ed anche Selling dell' anno dopo fosse stato un po' ..pompato riguardo ai dati di vendita..ma allora il disco piu' venduto dei Genesis in Italia e' stato..ABACAB???[:0] (Che realmente, li' c'ero[:D], arrivo' alla prima posizione nell'Ottobre dell' '81 e contese tale posizione ai Police di Ghost in the Machine, per alcune settimane??[;)]

In realtà non si tratta di una vera 'falsificazione', ma di un sistema di rilevamento approssimato dell'epoca. Premetto che il merito di questa 'scoperta' è da attribuire a Mario che ha curato il numero monografico di Frequency a cui fai riferimento. Gabriele Guerra, il direttore di Frequency, ha preso come riferimento le classifiche di vendita reale di Hit Parade Italia, mentre Ciao2001 all'epoca, si basava su di un campionamento di punti vendita. Ciao era una grande rivista (ancora insuperata!), ma i mezzi dell'epoca non erano comparabili con gli attuali. Quindi ci si doveva basare su 'approssimazioni'. In ogni caso, la validità artistica di Nursery (anche questo album è stato 'ribassato' nelle graduatorie) e di Foxtrot non viene messa in discussione. Per noi...sono sempre al Primo Posto![:)][;)]

by **mozo** » 13 Jun 2008, 11:02

Su questo non ci piove di sicuro Claudio..tranquillo..[;)]

Pero' capisci, si verrebbe ad incrinare quella che consideravo una piccola certezza..

Sarebbe cmq interessante poter vedere i reali dati di vendita qui in italia, di tutti gli album dei Genesis..
Non cambierebbe molto a livello di nostro giudizio su ognuno di esso, ma si avrebbe un quadro piu' completo di quello che era percepito, a ragione secondo me, come il grande amore Italiano verso la Nostra band preferita..Pensi si possa ottenere cio'?[;)]

by **intermediario** » 15 Jul 2008, 16:01

Volevo ringraziare Tobia e Gade per avere citato l'articolo di Franco Fabbri sulle traduzioni. Trent'anni fa avevo anch'io una copia di quegli spartiti con improbabili traduzioni italiane e mi ero sempre chiesto "ma chi è quel pazzo che puo' mettersi a cantare Get'em out by friday in un piano bar?". Ora tutto mi è piu' chiaro.

by **Flower** » 16 Jul 2008, 11:04

Ieri sera tardissimo mi sono riletta il libro,e debbo dire che ogni volta trovo sempre spunti interessanti,poi ho ri-ascoltato il fantastico Foxtrot,col libro in mano e i testi a fronte,e,come dire,e' come se ogni volta ci trovassi delle cose nuove,nei testi,nelle Musiche,mi sembra a volte di riuscire,lo dico con un pochetto di presunzione[I8)],a capire di piu',a coinvolgermi meglio,non saprei come spiegare...[:-I]

...e questo libro aiuta molto,almeno per la mia opinione.

P.s. benvenuto Intermediario..[:)]

by **intermediario** » 16 Jul 2008, 11:45

Grazie Flower, ciao a tutti.
Senza l'ambizione di voler scrivere anch'io un libro, volevo contribuire a questa bella chiaccherata su Foxtrot con una recensione che avevo pubblicato su un altro sito...(si puo', vero?):

http://www.debaser.it/recensionidb/ID_1 ... oxtrot.htm

Non c'è niente che un fan dei Genesis già non sappia, ma è comunque il mio modo di vedere l'album.

by **Flower** » 16 Jul 2008, 13:40

Molto bella la recensione![:)]

Credo sempre che ognuno di noi porti qualcosa di nuovo,perche' questi capolavori fanno emergere cose bellissime in ognuno di noi..[^]

Personalmente mi piace quando alla fine dici che,nonostante i testi e le Musiche per nulla semplici,i Genesis siano riusciti a non far si che cio' risulti stucchevole e pretenzioso: vero!! la penso uguale,ma questo e',per me, un altro mistero che mi sfugge,cioe' riuscire a rendere "semplice" e immediato qualcosa di complesso,senza stufare,senza appesantire,un mistero,grandi![O:-)]

by **pazzouomoluna** » 17 Jul 2008, 19:33

Ragazzi, se vi interessa, qui troverete un pò di libri sui Genesis o componenti e prezzi interessanti, credo che in tanti lo conoscano pero, non si sa mai....
http://www.edizionisegno.it/itstories/s ... ruct=story

by **pandora** » 07 Aug 2008, 10:35

Un editore cattolico/reazionario per i Genesis è proprio quel che non ci voleva. Comunque sia, trovo questi libri (quelli dedicati ai G intendo) non vadano oltre il livello di approfondimento che una fanzine come Dusk ci ha assicurato nel corso degli anni. Certo il libro fa più figo ma i contenuti sono gli stessi.

Il libro di Fracasso non mi è piaciuto per due motivi. Il primo l'ho appena esposto: interviste e foto di articoli potevano apparire su Dusk o essere messe a disposizione in rete. Idem per le traduzioni. Il secondo motivo è personale: trovo poco corretto utilizzare il lavoro altrui per stilare un intero capitolo di un libro. Un conto è la citazione testuale (comunque ci sono troppe citazioni di ET), ma un intero capitolo che fa una sorta di parafrasi di una tesi altrui rasenta il plagio. Senza contare i refusi, alcuni dei quali colossali: vedi il fallo del cavallo (copertina di Foxtrot) che diventa il fallo eretto del cavaliere. Eddai perbacco!

In questi casi è buona usanza contattare l'autore della tesi che si vorrebbe trattare e magari chiedere una sorta di collaborazione. Qui invece manco c'è un ringraziamento per aver pasticciato e riempito diverse pagine di un libro spulciando da una'analisi pubblicata in rete due anni fa, e che fino a prova contraria, NON muove denaro (anche se poco immagino, ma è una questione di principio e di correttezza deontologica) dalle nostre tasche a quelle di un editore e uno o più autori.

Gradirei sentire il parere di altri. grazie.

pan

by **highinfidelity** » 07 Aug 2008, 10:56

Perche', non c'e' una bibliografia? E' strano, di solito c'e' in tutti i libri.

Inoltre, ci citeresti qualche passo? Perche' non e' la prima volta che questo signor ET di cui tu parli pensa di aver scritto qualcosa di geniale, mentre sono le solite robe trite e ritrite che ormai conosce anche il mio gatto.

Per non parlare, poi, di quando scrive cose "originali", ossia in altri termini robe inventate di sana pianta che non stanno ne' in cielo ne' in terra e che farebbero crepare dalle risate Peter Gabriel.

Tra parentesi, mi ricordo quando avevo 8 anni ed andavo alle scuole elementari... Mi infastidiva molto quando i compagni di classe mi "copiavano" o imitavano i miei modi di fare. Mia mamma mi spiego' che lo facevano "perche' avevo avuto una buona idea, o perche' ero loro simpatico e mi ammiravano". Da quel momento non sono piu' stato infastidito da chi mi copiava. Avevo 8 anni, quanto tempo e' passato...

Tu, ET, quanti anni hai?

by **Lidia** » 07 Aug 2008, 11:04

in tutta onesta' a me il libro di Claudio Fracasso e' piaciuto, perche' non e' un libro "pesante" e si legge molto bene, ho scoperto tante cose delle quali non ero a conoscenza (d'accordo non sono un GURU della materia, ma la passione c'e' e l'intelletto anche), potrebbe essere stato stampato da QUALSIASI casa editrice e lo avrei comprato ugualmente, poi, come per qualsiasi cosa, ognuno lo legge e lo "assimila" come vuole, senza prendere nulla per oro colato, senza nulla togliere all'intervento di Pandora, naturalmente.[;)][;)]

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